X68000Zスレッド Part14
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カーイカイカイ
カーイカイカイ
お尻カイカイ、チンコもカイカオ
性病ランドのプリンスだい 今月のアプデは無いのか？
放置プレーが常習化してるなぁ >>7
ブラックモデル発売が1ヶ月後なのに
無理に月例アップデートなんてせんでええわ。
そもそもまだアプデ予告されてないだろ。 >>8
ZOOMパックのバグは放置プレーか？
毎月アブデは全く守れないね >>10
毎月「必ず」アップデートするなんていつZUIKIが宣言したよ？
守るも何も最初からそんな発表してねえよ。 ユーザーの2/3は呆れて居なくなったのに、まだそんなこといってるの？ブラック発売日にどれだけのユーザーが残ってるのか見届けるとしようぞ ズイキとやらが、どこまでやれるか見てみるとしようぞ。 なのにってブラックやらモニタ出るんなら画面周りはなんとかしろよ パレット乱れは画面書き換えじゃなくSoCのビデオパレットと1:1で対応させればどうにかなりそうな気が
するんだがCOPY押して出てくるインポーズ画面まで色化けしそうだよなあ バイト乙。それはだれも賛同できんよ。あのロゴは悪目立ちしすぎ。 放射なカラフル四本線の方がマシ、とは俺だって思うが今度はロゴにまで噛み付くのか
流石にSHARPロゴは使えんし、受け容れろ ロゴがついてなけりゃないでバッタもんとか言い出しかねないよな 入れなきゃいいじゃん
ロゴはシールとかデカールで用意しろ 両シフトキー押してロゴ点灯OFFにすりゃいいじゃん スゲーでかいよなと思ったけどみたらシャープの1.5倍くらいか
なぜか脳内で3倍くらいに思ってたホムペロゴのせいか 今日は～ 週に一度の～ み～ずきちゃんの日～
＼(^o^)／ ＼(^O^)／ ＼(^o^)／ み～ずきちゃんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
今夜もかわいいおーーーーーーーーーー！！！ 尼用引き落とし口座の残高がえらい少ないなと履歴確認したらX68KZ黒フルパのがもう引き落とされてたでござるよ
ひと月前決済は余り経験ないからビビったわ タツジン参入
ダッシュ野郎追加
来週発表あります
ドラキュラは無理そうなのがわかった >>33
いやキャンセル可能期間はとっくに過ぎてたよ >>34
そうだね。
キャンセル可能期間を過ぎてクレカ引き落としが出来ない場合は自宅へ代引きで送ってくる。 >>31
そもそもここ（5ｃｈ）は中国人と韓国人だらけなんで それはしょうがない。
そもそもいまの日本はまともに働いていない外国人が増え過ぎている。 コンプのゲームパックすんごい微妙だな
今んとこマッドくらいしかまともなのねえじゃん
68でアドベンチャーとかやらねえよ
ダッシュ野郎も当時なんでこんなもん持ってきたって言われてて全く売れなかった 「68000以上だ」(It's over 68000!!!) 日本人ならもれなく中国と朝鮮の遺伝子を引き継いでる。
大陸や半島を見下して侵略を推進した薩長閥は元々そうした渡来人の血が濃い地方。
皮肉なもんだよな。 日本人の遺伝は子は東南アジア系で、中国や半島の遺伝子は「混ざってる」程度しかないよ 科学的に証明されてることを信じない人にとってはね。 /＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
l （●）, 、（●）、 l ／￣￣￣￣￣￣￣
l ,,ノ(、_, )ヽ、,, l ＜ ま～た始まった
l ,;‐＝‐ヽ .:::::l ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ >>40
俺はやったわ。
つか、当時でも所有者の年齢層は高め
だったから、シューティング系よりも
アドベンチャーとかシミュレーション系
の方が売れてたとさ。 >>53
https://kopenguin.com/post-8665/
シミュレーションはともかくアドベンチャーゲームよりシューティングやアクションゲームの方が多いし、人気タイトルも多かったと思うぞ。 >>54
そこのサイト、よく貼られてるけど
X68000に関係無い記事や画像が多くて見辛い。
広告で収益を出すのが目的なだけじゃないの？ X68000が真価を発揮するのはアドベンチャーゲームだよ
TOWNSには負けちゃうからメーカーがシューティングやアクションに逃げてただけ =T=i=k=T=o=k（←迷惑でしたらこちらをNGしてください。）
友人にも教えて、追加で￥3500を入手！
https://i.imgur.com/FJHJieB.jpg >>63
まだ購入悩んでた頃眺めてたら買い損ねたw Libido7は今見るとキツいな
あんなんで抜いていたのが信じられん >>69
ゲームがやりたきゃPCエミュかEGGでお幸せに。
Zは盆栽だから日々の遅々とした変化を楽しむもんだ ダッシュ野郎を動画で見たらキレイなジッピーレースだった
こんなん当時でも売れんだろう… >>70
アンチ君が斜め上に一念発起、再現性と速度を両立したZエミュを自ら開発
ただしファームは勝手に配布、誰でもDL出来ないのが悪いと開き直るニダ >>76
大丈夫か？イミフだし、日本語に不自由してるみたいだが？ 3000円はボリだろ
正直、1000円でも高いと思うけどね
750〜850円ぐらいが適正 パッケージはコストかかるから本数増やしてくれればいいよ
5000円で2本なんてのが公式だから酷いけど 100本ってマジかよｗ
同人ゲーム以下の売上ジャマイカ コナミはX68kユーザーの殆どがおすぎしてたから今でも怒ってるんじゃないのか？ パロディウスだも必死に買ってねアピールしてたからなあ
X68kユーザーの罪は重い 金が無くてコピーで済ませる手合いなんて結局は買わない 某F ツールも ReadMe.txt でコメントしてたなぁ そもそもX68で期待したほどソフト売れなかったのは
普及台数に対してソフトの種類が多すぎたからって結論出てた筈だが。
ユーザーの財布は有限なんだよ。 山下章の「ユーザーの半数以上」という皮算用はがばがばすぎるんよ
68ユーザーがそんなシューティングばっかりやってるわけがないだろう 今更どうでもよくね？コナミが参入しないのはZじゃビジネスにならんからだろ？他の大手も然り。分かりきったかとじゃね？ 付属のグラディウスはコナミじゃないのか？
知らんけど TOWNS→CDROM→コピーできない→必勝太郎ルール グラディウスはシャープからSPSに移植を頼んだライセンスゲームだからコナミ直ではないのでシャープの許可がおりれば出すのは問題無い認識 >>100
SPSもう無いしZUIKIはコナミと版権交渉したってインタビューで答えてたが？
>米内： コナミさんは意外とウェルカムな感じでした。
>話をちゃんと聞いてくれて、
>「だったら、こういう条件でどうですか」
>という感じで、わりとスムーズに話を進められました。
ttps://www.gamespark.jp/article/2023/01/19/126255.html コナミパックVol.1
クォース＆キューブランナー ビジネスになると思えば参入するし、ならなければしない。アクティブユーザー2000人以下のZでどうやれと？ キューブランナーSPS製だし
どうせならクォースと生中継68のセットが良いな。 ファイルをコピーするだけなんだから参入するか迷う必要なんてないだろ 版権持ってるメーカーが販売のためにファイルコピーするのをピーコ呼ばわりとは おまいの頭の中までわからんよ。なんで版権所有者がコピーするんだ？販売は芋茎じゃねーのか？そもそもプロテクトかけたりZ向けに調整しないとゲームにならんし、そんな手間をかけても数売れんし、ハードスペックが低いからかオリジナルの再現も難しいから、何もいいことがない。 この場合コピーしただけでは動かないはずなので
プロテクトをかけるというかプロテクトを外さないと
そんでもって芋茎のSDカードのプロテクトシステムを使うのにライセンスが要りそう
盛り上げるために芋茎がサービスするとかしてるのかもしれんが 金にならんのに、誰が劣化ハードに手間かけて移植するんだ？下手にオリジナルから変えると企業イメージ損ねるし全く旨味ないよ。参入メーカーにはちゃんと感謝しろよ。 大手が処理落ち中華ハードにソフト供給するはずないわな。 芋茎が版権料払ってソース買ってZ用に移植する以外はあり得んだろ。儲からんし。 コピー問題はOh! Xの記事が出たら全員黙ったな、当時
http://www.x68000-jp.桜.ne.jp/x68k_interview_ohx3.html
http://www.x68000-jp.桜.ne.jp/x68k_interview_ohx4.html
（NGワード回避） 当時のコナミとか電波新聞社社員とかは目の前にX68Kあったら叩き壊したいくらい憎いだろうな
大手からソフト出るのは絶望的かと >>47
遅レスだがマジだよ。
注文時に指定した支払い方法が認証されなかった場合は着払いで送ると注意書きがしてある。 X68000Zは本体とセットだったらソフトも売れただろうけど
別売りだと買う気にならないヒトの方が多いでしょ コピーは数字で根拠なんてだせないだろうし、既成事実しか狙えない奴には便利なんだろうね >>114
X68kの市場規模(1991年)は2500本売れたらメガトン級の大ヒットだったのか・・・。
大手メーカーが撤退するわけだわ。 >>121
なぜか所有者はその20倍くらい居たというね ゲーム機でマリオが680万本、ドラクエ3が380万本とか売れてるのを見てるわけでメーカーも嫌になるだろうな 調べられない事で××倍とか、根拠の無い発言は流すと良いよ >>114
「レンタルショップが無くなった今、個人ベースで市場の変化を引き起こす程コピーが増えているとは考えにくい」
「（所有者が）ユーザーの半分以上というのは雑誌の付録にでもしない限り不可能な数字」
考えたら1991年なんてインターネットが普及してないどころか個人向けISPが存在してない時代なんだから今とは全く認識が違うわな 所有者がとか言っても、SUPER→XVI→030とか順当にステップアップした人はそれだけで3台持ってるわけで……（SUPERは落雷故障で底基板が逝った）
そんな人が欲しいソフト買うにしても1本しか要らないんやで？ 純粋なゲーム機と「ゲームを買う人も多い」だけのX68を比べても仕方ないしな それ以前にディスク買うだけでプロテクト外れたソフトをコピーできるのと
それだけじゃコピーできない機器を比べるのがおかしい もっと言えば文字通り桁が違う値段と普及台数をガン無視
更にドラクエ・マリオともゲーム史に残るビッグタイトル
本気で腐食系の人格というか、貶めたいだけで何でもアリ マジコンUFOの広告がゲーム誌に普通に載ってた時代の話をされてもな
あの頃は面白い不正コピー警告も多かったねえPCの ズイキ販売物と本体エミュが共通だとSRAMに仕込んでなんかされそうよね
ゲームメニュー起動だと専用SRAMイメージみたいな保護はしてるのかな 瑞起さんの技術力でMZ-2531ミニとX1turboZIIIミニを造ってほしい 「EGGコンソール for Switch」発表！
レトロゲームが続々登場！
MSX、PC-9801、PC-8801など、EGG配信中のゲームを可能な限り配信できるよう開発を進めております！
第一弾「レリクス（PC-8801）」の詳細発表をお待ちください！ 信長の野望・全国版（テープ再生エミュレーション付き）とレキシコン付きなら欲しい >>126
パソコン通信はあったから
オフ会でピーコしまくり >>128
ふつうのひとはスーパーで見捨てて
98買う >>140
98も持ってた
エプソン製の互換機だったが
アセンブラでプログラム書こうとしてセグメント問題で全力で投げ捨てた
結果オフィス系専用に…… >>142
CPUはともかくハードウェアがつまらんよな プログラマーのやる気を無くさせたセグメントとかアドレスの分断とかはCPUとMSDOSのせいやな うん、有り物のビジネスソフトとかを使う分には98は使い勝手いいのよ
自分でプログラムする分には面白味がないってだけで、単なる得手不得手 >>144
ゲーム程度なら一度に64KB超えるようなデータ扱わないしそんなに困らないけどね セグメント程度で挫折する程度の無能にX68000が使えたのか？
嘘くさいなぁ 姑息だったからね、セグメント……、余計な事に神経を使わせんなって感じだったんだろう
intel自身がバグ発の規格として認めざるを得なかった80286リアルモード64kb（あれ、65520bだっけ?）もセグメントのせいでは? セグメントが問題にならなかったのだったらアーケードやCS機だって普通にx86が使われてただろうに
せいぜいアイレムのM72基板とワンダースワン位か PC-9801使いなら早くからVRAM2画面切り替えとか8・9バンク切り替えとか裏Bバンク切り替えとか、様々なバンク
切り替えに慣れてたのでプログラミングできるけど、他の8086ユーザーが付いてこれたかというとね。。。 まあ理想ばかり高くてIPC激遅の68000に云われてもね
素の68000もだいぶ複雑だから日立はH8造る時にだいぶ簡素化したのに 1987発売だから割かし良い選択肢だったよ、当時としても決して高速とは言えないMPUだったけど >>150
セグメントを使用するとオーバー1MBの領域を指定できちゃうあれね
結局DOSの一部を逃がすくらいにしか使わなかったけど 68000はメガドラ効果の低価格とメモリー空間の広さでゲーム機に採用されてただけで性能そのものはあまり高くなかったね Intel486以降の高速化が異常なのよ
SPARC,alpha,power,MIPSみんな逝ってしまった ARMがスマホ他で生き残ったのが意外だったな
68ZもARMだし、大量生産品には勝てないな >>158
ARMは実は32bitと64bitで別物かってくらい変わってる
だから64bitになってからの性能向上が著しい
68Zは32bitなので昔ながらの省エネだけど遅いARMのままですね
PC（x86）は64bit（x64）にする時に互換性重視であまり変えなかったのが後をひいてる
なのでやっとレジスタ増やしたり性能上げるAPXなんてのが出てきた >>159
アーキテクチャ変えようとしたitaniumが失敗したから…… >>159
AMD64は64bitレジスタが確か16本くらいあるし物足りなさはあんまりないけどなあ しったかの集まりで笑いが止まらないわ。
マイコン時代から時間が止まってるだろww もうすっかりアセンブラ使わなくなったわ
ブートストラップもボードメーカーが用意してくれたりしてること多いし AMDは昔から勝手なことをしていたせいで標準規格になれないのだが
いまでも企業向けシェアが伸びないのをIntelのせいと言い続けている。
バグがあっても放置するようなCPUを企業向けで採用するわけがない。
信頼よりも売り上げという銭下馬のレッテルが剥がされることは決してないだろう。
個人向けで売れている、各社に採用されているようにみせているだけで
実際は知っての通りだ。 EGGのSwitch版は買い切りだってよ
Zコケにしてるだろこれ… 1MPIS当たりの価格って、68000よりV30の方が良かったんじゃなかったっけ？ SwitchでのEGG商法は任天堂が許さないだろうな。 >>167
ZとEGGはタイトル重複してるだけで
サービスとしては一切無関係なのに何言ってんの？ EGGのラインナップとZ比べて、Zの貧弱さに絶望してるんだろ >>165
開発チーム送り込んでARM64の仕様策定にもかかわってるようだが…… >>157
RISCを潰したのはPentium(P54C)以降じゃない？
MMXが出て歴史が決まった
486はまだ過渡的
DOSマシンとしては十分速かったけどね
Super大戦略のCOMがめっちゃ速かったw X68000Zはゲームを遊ぶだけじゃなくて作れるから… 実機、純エミュ、Z、Switch
社会人なら全部を選べる経済力があるから、選択肢が増えて嬉しいのでは? X68kのゲームは大して面白くない
Switchだとエロゲが遊べない
Zは遅くて根本的に駄目
実機は今となってはデカすぎるし機器メンテしてまで使おうという情熱も無い
エミュで十分 Zはソフトのラインナップが貧弱
しかも性能悪くて再現性も低くくて実用に耐えられない
「動かせるインテリア」にしか使えないのよ 実用に耐えないZの5インチ極小ディスプレイ
こんなのに2万円も払うなんて余程金が有り余ってるようで羨ましいね X68は出荷台数でTOWNSに惨敗を喫した 所詮はマニアのオモチャｗ X68000Zは「動く」ところに面白さを感じる
だが、それに2万払う価値があると感じる奴は価値観が狂ってる >>184
2万円程度で余程金がーというぐらいだから相当金に苦労してるんだね
無理してまでZ買わなくていいと思う X68kの形をした中途半端に動くミニュチュアに幾らの価値が有るかって話じゃ？そんなに金が余ってるなら募金でもしたら？セレブはみんなやってるし X68000Zは、X68kの思い出補正あるから捨てるとかしないけど、高い買い物だったよ
ハッキリ言ってX68000Zに値段分の価値は無い >>188
趣味嗜好に関する個人の価値観に対して言う台詞じゃないな 価値がある。価値がない。どちらも個人の感想でしかない。相対的に同程度の商品と比べて安い、高いは言える。Ｚは明らかに高い。 switchのEGGがどうなるか判らんが、仮にPCと同じだけX68kゲームが動くなら、Zはオブジェとして生きるのみだ。Zで開発？10MHz機のセルフ開発なんて、まともな開発は出来んよ。PCエミュでやったほうが100倍効率が良い。外観にどれだけの価値があるか？は個人の主観だから否定はしないけど外堀は詰んでるよ。 復刻やミニ化の部分だけで満足していて、性能的には実機より劣っていても許してくれる
寛大な人たちにメーカーが甘えているように見える現状は「何だかなぁ」と思う。
自社のプロダクトとしてZを誇りたいなら、10MHz機を99%近く再現できるように
なってからで遅くない。 せめてXVI相当のスピードが出てくれればそれで良いんだけどなあ エミュだとハードウェアデバッグ出来るのが大きい
ソフトウェアで完結する組込マイコン開発みたいなもの 性能が良くなくても（遅くても）、速度以外の再現性が高ければまだよかったんだがな
性能も再現性も低い今のZに好意的な評価を下すのは無理 >>195
何で7MHzが限界のハードで10MHzを再現できるとか妄想してんの？
ハードスペックが足りてないのはHE募集前から判っていたのに
SoCの在庫処分が出来なくなるからそのままEAでも据え置きして
市販Ver.のBLACKもそのまま
徹頭徹尾、全くやる気がないのは知っての通りだよ なんで>>195に>>201みたいな噛みつき方してるの？ 再現できると妄想しているのが気に入らない
それくらい瑞起を憎んでいるんじゃないかな？
たぶん、詐欺の被害者だよ。 >>195は「メーカーが誇る前に先にやることあるだろ」と言ってるだけで、再現可能だとか一言も言ってないと思うが 目覚めの日は遠いな多分
真面目な話ゲーム実行に限れば別の手段を採れば済む
Z一つだけって強制なんてされてないんだ、実機でも他のエミュでも構わない アマゾンでの評価見てみろよ。
売れるぞ。爆売れだ。俺は詳しいんだ。 何の話だ？Amazonの予約限定はずっと売れ残ってる EAKがメルカリで売れ残ってるのに次はない。転売ヤーもドボンに懲りただろ まあ単純に芋茎がアホだっただけだよ
コアメーカーを欠いたとしても20本くらいゲームつけて
3万で本体のみ売ってりゃ大成功で終わってるよ
んで一応追加はできる様にしておいて
ユーザー自身のイメージ追加も可能
ならHDD対応も必要なかったしな
実力見誤った上にガバな計画でやりながらなんとかしようなんて無理に決まってるだろ
売り切り商品すらまともに作ってないのに
電車も1回大ポカやって回収になってるからな
アストロのカルテットもバグ放置したままだ キーボード無しなら買ってないな
定番に分類されるようなゲームは現役時代に買ってEX68ブームの時にイメージ化してるから興味ないし キーボードはwindowsでもつかえるし
煽り薄い 様子見でEAK、本体を見送ってマウスとキーボードだけポチった俺、まだまだ様子見
本体も評判よければ買うつもりだったけどなぁ、EAKと同等なら本体は諦めるつもり キーボードに関しては芋茎ロゴがイケてない！以外の悪評は聞かないなぁ。オリジナルとの差はあるけどね。しかしZの御神体はキーボードじゃなかろう？キーボードを誇られてもなにか違う rs-midiを売り物にするとか？今度はユーザー成果をパクるのかなぁ？ 作ってる連中は楽しそうだね。
ディスってるだけのヤツに比べて。
それだけ。 現実を言うとディスってることになるのか
実にエアプな意見だな 製品に意見するのはNGで、人をディスるのはOKと？人としてどうなん？？ おまえがディスってる、orおまえをディスってるって一言も言ってないのだが？ >>228
MIDI機器はともかくXVIなしに開発してたのかな？ >>233
このスレには製品に意見言ったり事実を言うとディスってると騒ぐキチガイが居るんですよw ディスっているのはスレを見れば判る事実なのに工作と言い張るのは草 直近だと「ユーザー成果をパクるのかなぁ?」とかだね 芋茎はMIDIに対応してないが、個人でRS−MIDIに対応させたのは事実じゃね？あとはタラレバに読めるけどなぁ 事実を語るのは構わないが、何度もしつこく同じ話を繰り返すのは、わかったからもういいって感じ 在庫処分のSoCを採用し続けたため低性能で未来が無いのは事実だが荒れるから書き込まないでね。
という瑞起からのお願いだろ？ 在庫処分のSoCでもX68程度の性能なら余裕だろ
実際10MHzの速度出ていないって検証結果出せるのか？ >>254
ハード丸ごとのエミュレーションって時点で凄く負担が大きいと思う
単なる移植なら話は別だけど >>254
ttps://game.watch.impress.co.jp/docs/review/rev1/1501505.html
付属していたシステムSDで起動し、X-BASICを起動。簡単なプログラムを実行させ、簡易ベンチマークを採ってみた。「X68000 Z」での結果は一番上の写真。対して、手元のX68000XVIで10MHzと16MHzで駆動させた時の結果が下の二つ。早い方が16MHzで、遅い方が10MHzに設定した時のものだ。XVI16MHzでは10秒、XVI10MHzでは18秒のところ、「X68000 Z」は21秒だった。 上回ってるならウェイトで調整できるが
3割も足りてないんでZ用に調整しゲーム作っても無意味
Pythonで野球拳が関の山だよ
あとはAVGとかな
折角の本来の性能いかせないとか
意味あんのかこの魔神宮 >>258
実に素晴らしいマジレスですね。
Z過大評価流布のステマは消えろ 苦しいときこそニヤリと笑え
はたから見てみな男だぜ
うなれ! うなれ! 太郎キック!
あたれ! あたれ! TOWNSパンチ >>258
うわあああああああ Z遅ええええええええ 浮動小数点演算だとFLOAT3使うより速くなるんだろうか >>258
これ今のZで同じもの動かしてみると18秒になるな おまえらベンチのコード見てみろよ
単なるループ処理だよ
グラフィックとかPCMとか扱いだすとそりゃもう。。。 グラフィックやサウンド処理がある実際のゲームだと後何割か遅くなるだろうな。
結論、Zはクソ 無保証でも速度が欲しいなら他のエミュを選べば済む、精度に注力して欲しい
実機なら確実に10MHz以上の速度を確保出来る、特にXVIや030･060turboは良い
Z以外の選択肢があるんだし、不満ならZなんか放っておいて幸せになってくれ >>275
Zも無保証じゃん。直すとも直せるともコミットしてないし。 >>271
ループ処理を一定サイクルでスキップさせて
レジスタのカウントだけ加算するように細工されてるから
単なるベンチならいいが実際に使うとなるとヤバいPCになってるな。
ゲームで入力取り溢しや描画洩れなどの不具合が出るのってこういう小細工のせいじゃないのか？ >>121
電子データに金を払うのが当たり前、という基本中の基本みたいな認識すら当時は乏しい奴らがユーザーの大半だったという悲しい事実よな。PCは最先端でも使い手が原始人みたいなもんか。 >>277
お前の言うところの「細工」がされている
根拠なり証拠なりを示さないとただの妄想だぞそれ。 話題をそらししても、Zが遅くて互換性イマイチな事実は変わらん。通じないのに何度も同じネタってキチガイか？ Zと実機で「VRAMにてけとーなデータぶっこんでなんか表示させたら画面クリアする」を繰り返してみりゃＺのほうが遅いのが体感できるよ よほど都合が悪かったんでしょ。そっとしておいてあげなよw 太郎とやらが何を言ってもX68000Zの性能が悪いのも再現性が低いのも覆すのは無理なんだよなぁ >>281
Zが遅くて互換性いまいちなのはとっくに知ってるからその話題はもういい 騙された屈辱が頭の中から消せないから厄介だねアンチ 騙されたというより添付されたゲーム少なくて、Xでフォローしてゲーム入手できると書かれても
無視してるから過去の自業自得でXから垢BANされてて入手手段がないとかそういうヤツだと思う 5chで人を煽る事しか能が無いバカなど、無視するに限る。
「愚か者の相手をする者は、愚か者である」 伊達政宗 だから何故そこで人をディスるんだ？遅くて互換性がイマイチとしか言ってない。ゲームが欲しいなんて言ってないじゃん。おまいらキチガイか？ 市販ゲームの動作確認リストとかありますか？
ググってもちょっと見当たらず・・
速度の問題はありそうですが、どのくらい動くのかで購入するか検討したくて 瑞起にとっては遅くて互換性の無い商材は困るからそりゃあ必死になるだろうさ。 >>293
マジレスするなら無い。YouTubeで確認するのが手っ取り早い。X68KBBSで作成しているらしいが会員制なので一般公開はしていない。 >>294
なんで直す方に必死にならないんだろうね。この時代に口コミを覆すのは無理だろ？ なんで目標の10倍以上もお金集まったのにしょぼいまま計画勧めたん？
100MHzくらいで楽々動くもん用意すればよかったのに >>297
巷では不良在庫SoCの処分企画説が有力。納期の関係で既存ソリューションを流用せざる得なかったとか、半導体不足のせいじゃね？説もある。SoCが上がると設計が難しくなるから単なる技術不足もありうるが、真実は中の人しか判らん 元になったハードウェアを比較しても販売価格としても格下であるAMIGA 500miniは
何故かX68000Zの2倍近い処理性能のSoCを積んでいて完全再現しているというのに
どうしてX68000Zはキーボードとマウスが本体より高価かつ
肝心の本体に11年前の型落ちSoCを採用し続けるのか、で答えは出ている Amigaは500だけでもx68000シリーズ全機種の合計より売れてるだろうし
復刻版にかけられる金も桁が違いそう >>295
ないんですか・・
Youtubeは見てて、そこそこ動くのかなという印象でした
X68KBBSに参加の方がもし見てたらですが、ざっくり調査数の何％ぐらい遊べるレベルで動くのか教えてもらえると助かります >>299
キーボードとマウスはむしろ良心的価格だと思うで
新たに型起こしからしないとできないし >>303
試した限りではそこそこ動く
としか言えない >>303
Ｚ-CLUBに雑誌に同梱されていた同人ソフトの動作可否リストがあったはず。結果は7割くらいはOkだった気がする。 >>306
見直してみた。22/27は動くとある。
多少問題があるのも動くになってるから実質はもう少し低い。同人ソフトだけじゃなく市販ソフトも入ってた >>303
マジレスするならここよりツイッターで聞いた方が正しい答えがもらえると思うよ Zは雑誌に同梱されていた同人ソフトですら8割しか動かない
これより遥かに複雑な市販ゲームに至っては更に動かなくなるのは言うまでもない 動くというのは文字通りとりあえず動くという意味。
正常な速度と表示と音で動くという意味ではない。 >>307
ありがとうございます
同人ソフトで8割ぐらいなんですね
ざっくりイメージは付きましたが、X68KBBSにあるというリストが公開されるとありがたいですね BASICでループ処理を一定サイクルでスキップさせてレジスタのカウントだけ加算するように細工されてる、との怪文書だが本当に大丈夫か?
常時Zの稼動状態を監視してループに相当する処理を検出すれば誤魔化すって実際まず有り得ない筈なんだけど。重すぎて
そんな高度な処理なんて最初から外す方が素直に高速化できるって気がするけど訴えられませんかね なら訴えればいいと思うよ
事実が知れ渡るのでそれはそれで有益かと For Bbbb = 1 To 3000
Print #1, Jjjj 'CPU処理のためのPrint文
For Kkkk = 1 To 120
Kkkk = Kkkk + 65468543
Kkkk = Kkkk - 65468543
Next Kkkk
Next Bbbb ループをスキップしたら加算部分もぶっ飛ばされて計算結果は合わなくなるけど、それをBASIC解析して
事前に答えが算出できるなら、それはそれですごい技術だと思うのだが？ AlphaのFX32!みたいな事前トランスコードが動いてる訳じゃあるまいに、どうやったらエミュレーター先で
動いてるインタープリターの動作を監視して最適化操作が出来ると思ったんだろう？ 断言してたやつはよ証拠出さないと怖い人に訴えられるよ >>317 は俺が書いたんだが、すまん。FX!32が正しかったわ み～ずきちゃんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
今夜もかわいいおーーーーーーーーーー！！！ 毎回言ってるのは同じやつなんだろうけど
本当に気持ち悪ぃ ゲームコレクションにアークスオデッセイ収録。
ウルフチームパック発売決定。
ウルフチームパック1に
グラナダ、FZ戦記アクシス
ウルフチームパック2に
ソル・フィース、夢幻戦士ヴァリスII
X68版ヴァリスII出せるのはCERO通さなくて良い強みだのう。 >>326
こんなシューティングが作られるなんて人気者の証だな Zuiki Z7213 では X68000のエミュには遅すぎるということか 動く動かないで言うなら8割ってのは、まぁわかるけど、遊べる遊べないで言えば体感5割を下回るかな
ゴニョゴニョなんで詳しく言えないのは察してくれ 具体的に何がどのように遊べないのか書いてくれないと情報としては無価値
事情通装って嘘書いているかもしれないわけで 残忍王メガス「脱げ」
優子「はい…(´・ω・｀)」 ディスクイメージの動作率が悪いのはそうやって黙殺できるからなー。
新規販売してるコレクションが動いて当時物が動かないのが出てきだしたら、また騒ぎになるだろな。 手持ちのソフト、マトモに動くのってX-BASICだけって言っても良いぐらいなんですけどー
そのX-BASICも全部の命令試したワケじやないですけどね
再現性低いって書き込みあるけど、同意しかない 嘘つき乙
X68000Zは設定次第で40Mhzでも60Mhzでも再現できるんだぞ X68000Zは実機より性能が凄いんだぞ
エアプにはそれがわからんのですよw 今の弱体日本では嘘を100回言えば本当になるらしい。 うれしくない。これからまた、ずうっとドラえもんといっしょにくらさない。 エミュレーション動作には2種類あるからな
今はPCも性能上がったんでほぼやらんけど
予めマシンのネイティブコードや中間コードを出力しておいて実行し静的動作を行って速度を稼ぐ方法がある
ただ仕組み的に互換性や再現性が低くなることが多い
まあエミュによっては部分的に行ってる場合も多いが
混合で使うには高い技術力が必要
空き時間をマネージメントしてその間に変換しておくとかね
芋茎にゃ無理でしょ >>345
おそらく最高峰はcrusoeだな
よく出てくる命令の並びは変換後のをキャッシュしたりしてるんじゃなかったっけ インタプリタとリコンパイラと言いたいのかな、
どっちにしても長文で頭悪そう リアルタイムレンダリングとプリレンダリングの話かと思った X68kZが動的コンパイルしてMC68000のコードをARMコードに置き換えて動かすようになったとして、どれぐらい性能あがるの？ Zは仮想CPUの速度が多少速くなったところで「X68000のハード」のエミュが足ひっぱって早くならないだろ 況してやエミュ先のBASICまで面倒は見きれませんよね >>329
続々ゲームソフト発表されてるな
今はZに興味ないけどもし武将風雲録が出たら本体欲しくなる 俺はジンギスカンと全国版の光栄パックが欲しい
桃太郎伝説、ラスボスが運ゲー過ぎるけど欲しい
アートディンク系パックは出たらマスト、欲しい Transmetaのコードモーフィングソフトウェア(CMS)って
今どこで生きてるのかね
Crusoe搭載ノートは
・CMSの特性として最適化されない初回動作が遅い
・CMSの初期バージョンはパフォーマンス出なかった
・低消費電力のみ注目された
・EfficeonがgdgdからのTransmeta解散
で結局、イロモノの域を出なかった記憶
現代の技術だとAIでCMS的な事できちゃうのかね？ GPUに使われてたとかみたな今時はJITでしょx86 ARM変換はMacやWinでやってる
何してもハイレゾ描画は足りないけどMPU速くなった倍率分はまんま反映されるんじゃね CrusoeとかEfficeonとか懐かしいな
低消費電力すごそうだなと思いながらも結局買わなかったわ 今なら型落ちPCでも高負荷なゲームせん限り問題ないが、当時は普段使いでも高速 > 低消費電力だったかんね その後はatom(6-9wくらい)出てきた後に末尾Uの15wのSKU出てきたりしたし、どのみち生き残る術はなかったろうな 今ならみんな毎日使ってるよ
Androidがそうで中間コード生成してから実行してる
これは主に星の数ほどある機種ごとの互換性確保するのが目的なんで逆に遅くなるのだが
iOSなんかはバイナリを直接実行するんで起動も処理速度も速い
あと何言ってるのか理解できないからっていじけんのやめろ
吹き出してまうわ
この程度が長文てお前ら本読まんのかよ
読まないんだろうな
馬鹿は読んだほうが良いぞ
本はそのためにあるんだから PRO型でMIDI-OUT端子付きZが欲しかった
あとZスレッドだと理解できないからっていじけんのやめろ 昔の非力なCPUでそれやって、全然使い物にならなかったのは知ってる。 >>366
UARTコネクタ→MIDI DIN丸ピン変換ケーブルはそのうち同人ハードで出してくれるよ 相手に理解させるための文章を書けないやつは作家でも大した売り上げにはならない、つまりそういうこと。 短文に過ぎると解釈の余地がでてきたり
自分の考えが、相手に望んだように伝わってない事もあるんだよ >>366
これでええやん
ttps://www.switch-science.com/products/8117?variant=42382201127110 自己書き換えとか行儀の悪いプログラムが蔓延していた時代のものだとまともに動かなそう X68000はメモリー空間がコード領域とデータ領域が分かれてないからJITコンパイラいれても使わないだろ MIDI-UARTインターフェースさんはMIDI IN/OUTが必要な人向けやね
あと、これに同じく木下研究所から出てる300円MIDI DIN変換ケーブルが2本必要 >>373
> 同人ハードw
いっそ同人ハードだったら、もっと出来が良かったはず。
Zは例えるなら集金ハードww MC68000は中途半端なハーバードアーキテクチャだったのはだいたいFC0〜FC2のせい
モードによって出力される信号が変わるというアイデアは悪くないが、実現の仕方がダメだ >>380
> Zは例えるなら集金ハード
納得力ありすぎ
首を縦に振るしかない 結局皆が望んだハードじゃないのは分かるが芋茎がしたいことをしようとするとこうなるわな
SDカードでコピー対策するにはその辺の安いハックし放題のシステムはNG
自前でSOCを立ち上げようと思ったら5億じゃ足りない
まあそもそもクラファンしてみるまで5億入るかも分からなかったので手持ちのSOCを使うしか解がないな
やってみれば案外いけると思ったのだろうけどやはり有識者の見積もり通りだった >>378
MIDI-UARTインターフェースさんは変換ケーブル付きだろ オリジナルシューティングゲーム「新入部員みずきちゃん」 >>383
商品なんだから、金取って、やってみたら出来ませんでしたじゃ許されないだろ。消費者舐め過ぎ。 自分が消費者だと思ってりゃそら怒るわ
クラファンで募集してるのは支援者 消費者舐め腐るのは中華企業あるあるですわｗ
日本人スタッフが居てもトップの意向は下々にまでつたわるからね クラファンで募った支援者ならどんな理不尽な目に遭わせても良いって言うのか
すげぇなぁ、さすが人権丸無視するのが当然の中華人だｗ 「消費者じゃなく支援者」
中抜き政治家もドン引きの理屈だわww 購入型クラファンは商品購入と同じで広告規制に関わる法律を守る必要がある。景品表示法にはリターン品に嘘や実際の商品より良いと思わせてはいけないとあるぞ。なんか勘違いしてないか？ 逆に聞くがkibidangoのZのクラファンのページをみてどこが景品表示法にひっかかる？
β2版X68000エミュレータはついてるし
写真も詐欺だといえるほど美化したところもないと思うが 日本語読めない人なんだよ
書いてない事まで要求してるし 実機と比べて性能が著しく劣るってのを隠してることを故意に無視してます
完全に詐欺師の手口ｗ そもそもEAK購入して「酷い目にあった」とか思うのは
製品への理解度が根本的に足りてないか
転売目的で突撃して大損こいた馬鹿だけだと思うが。
だいいちEAKの告知内容のどこに優良誤認があるっての？
まぁ本当にあるってんならとっとと公取委にでも訴えれば良いと思うけど。 性能が悪いって事実を黙ってたのは「実際の商品より良いと思わせてはいけない」ってことですよｗ ただし製品としてはまだ開発版ということもあり、
「EARLY ACCESS KIT」としています。
クラウドファンディングで皆さんの支援とEARLY ACCESS KITを使用した
フィードバックをいただくことで、以降に控えるモデルの実現とその完成度を
高めていきたく考えています
以降に控えるモデルまで待てなかった奴の負け
EAKの評判を見てから納得して買えばよかった 「性能が実機より良い、性能が実機と同じ、と明言してないからセーフ」という謎理論で「瑞起は悪くない」ということになります
お判り？ またいつもと同じ議論が繰り返される
この流れに乗ったらアンチの思うつぼ ※現状ベータ版のため動作を完全に保証するものではありません。
とFAQで明記されているが読めないのですね。かわいそう PE版の説明ページにはユーザが用意したイメージについての記述がないな
最悪芋茎が検証したSDカード売りのソフトが動けば誤認とは言えないだろう
ユーザが用意したイメージのページの説明がどこかにあって
動作を完全に保証するものではないとの一文がないならアウトかもね >>402
その一文が「性能が著しく劣る」と受け取れないから問題になる
お前の負けｗ 「X68000Zのβテスターになる権利」を売ってるんだろw 本来の「製品版」が実機と同等の性能を持つのを前提としたら、今の68kzはβと言えるレベルじゃないぞ 「オプーナを買う権利をやろう 」
「X68000Zを買う権利をやろう 」 その前提が間違っていることは、今のβをみればわかるだろうよ
100%の性能がないといやならば買わないが正解 公式ソフトの第1弾が未検証でまともに動かないZOOMゲーム集(収録は2本だけしかも無料配布していたものほぼそのまま)が5478円という詐欺師の手口だからねぇ。 「そこそこ動く」と「まともに動かない」は人によって受け取り方が異なる ある程度の割合のソフトが動いたとしても、
ユーザーが動かしたいソフトが動かなければ「まともに動かない」になる 結局、中華はクソ、日本はスゲーって言いたいのだろうけど、その言い草がそもそもダサいのよね。 売る方にとっちゃたくさん有るうちのひとつでも、買う方にとっちゃたった１つってのが商売だからね
最初は動くだけで満足してたけど今は使えないのがわかってきたけど
もう瑞起になにも期待できない >>422
ねーよ
中華でもまともな物はまともだし日本でも糞な物は糞
ただZは他が作っても変わらんと思うぞ
この少ない需要ではコスト掛けられないし コストを口にしながらSHARP製X68000とZの価格差は無視するのか X68000Zは性能が足りてない時代遅れのSoCの在庫処分なんて言われてるぐらいに粗悪品 ラズパイ4+ケースでzより高性能なエミュレータが安価に出来る。amiga 500 miniも安くて高性能だ。そもそもゲーム込み１万円位のミニゲーム機を製造しているメーカーが、x68000はゲームなしで3万円と超強気価格だから、互換性が悪けりゃ叩かれるだろ？ 悪いのが性能と互換性とコスパのトリプルパンチだからなぁ
叩かれるのも当たり前なんだよね >>431
ヘルメッツのは排気穴もファンもついてないので、ラズパイ4を無理やりつけても溶けるか燃える
パンタロン氏の作ってるX68000 PRO筐体デザインケースくらいしか使えないが、きっとほとんどの
人はPROだとコレジャナイ感 PRO筐体は普通のPCすぎてX68000にする必要ない
マンハッタンシェイプだからこそ価値がある
ちゃんと動くならね >>434
HERMESとラズパイ3でもＺより高性能だぞ。 >>436
でもただのケースなのでZのようなギミックは無い
px68kはmidiもscsiにも未対応
ギミックやエミュの改造をしてZ同等にするにはコストがかかる
それからソフトはどうするのだ？(建前は大事) >>438
だったらPCエミュでいいだろ
Zなんか諦めてこのスレを去ればよい もう終わりでしょ
EAKだして「性能がこれ以上よくしようがないので終わりです」で辞めときゃよかったのに欲だしたせいでざまぁ状態になってるｗ ロードマップ「もしも、XVIモデルやX68030 の「次」があったなら・・・」
本命はこれ
でも10億集めないと 本体のみかマザボだけでいいよ新規の人はフルセットこれなら敷居は下がる 単に自分の割ったソフトを使いたい奴の要望をこなすだけだと
正規の許可が下りるわけもない
ハックされにくいSOCを作るにしてもX68030?Z用に開発なんてありえない
まあPS2ミニとかドリキャスミニが実現できる解ができたら転用はできるかもね
PS2ミニができてもPS2より高くなりそうだ。DVD-ROMをどのくらいROMに詰めれるのか
そう考えると10年くらいはPS2ミニもないな >>439
ZはMIDI対応してないし、建前なら改造出来ないゲームでRS-MIDIを鳴らすことは出来ない。PX68KのMAME版はMIDI対応らしいし、プアハードで無理するより可能性を感じる。ガジェットの価値は認めるけど、個人的には中身が肝心で外観はオマケ 中身が肝心で外観はオマケなら勝手にラズパイ3でも買って好きなように弄ればいいじゃん
結局何も出来ない口だけってことだな >>450
ラズパイ4も使ってるぞ。口だけなのはお前だろ。外観だけじゃ駄目なんですかってか？駄目だよ。問題があるなら外在化した上で、是非を問えよ。騙し討ちが駄目だと言ってるんだよ >>439
あれ？と思ったらretorarch用のlibretro版はiocsフックでSCSI実装されてたわ >>455
外出中だから確認は夜だ。ちょっと調べたところ起動には使えないみたい。FDかSASIで起動してデータ用かな。ゲームのインストールには使えそうだ。 ところでPX68KってZ擁護派がマウント取りたくて振ったネタだろ？SCSIやMIDIが動くと益々肩身が狭くなるけど良いのか？ マウントは知らんけどもし今後のプロジェクトがコケた場合
ラズパイぶっこむ未来もあり得ると思うどっちも頑張れ >>451
ラズパイでMAME版のPX68kでMIDI鳴らす方法を教えてくれ >>449
RS-MIDIが使えるのはMIDI対応とは言わないのか
じゃあRS232C機能が使えるからRS-MIDIは使えるって言えばいいのか
で、RS-MIDIはラズパイでもPX68k使えばできるのか？
PX68k改造しろってのはなしで。 >>458
やってみたが動かんかった。HDSが見えん。px68k_libretro.infoにも登録したが変わらん。
無理矢理confgに登録してみたがdriveとして見えないので動いてない。retroarchの設定が漏れてるかもだが俺では判らん。
コードも追って見たがgit.libretro.comのscsi.cはwriteが空だから動いてもread only。github.comのコードはwriteも書いてあるから動くのかも。
起動に使えない。と言うのはフォークしてSPC実装した人のブログにあった >>460
MIDI対応を謳うからにはMIDIインタフェースを備えないと。Zの場合RSじゃないからレベル変換が必要だしDINも無いからミスリードだろ？ >>459
知らんよ。俺はWindows上でXM6TypeGにSound Canvas VAで満足してるから困ってないんで。 >>466
オープンソースだから自分で改造するか、誰かのおこぼれを待てば？Zでもそうしてるんだろ？実機の代替えは欲しいけどZの代替えは要らない。遅いし。 >>461
素のretroarch/px68kだとSCSIは使えなさそう。亀屋さんはSPC実装でなくIOCSフック実装だった。LinuxのMIDIはfluidsynthに対応してるってさ。使わせてもらえば？ >>468
別にPCエミュでやってるから問題ないぞ。
自作ソフトの配布も考えたけどＺは遅いし互換性も悪くてユーザーもヤバそうだから辞めとくわ。 実機用で発表すれば問題ないしな何を作る気だったんだか そこまで出来るならいいけどねバカだからコンパイル通らないんじゃね >>474
クロスコンパイラも使えるぞ。まあZには書かんからお互い目に触れることは無いだろう。 >>467
>>449でPX68KのMAME版はMIDI対応らしい～可能性を感じる
からの自分でやれよか
つまり可能性を感じてるだけで実際はできてないんじゃん X68000Zはガワは及第点あげられるわ
マウスもキーボードも詰めが甘い所もあるがほぼほぼ満足
ロゴがシャープのロゴでないのは個人的には残念だが他社製品のロゴを使うとなると色々問題あるっぽいから許容
マウスも両手利きでないから問題にならん
本体の見た目は満足
SDはリアルタイムで書き込みして数日で壊れるなんてのはヤダから今のやり方を受け入れてるが取り出し方がもう少しなんとかならんものかとは思う
FD感ゼロだよ、雰囲気ぶち壊しだよ
も少しFD寄りにしてくれよ！
エミュとしてはもう落第点しかない
つか、売り込みにきたら門前払いレベル
最初からZはお飾りです、エミュはオマケ機能です、と言われてたら文句は言わなかっただろうってレベルだ >>462
MIDI-UARTインターフェースさん繋げばいい X68000Zは性能のいいハードに変えなきゃいつまでたっても未完成のまま
無理なものは無理と見切りつけられない馬鹿しかいないからズルズルと無駄な努力を続けて時間と金をどぶに捨て続けてる >>488
君も早く見切りつけてこの板から去ればいいのに >>489
おや、社員さんだ。
本当のことを言われて日曜日でも反応しちゃったんかな？ SoC在庫処分だのエミュ先でBASICに細工だの、洒落にならない発言が多いからね
味方なんかリアルでも見つからないだろ、誰に何処で如何なる理由を付け敵に廻すか不明な地雷なんだから このボディで及第点てｗ
まともに再現されてないしする気も無物で満足するとかおめでてーな
ロゴはどうしようもないが全くこだわりが見られない
しかもフロントにUSBがないので実用性も乏しい
別にUSB Aにする必要ねえだろって
普通にTYPE-Cにすりゃ済んだんだよ
の前にもっと大きくすりゃ良いだけだ
なんかさ
貧乏くさいんだよZは
あの伝説の40万したマシンの成れの果て感が半端無い
てか中華臭い
復刻機は沢山出てZは最後発なのに一番見た目の出来が悪い
写真で撮っても誰一人として本物って見間違わん >>491
遅い、バグも治らない、互換性が悪い。対応も鈍い。の４重苦でなぜ擁護するのか理解できない。過去ソフトは大体動くとか、実機相当の速度とか、レジェンドが対応するから何とかなる。とかミスリードは消費者にとって有害。流石のレジェンドもハードの性能は超えられない。在庫SoC説はさて置き、BASICをエミュで高速化は俺も無いと思うぞ。 >>484
芋茎がUSB-MIDIに対応すればゲームもMIDIで鳴るのでベストじゃね？
UART-MIDIだと高価なナンタラパックもMIDIが鳴らないから、割ったゲームを改造するか、ジュークボックス利用が関の山だろ。 256*256なら普通に動くから該当するアクションゲームなら遅くはないな
512*512でも表示の方を端折ってMPUスピード維持してるから遅くはないな
アセンブラやコンパイルは実機同等近く普通に動く良くやってるよ >>496
MC68000コアが高速なのは知ってる。20MHzでも出せるんだろ？ただ画面周りが遅いので、全体として実機相当の性能がでてない。フレームスキップやポーリングサイクルを遅くして見かけ上のスピードを稼ぐと使用感が悪くなるので嬉しくない >>490, >>495
社員認定なんてアホなのかな？と単純に思ってしまう
被害者友の会のスレでやるかZUIKIに直接言えばいいのに
ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1649284312/
ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1681226258/ >>494
まあ、MIDI鳴らせるような人たちは現状それで事足りてるからな
USB-MIDI対応しても今更すそ野は広がらないだろ PS2ってX68000に色々似てるがパソコンだったんかね ポーリングはMPUの速さを維持してるから同等
MPU及び割り込みや音源周りが優先されてる
現状出来るバランスの最適解だね MPUだけ早いX68000エミュが欲しいならそれこそPCで余裕だしなぁ
X68000Z、MPUはまぁまぁ早くてもハードの部分がどうしても足引っ張るし
SDカードリーダーつきUSBハブの方が良かったまである ドリキャスミニ再現するには現状2マンするらしくで作れないとか
ミニが欲しい人には高いらしいがこれが新zならみんな2個買うのに 半導体界隈は5年前とは違うんだし性能を求めるなら2マンは高くはないだろ
性能低いのに収録ゲームが多くて2マン超えてる製品とかあるんだし >>505
性能倍でゲーム付２万のハードは、性能半分で3万のZには眩しすぎる。 俺は最初に買ったDCゲームがチューチューロケット、ソウルキャリバー、戦国Turbだったなぁ。 俺はPSOVer.2のためにDCとBBAを買った口だわ 高性能SoCにすりゃ、実現可能なのに丸無視してる瑞起という無能 買ったやつ程文句タラタラという現実が見えてないエアプが擁護してるという謎の現象なんなの？
瑞起からいくら貰ってるの？
俺にも紹介してくれよw 正確にはX68KBBSの廃人たちと合流した人は楽しそうで、合流しなかったやつは文句言ってる 合流すると悪口言えなくなるくらい脅されるのか恐ぇな 俺、あっちでは言わないだけで文句いいたいからこっちで言ってるだけぜ Z用に発売されたソフトでメーカーにクレーム入れている奴ってどれだけいるんだろ？ Twitter(今の名前では呼ばない)でX68000やX68000Z関連は
情報収集兼ねて毎日検索掛けてるが
買って文句タラタラの奴とかほぼ見ないな。
「こんなもの要らねえ」と前置きして
買わずに文句言ってるだけの奴ならときどき見かけたが。 文句言ってるやつは実はエアプなのでクレーム入れられるわけがない >>520
だからここで言ってるんじゃね？XはX68kBBSの人がいるし。必死に擁護するキチガイもここしか見ない。 IDも出ない様な5chのスレに文句書くくらいなら
それこそZ-CLUBに文章の体裁整えて提言でもしてみろっての。 問題を解決したい訳じゃない(無理を承知で言ってる)
楽しんでいる奴らに水を差すことが最大の目的
某国の反日の方々と同じ まさか、本気で社員やバイトがこのスレにいると思っている？
だからここで文句を言ってZUIKIに伝えようとしている？
だとしたらアホとしか。。。いや、まさか、まさか
TGSで直接Face To Faceで関係者と話してきたらどう？ >>526
被害妄想が激しいエアプだな。消費者側に立った意見プリーズ。こっちはメーカーじゃないんでそっちの都合なんてどうでも良い。まともな商品(10MHz実機相当)が欲しいだけ。それが無理な要求なら販売すべきじゃないじゃない？もしくは実態を公表した上で信者集えよ。 まー、擁護はエアプの雇われなのはバレバレだけどな
なんせ「文句は言うな(ちょー要約)」ってのが規約にあるからね >>527
単にガス抜きしてるだけで芋茎に期待してる人はここにはいないじゃないか？マジなのはバイトの君だけだよ X68000の名前を使うなら、最低でも10Mhz動作を「キチンと！」再現しないとダメだな
クラファンで募った開発の協力者なら10Mhzで動かすの無理だったわも通るかもしれないけど
一般向けの販売はそんな甘えは赦されないから
今のハードで無理ならハードかえろ、ハード変えられないならプロジェクト全部永久凍結しろ
それが無理なら会社潰せ
最低でも瑞起はこれぐらいの対応が必要だぜ ガス抜きしたいだけならそれこそSNS上で自己責任でやれよ。
IDもワッチョイもIPも出ない5chスレにしか文句書けないって
どんだけヘタレやねん。 >>530が本気でバイトがいると思い込んでいることがわかった いや、まだ68叩きはスレとかまだ残ってるな
流石に全部は無理か BBSはごっこ遊びしてるだけの仲良しクラブ
商品開発？ 鼻で笑うわ エアプが立てたとかいってても、お前が立ててるのバレバレなんだよなぁ >>528
>>531
お前がしてるのは、マトモなモノが出る未来までをもツブすこと。それだけ。
ズイキを潰したところで、同じことをしてくれる企業が出てくるとでも？
それによってPC用のエミュが更に完璧になるとでも？ >>545
イミフ。駄目な商品に駄目だろって言うのは当たり前。まともになるまで待てと？バカがチヤホヤするから修正すらせずにHEメンバー任せか？ブラックが売れないのもユーザーが離れて行くのも適切なタイミングでサポートを行わないってのも大きいと思うぞ。まあ単にニーズの問題かもしれんが。 >>545
528だが俺は芋茎を潰したいとは思ってないぞ。元ユーザーにX68k愛を想い出させたんだから責任とれや！適当な製品でお茶を濁すな！問題は隠さず外在化して着実に解消しろ。って思ってるだけだな。他の奴は知らんけど AmigaA500ミニのSoCはなんでX68Kより良いの使ってるか考えたけど
Amigaは周辺チップがX68Kと比べものにならないほど凄いらしいね
メガデモも周辺チップをうまく使って実現してたらしい ここでクソクソ言ってたら改善すると思ってるなら馬鹿すぎるな
無駄だしウザいからやめろって言ったら社員やバイト認定されるんだろｗ コピガ対策をあまり気にしてないんじゃない？
25本の収録ソフト以外はUSBで外から送れるってことらしいけど
追加ソフトを売る気がなければあとはフェアユースでなんとかしろってことでしょ
コピガ考えなくてよいならSoC選び放題なんだろう でもZUIKIは在庫余ってるゴミSoC選んだってことなんでしょ？ >>551
別にクソなんて言ってないぞ
不満を言ったらキチガイに否定されたから事実を述べたまでだ。
事実を言って疎まれても困る。大嘘よりなんぼもマシだろ？ってループも飽きたな。 >>552
プロテクトとSoCが関連するのか？
ARMのセキュア機能使えばよかろう。
それとも全勝者チップには特殊なセキュア機能でも入ってるのか？ 関連あると思ってる
汎用SoCなら別途Linixとか走らせるのも容易だろうよ
そうなると中のハード仕様を解析するとっかかりになるわな
ARMのセキュア機能でも同様のことはできるかもしれん
だが暗号キーのROMを外付けしたら解析されるし内部のHUSEで焼きこむとかしたら
それはそれで汎用品ではなくカスタム品になるから安くはならんだろう >>556
SDの著作権保護機能使ってるんじゃね？
SoCに依存させたらチップ変えられんから致命的だと思うぞ >>557
既にＺ-CLUBで不具合報告や要望は上がってる。
一向に対応されないから、ここに多数の人がたむろしてるんだよ。
察しろよ。 >>558
SoC依存にしていると思うな
他のミニ系とかにもつかっているんだろ？俺がSEGAとかTAITOだったら
汎用SoC上に容易にもっていけるプログラムにライセンスを与える気にはならん >>560
そんなこと言ってたらsteamで売ったり出来ないだろ…… >>560
なんだ。裏取りした情報じゃないのか。ARMではtrustzoneって仕組みがコンテンツ保護や認証に使われるな。 >>559
早く対応しろよってせかしている奴いないけど >>560
そもそもZ7213は汎用SoCで様々な組み込みに利用されているんだが・・・。 そらベアメタルとかルーターとかで開発されてんならそれなりのSoCだろうし
X68000エミュには向かないというだけ バグ放置でアプデもないのになんでスレ伸びてるのと思ったらまた擁護が発狂してんじゃん >>563
アプデいつとか、16Mhzよろとか、バグ報告や、アプリ対応状況を求める人が居たけど、
もういなくなったね。残ったのは一部の仲良しユーザーのみ。
対応してないのに誰も書かなくなったのは満足してるなんて思ってないか？ Z予約してたけどここ見ていてめんどくさく思えてきた
クソ高くてもフルメンテ済み実機手に入れる方が幸せになれるのかソフト入手が問題だけど >>567
だからこのスレで繰り返し不満を言うのと同じ頻度でZUIKIに直接早く対応して欲しいって言えばいい >>568
実機メンテはしんどいぞ
市販ソフトの入手も大変 >>570
言ったところで「誠意もって検討します」のテンプレしか返ってこないから言っても無駄だってバレてるだけだよ それがバレて一部の狂信者以外はみんな離れちゃったんだよな
Zはもうコンテンツとしてはとっくに終わってるんだよ 終わらせたいのは伝わってきたから、そろそろ止めときなよ テスト販売版は実機の速度が出ていなくてもベータ版なのでという言い訳もたつけど、
amazonで予約してる一般販売版は、エミュレーションをさらに端折って
10MHzの速度が出ているように見える感じにするんかね。
想定以上に話題になって、引っ込みがつかなくなった流れは同情するが、
新SoCが使えるようになった時は、中身だけ交換できるよう新基板だけ
買えるような仕組みは用意してほしい。 >>572
対応、じゃなくて検討だからなw
検討はするけど対応はしない。客を完全にバカにしている対応。
まあ、考えれば判ることなんだが
普段は下請けで作っているから発注元を怒らせないようにやっているが
今回は自分のところが元締めだから
バカな客が買ってくれれば何もしなくとも利益が出るわけだから
騙し続けようとしか思わなくなるわけだよな。 >>576
続く訳無いじゃん。
ユーザーが逃げていくだけならいいけど訴訟とか勘弁だし、企業イメージ悪化させたら事業継続にかかわるから普通のメーカーならそんな事はしない。
芋茎とやらが何処までやれるのか見てみようぞ。につながるのか。 >>572
だからと言ってここで不満のガス抜きを繰り返されてもなぁ
1回言えばわかるわ >>577
今まで顧客に対して何度やらかしたかを考えれば
消費者が怒るくらい大したことないのだろう >>579
嫌なら仲良しクラブに戻れば良くない？
ユーザー心理が解らない奴にここは居心地良くないでしょ？ >>580
マジか？そんなんだからブラック売れないって泣きついても同情する奴がおらんのか。 予約販売が売れ残ってるしな
ここからどう逆転する？
転売ヤーだますか？ >>583
SoC変えてXVIだして起死回生するか？
ゲームを数本だして尻すぼみか？
思いつく未来はこれくらい。別案ある？ >>581
いや、不満なのはわかるけど
同じ話を繰り返すのはわからん
そんなに言いたいならテンプレに入れとけばいい >>585
ユーザー以外の奴は出て行ってくれないか 仮称バイトが周期的に爆弾投下して炎上させてるからループしてるかもね。
ZOOMパックのバグ修正もこないし、次のネタはブラック発売だが、また不具合ネタになる未来しか見えない まあどだい無理だったんだよ
技術力もないし速度は実機に届かないじゃな
Z Clubなんてほぼ死んでるし
6000台として3000しか登録無いってよ
これはアプデ目的なので
半分は買ったまま放置されてる状態
購入ユーザーの半分が興味すら無いって
ゲームも無いしそういうユーザーはHDD対応関係ないからな
大半がグラディウスと超連射触って終了
ただの動くインテリア ネグレクトされてたからって企業に不満をぶつけるなよ >>571
考えてるのは某レトロゲーム店のメンテ済み出品本体とかよ
ソフトもZ向けに来る確証なかったら悲しい そんな一度にせいぜい数台ずつぐらいしか供給されないメンテ品がこれからも順調に供給される可能性は低いしな。
Zがそんなにダメなら、そっちの需要も急激に高まるだろうて。 次のスレタイは
X68000Zの不満を言うスレッド
にしてくれ 定期的に瑞起を擁護するやつって炎上目的なのか？
客観的に見ても擁護する余地は無いだろ >>590
マジな話、ゲームしたいだけならEGG一択じゃね？タイミングも厳密ってなら実機。開発したければPCエミュ。ミニュチュアレトロな雰囲気を味わいたならZってとこだろ。 >>525
ただ書き込むだけだと「同じことを何度も書き込むな」とか別人の書き込みを同じ内容だから黙っていろとレス付けるｷﾁｶﾞｲが寄ってくるからなぁ >>595
eggもタイトル揃ってる訳じゃない(自分が欲しいのに限って機種問わずメーカ非参加)
なのでzでタイトル出てから考える(=コンプリートセットアップ見送る)かな EGGは買い切りかと思いきや月額料金必要ってのがなあ そもそもZ買ったのは意外と当時触ってなかった人が多かったという事では
Z所有者は1987～1991年頃のX68000のソフトウェアを知らないのが大半なのかも 何よりも月額はサービス終了したら手元に何も残らなくなるというのが一番怖い >>599
そんなユーザーをグラディウスと超連射だけで放りだしたのか？虎の穴だな。
まず半分がＺ-CLUBにたどり着けず、さらに半分は途中脱落で、
HDDアブデにたどり着いたのは1400人だしな Human68kとグラディウスで何したらいいのって人が多いんでしょう そもそも買っても居ない奴がSoC低スペックってネガキャンしてるだけかと >>605
買って使ってる人でなければスペックが低いと言えない筈だが？
お前の妄想だけで言うなよｗ スレで適当なこと言うやつが居たからなあ
X68000で自己書き換えめちゃくちゃ使われてたとか >>603
グレーモニターが約1400も売れた不思議 自己書き換えって時代的には使われてたが、そういう事実を無視してでたらめ扱いしちゃうのか？
メモリ空間がカツカツな8ビットパソコンじゃないから自己書き換えされてなかった「はず」っていうならバイト君の妄想乙で片付けられちゃうね はずもなにも普通にテーブルジャンプした方が早いし、
X68030でキャッシュONにしたら不具合出るはずなのに自己書き換えが原因で云々なんで話はとんと聞かなかったが ５インチドライブをクラファンでつくっても2000くらい売れるんじゃね 多少お金がかかってもいい(再クラファンでも可)ので、5インチFDD、3.5インチFDDを作ってもらうことはできないものでしょうか。
2023-05-25 19:03:02
同様のご意見は頂戴しております。私共としてもFDD開発の検討をしましたが、実現することが困難という結論となっております。残念ではありますがご理解いただけると幸いです。 xviモデル出しても裾野が広がらない限り厳しいよね。
若い人取り込めるような施策が欲しいね。
おっさんばっかりだと文句や妬みが酷いw >>616
おっさんノスタルジック企画に若者を巻き込むのは無理やろ
年齢層変えるより、より多くのおっさんに訴求だな
ちゃんと100%の速度と95-99%のゲームが動けば文句も減るだろ 若いやつが「古いゲームパソコン買ってゲーム以外に何すればいいんだろ？」って文句を言わないとでも？ >>617
Z7213では絶対に出来ないことを書き込むのは瑞起さまへの嫌がらせでしかないぞ！ >>615
それは単にドライブを用意したらソフトを売る商売が成立しなくなるからだよ
メーカーが無料で配布していたゲームを2本だけSDカードに入れて
5千円以上巻き上げるボロい商売だというのに >>619
コンソールゲーム機エミュのアプデが落ち着くのが大体こんなもんだ。
芋茎さまに忖度してないから特別扱いはないよ。 >>616
若者呼び込みたいなら既存のレトロゲームでは無理
STGとかADVとか今時の若者興味ないから
若者を呼び込める新作を作らないとどうにもならない
しかも現行ゲーム機のタイトルと比べても魅力のあるゲームをね >>620
今のまま回収できるだけして撤退の未来しか見えない。
ただZoomパックは数百本売ったくらいじゃペイしないんじゃないか。コードに手を入れてテストもやったんだろ。たとえザルだったとしてもね。 >>581
うん、それがいいみたい
ここにいても全然楽しくない
こんなの一過性のブームだから楽しんだもん勝ちだと思う あ、俺は一応Zのユーザーで性能足りないところは無理と受け止めたうえで楽しんでる >>620
メーカー撤退で要素技術はともかく製品としては特に5インチはロストテクノロジーよ
zuikiじゃ手も足も出せないレベル
たかだか数千～数万台程度の生産のために工場ライン建設レベルの新規投資をやってくれるところがあるわけもなくそして現在のサプライチェーン内で代替部品が見つけられるかどうか特に磁気ヘッド
しかもこのスレ限定だと68実機ソフトと完全互換(他レトロ関連でも実機互換)要求されるから誰も手を出さん >>575
そんな儲からんことするわけ無いやろ！！ >>620
FDドライブ製造ナメ過ぎ
5インチドライブは製造終了から相当な期間経っていてどの企業にももはや何も残っておらず
80年代出始めの頃の2ドライブ20万円という価格ですら実現できそうにないというのに ドライブ復刻ってもう100回くらいネタになってるだろいい加減にしろ >>613
誰も030のことは言ってないだろ
自己書き換えしてないって主張はお前の妄想が根拠ってのがバレバレなんだよｗ つくづくX68000が5.25インチFDでスタートしたのが悔やまれる 5インチスタートはしゃーないでしょ
3.5インチはワープロが採用してたけどランニングコストが5インチとは比べるのがおかしいぐらいに高くなる 当時から3.5標準なFM7系、Mac系、MSX系を知ってるとセンス無いとは思う
拡張スロットが二つで蓋サイズの統一さえ出来てないのも同じ
浮動小数点演算のフォーマットがSHARP独自なのも変
まー当時のSHARPとしては実際よく頑張ってくれた、には違いないからOK >>630
1ドライブ10万なんてまだ優しいなぁ
磁気ヘッドはまじでどうにもならないだろう >>636
ごめん、よく分からないから訊くんだけど
磁気ヘッドはHDDに使われてるしHDDの構造がFDDに近しい気はするんだが
何が違うの？ 記録密度はともかく記録方式もヘッド構造も全く違う
HDDは縦点読み込みだがFDDは横線読み込み
HDDはCDやDVDに近く
FDDはレーザーディスクに近い マンハッタンシェイプなボディに3.5インチFDDを見た目良く納めるのは難しくない？ てか、毎回アンチの知識がショボすぎるんだよ。難癖つけたいだけでロクに調べもしないしさ。
いくら説明したところで、できるハズ、やらない方がおかしいって言い出しかねないヤツだから。
フロッピー出したら出したでコピー対策しねえズイキ死ねとか言うんだろうし。 3.5インチ3モードなら中古で買えるが、5インチは無理。
欲しがるのは実機のドライブ不調な奴だけだろ？ニーズ狭すぎ。
Z用にディスクイメージを吸い上げても建前上はプロテクトで動かん
フロッピーなんていらんよ
芋茎は他事はいいからまともなエミュに洗練しろ。 >>643
お前、何度も指摘されてるのに、よく折れないな。 擁護って明らかにエアプだよ
必死にネットでググってるのみたいだけど間違いだらけだもん >>635
浮動小数点数はIEEEの規格が固まる前だったし、仕方ない面もあるでしょ
3.5インチFDDは2Dはアレにしろ2DDや2HDは640kか720kか、1.2Mか1.44Mか、なんて日本国内固有の問題もあったので3.5インチ切り捨てて5.25インチだけで行くのも（将来的な展望を見なければ）悪い判断じゃないよ >>644
エミュに関して「まともな物にしろ」は
「まとも」の基準が発言した人間の主観になってしまうから
表現として宜しくないのでは。
「もっと再現性を上げろ」とすべきではなかろうか。 >>649
「まともなエミュとは速度10MHzを常に保証。市販アプリ９割５分以上が問題なく使えること」とする。
「問題なく使えるとは、ゲームなら不具合を感じずエンディングまでプレーできること」とする。
でよいか？
この条件だと、芋茎さまいじめと言われたけど市販品としては最低ラインだよなぁ >>632
030登場時に当時のユーザーがそれまでに出てたプログラムを網羅的に調査してるって話なんだが？
妄想言ってるのどっちだよ なんでパワーに余裕のあるCPUを採用しなかったの？ まあ、瑞起さまに都合が悪い書き込みは全てアンチだから仕方がない。 >>652
網羅的って網羅率どれぐらいなの？
タイトルでなくコード量のどれぐらいを調べたの？
どれけの網羅率なのか公表されてないなら「お前の妄想じゃん」が結論だぞ >>651
「速度10MHzを常に保証」
これは切に望む 反射神経鈍くて、ろくに進めないから
ゲームは付録グラディウスくらいしか
しなかったしなあ。
セグメントだのなんだのに煩わされず
プログラミングが楽しくできれば
それで良かったからなあ つうか、自己書き換えって68K以降のMPUでは、一部の特殊な場合を除いて、普通はしなかったけどな。
8ビットの流儀をそのまま持ち込んだか、プロテクトのため(解析されにくくするため)に使うにしても。
それこそワークステーションと名の付くマシンでわざわざするもんでもないでしょ。
そもそもシステムがそういうのを排除する方向に向かって行ったのにそれをしてるってことは、その後の互換性なんて知ったこっちゃないっていうことでもあるし。 とりあえず自己書き換えしてたゲームなりなんなり提示してから妄想だなんだって言えよ
特に速くなるわけでもないのに、そんなパズルみたいなこと好き好んでやるプログラマは居ないだろ 8bit時代は正規のエントリから
少しずらした番地をCallすると
別の機能のサブルーチンになってるなんていうことやってメモリ節約したり
ループ脱出の条件値を自己書換することで、
変数値納めたメモリへのアクセス回数を
減らして高速化するとかやったりもしたけど
まあ、趣味プログラムならではだわな。 >>661 >>662
「自己書き換えしてる・してないとどれぐらいのX68kのソフトを調査したのか？」の回答が「知るかバカ」ってことか
やっぱり「自己書き換えはなかった！」ってのはお前の妄想じゃんｗ タウンズ太郎の3.5インチ自慢
どこのスレでも同じこと言ってる ストライダー飛竜以降のカプコンのゲームは、解析封じの為なのかdis通してもdc.bの嵐でまともなソースが出力されなかったな
実行ファイルロード後にバイナリを書き換えて正常なコードに書き戻す処理をやってるっぽいが、そのままではコード変換は出来ないだろう 支離滅裂で意味不明だは
何のために逆アセンブルするんだよ、クソしったかジジー。 タウンズ太郎はアセンブラ高すぎて買えなかったから僻んでるのか >>665
あった妄想じゃん
一つでも例を出してみなよ 大量に何枚出回ったか分からんFDすら中古集めて復刻して不良品だらけなのにドライブなんて復刻不可能だわ compactの3.5ｲﾝﾁすげースリムだよね
他機種はユニットで二基搭載してる感じだったが
シャープのこだわりを感じる MS-DOS時代ならDIETで自己書き換え圧縮実行プログラム作れたよな 90年代前半～中盤辺りに行ってたけど、してないなあ
会って酒飲んだり、ゲーセン行ったりするのがメインだったような
公開前のアプリとかはnetcockの機能で上位権限が付与された会員だけが見れる掲示板でやりとりされてた感じ 尼だったのでキャンセル出来た
急な入院で出費きつくて涙のんで見送った
黒はSoCが同じって発表されてたっけ? >>682
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/black/
製品仕様
チップ
ZUIKI Z7213
“瑞起 Z7213” はQuad-core Cortex A7
アーキテクチャ/Mali-400GPUを
採用したARMベースのSoCで、複数のレトロ
ミニゲーム機に採用された実績があります。 >>680
それ、オサーンの集まりで「酒飲み」が主目的だったからじゃないのか？ >>679
やってたねｗ
なんかゲームするより、チェッカー解析のほうが楽しかったな >>683
初回CF版と同じ?
搭載エミュ最適化でXVI/030性能達成は無理そうね… >>686
SoCは同じだが、リセットスイッチのソフトウェア化等、若干のハードウェア
レベルの修正がEAKから入ることは発表されてるので差はある模様。 >>686
まあアレだけ他社ミニ系ハードにAllwinerR16ゴリ押ししてて
自社リリースはAllwinerH6ですーなんてやったら流石にキレる所が出てきそう >>689
ユーザーがブチ切れてますが、それは良い？ >>684
さあ？
あとはセガマニアでメガドラソフトコンプリートされた方のお宅訪問とかくらいしか記憶にないかなあ >>690
良くはないけど、それじゃ「一般販売モデルはH6ですー」ってなった場合
クラファン出資者の大多数は「そかそか、んじゃもうひとつ買おう」ってなる人勢揃いなの？ >>692
実機相当の性能が出ないのに、ブラックモデルでリセットとマウスを改良しました。
「んじゃもうひとつ買おうかな」にはならんでしょ。
EAKを見送った人達もまた見送るだけだよ。
問題を解消せずフィードバックに対応しないんじゃ離脱者が増えるだけなんじゃね。 >>694
以前８割のユーザーは満足してるから問題なし。
文句を言うのは１割のガチ勢のみって奴か？
予想が外れて、さぞ悔しがっていることだろう 瑞起さまは何とかして在庫処分SoCを正当化しようとしているのです。
これを批判してはならないのです。 X1turboミニ出して在庫減らそうぜ。
ザナドゥとかウイバーンが遊べればみんな嬉しいやろ？ "太鼓"をはじめとした有名音ゲーの専用機をバンバン出せばおk。
switchとソフトとコントローラ買うより安上がりだから需要はある。 在庫処分にX68000を使うなんて酷いな
新しくパワーのあるSoCを採用して今後の製品にも使える様にX68000Zを販売してほしかったものだな 音ゲーって移植するとき音源ごとに版権がかかるんだろうから
安くはつくれなさそうだし実入りは低そう
JASRAC管理の曲は金さえ払えば交渉は楽なのかもしれんが X68000Zで消費するんじゃなくてLAN付けて汎用基板で在庫処分すれば >>708
今更ラズパイ2相当のSBCなんて需要あるか？ スレ民の総意
もうちょっとマトモなSoC使ってくれれば良かったのに >>708
allwinnerのもっと新しいモデルのH618搭載のorange pi zero3の一番下の1GBモデルが2000円ちょっとやで
値段つくんか？ >>712
じゃあ別のソーセージを作ればいいじゃない？ 新SoC採用記念でX68000ZとDCミニだったら熱かったかも 最近はソーセージが流行ってるのか
俺様はシャウエッセンが好物だぜ 俺はフードリエの「やみつきになる」シリーズのブラぺと柚子胡椒を買ってきたぞ
いつもは米久のごてあらぽーだが Amiga500ミニのチップなんで使わなかったの？ 在庫処分ってのもあるんだろうけど、瑞起はもう製品を開発できないのかもれないね
だから古い設計のSoCを使ってるんだろう それはないな。
そういうても日本メーカーはもう何も作れもしないがな。 中華企業はアメリカ様に目ぇ付けられてるからなぁ
台湾企業ならまだしも、がっちりと本国共産党の息がかかりまくりの会社が親会社だしねぇ 中国で作ったかどうかじゃなくて中国企業の製品かどうかだよ allwinnerさんの最新H618辺りでも戦略物資扱いにはならない雑魚判定だろうし、全く関係なさそうだが
最新鋭200層フラッシュメモリとかではバチバチやってるみたいだけど もうサァ
MSX Zに着せ替えするからケースとファーム出してヨ 別の高性能SoC摘んでturboZって名乗ってついでにX1turboZのエミュも載せてくれ み～ずっきちゃんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
今夜もキャワワｗ 4Gamer：
ネガティブな話ですと，「SoCのスペックがX68000のエミュレーションには不足している」という話を聞いたりもしたのですが，実際のところいかがでしょうか。
米内氏：
確かに，その声はよく聞きます。我々としても，満足のいくスペックかと言えばそうでもないのですが，これまでの開発からパフォーマンスを工夫して引き出すノウハウを持っているので，
公表されているスペックシート以上のことを実現できているんですよ。なので現状としては，価格のバランスや品質的な信頼性も含めて，ちょうど良いSoCだと思っています。 まあ、自由に言えるからといって、テキトーなこといってるヤツのなんと多いこと。 >満足のいくスペックかと言えばそうでもないのですが
もしかして親会社が復刻ゲーム機ごときには高スペックSoCを使うなって言ってる？ 背伸びして引き出した結果がこれとか
伸び代ゼロのお先真っ暗やん >>748
技術力不足で上位SoCに移行出来ないのかも。
Z7123しか使わん理由が他に思いつかん
在庫処分ならもっと簡単な商材選べば、ここまで炎上しないだろう つうか上位は64bitARMになっちゃうからエミュの全コード書き直しだぞ
そんなこと今さら芋苗がやるわけねえだろ夢見るのは勝手だがありえないと思ってる >>750
単純にFCm、SFCmがハケた折に全部のSoCの殻をZuikiオリジナルな契約をせずにR16だけの契約をやっちゃったんじゃないの？ >>751
ユーザーとしては,満足のいくパフォーマンスではないので,価格のバランスや品質が著しく劣るので、ちょっとないSoCだと思っています。 引用元はこの記事か
「X68000 Z」を開発する瑞起ってどんな会社？
取締役の米内雄樹氏に聞く，X68000再誕の裏側と瑞起のいろいろなお仕事
https://www.4gamer.net/games/656/G065657/20230818045/ ただ，その一方で辛辣な言葉を投げかけられることもあるので，それで社員が疲弊することもあったりするのも事実です。私は取締役という立場なので，マネジメントの一環としてモチベーションコントロールも行っているのですが，その部分では非常に苦労しています。言葉の裏にはX68000へ深い愛があるとわかってはいますが、正直もう少し優しくしてくれたらと思うこともありますね。
だってさ。もっと頻繁なバグフィックスや情報発信をしないからだと思うのだけどそこは理解できてないみたい。ここ意外でも叩かれてるんだね。やっぱ 「辛辣な言葉を投げかけられることもあるので，それで社員が疲弊することもあったりするのも事実です。
(中略)
正直もう少し優しくしてくれたらと思うこともありますね。」
文句ばっかり言ってると中の人のやる気がなくなっちゃうな 結論が異なるみたい。
ユーザーは結果が見たい。苦労話は後日談で聞きたい >>758
どっちも疲弊ってことみたいだね。
つくづく初手Z7123詰み。が悔やまれるなあ >>751
どうせほとんどCかC++で書いてるから微修正レベルやろ でも仮にPC98でもFM77でも同じ結果になったと思うから覚悟とコネクションが足らな過ぎたんではないの？ >>761
少なくとも68コアはa7に最適化してアセンブラで組まれてるらしいぞ >>763
スペックに余裕があれば取れる手が増えるから今より派ましだったと思う。X68kは複雑スギ >>764
全書き直しじゃないやん
出来合いのcyclone流用してるlibretro版PX68Kとほぼ同じってことやろ？ >>740
米内氏：
他の候補ですと，レトロPCというカテゴリではPC-88や98，FM TOWNSなども挙げられていました。
X1なんて候補にすら挙がってないぞｗ 98も今のポンコツSoCじゃ386以降のエミュは厳しいだろ >>768
TOWNSはウエイトが入りっぱなしだから タウンズって復刻モノ全くないよねeggすら出てないし
eggに関わってた人がゆうには進めてたって話だけど >>772
バツ68で変換してるのか？
お里が知れるねぇ >>770
ちょっと前までたくさん余ってたatom z8350辺りの方が話が早そうな…… TOWNSは本体ROMにMS-DOS入ってるから難しそう Z7123縛りならPC88一択じゃね？
使用許諾が降りるか知らんけど >>779
HAL研がPC80を通せたんだから不可能ではないと思う 8bitエミュにしとけば良かったのに
MSX系は西の持ち物だからそれ以外だと御三家の1985年頃のパソコンしか選択肢が無い X1turboなら完璧なものが出来たかは甚だ疑問だがな >>779
8MHz機でも100%性能を再現できそうだしX68Zよりも売れそうだな >>782
速度が遅いとかSoCのパワー不足で打つ手なしはなくなる。
互換性はどこまでこだわるか？なので腕次第。芋茎はここも弱いのかも X68000みたいにカスタムチップ載せて無ければエミュもそんなに苦労しないのでは 或いは二つ載せてステレオ対応にするか、音源ボード式にしてアップグレード対応にするか
けどメインメモリ1MBなんだからADPCM1chの当時でも結構な重荷だった筈 何にせよ留守電用のガビガビ音声チップを入れるこた無かろう 高精細な音声だと出口であるスピーカも高価になるし大容量のメモリとメディア要るし……
安価なパソコンに囚われず、素直に別の手段を講じるべき時代だったと考える
MSXなり88なり選んでも良かったろう、意味があるのか怪しいが SoCの性能上げて高解像度レトロゲームが忠実に動いても仕方ないんだよな
PCエミュで十分だし良いレトロゲー販売プラットホームですねで 終わり
某新機種を望む勢ははっきり言ってミニゲームコンテストの会場を望んでいる
さらに言えば新機種なんかなくてもいい >>796
イミフ。勝手にユーザー像を決めて勝手に要望を決めてるけど、Zユーザーはミニゲーム大会を望むってこと？
全く的外れだと思うぞ 主語が大きい人は自分が小さいから……
その「大きい」も自分より大きいってだけ
Z界隈なんだからニッチそのものなんだけどw 留守電ガ！留守電ガー！ってｗ
ずっと同じことわめいてるなこいつｗ 10倍ユーザー数多いからそっち方面でもっと盛り上がってもいいと思うけどね
MSXは商標に厳しくて迂闊に名前使えないとか
それが本当なら盛り下げる方向にしかならんし損失だよな 新しいドライバ開発して
PCM流せるようにすりゃ色々出来るのにな ネタバラシするとタウンズには8chのPCMがついてて
それを引き合いに68をバカにしたいだけ
色々やる気なんて更々無いバカなks X68000ZってTOWNS引き合いに出さなくても馬鹿にできる失敗作じゃん そもそもTOWNS自体がTOWNES表記でない時点で恥ずかしい代物
義務教育を済ませても受け容れるなら馬鹿にされても気付かない大馬鹿 ZはPEでSoCのスペック上げるぐらいはしてもよかったのに出来ないのザコすぎだろｗ
クラファンで何万人もの協力者（）の応募があったんだからマンパワー余ってただろｗ X1とFM-7と88SRを先行して手持ちチップの在庫処分＆資金確保。
(アラフィフ以上のおっさんはどうせ全部買ってくれるやろ)
それらからの利益で新SoCを設計、満を持して68を投入という流れにすればよかったのに。 >>809
HAL研に期待してたんだけどな
8bit機もちゃんとサポートできるメーカーに復刻してもらいたい。放置プレーは勘弁だよ 8bit再現した利益で新規のSoCとか、夢ばかり見てるから在庫処分だの意味不明な妄言まで言い出すのだ
目先くらい見える目を持ってくれ >>795
それはTOWNS OSに入ってる
ROMのMS-DOSはCD-ROM起動の為のものだったかな はぇーだからタウンズの復刻モノって全然出ないのか
データウエストが一瞬ゲーム事業再参入ブチ上げてたけどなんも動きないよね Micro$oftがからむとどうしてもね
M$が超渋だから HAL研8001ミニのN-BASIC許可がみんな驚いたのレベルだものな
ZUIKIじゃ無理だろう PC88にゲーム20本付で2万円なら10万台くらい売れるんじゃね？ >>807
上の馬鹿が「NEC」っぽく見えるから却下とか言うたんちゃうの？(鼻ホジ PC88で思い出したけど
88版とFM7版ザナドゥのX68移植版の進捗状況はどーなってんだろ
ようつべの特番2回で紹介されて以降、なんの音沙汰もないんだが >>823
芋茎じゃなくていいぞ
ちゃんと作って、サポート出来るメーカーじゃないと困る
PC8001のゲームはやる気にならんから、PC88/FM7/X1くらいでよろ 瑞起がMicroSoftに交渉しにいっても門前払いだな
交渉する以前の問題だよ PC88Zの発売が実現するのが怖いんですね、わかりますよその気持ち TOWNSってそんな特別なマシンだっけ？
とくに盛り上がりもしなかった失敗作だというイメージしかないけどな マルチメディア時代の到来において
CD-ROMドライブ標準搭載というのが強みだった
所詮、オプション品ではソフトをCD-ROMだけ売るというわけにはいかず
FD40枚組とかイカれた対応をせざるを得ない >>833
MARTYが出たあたりはちょっと盛り上がった記憶はあるけど
結局対応ソフトがあんまり出なくて
そのままフェードアウトしたって印象。 残っていたTOWNSユーザーもWindows95が動いてしまった時点で
その機種の特性とかはWindows上ではほぼ消え失せてしまうからTOWNSである理由そのものが消失してしまい
自然とPCに移行され何も残らなかったように思う あれはあれでスッキリしてて良かったけどね。PC/ATにCD-ROM付ける形で互換にしとけばよくね？とは思ったけど。
タウンズメニューとDOSエクステンダがあれば、95とそんなに遜色ねえなって当時使って思ったし。 >>833
販売数は50万台だからX68kの15万台より売れてるな。
ただホビーユースに限っては知らん
周りにタウンズユーザー全くいなかったんで
タウンズ版アフターバーナーを見るのX68kで良かったと思う >>840
教育機関向けに売った分が相当数占めてるのでは<タウンズ50万台 DOSエクステンダもどっか海外の企業だったか
国内の企業ってだけでもその辺調べるのも一苦労なのに、あっちは更にハードル高くなりそう >>833
当時滅茶苦茶話題沸騰してたよ
パソコンが変わるタウンズが変えるとまで言われてた それただのキャッチコピー
知人がユーザーだったけどあまり満足そうではなかった eggはサービス開始時メーカーからMSの権利に抵触してる恐れあるから協力出来ないて回答だったけど
西に口聞いてもらってビルから直接許諾得たとかファミ通で語ってたな 西とかEGGとか、いつまでも過去にしがみ付いてる感じだは。 軽快な表示で当時のユーザーを驚かせたダンジョンマスターに始まり、
既存の海外ゲーム移植が意外に多かったFM-TOWNS
『インディージョーンズ：アトランティスの運命』は国産PCではFM-TOWNSでしか遊べない。
ただし国産のゲームはムービーだらけのゲームとSTGゲームだけかな？といわれてしまう乏しさ。
そして餓狼伝説スペシャルが出て終わってしまったハードでもある。 >>848
そんなこと言っても西が死んだら日本のOLD PCゲームの復刻はほぼ不可能になるんだから生きているうちに使うだけ使った方がいい。 そう思ってるのは本人だけで周りからは疎まれていそうだし
いなくなった方がスムーズに事が運びそう そういう法整備をしようかどうしようかという段階やね、まだ。 著作権者不明等の場合の裁定制度
ttps://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/chosakukensha_fumei/1414110.html >>853
いや、MS-DOSが絡んでいるという話だぞ？
権利者が判らないどころか明確に判っていて
まともに交渉しても包括契約で年間10万ドルとか吹っ掛けてくるところを
西さんの口利きで無償になったという話だよ
嫌われているのは桜玉吉ボツ漫画で知ったけど
直接面識無いし破産した可哀想な爺さんをあまり虐めるなよ >>854
西さんが亡くなったらスムーズどころか全て終わりだよ
個人でゲームディスクを用意して吸い出すしかなくなる
商売でやるところなんて西さんの口利きで永続許可を貰ったEGG以外には2度と出て来ないだろうから
EGGが潰れたらこれまた終わり 今の時代FreeDOSやエミュのDOSBOXもあるからな、
MS-DOSも西も必要ないんだよ。 FM-TOWNSといえば…富士通Habitat
インターネットどころかパソコン通信の時代。
いろいろ早すぎた ネットに上がっているピーコされたDISCイメージで遊ぶから西なんて要らん、って訳か DOSなんて只の起動ディスクとファイルシステムの提供だしな
今のOSと違って大した利用されてない >今のOSと違って大した利用されてない
OSの本懐では…… 西「MS-DOSのライセンス取るの大変だったよ」
部下「流石、西さんです！...」
部下「 (この人、FreeDoSがライセンスフリーで無料利用できるの知らんのかな....) 」 >>868
知ったかは恥ずかしいのでやめたほうがいいねw 二重課金のEGGと西を擁護するとか関係者としか思えん。 バイトが必死に話題そらしに他人をディスってるな
醜いぞ 現実として、Zで往年のゲーム遊ぶよりEGGで遊んだほうが『遊べる』んだよな でたEGGえあぷ勢w
少しでも使った奴なら今のEGGの惨状知ってるだろw
音ズレ酷すぎでジョイスティックもまともに使えず
不具合放置でOS変わるごとに買い直しさせられる
まだX68Zのほうが遊べるわw >>876
Zのほうがひどいよ
>>875はいつもの嘘つき擁護 >>876
バイトくんはいつもの嘘で自爆ですか？
懲りないね 一応、西がいなければMSDOSがなかった世界線があるほどの人だからね。
IBMからの話を断ろうとしたビルを説得したのは彼ということになってる。
彼がいなければそもそもウィンドウズを作るところまでMSが行ったかどうかもわからないぐらいの人ではある。
少なくとも彼がいなければ日本でMSのBASICは普及していない。 お前、いつもそうやって逃げるよな。
何度言っても人の話を聞かずに、はぐらかしてばかりだし。
そんなに毎回おんなじ自演してみんなが気づかないと思ってんのか？
最初から独り善がりな事言わなきゃいいんだよ。 MS-DOSがなかったら、コンピュータの利用技術は30年ぐらい遅れてただろうな 太郎はワードが似てるってだけで書き込むから
そいつに付き合うとどんどん話題が逸れていくぞ ここは太郎の独り言スレですので、まともに付き合わず太郎をからかうためだけに使えばよいと思います >>883
それはパソコン通信時代のしきたりを延々と守り続けているだけでしょうね
過去にしがみついて未来に向き合えない老害の典型でしょうｗ FMスレって奇妙だよな
5chなのに全員敬語の長文で会話してる 88スレは太郎にIDなしに誘導されてX68叩きを始めてるし
X1スレは太郎によるクソレス荒らし X68ユーザーって大学生や医者等裕福家庭の子息って印象が妙にあったわ
専用ディスプレイごと新品一式丸ごと買える印象 このスレは>>495以降はZ被害者友の会のスレに認定されました
Zに批判的な意見に対して擁護するような発言は社員、バイトと認定されますのでご注意ください
居心地が悪い方はIPスレやZ-CLUB、Xなどへ移動しましょう >>883
>>890
太郎、耄碌して同じ下りの自演を繰り返した模様。 自己書き換えって速度やメモリ稼ぐためだけじゃねーぞ
起動時の条件分岐が面倒くせえから
マジックナンバーぶっ込むって言うやつも居たりするんだわ
その方がかっこいいとか合理的って言うやつも居るし今とはプログラミングに対する考え方が違うんで
ここらは思想に近いとこあるから
必要だから使うって事ばっかじゃない 根拠を示さない＝妄想だけで「自己書き換えはなかった」って言い切る無能相手には何言っても無駄だよ
調査方法や調査範囲が明らかでない全く根拠にならない「有志が調べたんだ！」で説明できてる気になってる馬鹿だもん >>905
具体的にどのプログラムかゲームで使われてたのか示してどうぞ >>905 「調査方法おかしいじゃん？」
>>960 「自己書き換えしてたソフト示してよ！」
質問に答えられない自己書き換え否定派
ただの馬鹿なのがまるわかりだわ おっとアンカーみすったわｗ
>>905 「調査方法おかしいじゃん？」
>>906 「自己書き換えしてたソフト示してよ！」
質問に答えられない自己書き換え否定派
ただの馬鹿なのがまるわかりだわ
こいつ、誤字でもつっこんでくる基地外だから訂正しとくよｗ まあ、当時普及してきたワークステーションを使って開発してたなら、自己書き換えなんてセグメンテーションフォルト出まくるから、わざわざそんな面倒なもん使うことはないだろうな。
UNIXじゃ自己書き換えはブート時の先頭アドレスだけだし。
68K系はそもそもテキスト領域に書き込むことを想定しない&禁忌にすることを前提に作られてるし。 X68kのゲームがUnixやBSD系のOSで動いてたならともかくなぁ
68000@10MhzでPOSIXなOSって、使い物にならんで？ まだ自己書き換えの話題なん？
X68kで自己書き換えなんてやらなくてもアプリは作れたけど8bit機でアセンブラでアプリ作ってた人の一部はX68kでもやってたんじゃね？
俺も8bit機のときは使ってたがX68kではやらなかった。
X68030はキャッシュ切れるから自己書き換えも動きそうなんだが、駄目なん？
キャッシュONで動かないアプリは一定数あったんじゃね？ >>915
68030@25MHzじゃね？MMU使うし 俺も68000じゃ自己書き換えはやったこと無いが、否定してるやつが言う調査がどれぐらいの数のソフトを解析したのか知りたいわ
90年からたいていのソフトの使用許諾の条件に逆アセ禁止が入ってたはずだけど
それをどうクリアしたのかとか、興味あるんだわ 使っててもプロテクトみたいなイレギュラーな部分だけなら「一般的ではない」って思うけどな
「めちゃくちゃ使っていた」っていうのはゲームプログラム全域で使ってる場合の話に思える 起動時の自己書き換えって何やる気なんだろなんか楽になるのだろうかね andをorに挿げ替えるようなのは当然だが
プログラム中に埋め込まれたアドレステーブルを書き換えるようなのも自己書き換えというのか？
.xは大体該当する気がする 俺も否定してるやつの「有志が調べた」ってのがどれぐらいの調査なのか知りたいわ
互換機なら80年代末にはマルチパスで動的解析する逆アセツールがあって高い精度の解析ができてた
自己書き換えすら対応してて書き換え前のコードも書き換えあとのコードも解析できるっていうある意味変態的なツールで、ちょっと珍しいソフト扱うパソコンショップでなら買えた
DOS汎用だったからFMRや98でも使えた
X68000にそういう解析ツールがあったって聞いた覚えない
手作業で解析してたら工数はかるく3桁こえの人月、もしかすると5桁人月にいくかもしれないぐらいの大係りな作業になる 010以降はMOVE from SRが特権命令になったのでエラーになった場合はMOVE from CCRに書き換えてから再実行やってるんだよな >>911、912、913
太郎おじいちゃん、すっかり日本語も読めなくなったのね。 >>921
OSが絶対アドレスの0番地からロードされる機種で、0番地の周辺をベクタに使用しているMPUでは、自己書き換えしないとベクタ周りを初期化できない。それだけのこと。 68ではほとんど自己書き換え使われてなかったのかもね030の記事でOh!Xにも書いてあったし
まあ雑誌を鵜呑みにするのは駄目なんだろうけど否定する事実も挙がってないしな >>925
NetBSD/x68k はSHARP X68000/X68030 シリーズで動作します。 X680x0 のうち、 MMU と FPU を取り付けたモデルで動作します。 NetBSD/x68k を利用する際には、(MC68EC030 を MC68030 に取り換えるといった) マシンの設定を変更する必要があるかも知れません。
馬鹿だから知らなかったか？ >>923
030キャッシュONで不具合出るのがわかってるなら
030でプログラムぶん回して見ればあらかたわかるんじゃねえの
その中から動かないやつを調べるなら手間は殆どかからないし
10MHz基準でプログラム書いてるせいで不具合出てたのが結構あったような覚えが（18-20MHzにOCしてる人のところでも当然不具合出た） X68000にどうやってMMU取り付けるんだよｗｗｗ
馬鹿だから知らなかったんだろうな
コピペだろうし >>931
X68000 シリーズの場合、 MPU アクセラレーター Xellent30 または Jupiter-X がインストールされている必要があります。
知らんのなら黙ってばいいのに馬鹿だから無知すら認知出来ないのか？ 68020は外付け、68030はチップ内蔵なんだが・・・。 まあ、瑞起の社員かアルバイトか知らんがまともなサポートもアプデもせず掲示板に書き込みをしているなら顧客から訴えられてくれ。 CPU交換含めた改造しないと動かないOSをただ単に「動く」と言っていいんだろうか？
「改造したら動く」を許容したらX68ｋで最新のWindowsだって動くぞ
中身入れ替える「だけ」の改造すればいいんだからなｗ >>939
X68k用に販売された拡張ボードだからいいんじゃね？
X68000を30相当にアップグレードするだけで別物にする訳じゃないよ 太郎じいさんはコテハン付けなよ。
その方が承認欲求が満たされるだろww >>942
負け惜しみはもっと恥ずかしいな
承認欲求？嘘つきを放置できなかっただけだぞ ハード仕様を理解していて悔しくて否定していたのかと思ったら
マジで理解していなかったのか 何も知らん門外漢が想像だけでああだこうだ言ってるだけで不毛 Human68Kがセグフォしないからな
自己書き換えしてても判らん 87年ごろに流行りだしたらしいUnixってそもそも68000で走らないでしょ
TOWNSやPC-98はCPU載せかえたらアクセラレータ載せたりしないでLinux動くけどX68kはそうじゃないし、ZはLinuxどころかHuman-68kすら100％完璧に実機と同じ動作するわけじゃい ただでさえ遅いZでLinuxとか拷問だぞ
X68kユーザはマゾが多いからそれでも有難がるかもしれないけど >>950
MMUがないZ(MC68000)は、素のLINUXは動かんよ。まだ理解できないか？
uCLiuxなら動くかもしれんが、馬鹿には使えないだろう？ PC-98も、RAやDAなんて386@20MHzの機種でもFreeBSD(98）や最初期のLinuxが動いてたものな
さすがにHDDとメモリの増設必要だったけど、それだけ
アクセラレータ不要だった
X68000もCPU交換もアクセラレータもなしで使えたらよかったのにね MMU不要の68000で動くUnixってのもあるらしいが、実物見たことないわ
あっても68000が１つしかないX68kじゃ使えないだろうけど
ZがCPUだけ030や060にする、アクセラレータ機能もってたら・・・もっててもハードの性能悪すぎて意味ないか
やっぱ68000だけでいいや
030対応するより、少しでも10MHz動作の再現性あげてくれ
無理だろうけど 例え、UNIXが動いたとしても
グラフィックスなどのハードウェアを直接弄れるのがX68000のいいところなのに
UNIX使ったらその良さがなくなるじゃん
UNIXやUNIX like OS使うならRaspberry Pi使ってた方が何倍もいい Linux動かしたいだけなら、Zのファームとして動いてるがな
A7にはMMUもあるだろ
別にCソースのあるソフトを動かすだけならARMのままでええやん
X68の外面で動くLinuxシステムとしてラズパイ的な需要はあるかも
芋茎は許さんかもしれんけど MMU不要の68000で動くUnix互換OSの代表はMINIX
AmigaやAtari-STには移植されていたがX68000には無かったのでは
RetroBSDを移植出来るならこれでも可 >>585
繰り返されると話題を変えたり流したりできなくなるから困るのはよく解るよ。 ラズパイ４も価格戻ったし、もうケースとキーボマウスの販売でええやろ 日立の2050は68010じゃなかったっけ？ 廉価版のはずの2020が286だったけど X68030でNetBSDが動くのに、何故X68000縛り？
PC-98だって8086や286機でLinuxが動かんのと一緒
Zと一連託生されても困る
それにMINIXが使えんからLinuxが生まれたわけで今更MINIXは無いわ X68kで自己書き換えあったんじゃね？
↓
自己書き換えなんてねーよ。68k系で流行りのUnixじゃセグフォ起こるしｗ
↓
X68kでUnix動くんか？
この経緯で自己書き換えなかったことにしたい奴がそこから「アクセラレータ使えば動くわ！」と話題をそらそうとしたから68000しばりなんよ >>965
68000のメモリプロテクションじゃ自己書き換えは検出できんやろ？
自己書き換えで困るのは30のキャッシュだから、UNIXは関係なくない？
UNIXは仮想記憶などでMMUを期待するから68000じゃ動かんし。
俺は使わなかったが、自己書き換えしてる奴がいても不思議じゃないぞ
8ビット時代はそれくらい普通の技術だった 太郎おじいちゃんとその別人格さんが日本語読めなかっただけで、X68KのUNIXがどうこうなんて他のだーれも言ってない。 68000でもセグフォ起きて書き換え検出できるらしいよw X68030買ってしばらくは普段使いのソフトなんかもキャッシュOffにしないと動かなかったものが結構あった覚えがある。 タイミング問題もあるな
クロックアップした機体でも動かなくなる問題あったし >>969
当時の記事でも動かない要因の一つに自己書き換えも挙がってるからやってたんだろ？
今更やってないって言って何になるんだ？
俺はやってないってか？俺もだよ。でも他人はどうか知らん。 030以上のアクセラレータのっけて動きますってアホですか
そういうのは動くって言わんのだよ
馬鹿には意味が分からんだろうが
68だと拡張ボードで他のCPU載せられるボードもあって
本家のDOSも動くがそれで動くって言えるのかって言うな
だったらWinでもなんでも動くし
68でもエミュレータ使えば大抵動くわ
実用無視してそういう事やってる人も居る
アホくさ 質問だけど68は32bitになってあんだけ互換性クソだったのになんで98は32bitになっても互換性完璧だったの？ >>973
ずっと互換モードで動かしてたから。
なので本来のパフォーマンスは出てない。 >>973
x86の互換は完璧でx68の互換は不完全だった 太郎はTOWNSユーザーだから98の互換性の実態はよく知らないんじゃね こいつは24時間張り付いて、
一体何と戦ってるのだろうか？ インテルの互換性維持もパラノイア的だけどNECも互換性維持はすごかったよな
新しいモデル買っても今まで使ってたソフトも周辺機器もそのまま使えるという安心感がすごかった
それに安定してた
X68000も、新しいモデル買ってもソフトも周辺もそのまま使えたけど変わらな過ぎて初代、XVI、030の3モデルしかないと同じだった >>973
単にシャープのエンジニアがアホだったんだろ
amigaとかはちゃんと32bit移行できてたし >>973
intelのは互換性重視で32bitは酷い出来だったが……
MC68000が元々レジスタ幅32bitだったこともあってわりと無理なく作られてると思うけど、どこがだめだったん？
68000、68030、68040、68060とステップアップしなからアセンブラでプログラム書いてたけど特に困ったことはなかったが キャッシュ周りで問題起きただろ
設定で回避出来たが 98は3段階ぐらいに互換が途切れて一時期はCPU2つ積んだり酷いもんだったが
973は自分の機種のことすら知らずにそれ書いてたの？ X68を貶めるために思いつきで書いたら自分の方だったというやつか x86は16bitは16bitモード、32bitは32bitモードで完全にモード分けてたからね
32bitモードはアドレッシングモードが大幅に拡張されてて
アドレッシングモードは16bitとは互換性がない 32bitになるとアセンブラで組むことも大幅に減るから命令セットがきれいとか汚いとか関係なくなるね
性能とソフトの多さ、質が命 キャッシュ切るとパフォーマンスが7割くらいしか出ないんだよなあ68030って
だったら高クロック版の68000でいいじゃんて 88から機種変は98一択だと強弁してたコテ130が上の書き込み見ると
実は88持ってなかったと発覚する事態もあったしな
468 130 13/35 08/16(水) 12:42:29.37
88ってROM BASICではFDフォーマットできないんね
今日初めて知ったわ
88ユーザーでシステムディスク持ってないとか使ったことないやつなんていないからな
この人は88ユーザーですらなかった
知識はなにもなくて98ユーザーがとにかく68たたいてる内容はかなり適当 68は互換がーって
互換がなくてCPU２つつけた98よりマシだろｗ
98は昔のソフトは全く動かないとかだし このスレッドは１０００を超えました。
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