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X68000Zスレッド Part9
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0001ナイコンさん
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2023/06/03(土) 21:05:53.61
X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
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X68000Zスレッド Part4
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X68000Zスレッド Part6
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1680406106/
X68000Zスレッド Part7
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1681620339/

次スレは980踏んだ人が立てて下さい

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

X68000Zスレッド Part8
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1683510372/
0750ナイコンさん
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2023/06/16(金) 00:14:08.72
まあ、どっちも余裕で買える人もいるわな
0752ナイコンさん
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2023/06/16(金) 00:18:49.27
>>749
間違いなくポータブルPCの方が遊べる。
ただ、愛でるにはZ!という変態も居る
0754ナイコンさん
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2023/06/16(金) 00:37:00.35
あのモニタ、表示機能はオマケで別の機能がメインの拡張機器として出して欲しかった
イメージユニットやら電源アダプタやらMIDIやらPS用3Dメガネアダプタやら……
0755ナイコンさん
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2023/06/16(金) 00:43:14.45
>>749
キーボードだけは実機のやつ入手して変換するか、Z用のやつを入手しないと駄目だけどな
他はなんとかなる
0756ナイコンさん
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2023/06/16(金) 03:13:30.38
PCに無いキーはソフトキーボードでサポートみたいになってんじゃないの使用感は劣るだろうけど
0757ナイコンさん
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2023/06/16(金) 04:05:02.46
ブラックエディション(含むモニター)までは外部の意見を取り込む前の予定されていたぼくのさいきょう68Zのプロダクツかと思うが、今後は…期待出来んだろうなぁ
0758ナイコンさん
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2023/06/16(金) 07:18:58.12
今回のキーボードは色違いで使う用だなぁ。マウスも購入した。本体は前回購入したので今回は購入せず。
HHKとMicrosoftのエルゴなヤツとリアルフォースとzキーで何とかなる。
実機の場合だと複数本数購入して2個イチで修理しなきゃならない。
キーボードはctrlがaの横に適当なサイズであるのが嬉しい。
0759ナイコンさん
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2023/06/16(金) 07:29:48.33
>>757
socの入れ替えが必要になるだろうけれどマシンパワーを上げたXVIと030が残っているけれど、どうせなら68060な物が良いと思う。
0760ナイコンさん
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2023/06/16(金) 08:06:50.44
邪魔にならないサイズでProを模した、拡張ボード要らずな新型も欲しい
SCSIとMIDIは端子が欲しいけど今更イメージユニットやらプリンタやらは要らない
実機でも普通にオミットされてた3D端子はファミコン用が手に入らないから需要ない筈
0763ナイコンさん
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2023/06/16(金) 08:56:43.85
98なら拡張ボードまで挿せる本物も出せそうな需要は残ってるんだろうけど、68じゃなぁ
0764ナイコンさん
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2023/06/16(金) 09:36:33.23
98はエロゲしかやる事無いからNECが許さないだろ
0765ナイコンさん
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2023/06/16(金) 09:52:27.54
68で業務用とはDoGA CGA、眼鏡屋、あと何があったっけ……
零細な工場なら98残ってる実例も有りそうなんだが
0766ナイコンさん
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2023/06/16(金) 10:04:48.41
ズイキ実機用の拡張ボードも作ってくれないかな。同人ハードの入手が容易でないので
0767ナイコンさん
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2023/06/16(金) 10:05:55.30
X68000てのはゲームマシンなんだよ
老人には色々な思いがあるようだがそれだけの存在だった
0768ナイコンさん
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2023/06/16(金) 10:16:35.020
>DOS/VmagazineはOh!Xからの派生というかそれが源流
>植木イズムで繋がってる
>リアルにX68使ってきた人間ならOh!X->DOS/Vmagazineの流れはピンとくるもの

エビデンスなく外から見ただけの想像でしたw
0769ナイコンさん
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2023/06/16(金) 10:43:39.20
四万円程度でブ厚いマニュアル付いたC言語フルセットが入手できた時点で、ゲーム機では終わらん気がするな
ゲーム機に終始した、と思い込みたいのなら止めないけど
0770ナイコンさん
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2023/06/16(金) 10:47:05.86
>>764
そもそもNEC PC-9801はソフトとしては絶滅してないので許可する理由もない。
 NEC自身が自社製PC-9801エミュレーターやらUSB-Cバス変換ボード使って工場向けにソリューションとして
売ってる。FC98用なので一般に目が触れることはまずないと思うが。
https://jpn.nec.com/manufacture/monozukuri/pc-mod/index.html
0772ナイコンさん
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2023/06/16(金) 11:33:29.69
>>767
お子ちゃまにはゲームしか出来ない。
の間違いでは?
パーソナルコンピュータと言ってる時点で使用用途はゲームだけではないが、用語を理解出来てる?
0776ナイコンさん
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2023/06/16(金) 12:59:33.14
>>771
ラズパイ400みたいなキーボード一体PCで価格が安ければ欲しいな
0777ナイコンさん
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2023/06/16(金) 13:12:19.36
>>776
ラズパイ400にPC98エミュで良いのでは?
ついでにX68エミュも付けられます。Zより10倍速く動きます
0778ナイコンさん
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2023/06/16(金) 14:49:42.10
>>765
どっかの鉄道会社の電子掲示板の制御に使われてたんじゃなかったっけか?流石に今は使ってないだろうけどさ。
0779ナイコンさん
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2023/06/16(金) 15:00:03.82
X68030がそのまま入っているアーケードゲームが通天閣にあった
0780ナイコンさん
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2023/06/16(金) 15:01:39.49
マニュアル込みで開発環境が買えたからゲーム機ではないというなら、ファミコンもゲーム機じゃなくなってしまうという理論だね
0781ナイコンさん
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2023/06/16(金) 15:19:24.95
>>777
ラズパイ400はベースが赤色なのとテンキーがないからレトロPCの雰囲気がでないのよ
0782ナイコンさん
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2023/06/16(金) 15:30:09.53
ファミコンは実際、単なるゲーム機に留まるほど小さな存在ではなかった
今に続く家庭用の据え置き型ゲーム文化の基礎に加え電子趣味の扉になってる
軸足が何処かで語ると88/68/98辺りはゲームも仕事も出来るホビーPCだったんでは
0784ナイコンさん
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2023/06/16(金) 15:37:59.110
C言語と分厚いマニュアルなんか付いてた?
俺の見落とし?
0785ナイコンさん
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2023/06/16(金) 15:41:53.11
パチンコのZ80には届かない気もするけど、ファミコンからプログラミングに入った人も多分いるんじゃね?
つーか最初から結論ありきで68はゲーム機ってことにしたがってるんだから説得は無意味
0786ナイコンさん
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2023/06/16(金) 15:43:38.79
>>784
標準ではBasicのみ、C言語は別売り
ACE以降は保証付きながらアセンブラ+リンカも別売り
0787ナイコンさん
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2023/06/16(金) 15:52:11.01
>>780
当時のベーマガを席捲したよっしんさん級まで突き詰めれば納得ではある
0788ナイコンさん
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2023/06/16(金) 16:50:41.69
けど「Basic付いてるからX68000は例外なく非ゲーム機ぃ!!」なんて言われても聞き流すしか無いな
ゲームに使う時もあり仕事や論文に使うときもあり趣味に使うときもあり
パソコンなんて大体そんなブツ
0789ナイコンさん
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2023/06/16(金) 16:59:39.41
10Mhz機やXVI、030持ってたけど
別に030である必要は全く無かったんだよ
速いX68000が欲しかっただけで
だから使いようもない060なんて要らんよ
MC68000の100MHzとかそれ以上のマシンがベスト
0790ナイコンさん
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2023/06/16(金) 17:01:02.09
専用マウスKBなしの本体のみZを買った場合ズイキがエミュ側のIOCSにパッチを当てて
PCきーでは入力不可のキーコードをFn+どれか に対応させて入力できるようにしないと
まずいかもと思った具体的に何で困るかはしらんが
0794ナイコンさん
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2023/06/16(金) 17:07:08.95
>>789
わかるがもしもMMUで.Zがリロケーとされたらたまらないよな出来るか知らんけど
0795ナイコンさん
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2023/06/16(金) 17:08:08.47
>>780
電子マニュアル化された DOS/IOCSコールライブラリ などが
パソ通やってると、無料で入手できたし、
ohx雑誌付録FD にも収録されてたような・・・。
シャープ純正の奴は、初代機発売時は 役に立ったんだろうけど。
0796ナイコンさん
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2023/06/16(金) 17:39:06.18
>>766
87年発売のパソコンでも意外と需要は在るんだな、素直に驚いた
複合ボードも実際ワンチャン残ってるかもしれん、単機能で複数種類なら一商品あたりの数が出ない気もするけど
0798ナイコンさん
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2023/06/16(金) 18:03:10.57
>>781
レトロPC感を出すなら実機くり抜き中身載せ替えが良いのでは?X68だと形状的に載せ替えは見ないけどMacだと実例あるしPC98なら楽そう。
0799ナイコンさん
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2023/06/16(金) 18:18:18.34
>>797
値引きで\33,000だったけど、X68k用のCが低下で約\4万だったのよ
0801ナイコンさん
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2023/06/16(金) 19:06:03.41
今のSoCだとアプデでXVIにならないって事だよね
0805ナイコンさん
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2023/06/16(金) 22:11:52.15
>>796
複合ボードのNereidとかオクで出ても10万以上するし、新規で安く入手できると助かります
0806ナイコンさん
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2023/06/16(金) 22:18:10.12
>>789
MMU付きの030に差し替えてフルのUNIXを動かしたい需要があったんじゃなかろうか。実際BSDは移植されたけど、今だったらLinuxを移植したいという人もいるんじゃないかな
0808ナイコンさん
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2023/06/16(金) 23:09:21.09
MMU付の030に替えてもメモリが足らんからLinux動かすのはキツイだろ
0809ナイコンさん
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2023/06/16(金) 23:51:54.93
32MBは欲しいですね。060turboなら128MB SIMMに対応してたかな
0810ナイコンさん
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2023/06/17(土) 00:02:48.52
カーネル2.4だか2.6の頃は16bit MMUなしのH8でuClinuxが動いてたけど、uClinuxってもう公式サイトがないんだよなぁ
0811ナイコンさん
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2023/06/17(土) 00:34:20.05
カーネル2.0とかの頃は486で8メガメモリがあったらXまで動いて十分使えてた。

間違えて6メガ分RAMディスクに設定した時があったんだけど、それでも動くことは動いたよ。

まあ、68030で20MhzのワークステーションSun3/80をつかってたけどそれだとかなり非力でストレスだったから、Nextレベルの68040の25Mhzぐらいあれば個人的には今でも使えるんじゃないかと思ってる。
0812ナイコンさん
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2023/06/17(土) 00:47:01.94
2MBで動いていたのかw
あ、swap領域もあったのかな
0814ナイコンさん
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2023/06/17(土) 00:56:30.49
うん、swapばかりするから、大分モタついたけど、一通りのことはできたよ。

その頃のLinuxは32メガとか積んでも、なかなかメモリを使い切ることがなかった。

128メガメモリを積んで、やたらアプリを立ち上げてキャッシュされるようにしても半分もメモリが使いきれなかった。

まあ、Xをフルカラーで使ったりしたら別だろうけど。

最近のバージョンだと、何もしなくても、そんなメモリなんてあっという間に使い切るね。
0815ナイコンさん
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2023/06/17(土) 03:27:55.46
ハードのことはよく分からない素人だけど、当時はX1twinとかツインファミコンを発売したSHARPならX68000twinもそのうち出るかなと勝手に思ってた
MC68000を2個搭載したら、スペハリやアウトランの基盤並みの性能が出るんじゃね?とか
0818ナイコンさん
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2023/06/17(土) 04:01:54.38
持ってる人が少ない
ソフト屋が対応しない
死蔵
という当時よく見た光景
0819ナイコンさん
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2023/06/17(土) 06:36:03.35
XENIXなら10MHzの機種でも動くと思うけどねあれ確かHDD無しでも運用出来た筈
0821ナイコンさん
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2023/06/17(土) 11:19:03.47
とりあえず、そんな昔のことは
どうでもいい
0822ナイコンさん
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2023/06/17(土) 12:11:22.52
black modelをスキップしてROG Allyを買ってしまった。楽しすぎる。X68kゲームはEGGとXM6Gでやるわ。じゃね。
0823ナイコンさん
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2023/06/17(土) 13:13:25.29
ファイナルファンタジーXVIもエクシヴィって読むの?
0825ナイコンさん
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2023/06/17(土) 13:32:29.65
これって中華エミュ機と同じでグレーが多いわな
0827ナイコンさん
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2023/06/17(土) 13:36:28.31
ああ貴重な養分様が旅立っていったコイツがカネを落とさないと商売が
0829ナイコンさん
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2023/06/17(土) 13:58:21.01
そりゃリセット・マウスのボタン等を除いて実質タダの色違いだし……
欲しい人は既に大半が購入済みだったんだろう
予約者が多かったら逆に驚くわ
0830ナイコンさん
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2023/06/17(土) 14:12:56.31
むしろ売れたらズイキのためにならねえよ
「商品」として売れるものかちゃんと考えてほしい
このままプロジェクト終了でもいいと思う
0831ナイコンさん
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2023/06/17(土) 14:17:48.60
全部セットにベストセラーマーク付いてるほどだから
それなりに売れてるんじゃないの知らんけど
0833ナイコンさん
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2023/06/17(土) 14:50:25.88
ベストセラーは売れてから言うものであって
発売前にベストセラーというのは売れてないので買って欲しいという焦りしか見えない
0834ナイコンさん
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2023/06/17(土) 14:57:51.93
ベストセラーは予約でも受注数が多くランキングトップになると自動で出る表示だから
意図して出せるものではないよ

といっても昔はランキング上位に商品出すために空注文入れるメーカーの工作があって
問題になったらしいけど(今は出来なくなったはず)
0836ナイコンさん
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2023/06/17(土) 15:34:25.00
飾り用なら無印があるから別にいらんし。
他のミニPCを突っ込める箱なら考えるわ。
0837ナイコンさん
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2023/06/17(土) 15:35:11.58
中身のない置物エディションとか出したら売れるんじゃねw
0838ナイコンさん
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2023/06/17(土) 15:40:40.92
まぁ、最後に何かとセットでガワだけ売るだろうな
0839ナイコンさん
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2023/06/17(土) 15:58:59.74
ガワがあると、中身の基板を同人ハードで提供して、
ユーザーが中に収めて並べるとかできるから、
それはそれで悪くないけどな。

拡張I/Oボックスとか、電源ユニット兼USBハブとかいろいろできそうだ。

ミニキーボードでも作ってやりたいけど
我が家の3Dプリンタは100mm角までなんだよなあ。
分割出力して組み合わせるとかしないと
だめか。
0840ナイコンさん
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2023/06/17(土) 16:05:20.83
ガワはX68000で中身はルーターやネットワークメディアプレーヤーにするのでもいい
0841ナイコンさん
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2023/06/17(土) 16:34:51.54
それ昔のラズパイ用のX68000ケースで良くね?
0842ナイコンさん
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2023/06/17(土) 16:44:40.58
X68Zコンプリートパックって9万円?! 高っ
そりゃ売れんわなw
そんな金あるんなら最新のノーパソ買ってお釣りがくるわ
0844ナイコンさん
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2023/06/17(土) 17:04:46.34
ブラック発送までにSCSI-HDD対応間に合うのか?
0845ナイコンさん
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2023/06/17(土) 17:05:05.06
3マソからあるじゃん一番高いの買う必要もない
68中毒患者や動画映えとか気にする人向けなんじゃないの
0846ナイコンさん
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2023/06/17(土) 17:12:13.17
結局気になるけど割り高に感じて悶々としているやつが多いのね
オレ全部入り何も考えないで即ポチしたけど、あーもったいないのかな?とか今頃思ったり思ってなかったり、、、w

でもノートパソコンと比べるのは意味がわからんね
0847ナイコンさん
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2023/06/17(土) 18:59:07.18
実機のX68はCPUはソケット形式にして後から16MHzに変更できる
という形にはできなかったのかな?
0849ナイコンさん
垢版 |
2023/06/17(土) 19:47:43.90
だれかクロックアップしてないのかしら
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