X68000Zスレッド Part8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
もっともらしく真実と虚偽混ぜるのは詐欺師の典型的パターンですね。 >>14
沖縄にある
関東で言うと、こどもの国みたいなとこだ >>14
BIOSとIOCSって何が違うんですか？ BIOS(Basic Input Output System)
OSはオペレーティングシステムなので、オペレートをするシステムはこのBIOSを呼び出すBASICインタプリタとなる
ここにディスクが含まれるとDisc(k)OSであるDOSとなる >>19
えっと、検索するのも面倒だから俺たちに教えろってこと？ ほらね、これを言いたくてなりすましている可能性もあるし>>21
>>19も怪しい、第三者を装って言い繕ってる可能性がある
だって俺へのレスのタイミングが良すぎるじゃんｗ うちの犬がエビオス大好きだった
他の錠剤は飲ますの苦労したけど、エビオスは自ら噛み砕いて食べてた >>19
厳密な違いは無いのでは
シャープ系はクリーンコンピューターだったので極々基本的なI/OコントロールをIOCSと呼んでいただけ
MZシリーズだとマニュアルにIOCSのソースコード載ってたよね 前スレの話の続きだけど、SPSはM2システムを使い出した以降、クオリティが安定したって感じじゃないのかな
シャープ＆SPSでリリースした初期タイトルは、見た目は似ててもゲームとしては別物って感じの出来が多かった まあイシターの復活はPC88SR版の移植だったりするし……（確かパスワードが相互に使える（ACとは互換性無し）） CM-64ミニとかSC-55ミニなんかを作ってくれたら即買うよ >>31
いやワイはヤル気マンマンよ😤(まだ未開封 55のキャピタル落ちをしっかり再現できるものを今作れるとは思えん >>22
何を言っているのか全く理解できないのだけど
出してもらっているクスリの量を増やしてもらったほうがいいと思うぞ >>31
Zユーザーがこのスレを見限っているんだよ >>35
本質分からない人程レッテル貼って分かった気になるものだけどね。本質はそんなに簡単に一単語で現せるものじゃないから >>39
医者に「クスリを増やしてください」と言え
同じことを繰り返し言わせるな >>40
いまだに話の本筋を理解していないのか
本格的なアスペルガーだな 医者「すでに馬なみの量を出していますのでこれ以上は・・・」 まあ、5chだと三行以上のレスはアホ扱いされし、技術の話をすると三行じゃ相手に伝わらないしで、5chは発展的な話をするのには向いてないんだな、きっと。
かといってツイッターの140文字じゃろくに書けねねえし。 >>42
人間だってちゃんと内臓や細胞の動きまで理解して生きてるのかって話だな >>44
まだ競馬の審議基準変わったの知らない人チラホラいるな
もう十年以上前に基準変わったはずなのに >>47
自分の無知を指摘されたからキチガイ扱いってどっちがキチガイだよ…
中央競馬でも明確に変わった思われる事象しか降着起きないよ？最低でもクビ差とかだよ？ MSX3にいた老害Gさん、今度はこっちで荒らしですか？
リアル世界に茶飲み友達居ないんですかね？ ほらね、これを言いたくてなりすましている可能性もあるし>>50
>>48も怪しい、第三者を装って言い繕ってる可能性がある
だって俺へのレスのタイミングが良すぎるじゃんｗ >>35
こういうやつがいるからココはダメなんだよな
典型てきな５CH脳 やはり当時から相当に使い込んだ人でないと扱いきれない代物だね。
レトロゲーム機期待で買った人は残念だけど無用の長物というわけかぁ‥。
いい悪いでなく。 クラファンの時点でゲーム2本だけなのはわかってたのに？ >>57
だけど、わかってなかったよねお前。俺じゃなくてお前が。 元の付属版グラディウスって聞いた時点でズコーだし
添付ソフトには期待なんてしてなかったな 虹生産、出荷メール来た
ROMってる時間はもう終わりだ グラディウスがついてくるということすら想定を超えてたわ。
シャープ自身で作ったものでないし、許諾は無理だろうと思っていたし。
他のミニゲーム機みたいにゲームソフト詰め合わせを期待していたようなのも
いたようだけど、仮にそういうものだったとしても、どうせ「俺様期待のものが収録されてない」
とか書き散らしたり、3日で飽きて埃をかぶるだけだろ？ HDD対応の後、少し話題になるが、互換性とソフト不足は変わらないので閑古。ZUKIがソフト20本パックSD販売とか始めれば、ソフト不足は改善されるがEGGpと差別化出来ないとジリ貧？と妄想してます。 ゲームランチャでゲームリスト対応しているからゲームパックの販売はあり得るかも Human68K ver1がついてきたのが想像を超えた。
シャープとコナミの共同著作物だし、意味なさすぎて。 human68kてコナミなの？ハドソンじゃなくて？ 3.02は20年くらい前から無償で配ってるんだし、そのへんの権利はほとんどシャープが持ってるんじゃ IPLにはSHARP/KGって入ってるから計測技研も絡んでるんじゃないの ああそうか、コナミに吸収されたんだっけか
シャープとコナミが許諾することがそこまで意外とも思わないけどな
別に今さらあんなもんの許諾だしてもは腹は痛まないだろうし
話がわかるじゃん的に株が上がることはあっても下がることはないだろうし スマブラパクって参入表明したZOOMは早くソフトを出してくれよ
バンナムの原田まで呼んで数本のソフト公開って大袈裟なことやって、まさかグラディウスと同人ゲームの2本だけとは思わなかったわ >>32
MT-32ミニはあるやん
それでほとんどカバー出来る >EXACT PERFECT COLLECTION -1990〜1994- for Windows
ってEGG上でしか動かないのかな実機やZにもって行けなけりゃ買わんのだが
つうかそれなら消費者センターに苦情レベルだよなfor EGG表記にしろと まあPCにCD入れただけで遊べるならfor Windowsでいいけどな EGGのDRMがかかっているかという意味なら、EGGの既発売のパッケ製品はスタンドアローンでオンライン認証なし >>83
for X68000が予約受付してんのに何でWindows版？ へーfor Windows表記は問題ないねネットDL月額いくらのあれとは別物か CDからイメージもっていけたらFDからxdfより手軽かなと無理みたいだが >>89
まあ3.5inFD版が有るとはいえ10枚組はダルいわなあ >>91
この記事なかなか核心に踏み込まないね。
飢餓商法？ >>93
もともと落ちもないクソ記事なんちゃう
ズイキからの正式発表ないわけだし これWindowsパッケ版の中身にも使えるんだろうか。
法的にどうかは知らん。
ttps://gist.github.com/einstein95/94a03ea50d9122e08db0ad33154ba048 >>95
x68zの協力者でしょ
IT系ライターがzuikiから金もらって宣伝してるんじゃないの？ >>97
あんまり不用意に適当な事言わない様に。
ttps://twitter.com/mnishi41/status/1641200511243423744
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>98
金もらっているかどうかは置いといて、まあ宣伝だわな
しっかりX68000ZのHPにも顔のってるわｗ XVIは尼辺りに出して、一定数終わり後は受注でやるんでは
6000越えるかねぇ >>100
あの顔ベートーヴェン意識してんのかなｗ Oh!X読み返したらモニターの声のところに名前見つけた
X1Fからのユーザーのようだ 西田さんけっこう有名な人だしわりと本音を言う人だけどな A-JAXの音の再現性の悪さに絶望
ttps://www.youtube.com/watch?v=F7dWS04l8iE
いつになったら完璧に再現できるようになりますかね？無理？ A-JAXのオケヒは再現難しいってtypeGの作者さんが言ってたな ？誰が買うのだろう？
欲しい人は中古を探してオリジナルを買うのでは？
だってさ。 ミニチュアコレクターが買うんだよ
今までのミニシリーズと一緒だよ
マジになってゲームなんかやってない
ちょっと遊んで懐かしんでかざって満足
みんながみんなガチ勢じゃないんだよ X68000実機って、モニタと並べて机上に置くのが普通だから、キーボードのコードが短いのよね
ZUIKIのUSBキーボードは、同人ハードの変換機とUSB延長ケーブルで机下に実機置けるから助かる
黒キーボードと黒マウスが出たらまた買いたい うちはスイッチ付きのUSBハブ経由でマウスとキーボード繋いでる。
黒が出たらまた買っちゃいそうだな >>111
俺は30年ほど前に実機用の延長コードを買った
キーボード用マウス用とも揃えると意外に高かった記憶がある >>113
68のキーボードってPRO以外は側面にマウス接続用のコネクタ付いて無かった？ >>114
ソフト的に頑張れば本体とキーボードに繋いだ側のマウスが判別可能でマウス同時プレイ対応してるゲームもあった あれ判別のタイミングが際どいっぽくて98マウス変換器とか使ってるとどっちにも認識されなかった オケヒットってそれだけの音源と言うか機器があったような？29800円くらいしてオケヒットが鳴るだけ、同じ価格帯にリバーブだけの機材も有ったような気がする。 二次生産分が届いた
開けるの面倒くさいので放置かな はああ～ 息をするのも面倒でいやだ
いやだいやだぁ あ・あ・あ・面倒くせえ～ >>122
初期ロットですがいまだに仏前にお供えしたままです 団塊世代って「使いこなす」って言葉がやたら好きなんだけど、あれなんなんだろうな コレクションとして買ったんだから飾っとくのが正しい使い方 従来通り本体とゲーム10本で1万円なら今の出来で不満はなかったのになぁ。
それだとCFやコア層取り込みは出来なかっただろうから、ZUKIの思惑通り？
それともコア層の反応が良すぎで困惑？ >>113
zのキーボードって変換器咬まして実機に繋いだらちゃんと全部のキー認識してオリジナルと遜色なく使えるってこと？ >>131
＞従来通り本体とゲーム10本で1万円なら
「従来」なんて存在しないですけどね。
それに、どうせ「俺様のお気に入りが入ってないのは問題だ！」
とか言い出して３日で飽きてメルカリかヤフオク行き
そんなとこでしょ？ >>139
従来ってのはレトロミニゲーム機やミニPCのこと。
ゲーム機だと20-40本くらいゲーム内蔵だが、X68kでそれやったら次がなくなるので10本とした。
PCとして使うにはパワー不足。ゲーム機として使うにはタマ不足。 PC8001miniも結局ゲーム20本くらいで終了したな
あとはテープのピーガー音声吸い出せとｗ > PCとして使うにはパワー不足。ゲーム機として使うにはタマ不足。
これがX68000Zを中途半端にしてる理由だよね ゲームなんていくらでもできるだろ。用意してもらわないとなんもできんのか >>149
こういうやつ多いけど、今は35年前とは違うんだよ。マジにやるならZは使わん。
レトロな資産を使うにはＺは不完全。
箱が不完全だから使用用途中が限定されてるんだよ。 せめて当たりのXVIくらいの速度がないときついよなぁ なんか作ろうと思うならwin上のエミュでやるよな… win上でpython で作ってwin上のエミュの上でmicropythonの上で動かしてる。何をやってるんだろう？俺は。 開発はそれでいいだろ。確認以外はホストでやるのが普通 >>147
打ったほうが早くね？iPhoneの機能使えばダンプとか丸写し ゲーム作るにしてもスマホ、Steam、Switchあたりで動くようにするのが普通だしな
レトロ用のゲームなんて利益度外視で完全趣味じゃないとやってられないので本数も出ない ライト層は
・数か月分ゲーム楽しんであとは60000 Zを飾りたい
・5万なんてレトロゲーム機として高すぎだろ。もうちょっと出したらPS5買えるじゃねえじゃないか
・キーボードとマウスはいらん。メルカリに流そうかな
・それより、はよFF XVIでんかな
コア層は
・68000 Zを日常マシンにしてぶっ壊れる寸前なX68000実機を飾りたい
・5万なんて復刻PCとして安すぎだろ。もうちょっと出してX68000実機もヤフオクで狩ろうじゃないか
・キーボードとマウスもう1セットくらい確保したい。メルカリに流さんかな
・それより、はよX68000 Z XVIでんかな
なのでアンジャッシュ級に意見が合うはずがない >>156
打ちたくてもリストが公開されてなければどうにもならんよ…
I/Oとか別冊に載ってたダンプリストはOCRで殆ど入力したが 正直クラファンで3.5億円って新ハード作るには少なすぎるからね
SoC新しくしろって意見多いけどどう考えても無理
実際にハードできただけでも上出来な金額だよ
どうにかしてライト層を取り込んで市場を大きくしないとどうにもならない >>157
6000台じゃ新規開発は無理。望みは再販。
手のついていないコンテンツをZUKIが引っ張れるのか？
大手はニッチに興味ないだろうし。
>>153
市場を見ろ。
個人頼みは無理があるぞ。 Wikiで68060見てみたら
133MHzまでクロックアップしてた人いたんだね
多分海外だろうけど >>162
ボード起こさなくても、購入で良くない？
全勝でもいいけど、RPi Zero2でも今よりかなり速くなるし。
似たようなスペック探せばいいじゃん。
無理に○ガドラミニなんか使わなくても。 >>165
SoCの在庫処分に利用されただけだから >>165
おそらく瑞気の親分がallwinnerなので次使えそうなのは
android tvbox向けに出してるH616かその小改良版H618辺りじゃないかと……
熱々で評判はいまいちだが1.5GHz以上で動くから性能アップはするな >>162
適当なN100の基盤にXVIの皮を被せれば簡単にできそうだがな 簡単にできるならZUIKIがやる前にどこかがやってる Ryzen Z1もメモリ16GB VRAM4GB SSD512GBで$599とかどうなってんだ >>136
かな+ローマ字+コード入力キーを押しながら本体接続して、押したキーのスキャンコードをLED表示させるキーボードのデバッグモードは無理やった >>171
メモリの類いすげー安くなってるしな……
俺もCT300っていうPCIe4.0対応でDRAMレスだけどシーケンシャル7000MB/s出る中華SSD512GBが3500円くらいだったから
安さに負けて買っちゃったぜ
あとはsteamdeckが似たような値段だから、同じような数が見込めるなら……って話じゃないかと >>171
これにXM6 TypeGでX68060の100MHzは楽勝ですね。 WindowsベースのOS乗るらしいからそもそもTypeGが動くのか >>173
XVIのメモリをBEEPで買ったけど、内蔵6MBで1万5千円もしたぞ >>146
HAL研のPC-8001のミニなんて、キーボードはダミーなのに27,280円でしたっけ？
で、収録されてるののHAL研か雑誌掲載ものだらけ。で、あれこれ出すようなことを言っていたけど見事に撃沈だっけか？
たとえゲームがいくつ入っていても、「俺様お気に入りがない」と喚いたりしながら、どうせ３日で飽きるんでしょ？ >>150
なんでもお膳立てされないと何もしないし、たとえお膳立てされてもやることはサンプルプログラム動かして終わりなんでしょ？ >>179
お膳立てしないと売れない。
現代人はこんなプアな環境で開発しないし、出来ない。Zじゃscratchすら厳しいだろ？
ノスタルジーだけが唯一の強みなんだよ。
それに、サンプルすら過去の資産であってZUKIの創作物じゃないのでは？ >>158
> コア層は
> ・68000 Zを日常マシンにしてぶっ壊れ> る寸前なX68000実機を飾りたい
ここが既に破綻してるじゃん >>178
ハル研はともかく、ミニレトロゲーム機はプレミアがつくほどの人気じゃないですか？
良いゲームを沢山同梱できれば売れるのは道理。
俺様が気に入らなくても、その他大勢が気に入れば市場に受け入れられる。 >>158
> ライト層は
> ・数か月分ゲーム楽しんであとは60000 Zを飾りたい
ゲーム2本じゃ数ヶ月も遊べないので、 これも未達だな。 100万台以上売れてる人気ゲーム盛りだくさんのコンシューマ機と同じに商売できるかな
まあ同時期においてPCという目線なら恵まれてはいたけど >>180
MSYS2上でクロスのGCCとXEiJエミュのデバッグ環境あるし、開発環境として十分じゃん。資料もInternetArchiveにあるし
scratchなんて誰が使うんだよ。小学生かw >>184
ゲーム機と同じ土俵は分が悪いので、単価を上げて高機能化して、コア層に訴求するのが良いと思う。
今のZはコア層を煽って火は付けたが、満たせてないというか。 >>182
てか、ゲームしたいならミニゲーム専用機買えば良いんじゃない？
どうせAC移植期待しかしてないんでしょ？
それに、ミニゲーム機は当時本体やらソフトやらを作っていたところが出しているんであって、残念ながら瑞起はどっちもやっていなかったんだから、ソフト資産なんて何もないし、安価になんて無理無理。
PC-8001如きであの価格。キーボードマウスなしで五万円超えてもおかしくないかもよ。
そして、結局俺様が気に入らない連呼して、３日で飽きてメルカリかヤフオクか、ハードオフ行きでしょ？ >>180
>お膳立てしないと売れない。
日本人だとそういうのが多いのかもな
そういう輩はたとえお膳立てされても買わないだろうよ >>139
なんでわかるんだよ。あんたエスパーだろ。 「どれだけお膳立てされてもダメな奴はダメなんだよ」って鬼滅の刃で言ってたな >>185
なんだ。開発者かよ。
使っているのは違うがクロス環境もエミュも使えるよ。でも作ったアプリはZじゃ動かんのよ。そもそも1.2M縛りってなんの冗談？やっとの告知も来月まで待て？それ以外のバグフィックスは？メーカーが製品のためお膳立てするのは当たり前だろ？
ユーザーが育てるのか？
35年前の製品の更に過去に遡ったZって一体何？ >>191
てか、どうせ何かを作る気もないんでしょ？
Raspberry Piでscratchでも使っていたらいいんでない？ >>191
まだ始まったばかりのearly access kitだぞ。エミュはベータ版だし。そんなのわかってたことだろう >>188
メーカーが製品を売るための活動をお膳立てと言うのですか？中の人ですか？信者ですか？
不完全なら不満が出るのは当たり前です。
日本人なので日本品質を期待してます。 >>191
制約あっても開発できるやつと
制約外さないと開発できないやつの違いだな >>194
もしかしてBLACK MODELは2024年秋発売くらいの開発ペース？ EAKの反応次第ってことだから発売されない可能性も否定できない >>196
ドMじゃないんで、趣味が合わんね。
必要な制約なら許容するが、バグや開発遅れの未実装は許容する必要あるの？ Zのスペックが足りん以前に、文句たれてる奴がノータリンなだけだわ >>199
なるほど。単に俺様主張したいだけか。
こんな場で吠えてる暇があるなら、さっさとこのスレから立ち去って、もっと自分の気にいることに注力した方が幸せになれるのでは？ 支援額のリターンだよ
たがが5万、気持ちの問題だよ 支援額に含まれるのはリターン受け取って終わりというわけではないっすよ とりあえず楽しめている。
あとはSASIと、ISBシリアルが開通するとかなり便利になるんだがな。 クラファンを一般的な通販と勘違いしているやつもいるのかな？ 当時と違って日本全国ネットでつながってるからな
みんなで楽しむ遊び場に育ってほしい ベータなんてとんでもない
まだアルファですよ
雑魚い人にはわからんのです 値段についてはねえ・・・
「文句あるなら買うな」
の一言で終わるお話なので・・・ ゲームやりたいだけの奴はTVBOXの奴買えば済む話
1万で1080p表示
再現度上 >>214
androidスマフォやタブレットにretroarch入れてpx68kで遊べるよ。無料だし。HDDイメージも動くし。 とりあえずUSBシリアルは使えるようになってほしいかな。
それさえあればハードウェア拡張もだいぶ楽になる。 1chだけならuartでいいけど、通信用とシリアルMIDI用で2ch分は欲しいな まぁ半導体系だからなぁ、コストパフォーマンスで言ったらアップルが使う3B系列では無くて3e系列が歩留良いと思うよ。
3nで25回の露光が必要よりも19回の露光で済むからねぇ。
量産効果を狙うなら回路規模を小さくする方が良いからね。 シリアルはUARTの本来の仕事とするならUSB MIDI対応が正解かな
MIDI言っても中身はまんまシリアルと同じかしれんけど uart をRS MIDIに使って
USBシリアルで外部機器に繋がると嬉しい。
31250bps±1%が作れる様になると嬉しい。
かな？ 当時RS-MIDIがほとんど使われてなかったせいで対応ゲーも数えるほどしかないのがな
あと下基板のクロック改造しないと38400で繋がらなかったって問題も ゲームメーカーなんかの独自サウンドドライバの場合大掛かりな改変が必要になりそう
みな実験的に鳴らしてるだけじゃないのUART MIDI Z CLUBでも紹介されてたけど、今ならMT32-piあるし。MT32の実機を買っても良いしね。 大っぴらに使えないツールやパッチは如何にすべきか……
yコマンドの嵐になるOPMA（だっけ?）って市販ソフトからPCM切り出してた記憶がある 何気なく計算してみると、
68000のバスが4サイクルで16bitだから10MHz動作で40Mbit/sec程度。16MHzでも64Mbit/sec。
ISB2.0でいけちゃうくらいの速度ですね。 >>225
SC-55mk2をシリアル接続してsted2でMIDI演奏はできたね。ゲームは持ってないのでちょっとわからない yコマンドとかなつかしい
しばらく音源もいじってないな ZのつぎはやはりZZかね
サンダーボルトとか種運命とか 今のところ、HDDとMIDIは未対応でクロックも10MHz相当って感じですか？
なんかするとMIDIは鳴ることは鳴るみたいな？ RS-MIDIのmidi outだけなら普通に使える ツイッタで追加ロットの着弾みうけるが
外箱穴空いてボロボロの人いるけど何があったのだろう?
中身が平気なら問題ないけどさ パレットから降ろした後の仕分け以降に雑に扱われてるんだろ
さすがに工場出荷時点であれは無いと思う >>233
アニメネタは幼稚で恥ずかしいからやめて欲しい >>242
アニメネタと分かる時点で単なる同族嫌悪じゃねーか XVIとか030だと型作る事になるからなキャビ側だけでいいけど 東芝のDVDレコーダの開発コードネームが種だったとかあるしな >>245
わかることと製品に命名するのとは全く別の話だろう Zの次はＺ－II
500万円超え当たり前になっちまうな X1のローズレッドかっこよかったな
X68Kのマンハッタンシェイプには赤は似合わなそうやけど Zになる前のturbo IIから赤は廃されブラックか X68Zはピンク色のマンハッタンシェイプを発売すれば新規の女ユーザーにもウケると思う
それでX68の裾野が広がればいいなあ そもそもx68には女向けゲーム自体が皆無に等しいし
お前らだってx68でBLゲーとか乱発されたら嫌だもんなｗ ネカマ3兄弟で荒れて来たなぁ(笑)
Z PROとかZ XIVとかX68030Zでよくない？
カラバリはイメージ崩れるからやって欲しくない。
しかし、まずは機能や互換性が初代機に追いついてからかなぁ。 悪趣味だが、ツタンカーメン繋がりで金色のZは見てみたいかなぁ。
職人に金箔貼ってもろうて、50万で限定68台とか？大杉か、、、 お前が落としたのは金のZか、銀のZか、それとも鉄のZか？
いえ、私が落としたのはグレーのZです。
正直者よこれを全て受け取るが良い
て…鉄？ >>267
真鍮なら安い、防錆加工してくれりゃ昔見たく違和感ない 黒人とかジェンダーはダメでもオタクは差別する未熟な社会 レトロゲーム配信サービス『プロジェクトEGG』
2023年5月16日に『グラナダ（X68000・Windows11対応版）』をリリース
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000206.000069696.html X68にコムサイトが出てたらしいんだけどウィキペディア以外に何か出てた情報ないかしらん グラナダってウルチが推してたSFSで自機はアークスの金龍なんだっけ XVIで起動するとウルフロゴで止まるんだよな
飛ばせばいけるけど 実機もパッケも残ってるけどeggのグラナダ買っちゃったわ
やっぱ今やっても面白いな いや昔7でやったから新OS対応版て感じなんじゃあないかな 7でも11でも似たようなもんでしょ64bit環境なら全部動くようになってないのかしら EGGってOS対応するとバージョンアップじゃなくて別作品扱いになって買いなおしになるんだよな レトロパソコンを欲しがるのは今の日本では5000人くらいしかいないという事なんでしょ
その5000人向けにどの程度力を入れてビジネスするかという話で 当たり前だろ
ファミコン版買っててマークIII版出たのをアプデでくれとか言ってる様なもの SPSのライセンス消し云々でSPSがらみは何かあるかも知れんが
コナミはちゃんと許可取ってるんだから問題になりようがないだろ…… まあ、他のメーカーがケチケチしないで版権くれればよかったんだけどな >>301
今時のPCゲームは最新OSへの対応はアップデートで無償にて行われるのが当たり前。 >>305
乞食か？
ビジネスにタダなんてあるわけ無いだろ。
ましてやニッチな市場で公開するメリットがなきゃメーカは動かんよ。
大手にそれを望むのは野暮でしょ。 >>301
んな話はしてないXP vista 7 8 10 11 12の事だ 版権くれれば、等という珠玉の書き込みはこんな所じゃなくツイッターに書いて欲しいです 女神転生は無料とか見たな条件は有るだろうし手間が膨大だとは思うが ここではコナミには1mmも期待出来ない言われてたからな よーし
ここはひとつ
「期待」の単位として㍉が適切かどうかについて熱く語ろうず そういや、きびだんごってもう退会して平気？
もうモノは送ってきたし、次出るにしてもクラファンじゃないんよね？ 好きにすりゃええがな
そんなことまでいちいち聞かないと自分で決められないのか このスレのせいでX68の本スレが過疎ってる
もうZの話題もないしみんな本スレに戻ろう とりあえず唯一の切り口とも言えるUART使ってみてるけど、やっぱりUSB UARTをサポートしてほしいなあ。
専用ドライバ入れても良いから。 >>323
Zが後継でないというならX68Kは別物なので本スレもクソもない
ここが本スレ >>324
アイデアだけがですがuartをarduino などのマイコンで受けて分割して複数機器をコントロールするってのはどう？遅くなるけど。 >>326
RTosかベアメタルで組む？
割り込みの順番をAIで参照順番を決める。 UARTの速度は決まってるので、それに合わせてポーリングしてパケット作って投げ合うようなものを想定してた。115200bpsから9600bpsが数本取れるんじゃねと？
AIで最適化できるなら止めないが、難しそうだ。 HDDも使えない
MIDIも使えない
他周辺機器ほとんど使えない
10MHz固定
他に文句ある？ >>329
まじかよ
あれモザイク外すコマンドあるけどそれも再現するんやろか ツイッター見たら段ボール箱にパッケージ数十本入ってて草
あんな売れるのかな for X68000ってことはxdfファイルが入ってる？ 自分で何もしない癖に文句ばかり云う日本の消費者って一体 数年前に出た復刻版も88版とMSX版は1と2入ってるのに
68は1しか入ってなかったから何かしら理由あんのかもな よく覚えて無いけど2とか3は他機種用の絵をそのまま入れてるから色数少ないし解像度も低かったんじゃなかったっけ >>340
でた。訳分からん奴とイソギンチャク。
消費者が不具合に不満を持つのは当たり前。
欧米なら誇大広告は集団訴訟もあるんじゃね？ 買ったヤツより買う気のないヤツの声が大きい自体で察してくれ だって面白いから時間が無駄に
文句っていうから角が立つけど改善要求は必要だな >>352
ソフ倫シール貼ってないから別にええんちゃう？ X68000Zなんて買うくらいなら普通はSwitchを買う >>355
ゼルダとかFF16とかやりたいような人は最初からX68000Zに興味無いだろｗ スレチだがゼルダってば乗り物系物理シミュレータになったん?ARPGだと思ってたのに >>357
前作からああいう物理遊びできてた
今作はネタにしてたプレイヤーの
意向をくんでる なるほどそういう流れですかゲームエンジンがしっかり作り込まれてるが故の遊びか凄いな switchも買うX68000Zも買うPS5も買う
どれかを選択するなんて貧乏くさい考えは捨てろ
欲しい物を買え 出遅れてますが、これってネットに落ちてるX68ゲームのディスクイメージ動かせるの？ あれ5chと言えばアングラと思ってたけど、くだらん奴しかいないの？
dimをxdfに変換して、チェッカー切れば行ける感じ？ >>369
くだらないは法律違反じゃないが、君のは法律に触れるので、ダークwebにでも逝ってくれ。
チェッカーってプロテクトのこと？これも今外すと法律に触れるなぁ。
〇〇警察じゃないけど、常識はこんなもんでしょ？ >>369
よし、ボクにも分かるように説明してあげるとだな
ここの住人は>>363←こんな間抜けな質問はしない程度に真っ黒な人たちなのだよ
きみは素人同然なわけでそんな人に手取り足取りなにかを教えてあげようなんて
親切な人はいないのさ
ここはアングラだよ、お前なんか相手にされないほどのｗ 違法な情報まで平気で流してたのって20年くらい前の話じゃね
今でもそういう情報やり取りしてるスレがなくはないけど
ネットに落ちてるとか言うやつは間違いなくアホ呼ばわりして相手にされない ぐぐってみたら外人さんがAB2、SF2、ドラスピとか動かせてるね
とりあえずSDのルートにxdf置けばいいのか、サブフォルダは認識しないのね
プロテクトの問題は自力解決か、ふむふむ >>371
だからこのスレ盛り上がってないのねｗｗｗ x68000買った当時はゲームすることしか頭になかったけどな 俺は開発で使うことにしか興味なかったわ
もっとも当時はbsd unixが仕事のメインでx68でなにかするってのもちょっと違う感じではあったけど
必要性があって開発するというよりx68で開発をしたいからx68でやる理由を探してた、の方が実際に近い dimからxdfはmameのfloptoolが使えると。。ふむふむ
まだエミュの再現性がいまいちで動かんのが多いみたいね 公式がダンマリだと変なネタ煽り野郎が湧いてくるのね
ふむふむ あれルートに置けばいいと思ってたけど、x68000zフォルダ作って入れるのかな？ もう十分に構ってあげたから放置でいいよ
どのみちこの手のは粘着するからほっといて好きなようにさせておけばいい
そういや当時は「遠い未来はコタツにloginだぜ」とか言ってたけど
コタツにloginできる世界はまだ来てないな
扇風機がリモート操作できるようにはなったが ググったらThe File Master x68000もあるね
PCエミュつかってこれでイメージつくればよいか。。ふむふむ >>377
よしおじさんも対抗して6001でスペハリしちゃうぞー！ ハナからX68000乙と名づけられた気の毒なエミュ機のスレはこちらですか ふとんレスこたつ・・・・
８万も出して・・・・電気量も無駄遣い・・・
典型的な無駄家電やな・・・ 冬場に使うと猫がめちゃ集まってくる
まあ、下向きに設置したセラミックヒーターみたいなもんだと思えばいい X68Zのサポート続ける気あるのかZUIKIに聞いてみたい もう二度とX68Kのクラファンなんかに出資しねえわ >>393
Z-CLUBで直接聞いたら良いのでは？ hfe形式をxdf形式に変換するにはどうしたらよいのだろう？ hfeとはSDCard用の HxC Floppy Emulator file format
つまり、SDカードでエミュレータ用のデータを扱うための形式なので
中身は.d88であったり.xdfであったりします あれ不安定セクタあればその情報ごとデジタル化しようってものでなかった？ >>392
節っちゃん。。。
>下向きに設置したセラミックヒーターみたいなもんだと思えばいい
思えばいいと言うか、そのものだと思うぞ
熱が逃げるなんて気にもしない大富豪向けだ しかし2023年にもなって不安定セクタなんて言葉をまた目にしようとはなあ
ぐぐってみたらなんも出てこんｗｗ >>398
中身がXDFだとして、単純に拡張子を変えるだけでX68Zで扱えたりするんでしょうか？ dimはヘッダついてるが、xdfは単なる生イメージ >>380
当時のBSDの影響なのかCシェル系の移植は見つかるんだけど、bashが見つからんわ。どこかに落ちてるのかね?
fishはインストールしてみたんだけどbashの方が慣れてるのよね >>408
hfeは知らんが、ヘッダついてたら生イメージじゃないのでxdfじゃない
HxC Floppy Emulaterでバイナリ吐かせて、バイナリエディタで差分を確認してみたらいいんじゃないかな イメージの取り扱い親切に教えてるとそのうち手のひら返して
攻撃のネタに使われるという未来予報 サポートが必要な人は参加しないほうがいい
何でも自分で解決できる人向けのお遊び企画なわけだし
俺は参加してない
出資者を客だと思っていない、カネヅルとしか認識されていないのは明らかだからな
・
SHARPが公認許可しているからというがあれは元日本企業だということを忘れるな
親会社から『許可しろ』と命令されたら拒否できん スーパーハカーが遊べるようになるのはXVI Zが出た後くらいでつか？ ソフトもゲームもinternet archiveに全部揃ってて最高ですね。
さあ買おうかと思ったらもう売ってないのね。ヤフオクも5万～7万ってまだそんなにするのか。
皆さん飽きて2～3万ぐらいに落ちるまで気長に待ちます。 COMIC LOは2023年8月号をもちまして月刊での発行を終了いたします。
8月号以降は隔月刊での発行となります。(8月号の次は8月発売10月号となります。)
簡単に申しますと、COMIC LOは終わりません。続きます。 >>409
bashもdashもfishもkshもzshも落ちてるから頑張って探しな human上でうごくshell、いろいろあったな
shellだけ用意すると急激に欲がわいてきてあれもこれもと揃えるうちにだんだんhumanがうざくなってminixだの386bsdだのに流れがはじめ・・という
さらっと検索しただけでもいくつかヒットしたから今でも揃うんじゃね？
あとはinternet archiveとか
いまさらどうすんのよ？という気も正直するけど
linuxあんじゃん？スマホもあんじゃん？
まあでも当時はそれはそれで楽しかった
manとか意味もなく移植したりして >>418
あれって出たのになんか理由あったのかなむしろ今が出すときだと思うけど >>331
本体デザインが言うほど良くない（精巧じゃない）
>>332
なんで文句が無いのか分からない
嘘ついて無かったら何でもいいのかよ 文句あるなら言えばいいけど
なんで自分が把握してない文句を集めてるんだ？
ユーザーじゃないならどうでもいいだろ ZはX68kの互換機ではないので、ゲームの音が出ないとか、バグっててキャラが見えないとか、実機と動作が異なっていても文句を言ってはいけない。ミニチュアのオモチャなので我慢だそうです。 >>425
ここで文句言う暇があればZUIKIに不具合を報告すればいい >>422
本体デザインは個人的にはよくできていると思う
端子類はダークグレーでスミ入れすると引き締まっていい感じになるよ
文句が全く無いわけではないがそんなに困っていないし概ね満足している 実機使ってなかった人がハンドルをプッシュするの知らなくて、強引に引っ張り出して戻せないという報告はあったな 実機は本体の入手はなんとかなるけど、周辺機器の入手が難しい
Nereidとかたまにオークションにでても高額だし・・・
Zは標準でUSB端子があるので、将来的に拡張できるようになることを期待 そういうこと言ったそばから対応されるのがここんとこの流れやし、他の製品の応用でちょちょいと作れそうやね。 >>429
そういや実機だとハンドルにPUSHのシール貼ってあった気がするな 実機は貼ってあるから初見でもわかりやすかったですねw USBで何が欲しい？USBシリアル、MIDIはここで上がってたし、マスストレージはZ-CLUBで上がってた。後はEthernetくらい？
Linuxまでは簡単につながるけど、エミュレータ側に独自ドライバが必要になるから今の所ZUKIしか作れんのよね。 >>426
そんなのとっくにやってる。
ユーザ同士で不具合を共有すれば、回避できることもあって便利なのに、この話題になると、いつも邪魔するよね。 >>438
このスレで回避できる不具合共有ってあったっけ？ >>438
関係ないやつらが邪魔してるんだよ
ユーザー同士でやりたいならZ-CLUBでいいだろ >>440
パレットの問題はここで知った。
Z-CLUBだと忖度が入るからここの方が気楽 >>443
パレットの問題ってIPL-ROM 1.0のバグのことか？
Z-CLUBでも共有されているだろ
不具合共有の忖度って何だ？著作権絡みか？ ソフトウェアを商業化するにあたってファイルの扱いがメンドクサイ事になっているのが困るっちゃ困るな。
EGGあたりに間借りしてランチャーなしだと起動しない仕組みでもよかったんじゃないだろか。
X68000Zにお布施できる面々ならEGG使用料くらい払ってくれるだろうし。 EGG挟んでなんかメリットあるかな別にズイキが一元管理するのと変わらんような
提供するルートが増えるくらいかでもそれはズイキにとってはマイナスでしか無い
開かれてるってイメージアップくらいか EGGのコンテツが使えたらユーザは嬉しいかも。ZUKIにはメリットないけどユーザだから関係ないし EGGはネットワーク認証必要になるし
その場合まずUSB-LANアダプター使える様にしないといかんのでは？ ズイキサイトで無料DLとか書いてあるから逆に有料DLサービス始める可能性あるかもね
そのさいエミュが対応ではなくランチャーレベルのコンテンツDLだけかもしれんけど
それだと面白くないな エミュの方があらゆる意味で面倒が無いのはどうなのよ 沙羅曼蛇がタイマー落ち無し、ACと同等の速度で遊べるレベル FPGA使ったPCエンジンDuo互換機「Analogue Duo」が$250くらいで発売されるけど、同様の手法で68造ったらおいくらくらいになるかな？ >>458
MisTer FPGAで検索
ただし、基板剥き出して、ケースもマウスもキーボードもない。 マンダって基板でも処理落ちするけどXVIでもまだ足りないって感じだったはず
030だとサウンドドライバとメインプログラムの両方に音周りパッチ当てないとならんし ソフト売るにしても本体強化するにしても最低10万台くらい売れないと採算無理だろ 当時はソフト販売数500本とかザラだったぞ
10万本とか頭悪そう 本体が10万台以上出てるのにゲームソフトは1000本と売れない不思議な市場でしたね。 ゲーム機でヒットすれば100万本売れるのにZだと100本か…
新作は絶望的だな… 今からこれで新作ゲーム開発する奴なんて酔狂な奴しかおらんでしょ。フリーソフト、シェアウェアの世界。
大量の過去ゲームがあっちこっちにあるから、Windowsエミュと同じでアングラで使えれば十分。 >>468
ゲーム機向けは開発費がアホみたいにかかるけどな ゲームするなら今時のゲーム機買うか。PC上のゲームするだろ？
昭和ムード歌謡みたいな時代遅れの新作ゲームなんて出されたって面白くもなんともないだろ。 >>471
個人制作の同人レベルでもゲーム機向けに出せるの知らんの？ なら、10万円くらいで作って100万本売ってみたら？ 予算なんて個人制作とメーカー大作でピンキリだろ2Dゲーでも良く出来てるのはsteam
でもスマホでも高評価されてるしツイでみかける個人制作も2Dのが多い
Zでも個人制作物をツイで晒して手数料無料送金アプリで投げ銭飛び交うように
なればなゲーム機とは違うノリだしPCでも出来るだろうけどPC触りたくないし 仕事しながら趣味で個人制作してる様な人なら最低限の出費で作れるだろうから
あとはどれだけ面白い作品を作れるかどうかでしょ
仮にすげー作品が生まれたとして68Z用タイトルかSwitch用タイトルかで
同じゲームでも売上げに数桁の違いは出るだろ 参加者いっぱいだから埋もれちゃうかもな
実験的なミニゲームはゲーム機じゃ出しにくい
68世代は金払いがいいから単純比較できないだろう >>480
そういう人もたくさんいる
おかげでゴミみたいなクソゲーも多いけど >>480
作れるし名作も出てる。グノーシア作ったプチデポットの川勝徹とか。
シューティングに関してはNier: Automataが2010年台のベンチマークになってしまったと
思えるくらいの出来で、あのレベルとアイディアに見てるだけで打ちのめされた。 Nintendo eShopに大量のインディーゲーが並んでるやろ
もうカートリッジ生産委託のために任天堂に前金で何億も払ってた時代ではない あ、間違って途中で送った。
なのでシューティングに関しては最新のゲーム機でやったほうがいい。 ここの人ってインディゲーをよく知らないのかね
特にPCで盛んだけどSwitchでもかなり盛んに小規模ゲームが売られてる
PSあたりだとユーザーが大作志向なのであまり注目されないけど 新作ゲー作っても、昭和じぃさんにしか売れないx68kzに謝れw 新作で数百本で利益だせるとは思えんので、再販かレトロゲー移植だが、すでに手が着いてので新規参入は無理ゲー。
インディーズもX68kマーケットではきつそう。
コレクター狙いの○EEPはいい読みだと思う。 >あやよさんは5/28(日) #ゲームレジェンド の
>コロンバスサークルさんで手に入ります。
>それにしてもまたフロッピーを生産か...勘弁してくれよ(遠くでフロッピー班がニヤついてる気がする)
beepじゃないんかい Z はコントローラー遅延がなあ
エミュのちえんに
USB ポーリング
HDMI の処理
液晶モニタの処理と遅延まみれ
150ms は遅れるんじゃねえか このスレ見れば見るほど絶望的になるな
結局手持ち()の過去ソフトのプレーヤーしか無理ってことか >>494
10フレ近くも遅延してたらまともにゲーム遊べないと思うが？ >>499
「大っぴらにやるなやるならこっそりやれ」
で良いんだよそういうのは。 Zは出るのが遅すぎたねって印象はあるね
インディゲームとか流行る前に出せてれば、
家に68kのディスクとか残ってる頃に出せてれば 一応よっしん氏が配布前から低遅延で気にならんレベルと言ってるな 当時あやよさん買っちゃって金返せと思ったのは
自分だけじゃないだろう
エロゲーってこんなもんかって二度と買わなかった >>497
関係ないやろ。新規でもできるやつはできる 100万本売るゲームは制作費が100億円かかる
1万本なら1億円
千本なら1千万円
百本なら100万円 >>511
一本いくらで売るつもりだ？
100本100万円で開発は何人日想定よ？
エンジニアの単価知ってる？？
テストは？製造は？流通は？
全部タダじゃないんだよ。
いいオッサンだろうに計算が幼稚過ぎるぞ。 春休みが終わっちゃった→GWが終わっちゃった→中学生とかだろw >>500
こういうのは環境提供だけで、どう使うかは個人の問題って切り分けだよなぁ >>503
一応言っておくとアストロミニVの方が遅延が大きい >>513
人が楽しそうに挑戦している姿が疎ましくて耐えられないからだよ。
近所のお寺の掲示板に貼ってあった。
己の心が満たされていない者は、他人の幸せが耐え難い。 >>519
まだ気付いていないの？
売価1万円で100本売ったら100万円
開発費に100万円使ったら利益0だよ。
ダメとは言ってないがおまいには無理 ばかばかしい
これからこんなののために開発するのは儲けのためじゃなくて、あくまで趣味だよ趣味ｗ 利益ゼロどころかインディ界隈なんてほとんどが赤字だ
ちゃんと利益が出るものなんて全体から見ればほんの僅かしかない
それでも彼らは作りたいから他の仕事で収入を得ながら作ってるんだよ >>462
この続きだと思ってた。
趣味ならどんどんやれば良い。
ビジネスとしては難しいが、その外側の人には下賤なことだな。すまん。 個人だから開発費なんてヒマつぶした時間程度だ人雇って絵だ音楽だなんてやれば別だが
市場規模は実機もしくはPCのエミュしかやらないって人も居るかもだが未知数だな どうしてこういう尺定規なアホばかりなのか？
趣味でゲーム作る人が求めているのは、市場じゃなくて承認欲求でしょうが？ｗ 自己満足して、皆と共感して、承認欲求がある人もいるかも。なのでステレオタイプで語られても共感できないなぁ。 市場規模は1万から5万人で実機、エミュ、Zのユーザはかなり重複してると妄想してます。 承認欲求なら結果的に売れなきゃ満たされないから
それこそビジネスでやるのと変わらんと思うけど 作っても
ここに居るのが10人くらいだから
売れるの7本くらいじゃね
ギズモードに20万払って宣伝すれば
30本は売れるかも 個人的に評価も対価も有ったほうがいいなタバコ銭ていどでかまわんけど
価値観なんて人それぞれ押し付けてるほうがバカ >>520
アホ
製造費別途かかるから赤字やろがい >>526
俺は自分向けに作っておこぼれで配布って感じやが…… SHOOTING68K Z-EDITIONが何本売れたのか気になる
あれ買うのってZにお布施した上で当時ソフト持ってて懐かしい！って人くらいよな まあせいぜい100本程度だろうな
それでも多く見て
せめてサンプルまともなの作り直してから出せよ
こういうのはデザエモンが有名だが
どれも極めてサンプルの出来が良い
出来が良ければ遊べるしここまで出来るとモチベに繫がる
誰があんなクソなサンプルでやる気になるのか サンプルの同人ソフトに目くじら立ててw
叩く相手が自身の目標レベルって解釈でよいか? 当時の記事だとサンプルがすごすぎると初めてのユーザーがやる気なくすから程々にしたとか書いてあったような気がする >>546
ただの売り切り商品だったのがヘビーな奴らが勝手に活性化して騒いだだけだからな >>547
どちらかというとZが自分の力量見誤ってそっち方面に媚び売って自爆した感じだけどな あれだけ大口叩いて、出てきたらこんなもん？
大化けする？大コケする？を見極めてるとこ。
思った以上にZUIKIの行動が遅いので、
祭りがしらけてる感がハンパない。 とりあえず楽しめてるな。
まあ、ケチつけてるようなのは何を受け取ってもLチカかHello Worldで終わりだろう。 UART経由でraspi picoのLEDをチカッとするんですね？君にとってはハードル高いかも。 >>557
レトロPCでそれを語るのは本末転倒では？ レトロＰＣに罪はない
わざわざそれを復刻しようとすること自体が時代錯誤 >>559
レトロゲームやレトロPCブーム？でニーズがあるからの復刻では？
製品出すとこまではgood。市販ソフトが9割くらい動けばエミュとして及第点と思ってる。
今の時点で満足してる人がいるのは良いが、満足してない人を否定するのは辞めて頂きたい。
今の状態でZUIKIに逃げられたら産廃確定なので。 ワンチップMSXが作れたんだからネイティブ動作するワンチップX68000も作れるんじゃねえか？
妄想スマソwww ZUIKIが逃げるとか予告したアップデートが
提供される気配が無くなってから心配するべきでは？
まだEAKしか世の中に出てないのに早漏過ぎだっつーの。 >>561
X68kもFPGAで作った人がいるじゃん。 アップデートは18ヶ月～24ヶ月に1回としても8年後くらいには完成するかな >>563
マジ！？
それ採用してればこんなにもgdgdにならず済んだのかもなw ズイキの手抜き工作のせいで
表示に5フレーム
入力に7フレーム遅延するから
実機でよけれる弾はよけれない
SuperED でテキスト入力する位しか
使えない 0.2秒も遅延するのか最悪だな
見てから避けるタイプのゲームは成立しないな えっとマジレスさせて欲しいんだけど
0.2秒とか嘘だよね…？ MiSTerは今15kくらいで買える
ベースキット以外の価格は知らんが コミコミで6万円くらいだった覚えが……
円安で値上がりしてそう デイリーパッチがばんばん出たりしてたらスレの雰囲気も全く違っただろうな。
アーリーアクセスなのに放置し過ぎ。 >>561
MisTer FPGA x68000
で検索
一応FDDも繋げられるらしいけど。
ただ、どこまで再現できているかは分からん。ゲートアレイの設計資料があるわけでもないし。 >>560
>満足してない人を否定するのは辞めて頂きたい。
？？？
>今の状態でZUIKIに逃げられたら産廃確定なので。
？？？ >>578
どうせ、そうなったらなったで、今度は「何が変わったかわからないのに頻繁にアップデートなんかするな」とかって喚くんだろ？
そんな頻繁なアップデートだと動作検証もろくにされないから、アップデートしたら動かなくなったなんてことも頻発するかもよ。
そういや、XM6もアップデートでそんなことになってたっけ。 >>581
中の人が必死で乙
フリーソフトと争ってどうする？
ボロ負けだから、引きずり下ろしたい気持ちは分かるが、どっちが上かは明らかだから辞めとけ。 >>578
デイリーはユーザが混乱するから辞めて欲しい。
1スプリント2週間くらいが賑わって良いんじゃね？
今月の仕払い(アプデ)もまだなので無理だろけど。 >>574
持ってない奴らがディスる為に勝手なこと言ってるだけ
何が目的でディスってるのか理解できないが >>578
趣味のフリーウェアとは違うからリリースには社内QA通さないといけない事が理解できないんだろ
つまりは真面目にやると開発費が上乗せされる
企業がリリースしたものはフリーウェアのように自己責任でって訳にはいかない >>571
これってスキャンサイクルの話？
150msのスキャンサイクルだと最大遅延は150msだけど平均は75msだよね？毎回150msだとゲームにならんけど平均75msならラグいけどゲームにならん程ではないよーな？ >>585
企業がリリースした製品なんだから真面目にやれ。
QA通してこの品質ならもっと頑張れ。 >>587
論点が違う
デイリーリリースに対してのコメント >>588
すまん。デイリーは折れも反対。
もっと安定してれば別だが、未チェックのファームなんて混乱の元なので要らない 未チェックのデイリーリリースで起動後即フリーズとかで修理対応なんてまっぴら しっかし当時をリアルタイムで知らないような企業に多大な期待してるの多いんだな
当時、シャープにソフトウェア的な意味で何か期待してた人なんていたか？
X68030になってやっとある程度メーカーが本気出したと思えるようなものがバンドルされてた
完全な情報持ってたであろう関連会社すら性能出しきれなかったんだから
今回だって同じような状況のままだろうと思うわ
今が当時ならARMのコード逆アセンブルして解析
高速化するぐらいのユーザーなんかいただろうな
そんな気概のあるのはおらず
金払ったんだから質の高いものを提供してもらうのが当然ってのが多すぎて不思議
ZUIKIの中の人見てたら、エミュレーターのコード公開できるように動いた方がユーザーにウダウダ言われなくていいと思うよ
ここの面々が求めてるクオリティにはきっと到達できないし、金がいくらあっても足らんだろう
エミュレーターのコード公開したら
あとはほっといてもユーザーが改善してくれるかも(期待薄)w
でもPCMだけは何とかした方がいいんじゃないかと
つべのAJAX見て思ったw >>592
使用許諾により禁止されているのでやっちゃ駄目です。
1) 本ソフトウェアに関し、リバースエンジニアリング、逆コンパイル、
逆アセンブル、解読、抜粋、改変、翻案等のソースコード解明を試みる 行為
あと、何もない当時は自分でやるしかなかったけど、色々ある現代で、わざわざ車輪の再発明する必要はないし、メーカはちゃんとした製品を作らないと淘汰されます。
つべにはAJAX以上なのが上がってるので、是非ご覧下さい。 >>584
そう言うことにして買ってしまった自分の心の安定を図りたいんだね
俺も買ってしまったがそんな自分を騙すような事はしないよ >>594
また論点ずらしか
遅延の話をしている
実際に200msecもの遅延なんて起きていない
持っているならそれぐらいわかるだろ >>591
Windows NT開発話の「闘うプログラマー」で、ドッグフードを食えよって言われてデイリーチェックを全員でやらされてたな >>595
ほらね、これを言いたくてなりすましている可能性もあるし
>>581 も怪しい、第三者を装って言い繕ってる可能性がある
だって俺へのレスのタイミングが良すぎるじゃんｗ またこいつ来たよ
>>595 信者のフリした荒らしじゃねーか >>596
戦うプログラマーのそれは開発現場の話では？
ナイトビルドをユーザ公開するのは一部のオープンソースくらい？混乱するし開発速度が遅いとつまらんと思うぞ。
それより主要バグや対応計画の公開の方が嬉しい。今のアップデートスケジュールだと、どんなバグを把握していて何が治るか分からん。 熱いというより寒い方々だねえ。
口を開けてピーピー鳴く以外何もしない、できない、楽しむことを忘れた大人たちの末路か っていちいち反応してるやつも結局荒らしなんだよなあ >>605
ほらね、これを言いたくてなりすましている可能性もあるし
>>603 も怪しい、第三者を装って言い繕ってる可能性がある
だって俺へのレスのタイミングが良すぎるじゃんｗ >>607
もっともらしく真実と虚偽混ぜるのは詐欺師の典型的パターンですね。 >>592
コードを公開したらEggすら協力してくれなくなって30年前のピーコ時代に逆戻りだろ
見た目とノスタルジーが全ての爺様用の端末なのだから新作ゲームが出ようが自分で作れようが同じことだよ >>607
つまんねえのはお前だよ！
とっとと出てけ！ 社員なのか信者なのか分からんが
元々は何でもかんでも難癖つけてくる
>>584 のせいなんだよな
二度と来んな！ >>612
プロテクトの部分のエンコードするとこだけブラックボックスになってれば大丈夫じゃねえの……？ こんなのアングラ利用前提の商品でしょ？
表向き上はプロテクト外しダメって言ってもらって、あとはちゃんとしたエミュ環境用意してもらえればそれで十分
個人が勝手にダウンロードして、勝手にプロテクト外して、勝手に楽しめばよいだけｗ
今やmameでさえx68kゲームが動く時代・・・ で、結局Zにできてエミュに出来ない事ってなんですか？ いまのとこUARTだけだけど、Zは電子工作を楽しめたよ フリーソフトもバイナリとドキュメントだけでソースが添付されてないものが多いから、ソースコードジェネレータで逆アセンブルするしかないか・・・
当時のパソコン通信上だとソースもやりとりされていたのだろうか? ソース添付はあんまりなかったと思う
回線細いからなるべく小さくっていうのもあったしdisればいいじゃんって空気もあった この土日でヤフオクに未開封出費する予定
勢いで買ってはみたがコレに時間使うの無理だわ
68000円スタートでも売れるかな？ ええ？こんなもん置物にするために買うんだろうに
違うの？？ カード電卓とキーホルダー付きが68000円だったな 飾って置きたいのでPRO,XVI,30版も出して下さい。
性能も相当品でお願いします。 飾るだけなら中身はいらんだろ
自分でフリーの3DCADで設計して出力サービスにでも頼んだら良いんじゃね？ 5年は仕様変えれないから
2029にXVI だろ
2031 に030で終止符
2058 にZ ミニがでる >>645
タワケが
飾るだけでも動くってのは大事なんだよ
核兵器みたいなもんだ
絶対に使わないけど使う気になったらいつでも起爆しなけりゃ意味がない
分かったらお前の魂をその箱に突っ込むんだ ミニカーも動いたほうが愛着湧く。
3000円のX68kケースを集めても有り難みは薄かろう？ やっぱ、モデルガンより実際に使える銃。
で、やっぱ、マニアなら飾るだけでなく使ってみたくなるもんだろ？
(あぶない例えw) もしシステムがZ7213じゃなくてラズパイ4ならこんなにマシンパワーで苦しむことはなかったのかなあ？ ラズパイだとX68kエミュもあるからZUIKIの出番がない >>658
PCエミュレーターはともかく当初の目的であったゲーム機としての機能も現状全く果たせていないZUIKIは元々いらんかったんやw ラズパイをアクセラレータにするやつだと結構すごい数値出てたな CPUだけのエミュと周辺と含めてエミュするのでは違う。ただ25MHzにして動かすと速くなるから30相当で動いてると思ってた。 >>662
ゲーム動かすだけなら可能だけどPCとしての汎用性を含めたエミュは
ラズパイ程度じゃ無理 >>665
完璧は無理だとしてもZの上位互換的な位置付けなら十分なんじゃないか？ >>658
SHARP公認ラズパイ4ケースが一番需要あるんじゃない？
あとは各色キーボードとマウス
>>665
その根拠って言われてるのに何も根拠無いじゃん >>666
ラズパイ4で作ってみなよ
外観、動作含めてZ以上のものを >>668
ホントそれ。mini-itx用でも構わないけど。 >>668
ラズパイ４用はファンを付けられる様にして欲しい。
高くなっても良いので金属ケースが良いかも。 シャープが取手とか床部分とか金属も使ったもっとリアルなラズパイ4ケース(キーボードマウスつき)出すなら10万でも買っちゃう。 ラズパイ４は全体がヒートシンクみたいなの使ってるな
プラでは無理だろう 脳内バトルでバーチャルマウント的なあおりもしくは誤爆 ラズパイ使ったことないのに適当なこと言う人多すぎ…… >>680
どのへんが？
1B,2B,3B,4B,400,Zero,Picoを所有してるが、変な書き込みは>>665くらいかと。 ZでRS-MIDIできるってなったときに、みんな普通にラズパイ持っててmt32-pi動かしていたのはX68kユーザーらしいと思った エミュレータそのものや完成度は違うものの
ラズパイ4だったら実機50Mhz相当でも余裕で動く
なのでアクセラレータ付けた実機超えてる
今は実機用ではPhantomX出てるがこいつそのものがラズパイ
3でも33Mhz設定で動く
初代や2はもう売ってないが0は無理
02は3相当なので動くと思うが入手出来ない
日本でリリース以来すべての代理店に通知設定してるが来ても瞬殺
まあ1回来ただけで全く入荷無いが
てかもうラズパイ死んでるから比較してもな
68エミュも進歩がない
正直速度は問題ないが動かんのかなり多いんで
遅かろうがZのがマシだよ
使い勝手も恐ろしく悪い まあ、完全並列動作しているハードウェアをシーケンシャル処理しかできないCPU数個でエミュレーションするんだから無理はあるわなあ。
でも、
精度重視なXM6だけにとどまらず、ポータブルなエミュレーターもあるおかげで、X68000の環境はPCはもちろん、キングジムのポメラでも動くという汎用性。
箱だけならラズパイ用だのmini-ITX用だのを作っちゃうのもいる。
そして、本体として過去実機はオーバーホールされたものが流れていたり、実機をさらにパワーアップするハードウェアが作られ、そして公式に許諾受けたミニ「実機」
なんだかんだ言いながら、お前らどんだけ好きなんだよと思うわ。 >>685
Zの方がマシの一文は同意しかねる。androidでも動くからスマホやタブレットでも遊べるし、遅くて互換性や操作性の悪い今のZより遥かに遊べる。
エミュは時間と労力をかけて互換性を上げていくものなので、最新のＺが最弱なのは仕方が無いが、洗練させていく気概を感じないのは気のせいか？ >>685
PX68kで所有アプリは問題なく動いてるが、互換性悪いの？何処かまとまった情報ある？ ギスギスしてるのはお目当てのゲームの動かし方が分からなくて苛々してるの？ AJAX？CHASE H.Q.？Zで不具合出るのはあと何？ RS MIDIをご使用下さい。ボーレートはPicoで変換下さい。あとは？ パッチの無いMIDI対応ゲームに対応できないこと
MIDIと内蔵音源との同期演奏がずれること 読み込めないSDカードが挿入されているとエミュレータが起動できずフリーズすること HACKER'Sが上げた不具合報告(スナップショット)はTwitterで共有されてたぞ 「今ちょうど出す準備してた所なんで！すいませんすぐ届きますんで！」 X68000 Zで動作させたソフトでの不具合・現象についての報告は通常の投稿で行えるようにして欲しいです。
今後の68エミュレータの動作精度向上は、各種ソフトハウスが過去の68用ソフトの再活用を行う上でも重要な要素と考えます。
積極的にコミュニティーへの情報提供を促進するべきです。
ご意見ありがとうございます。権利の問題が複雑ですので、一概に対応しますとは言えないというのが現状です。
最悪の場合許諾取り消しという事態につながりかねないため、弊社としても慎重に判断して参ります。ご了承いただけますと幸いです。 要するに勝手にコピーしてプロテクトを外すヤツらを引き寄せないように慎重に事を運んでんだから、もうちょっと察してくれということやね。
下手打つと許諾されるものもされなくなっちゃう可能性もあんだぞと。 著作権云々どうたらこうたら抜かす前にコピープロテクトされていないプログラムがまともに動作しないようじゃダメダメですやん
開発するための仕様公開も全くされてないし
ズイキは開発費丸々懐に入れてあとはなかったことにする気満々だな 不具合を直すと著作権を守るは違う問題なので両立する。
Z-CLUBでピーコ言うやつはバンして正しく動くエミュを作ってくれ。
アングラは5chで受けもつ。ここでもピーコは冷遇だしなぁ。 公的な場所で建前を守るのは大事だぞ。
いつ正義マン気取りに放火されるかわかったもんじゃないんだし。 ゲームランチャーとかくだらない機能いれなきゃ良かったのに
ちゃんとしたエミュさえ入れてくれれば、あとはこっちで自由にやるってｗ ランチャーというのは建て前で正規販売するタイトルと同じタイトルをピーコして動かすことが出来なくなるように弾く壁だぞ へー野良の超連射とグラディウスはだめなんだすごいねー
humanの1.0もかw まじか？このクソランチャーて、やっつけのデバッグ用じゃねーの？？ CPU速いしストレージも余ってるから出来るのかもしれんけどなぁ
例のコレクションからハッシュ取って全部NGリスト登録 SDカードをそのままコピーはできませんよと謳わないと、今後、ソフトメーカーも提供しにくいからな。
たとえ個人が作ったものでも著作権という物はあるんだし、瑞起の一存でコピーし放題にはできないわな。 ゲームがやりたきゃEGGで買うから、ZUIKIは頑張らんで良いので、ちゃんとしたエミュを作ってくれ。コンテンツビジネスしたきゃEGGと組め。単独でやってもユーザが混乱する。 訳)
俺がEGGで買ったゲームZで動かねーとかマジ迷惑また買わなきゃ駄目じゃん SDカードってデータ揮発したらどう対応するのかねえ
動かなくなるほど消えるのはほとんどが10年後とかだろうから保証切れでバックレか >>719
原版とバックアップもあるし、実機で変換もしたのに動かんの？ピーコ太郎対策で痛くもない腹刺されるのはたまらない。そんならEGGと組んでくれ。あれくらいの負担なら痛くもない無いんで。
ってことだ。 >>714
当たり前だろ
ZはX68互換機ではない(だからX68との互換性を期待する奴はアホ)という理屈にしてしまった以上、X68向けにライセンスされたソフトをZで動かすのは全てライセンス違反 >>720
以前、フラッシュメモリ開発やってるとこの人に聞いたことがあるけど、フラッシュメモリのデータ保持時間は温度に依存するけど、室温で保存ならそんなに短期間には消えないし、CRCでエラー訂正されるんで、実力としてはかなり持つんだとか。実力値は室温で保存なら計算上は100年くらいにはなるけど、公称値にはできないなと。
どうしても気になるなら、冷蔵庫にでもしまっておいたら？
それより、SDカード自体が存在しなくなることを心配した方がいいかも。 >>724
それならX68000の名前も外せよ。
消費者に誤解を与えるしファンに失礼だろ。
ZUIKIによると
SDカードを介して当時の資産をX68000 Z本体で動作させることが可能です。だとさ。 >>723
原盤はともかくプロテクト解除したバックアップならイメージ化して動かせる
つまりEGGが絡む必要性は全くない グダグダ言ってないで、はやくアプデだせ。
ローンチ2ヶ月放置プレーなんて見たことないぞ。
OEMは甘かったかも知れんが、コンシューマは怖いぞ。 >>724
へー付属ディスクで遊んだらタイホですねw >>727
それをブロックするって話じゃないの？>>713の話は。 それならXDFみたいなイメージファイルに対応させないはずだが >>725
冷蔵庫から出したときに結露がやばそうだな >>730
それがね実装困難なんですよ>>713の話(何処から出てきたんだ?)
どのみちサル避け程度のおまじないにしかならんのよね おれを信じてこれで抜(ry
とかおふざけネタここで書こうと考えたけど申し訳ないからやめておいたが
完売ならお祝ってことで書く >>725
TLC,QLC化で寿命が削れてる分が考慮されてないような…… アルミ薄膜のヒューズ型PROMが安く作れるみたいなこと15年前くらいに書いてあったけど
音沙汰ないなフラッシュメモリーより早く消えるくせになぜか寿命にうるさいジジイに売
れそうだと思うが 完敗すごいな
Zは商売にならないからソフト出ないとか言ってたアンチ完敗 for X68000で実機、Z、windows向けか。賢いな。 当時98ユーザーだったからX68Kのエロゲーなんてアリスソフトくらいしか出てないと思ってたわ twitterの写真だと100本はあるぞ。
エロい人すげーな。 エロでテクノロジーは普及する
VHS, DVD, VR >>743
ブランマーカーX68k版ならコンプティークで特集組んでたから知ってるだろ？ スパルタンXみたいなアクションエロゲーやった覚えがある
名前はわからん >>747
リウィードかな
キックすると足短くなるやつ さされたSDによってランチャーモードとエミュモードを自動で切り替えて
起動すれば使い勝手がいいのにESCか未挿入でシステムメニューで手動選択 >>738
ゲームプログラムの格納用だと、SSDみたいな使い方じゃないからね。
書き込みはされないし、読み出しも頻繁には行われないし。 >>728
>ローンチ2ヶ月放置プレーなんて見たことないぞ。
??? >>749
調べたらそれでした！
ドット絵こんなんだっけ…記憶が曖昧だった >>752
書き込みがされないのが問題なんだが
コンデンサのリフレッシュ処理のように再書き込みでデータ保持してるんやで（リフレッシュ入れる必要がある期間はめちゃめちゃ長いが） 許諾取り消しもクソもなんも出てないやんｗ
出てないものの取り消しとは如何に
もし今進行中のものがあるとしても
今言うことでもないし永遠に言うべきでもない
焦らすな
何もやってないけどブラック出すんで
それまで騒ぐな黙っとけ商売の邪魔すんな
クソジジイ購入者共
お前らは俺らが出すもん黙って買っときゃいいんだよ
って考えてるのが見えてくるな
まあ既に失敗見えてるよ
分かってたけどな
成功への道は最高に頑張りまくって
なんでもいいから話題を提供し続けること以外ない
話題にならないものは消える運命
有名凄腕開発会社や凄腕開発者が
揃って見放してる時点でもう駄目だがな >>748
レビューの半分近くが外観や付属品、外箱のデザインの話でワロリ。 impressは記事で嘘をつかない社風なので技適が取れてない製品は香港で起動させたことにするくらいだからな。 >>756
まあ、日本人が作ってたら、こんなんじゃ済まされないぐらいディスられるんだから仕方ないよね。 今日はグラディウス38周年なので68Zで1000万でも目指そうぜ！ WEB3.0の本で嘘書きまくってたのは記事じゃないからセーフ？ 2万ならまあいいかって感じだけど5万はふっかけすぎたな 丁度尼でリアフォのセールやってるな
２万で買えるのは無いけど >>756
そんな一部のノイジーな連中に依存するほうがどうにもならなくなるさ。
離脱してくれて清々している方が多いんでない？ >>770
相模原市のふるさと納税返礼品でいいじゃん >>771
もうユーザの半分も期待して無いでしょ。
煽った分、反動はでかいね。 X68kの互換機じゃないミニチュアPCに何を期待するのだ？外観とキーボードとマウス以外は、メガドライブミニのケース違いじゃん。 >>766
キーボードは個人の好みもあるけど自分としては
使っている範囲では、キータッチはいい。メンブレンみたいなゴムみたいな反発感とは違うね。あと、ずっしりと重いところも安定感高くなるんでポイント高い。
Bluetoothキーボードでも出してほしいなとも思ってしまう。（もう一個買ってUSBーBluetooth変換してやる手もあるだろうけど） >>773
8割程度のユーザーが現状で満足なんじゃない？
ゲームもだいたい動けばよいし
HDD対応してなくても大して困っていないし
ミニシリーズのコレクション増えてうれしいし
支援額も高いだの安いだの気にしてないし
Zで遊ぶ以外にも色々やりたいことあるし
どうせガチ勢はユーザーの1～2割でしょ >>776
お前本当にユーザか？
Z-CLUB覗いてこいよ。クロック上げろ。HDD対応しろ。スケジュールだせ。アプデはよ。とか不満一杯だぜ。開発途中の半端品で満足する脳天気なら、こんなマニア向け商品買わなくても良いだろうに。 >>766
個人的にはキートップの印刷がいまいち
印刷品質というより文字の大きさ揃ってなかったりで丁寧じゃない >>777
だからそれ言ってるの全ユーザーの1～2割にも満たないだろって話 例え1割のユーザーが不満を投稿してるとしても600人は投稿していることになるが
Z-CLUBの書き込み見る限りざっくり見積もってもそんなに投稿されていない
1割の不満に思っているユーザーの更に1割りが実際に投稿したとしても60人はいるはずだが
そこまでの人数にも思えない 少数の声の大きい奴が居るのを大多数と勘違いする馬鹿 自分がガチだから周りもみんなガチだと思っているんだろうけど
現実はそうじゃない
ガチじゃない俺でも買ってよかったと思っているし十分楽しめてる
でも四六時中Zのことだけを考えてできないことに不満を吐いたりイラついたりしているわけではない ガチ勢なら、こんな下級市民の場ではなくX68KBBSを情報源にしてるからなあ
オーナーなんかいち早くissue一覧をgoogle spreadsheetで公開してくれたし まあ現状で満足してたら本当にユーザーかって言われるのはどうかと思う
満足しちゃいけないのでしょうか？
なぜ他人に自分の満足度を否定されなきゃいけないのだろうか ぷっ。サイレントマジョリティーが常に肯定だとでも思ってるの？雑魚い人は常識も知らんのですね。 満足でも不満でもどっちでも良いよ。
この先の市場を見れば分かる。
6000人の8割が満足してるならソフト販売もさぞ好評だろうしね。 Zユーザーたるもの現状で満足しているなどあり得ない
そんなのはユーザーにあらず
と>>777は言っている >>790
いや、現状で満足しているからそれ以上を求めない
ソフトも必要以上に求めない
だからソフト出せの声も少ない この惨状を見たら、飛びつかなった自分を褒めてあげたいｗ 本体も月末ギリギリ発送だったような
うちは翌月受取になったが >>792
え？じゃあ、皆満足したからZ祭りは終了ってことですか？
HACKER'S EDITIONの人達が気の毒だなぁ。 ゲームはイーグレットツーミニのアケメモ2と、SEGAの次のミニハードに期待します
ゲームメーカーじゃないし、色々難しいんだろうね
バンナムの原田は何のために配信に登場したんだろう？
その内ゲーム目的で買ったYouTuberがネタで上げそうだけど >>795
祭りは4月で落ち着いたじゃん
延々と祭りなんてやってないよ(当時だって)
次の祭りに向けて各ユーザーたちは成果物を発表したり
コミュニティで情報共有したり
粛々と活動している 元X68kユーザーの俺は気軽に買って気軽に楽しんでるんだけど何この気持ち悪い人たち 文句言ってるのはリアルタイムでX68kやってたおじいちゃんかな？
俺、リアルタイム世代じゃないけど満足してるが さ あ 、 も り あ が っ
て
ま
い
り
ま
し
た >>801
良いんじゃね？α版程度の完成度で満足出来る坊やには丁度よいおもちゃだと思うぞ。 満足したって言うとおじいちゃんに攻撃されるスレです 実機にしたってそこら辺に転がってるマシンの1/100以下の性能だしね。 最新スペックのゲーミングPCでもX68000を完全再現させるほどの性能ではないのだが頭大丈夫か？ そもそも金を払った時点で満足するから、物が届く必要はなかった
物を欲しがるのは乞食だけ ゲーミングとか関係ないよな全部CPU描画だし
GPGPUだかでCRTC再現なんて出来れば変わるかしれんが >>592
当時だってハドソンとSPSあってこそだった気がする罠
計測技研？そっちはMZの香りが(ry >>651
だよなあ。10Mhz相当でしかエミュレート出来ないのにはガッカリだった。
ユーザー側で調整されてXVI相当とか030相当みたいにされるのを嫌ったのかな。 >>814
X68000の初代モデルを復刻しているんだから10MHz相当で間違ってないだろ
XVIじゃないんだよ初代モデルだよ
クラファンにも書いてあるだろ >>777
キーボードとマウスだけ複数確保して満足してる奴は結構いるなｗ
ＸＭ６typeGの出来が良いから実機とＰＣエミュで充足出来るんだろうと思慮。 XM6G最新のグラフィックバグはパックマニアは直ったけどツインビーは相変わらずダメだな >>816
そうなんだよね。外観とマウスとキーボードは良いと思う。売りは本体のはずなので、使えるようになるのを期待してた。５月のアプデでZUIKIの開発力や開発速度が見極められるので、諦めるのはその後で良いかと思ってた。まさか月末になっても出ないとは思わんかった。エロい人も逃げるわけだ。 グラディウスシリーズがやりたい
沙羅曼蛇まだ？
ゴーファーまだ？ >>815
748の記事によると10MHzも出てないので詐欺認定して良いか？ >>778
そもそもHDDのイメージで動かずって話だよなあ
win10でマウントするISOみたいなもん >>821
10MHzの初代機で沙羅曼蛇ﾌﾟﾚｰしたらﾌﾟﾛﾐﾈﾝｽがぱらぱら漫画みたいだったがそれ以外のクロックだとスローモーションみたいになるのかな？ >>823
ようべつに上がってる。
折れはスローにならないと避けられないけど。 いやいやいやいや笑、プロミネンスのパターンは覚えるもんだ ZUIKIさんアップデート延期のお知らせマダー？
(さすがに明日来るとは思ってない) マンダのあれは書き換えが追いついてないんでCPU速くなったところで変わらん XVIだと多少マシになったような覚えがあるから無意味ではなかったような
030でも完全解消しなかった覚えもあるので処理落ちはするんだろう マジか？確かに2023年とは書いてないなぁ。
目の付け所がシュール過ぎて見落としてたわ。 >>831
30版がようべつに上がってる。多少書き換えは見えるが10MHzとは比較にならない。 >>834
お！それは良かった。
やっと見つけた。twitterか。 ゲームについてはインタビューで色々期待させるようなこと言っていたので、クラファンに参加したけどガッカリ x68000zが初代ならEXPERT2より遅いのはわかるが、そこまで移植しなくでもねー
初代のx68000はBIOSで最適化されたEXPERT2より遅いよ 初代機だけG2で勝手にディスク吐くみたいなバグあった気がするな 俺は初代機の後期バージョン（黒）だけど勝手にディスク吐くバグは知らんな グラディウスくっそ難しいんだけど上上下下みたいなコマンドないの？ テクノポリス誌だったか、無敵化プログラム掲載されてた筈
自力でノーミスクリアできるまでは無敵化したディスクで予習してた
案外BGM視聴モード/自爆みたいに最初から用意されてた機能かも知れんけどね コードは入ってるけど無効化されてるんでそこを書き換えて復活させるとかだったはず 玉に当たる直前あたりからインタラプトかけてあとはコマ送りでトレースしたら当たり判定ルーチン見つかるだろ
そしたらルーチンの頭にリターンを上書きして当たり判定させなければいいだけ >なお、6月に予定していたSASI対応ですが、SCSI対応を優先するためスケジュールを見直すことにいたしました。
>より早くSCSI対応し皆様のもとにお届けできるよう邁進して参ります。よろしくお願いいたします。 SCSI対応って、瑞起がSCSI変換モジュールを売りたいということか？ 40M超えのHDDイメージが扱える以外のメリットが感じられない。スケジュール1つ目がリミットぎりぎり、2つ目で早々変更か。ユーザ軽視のつけはデカいよ。ってもう詰んでるけどね。 むしろ最初にSASI対応打ち出してたのが謎だが
ほとんどの部分が共用できそうではあるけど、SCSI対応したら要らない子になるのは確定してるんだし二度手間じゃん RaSCSIみたいに、USB(Z7213のネイティブで見える側)にラズパイ繋いで、エミュレーター側から
SCSIコマンドでラズパイと通信させる仕組みも欲しいというガチ勢の意見汲んだんじゃないの？
USBで通信できるんならこんな接続できるかも知れんし(X68000⇔RaSCSI⇔ラズパイ⇔X68000 Z) 【速報📢】
6月8日お昼ごろ発表予定！
#X68000Z #68の日
https://zuiki.co.jp/x68000z/
「X68000 Z」の最新情報をお届けする生番組を6月8日20時に配信。初公開となる情報を詳しく紹介
https://www.4gamer.net/games/656/G065657/20230530016/ マジか、SASIでもwindrvでも良いので1.2Mの呪縛から解放しないと使い物にならんぞ。SCSIとSASIじゃ仕様規模が違うからZUIKIには無理ゲー。 多少狭いが40Mでも良かったのになまあ後々SCSIにするよりは先にやったほうがいいのか
SoC内臓のDMAでDDR3フルスピ出るのキボンとか言うと年内無理かw 実機のSCSIってDMA転送だと700kb/secとかそんなもんだったような おそらくHDDイメージ読むだけだから置き場所はSDカードなんじゃ……？ USB経由で物理SCSI I/Fとかじゃね？折れは要らんけど。 >>863
ACE出る前年に黒の初代機が出荷されてたぞ
>>848
これでSUPER互換機に…… 「X68000 Z」にブラックモデルが登場か!? 6月8日に新たな情報を発表
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1504911.html
なお、X68000はシャープの登録商標ですって書いてるけど検索したら、
適用範囲はコード11、14、18、25だけでＰC本体、ソフトウェア、おもちゃは関係ないだよね。
逆にピンバッチ、衣服、かばんの類はライセンス受けないと作れない。11番の電気スタンドや電球は意図不明。
X68030なら適用範囲コード9で、ＰC本体、ソフトウェアが対象なのでライセンス受けないと作れない。 HDイメージ使えるようにするためのドライバ対応が
SCSIってだけだったらどうしよう？
あと、自分的に欲しい68000は
analogueのようなシステムなんよなぁ
Linuxでタイムスライスさせている限り
少々SoCの性能が上がったところで
他のエミュより優秀になるとは考えにくい やっとゲームの発表かな？
オーバーテイクは無理だろうから、ジェノサイドコレクション 18000円
悪魔城ドラキュラ 9800円
普及数が少ないから凄い金額で出してきそう >>870
PCエミュ組はZOOMさんから配給頂いた。
EGG組は今なら1本440円手ご購入可能。
Z新参者だけフルプライスのセット売りですかね？ >>869
どんなにハードの性能が上がってもエミュレートである以上、タイミングに違いがで手しまうので、FPGAしかないですね。レポよろ。 fpgaもエミュレートだよ
動画ファイルに例えれば
ハードエンコードとソフトウェアエンコードの違いに過ぎない >>874
ソフトウェアエミュレートと書くべきでした。
ハードであれば並行動作が可能なので実機と同じタイミグを作れますが、ソフトでは全てのデバイスを実機と同じタイミングに作ることは出来ない。と言いたかった。
特にZのようにハードのリソースが少ないと選択肢も少ないのでPCエミュより改善が難しい。 >>875
1個のFPGAで複数のチップを再現するんだから並列動作にはならないんじゃない？
並列動作させようと思ったらチップの数だけFPGAが必要でしょ >>876
いやいやいや。
ロジック数が足りてれば1つのFPGAで複数のデバイスと同じタイミングを作れます。
FPGAでX68kを再現したのも、MSXを再現してたのも1チップです。 FPGAの話やで
しかも非同期クロックでの実装も入るから >>880
コア数やバス、メモリ帯域に依存する。ハードの並行動作とは違うよ。詳しくはchatGPTにでも聞いてくれ。 >>880
CPUによる各スレッドのタイムスライスとHWの並列動作は根本的に違うことを言ってるんだろ FPGAに実装する前はソフトウェアで走らせて検証するから
どっちが楽ということはないと思うな MiSTer FPGA試したいけどDE10-Nanoが入手出来ないだよなぁ DE10Nanoは公式から買うと早いよ
価格もマルツとかデジキーより安い >>888
情報ありがと。225ドル在庫ありでした。
SRAMは尼で調達かな。 黒モデルの初代機にもAS.XやLK.Xやグラディウスはついてたが、その後は無かったな
こいつにも流石に付属はしてないんだろうけど、SCSI対応ならこっちの方が良い SASI対応だとHDマークが必要となりダサいからと言う言い訳。
SCSI純正内蔵モデルは無いのでSASIは無かった物としてこれから対応します。だろう HDDからブートすると、お約束(当時)のA:\なんかな
俺あれ嫌い drivesortだっけかドライブの種類ごとにドライブレター指定できるやつconfig.sysに入れるのがお約束だった ソフトの名前は違ってたと思うが、同じような機能のフリーソフトは貰ったな
何を考えていたんだろう、SHARPの開発陣 俺の人生経験によると
何を考えているかわからないやつは何も考えて無い フロッピー吐き出すと｢ウゲ～｣っていうソフトあっ種 >>901
國民機と同じ動作の想定
80年代半ばだとPC/ATはまだまだ知見が少なかったからしゃーない HDDの実装も想像つかんような仕様でくるんやろな
アス比はどーいう事なん？
中華機パクったんじゃなかったのかよ >>882
原始人かな？
今時のPCならマルチコアマルチスレッドでクロック同期のエミュレーション出来るよ
遅れるとしたら常にターゲットの１クロック分 >>907
だからchatGPTに聞けよ。
cpuはコア数分しか並行動作出来ない。ハイパースレッドでも２倍。メモリやIOで競合すると遅延する。ハードはいくらでも並行動作が書けるから根本的に仕組みが違う。
ターゲットが遅くてPCが高速で、RTOSで動作時間を保証しないと遅延は起こるぞ。原始人。 それが出来たらソフトウェアエミュレーションでもあんなに遅延なんてしないんですけどね >>906
残念ながらOEMから仕様を貰わないとまともな実装が出来ないらしい。待たせた割に対して変わってないし。HDD対応はいつか分からんし。エロくない人も逃げるわけだ。 WindowsもLinuxもカーネル部分で遅延するからね
瑞起はイーグレットツーミニとか見ると
出力段階でフレームバッファ多用するからさらに遅れる
アスペクト比変更機能とかやばそう >>905
僕もあれ嫌い。登場FMユーザーだったからドライブレター固定が当たり前だった FPGAはIPコアを非同期クロックで並行動作させてBRAMへの同時アクセスも可能だけど
書き込みでは値保証がないケースも出るから
結局、設計時に実機同様に同期してあげる（待たせる）必要があるんじゃないかな >>890
SDRAM生基板だけなら数枚手元にある。最小発注数で余るから。石やその他部品は丁度しか買ってないから作れないけど >>910
SASIにしておけば難しいこと考えなくても実装できるのに。
ドライブあたりの容量制限位しかデメリット無いでしょう。 そもそも瑞起はハード屋でソフトは門外漢だからな
HEの大多数は無能でも役に立つやつが来るだろうと高をくくっていたが
現物支給ですらない無報酬勧誘に騙されるやつが予想以上に集まらなかったことで
計画の見直しが必要になったというところだろう
在庫処分に拘らずハードスペックの見直しを行うべきだったな >>917
あの契約でソフトウェア技術者が来たとして何ができるんや？
実質宣伝向けインフルエンサーがくるといいなくらいの内容じゃん CDロムの需要は少ないかも知れん、俺も電脳倶楽部しか持ってない >>905
5インチ機に3.5インチドライブ増設 or Compactに5インチドライブ増設で4ドライブ構成にしていた人は、どういう割り当てにしていたんだろ？
キーボードからはCTRL+F1～F4でA～Dドライブのイジェクトが出来るという点では、全部FDDに設定する方が合理的かも知れんし ゆみみみっくすをX68で動かすためのプレイヤーがゆみみえっくす 未だにA: B:が予約ドライブで残ってるのは進化の失敗だろ
起動ドライブがA:になるX68000が正解だった ところが標準でFDDが二基なんだよX68000のメディアは
HDD標準搭載って機種でなければ同意できるんだが あのFDドライブ馬鹿高いからMacみたいに1基にしてその分のコストをHDD標準搭載にした方がよかったよな アメリカで漸くHDD当たり前、FDDは運用メディアから運搬メディアに代わり始めた頃合いだった気がする
数年でOSやツール・ソース等の大規模パッケージ配布にCDが普通になったのもアメリカだっけ HDDの普及はアメリカが早かったからね
PC/ATの普及率のおかげで全てのPCパーツが安く高性能化していた時代
椎名さんのプロサイドは正に昭和末期の日米の技術ギャップを利用してPC/ATビジネスを立ち上げたから 日本ではAT互換機依存なHDDインターフェイスをSASIインターフェイス変換アダプタ経由で使ってたりしたんだからそりゃ高いよな >>899
当時のPC互換機では固定ディスクC:から始まるのに「おお」って思ったもののCD-ROM登場で早くも考えが
破綻して、今やSDスロットやUSBメモリ、USB HD、USB SSDの複数刺しでどのドライブにマッピングされる
のかも読めなくなってしまってるのが現状だし、俺のPCでは2枚目の内蔵SSDに対してReady Boostが設定可能に
なっててWindows開発者疲れてんなあ、って思ってしまったもの。
そういえばFM-TOWNSのTownsOSは固定ディスクは確かFから始まってたよなあ。
>>917
コードは持ってても検証が追い付いてない方が大きいんじゃ？某BBSの人たちが提供したUART 31250bps対応が
5月回ではマージされませんでしたって書いてるくらいだし。 お前の頭の中が破綻してて何言いたいのかサッパリだわ townsは標準ではD:から。C:はROMディスクに取られたから。ROMディスクの無いFMRシリーズはC:からだから今でも何ら違和感ない。更にいえばドライブレターをC-MOS設定で自由に順序設定できるからNT以降と同じ感覚。 コントローラーと表示の遅延がな
実機とブラウン管でいける面が
行けないからな >【SCSI対応について補足】
>予定しておりますSCSI対応は”ハードディスクイメージ”の対応となります。
>USB経由で直接SCSI-HDDなどがつながるわけではございません。
>ご理解いただけますと幸いです。 HDD対応してくれるならCDとかMOも対応して欲しいな >>940
＞PC-9800シリーズで採用されていた純正のSASIのHDDも同じ構造で、インタフェースボードは、純粋なSASIであるが、外付けハードディスクユニット内にSASI→ST-506変換ボードを搭載する構造になっていた。尚、増設用のHDDがわざわざ別にラインナップされていたのは、1台目から出ている信号線がST-506準拠のもので、2台目には変換ボードが実装されていなかった為である。 >>941
ネタかと思ったら本物なのか。ますます悪質な遅延行為にしか見えない。 SCSIだと1ドライブ2GB、条件付きで4GBって感じかな X68k互換に作るなら1Gまでだな。SASIはHDDを繋ぐ規格でSCSIは周辺機器と繋ぐ規格。40Gがmax 1Gになるだけで無限リスケか？ でも、SCSI対応って言ったら
コマンド対応だと思うのが普通じゃん
単にフックしてるだけで
SPC実装じゃないと言ってるようなもんよね SCSIプロトコル対応してても今更電コン吹いたデバイスつないでも先がないだろ
質問するならイメージを置いとく場所がUSBかSDかのほうが圧倒的に大事だろに いやCDイメージたいおうとかそういうのは欲しいけどさ物理デバイス希望はズレてるわ ああそれは少し思ったけどイメージ対応だとユーザー全員OKだし
物理デバイスだと持ってる人だけだからなまあ経済的にはカネが動いて面白いけど
ねーよ SCSIHDDイメージ対応は当然として
それを実現する手段が
SPC実装してのSCSIバスエミュレートか
コマンドフックで機能模倣かという話
SCSIHDDイメージが使えるようになりますよというのは
SCSI対応とは言わないんじゃないかと思う 何言ってんのかわかめ俺の認識だとUSB-SCSI I/FI対応 = 物理ドライブのみなんだが 公式情報出す時はせめてzclubにも転載してほしい。twitterみんなやってる前提かよ フックするだけならSASIもSCSIも手間は変わらん。はよだせ。 >>955
scsi hddイメージ対応であってscsi対応じゃない。
雑魚い人にはわからんのです。 .zhdみたいなのが読めるだけだろう
.imgが読めるとは言ってない 全ての面でユーザーの想定を下回ってくるのはなんなの 初代ですら12Mhzにクロック上げる改造してたしな・・・ これ買ってから、PCのエミュレータ調べたけど
そっちでいいじゃんって思うわ
完成してるようなエミュあってこんな出来の悪いもの出すなよ 聞いた方もSDドライブのメニュー使うと１ドライブ消費するから、USBメモリからもメニュー出してHDDイメージ読めるんか？みたいな質問なんだろ >>971
SCSIコントローラまるごと実装するのをパッチと呼ぶのか？HDDイメージ対応の方が何倍も軽いぞ。 >>972
デバイスの話じゃなくてイメージファイルの形式対応の話なんだ。
SCSIは要らねぇ。が他人の邪魔する気もねえ。（既存USB-SCSIのドライバなら書く酔狂な奴がいたら面白いな、とは思う。） USB接続のSSDにHDDイメージ置きたいってくらいなら話はわかるが
USBからSCSI変換て変換の分遅くなるだけで何か意味があるとは思えない
USB接続の複合プリンタがX68000Z側からはSCSIのスキャナとプリンタが繋がってるように見えるようにしたいとかそういう話？ >>973
なるほど。イメージファイルの形式対応だけなら軽いかもしれん。 イメージファイルって随時書き込みはまずいのかと思ったが単位がMBだったな フロッピーのイメージファイルもソフトから見たらFDCとして見えてるんだろ
SCSIのフルセットでなくHDDを扱うための最低限の実装ってだけだろ？
それでも相当大変だと思うんだが
フックとやらで簡単に実装出来ると思ってるのかね？ デバイスドライバとからSCSI機器を使うには
IOCS（input-output control system）というのを使うのだけど
SCSI機器の呼び出し（コール）はこれの$F5
コールされた時に処理先を変更するのがフック
今回のSCSIイメージ対応がフック方式なら
IOCS $F5がコールされた時にSCSI HDDイメージの専用の処理へ移行する
SCSIシステム全体をエミュレートするより格段に開発規模も時間も少なくて済む >>943
アメリカではST506が標準になりかけてたから、あっちのATもIDEの先に506を繋げてたりしてたのもあったね。
その後、あっちではドライブがIDEやSCSIで直接繋ぐ形に直ぐに移行したけど、日本はそのままでずっと(まあ、数年だけど)続く形にはなってた。
日本ではSCSIより506の方がずっと安かったからかしらね？ 98用のごっつい5インチ3階建てくらいのサイズなHDD持ってるけどあれがST506なのかね フルハイトってヤツだね。
コネクタじゃなくて切り欠きのある基板の端子が出てるヤツだっけ？
506はインテリジェントじゃなくてフロッピーに似たコントロール方式だったね。
ケーブルも似た感じのヤツで、二つに分かれてた。
AT用の506のHDC基板持ってた思い出…。 俺は実機サイズPRO筐体+Proキーボード・マウスで復刻して欲しかった、少数派だろうけど Proキーボードマウスだったら普通はふざけんなって反応だろ… >>978
それだとHuman専用になってしまうし、お行儀のいいHumanアプリしか動かない。IOCSを使わないSCSIユーティリティも動かないですね。
SCSIのIOCSをフックしているアプリ（あるのかどうか知らないけど）もダメ！
OS/9だとどうなってしまうだろう？
などなど。 >>978
エミュレートするのをやめたＺがＸ６８０００を名乗る資格なし
オリジナルを再現することも出来ないうちから都合改変するようではモノとしての意味がなくなってしまう >>943
ST-506はAT互換機依存ではなくてPC側に付いてたST-506用コントローラをドライブ側に乗っけたIDEがAT互換機依存のドライブだ >>985
このキチガイがなに言ってるかよく分からんちん
英数字が全角の時点でまともに会話できる人ではないのだろうけど
X68000名乗っちゃだめなのなら?68000とでも名乗ればいんじぇね？ 俺はCPUバイナリと主要画面モードサポートでいいっす。改造は有志が。。飯田疾平の法則。
ハードドキュメント、ソース公開してくれるとありがたい。
inside/outsideX68000は昔、エロ本よりも最高にエロ本だった。 >>865
危ねえ
最初からブラックモデルにモニター付きで発売されてたら騙されて買ってたかもしれない DMAC自分で叩こうと思うとinside68だけだと資料足りなかった気がする >>990
DMAC使ったVRAMのデータ転送はInsideのサンプルコードでもやってたけど？ フックってIOCSのフックって意味だったのか
そんなわけないだろ
やっぱ馬鹿が言ってただけなのね まあマトモに動かないわな
で、その方法使うというソースは？ 当確でました。おめでとうございます。
>>992
ダウト！ IOCS呼んだらエミュ側のコードが走るように出来るのかな
まあどっちの方法取るかしらんけど このスレッドは１０００を超えました。
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