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MSXスレッド Part 60
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ナイコンさん
垢版 |
2023/03/08(水) 18:29:25.23
前スレ
MSXスレッド Part 59
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1661395834/

MSXスレッド Part 58
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1655358632/
MSXスレッド Part 567
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1639097583/
MSXスレッド Part 56
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1632270507/
MSXスレッド Part 55
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1626443588/
MSXスレッド Part 54
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1620528690/
MSXスレッド Part 53
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1613826786/
MSXスレッド Part 52
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1590290796/
MSXスレッド Part 51
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1580607978/
MSXスレッド Part 50
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1572007960/
0004ナイコンさん
垢版 |
2023/03/08(水) 23:46:35.23
西氏も、ゲームを本命とするユーザーも歓迎だと語っている 。

見損なったよ!
0005ナイコンさん
垢版 |
2023/03/08(水) 23:47:07.85
ノスタ

ジー
はい
らな い

とは何だったのか
0006ナイコンさん
垢版 |
2023/03/08(水) 23:47:39.07
ノッス! オラ悟空
0007ナイコンさん
垢版 |
2023/03/08(水) 23:47:58.71
またアンチが発てた 糞スレ
0010ナイコンさん
垢版 |
2023/03/09(木) 17:38:42.49
>>9
醜い嫉妬発動させまくったのが悪影響してるな
あと使い出無さそうな0の存在
端から3のクラファンでMSX界隈盛り上げるため「だけ」の言動だったらもっと行けたろう
0012ナイコンさん
垢版 |
2023/03/10(金) 18:34:12.59
tweetみてああこうなってんのかと
見本の写真下手すぎだろ
0013ナイコンさん
垢版 |
2023/03/14(火) 12:19:01.73
3スレがアンチの妄想で面白いことになってるな
0014ナイコンさん
垢版 |
2023/03/15(水) 10:41:34.55
て す
0015ナイコンさん
垢版 |
2023/03/15(水) 10:42:07.66
面白いと 思ってるのは アンチだけ
0016ナイコンさん
垢版 |
2023/03/15(水) 12:10:00.37
糞スレ
0018ナイコンさん
垢版 |
2023/03/16(木) 16:36:17.81
百本のゲームゲットだぜ
0020ナイコンさん
垢版 |
2023/03/16(木) 17:19:00.23
西さん

お知らせ

私が権利のある元アスキーのMSXゲーム100タイトルはすべてD4E が総代理店となってmsx0向けにEGG で配信していただけることになりました

やったね
0021ナイコンさん
垢版 |
2023/03/16(木) 20:59:12.16
いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。
なぜなら楽しくないから。
0023ナイコンさん
垢版 |
2023/03/16(木) 21:36:26.08
ちゃんとスッドレにミラーしろよそれかルールだ!
0025ナイコンさん
垢版 |
2023/03/16(木) 22:35:53.22
マスコミは、ずっとMSXを任天堂の
ファミコンと比べて
「失敗したゲーム機」
というレッテルを貼り続けた
0026ナイコンさん
垢版 |
2023/03/16(木) 23:53:48.36
しょっちゅうSMXと言い間違えてた子供の頃
0028ナイコンさん
垢版 |
2023/03/17(金) 01:02:47.23
マスコミは、ずっと
MSXを任天堂の
ファミコンと比べて
「失敗したゲーム機」
というレッテルを貼り続けた
0029ナイコンさん
垢版 |
2023/03/17(金) 05:38:04.08
ファミコンと比べて成功したゲーム機なんぞ
当時は存在しなかったんだから、残念でもなく当然
0030ナイコンさん
垢版 |
2023/03/17(金) 09:04:26.38
日本で一番売れたPC
世界で3版目に売れたPC
0032ナイコンさん
垢版 |
2023/03/17(金) 17:28:25.64
ファミコンと比べて
「失敗したゲーム機」
というレッテルを貼り続けた
0033ナイコンさん
垢版 |
2023/03/17(金) 17:55:54.54
>>20
EGGのページに行くと続報をお待ち下さいのままでやる気無くて笑うw
0034ナイコンさん
垢版 |
2023/03/17(金) 19:48:19.62
ブラインドタッチはベーマガ打ち込んでるうちに出来るようになってたでござる
0035ナイコンさん
垢版 |
2023/03/18(土) 00:41:23.17
ブラインドタッチ→タッチタイプ
ブラインドタッチは直訳するとメクラ打ちになる
0036ナイコンさん
垢版 |
2023/03/18(土) 09:32:38.87
>>33
未だにXinputの十字キー問題放置だしな
0037ナイコンさん
垢版 |
2023/03/18(土) 17:23:00.06
マスコミは、ずっとMSXを任天堂の
ファミコンと比べて
「失敗したゲーム機」
というレッテルを貼り続けた
0039ナイコンさん
垢版 |
2023/03/18(土) 20:42:53.48
いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません
0041ナイコンさん
垢版 |
2023/03/18(土) 21:08:41.17
僕は楽しかったね
エロゲーもあったし
最高のゲームマシンですよMSXは
0044ナイコンさん
垢版 |
2023/03/23(木) 16:02:03.37
保証人ヤバい
0046ナイコンさん
垢版 |
2023/03/23(木) 17:06:05.64
ガンキヤノン
0049ナイコンさん
垢版 |
2023/03/23(木) 20:23:31.10
あーアスペクト絡みか
0051ナイコンさん
垢版 |
2023/03/24(金) 12:26:08.85
あれ100%達成したのに破産?
0052ナイコンさん
垢版 |
2023/03/24(金) 15:23:19.41
自己破産じゃないからな
0054ナイコンさん
垢版 |
2023/03/24(金) 17:36:27.56
いつまで過去の遺物コスり倒してんだよクソジャップ
0056ナイコンさん
垢版 |
2023/03/24(金) 19:58:04.87
まあ、アメリカの過去ゲーを日本で再発してもEggほどは盛り上がらないわけだから仕方ないわな。

過去の遺物っていうならミッキーマウスやドナルドダッグにも文句言えば?
0058ナイコンさん
垢版 |
2023/03/24(金) 21:09:20.60
コモドール64ミニは北米版欧州版出したし、南米は今でも目がドラが盛り上がる地域だし、過去の遺産とかじゃっぷとか言ってディスってるのはロシア系か?戦争勝てなさそうでイライラしてそうだし
0059ナイコンさん
垢版 |
2023/03/24(金) 23:08:53.95
>>53
switchにでるならMSX0はいいやってなるよな
0060ナイコンさん
垢版 |
2023/03/25(土) 02:10:46.24
>>53
どうせサブスクだろ…
それさえなきゃ、買いまくってやるのに
0061ナイコンさん
垢版 |
2023/03/25(土) 02:19:04.55
>>56
EGGに足らんのはアメリカの過去ゲーなんで、それはどうかな
ファンタジーとかM&Mとかドラゴンウォーズだせやー、無理だけど

>>60
どうせとは?
最初からサブスクじゃん
0062ナイコンさん
垢版 |
2023/03/25(土) 02:53:07.98
ゲームは日本とアメリカしか無いと思ってんのか
頭がファンタジーだねっ
0063ナイコンさん
垢版 |
2023/03/25(土) 02:58:38.08
>>61
80年代のゲームで日本のマシンに移植されたもの以外って、AppleII持ってた御大尽を除いてあんま知られてないんじゃない?

まあ、それだからこそ日本語にキチンと対応できれば面白いのかも知れんが。

そこがタイヘンだから国内のものしか扱ってないんだろうけど。
0064ナイコンさん
垢版 |
2023/03/25(土) 03:04:48.78
もろちん移植されたものの復刻よ
海外版でいいならGOGで売ってたりするし
0065ナイコンさん
垢版 |
2023/03/25(土) 03:28:05.12
版権が一番の問題だろうねえ。

そういうのの権利はよく分からないことになってそうだし。

国産ソフトでも面倒みたいだしね。

サブスクなのも話をややこしくしてるのかもだし。
0066ナイコンさん
垢版 |
2023/03/25(土) 03:53:25.04
PCのEGGはそもそも所謂サブスクじゃないんだけどな
ソフトは買い切りだけど購入したりアプデしたりするには月額会員になってる必要がある
つまり購入する月だけ課金してれば良い
0068ナイコンさん
垢版 |
2023/03/25(土) 11:51:34.41
>>66
あれってキーが本体に紐付けされてるから、ほかのPCで動かすときはいったんキーを返却して再取得だよね?
退会しちゃうと再入会してもキー返却ができなくて、その本体と運命共同体になってしまうのは解消されたんだっけ?
0069ナイコンさん
垢版 |
2023/03/25(土) 15:52:46.80
>>68
え?そうなの? 知らんかった…
0070ナイコンさん
垢版 |
2023/03/25(土) 15:54:07.33
Xinput斜め前問題放置からして多分そのままかな
0071ナイコンさん
垢版 |
2023/03/25(土) 16:02:06.17
PCはコピーのせいで業界が壊滅した歴史があるからサブスクだろうに
スイッチもサブスクと考えるハゲはなんなんだろうな
髪の毛と一緒に脳味噌も無くしたの?
0073ナイコンさん
垢版 |
2023/03/25(土) 16:08:29.82
WiiUのMSXなVCが実はD4EだったのはDEVCON3まて知らなかった
0074ナイコンさん
垢版 |
2023/03/25(土) 16:24:41.58
MSXのゲーム用プラットフォームはWiiでオケって事で
過去ゲーム用としてはMSX0も3も要らない
0075ナイコンさん
垢版 |
2023/03/25(土) 16:27:49.14
メーカーは過去の遺物で何度でも儲ければいいと思うんだけど、
MSX0が届いて案の定ゲームしかしてない奴はあまりにも情けないんだよな
0078ナイコンさん
垢版 |
2023/03/25(土) 17:24:00.84
>>74
まあゲームしかしない上にEGGのラインナップ内で満足出来るならな
0079ナイコンさん
垢版 |
2023/03/25(土) 17:26:06.62
WiiUと3DSはeShop終了直前で注目度上がってるな
0080ナイコンさん
垢版 |
2023/03/25(土) 20:11:12.03
あーなるほど
なんでこのタイミングでSwitchでEgg展開告知なのかとおもったら
今月で任天堂旧ハードのオンラインショップで提供してたバーチャルコンソールとか閉じちゃうからか
0081ナイコンさん
垢版 |
2023/03/25(土) 21:51:52.76
>>75
プログラム作るには画面が小さすぎて老眼には厳しいってさ
0083ナイコンさん
垢版 |
2023/03/26(日) 01:27:34.03
>>73
ラインナップめちゃくちゃ被ってるじゃん…

>>81
でも標準でHDMIに対応しないという謎仕様
0084ナイコンさん
垢版 |
2023/03/26(日) 01:31:31.31
ハードが標準で対応してないのに何が謎仕様?
それに追加モジュールで出来るんだからいいだろ
0086ナイコンさん
垢版 |
2023/03/26(日) 02:58:13.99
いや、画面もキーボードも要らないのよ
5ちゃんの規制で書き込むタイミングを逸して放置してた事なんだけどさ

西さんの構想はザックリとは賛同できるんだけど、実態がズレてるというか
IoTでしょう?
プログラムなんかPCで入力すればいいのよ
MSX0にログインしてテキストファイルを転送するだけ
プログラムの実行画面も、スマホで見るんだよ

例えば留守中に犬のエサと金魚のエサと植木鉢の水をMSX0で制御するとして、
本体の画面に情報を表示したって見る人いない
家の中に居たってMSX0のところまでわざわざ見に行くとかジョークじゃん

IPカメラってあるでしょう
ごく軽いサーバを内蔵してるの
WEBブラウザでアクセスして、状態を見たり、ファームウェアを書き換えたりする
ああいうものなのよ本当は
0087ナイコンさん
垢版 |
2023/03/26(日) 03:18:08.88
俺はね「MSX0を内蔵したカートリッジ」にすれば面白かったと思うよ
それをFMPACみたいにMSXの実機に挿して、CALL分でプログラムを作って、
SAVE "Z:AUTOEXEC.BAS"とかやるとMSX0に保存されるようにすればいいんよ
実機がない人はスマホでもPCでも、メモ帳でBASIC書いてWiFiで転送すりゃいい

それを単独で起動して画面はスマホのWEBブラウザで見ればいいんだから
で使いたいモノが5つあるなら、MSX0カートリッジを5つ買ってくるわけ
IoTデバイスってのは家の中でどんどん増えていくんだ
売り上げるにも好都合でしょう
1台買ってゲームして喜ぶとか完全にコンセプトからズレてる
0088ナイコンさん
垢版 |
2023/03/26(日) 04:51:12.53
まあ、そういう入り口としてのMSXのエミュレートだし、その上にゲームがあるということなんだろう。

最初に遊ぶことが入り口であるは、昔のMSXが家庭に初めてのコンピュータとして入り込んだ理由と同じだし、それによって初めてのプログラミングをするきっかけの役割りも果たしたわけだしさ。

今回はそこにIoTもありますよということなんだろう。
0089ナイコンさん
垢版 |
2023/03/26(日) 08:28:27.05
>>86
それならもうM5Stackとかラズパイでいいんじゃねっていう
0090ナイコンさん
垢版 |
2023/03/26(日) 08:37:37.23
>>87
カートリッジ版自体は出す予定あんじゃん
本当に出るかどうかは知らんし詳細もわからんけど
0092ナイコンさん
垢版 |
2023/03/26(日) 20:05:49.89
結局、そんなふうに全然はっきりせんのよね。

IoTというなら画面もキーボードも要らない。プログラム組むには画面もキーボードも小さすぎ。ゲームするには…???

一周して結局M5Stackのまんまでいいんじゃね?ってことになりそう。
UiflowとNode-RED使えばノーコードでデータ収集してPC画面にグラフやメーター表示するのも簡単にできるしな。
0093ナイコンさん
垢版 |
2023/03/26(日) 20:15:14.86
stamp版出すって言ってるの知らないんかな
0094ナイコンさん
垢版 |
2023/03/26(日) 22:40:13.42
M5stampベースも1000円しないんだし、MicropythonなりUiglowなりで、ホストにNode-REDでホイホイIoTゴッコできちゃうわけだし。

MSXStampはMSXのゲーム資産を活かすためのプラットフォームたり得るのか?と言われたら首を傾げるしかないわな。
0095ナイコンさん
垢版 |
2023/03/26(日) 22:43:04.22
画面要らないっつーから書いたのに
結局文句言いたいだけなんだな
0097ナイコンさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:14:37.45
> うん、やっぱりね。PLAYerっていうか、ソフトウェアを実行するエミュレーターは
> ダメですよ、Windowsでは、他に魅力的なソフトがたくさんあるから。その経験があるから。
0098ナイコンさん
垢版 |
2023/03/27(月) 15:18:23.60
MSX0のバグ?
スプライトが右端からはみ出すと左端から出てきてしまうとか。
0099ナイコンさん
垢版 |
2023/03/27(月) 15:25:29.78
ゲームをするならEGGのスイッチ版で良くなったしな
0100ナイコンさん
垢版 |
2023/03/27(月) 15:36:33.25
ゲームならそうだね。
IoTするなら生のM5Stackでいいし。
0101ナイコンさん
垢版 |
2023/03/27(月) 15:48:59.52
元々PCでEGGゲーやってるならSwitchである必要すらない
0102ナイコンさん
垢版 |
2023/03/27(月) 15:53:42.54
>>101
十字キーの斜め入らないじゃん
0104ナイコンさん
垢版 |
2023/03/27(月) 17:45:55.79
>>103
デュアルショックとか箱コンとかの十字キー部分が斜めに入らない
昔のPC用ファミコン風パッドとかみたいにスティック部分が十字キーに割り振られていれば普通に斜めに入る
0105ナイコンさん
垢版 |
2023/03/27(月) 18:28:34.72
> いやあ、
僕はそもそもゲームが好きじゃありません。
0108ナイコンさん
垢版 |
2023/03/27(月) 20:34:34.72
この昔のPC板が荒らされていたのが収まったということは
0109ナイコンさん
垢版 |
2023/03/27(月) 20:47:13.91
この昔のPC板が荒らされていたのが収まったということか・・・!
0111ナイコンさん
垢版 |
2023/03/28(火) 02:32:32.92
105健在だし活動が低下してるだけじゃね
0112ナイコンさん
垢版 |
2023/03/28(火) 05:21:50.53
>>90
なんで肝心なものが出るかどうかわからなくて、
コンセプトからズレたものが一番最初に出てるのよ
おかしいじゃん

>>86
MSXでやる理由は、ノスタルジー
これも公式がはっきり認めないとダメよね
絶滅規格保護活動
知的廃棄物(※)のリユース
※オジサン達が少年時代に学んだMSXテクニック、並びにモチベーションのこと
批判ではない
立派な本分だと思うから、はぐらかさずにアピールした方がいいと思う
はぐらかしてナウい言語とか夢が広がれば広がるほどMSXでやる理由がなくなる矛盾
0113ナイコンさん
垢版 |
2023/03/28(火) 07:18:07.79
ノスタルジーか
最近ワンボードマイコン作り始めてる
使ってるCPUは今どきのArmやAVRじゃなくてi8085
0114ナイコンさん
垢版 |
2023/03/28(火) 14:17:53.89
要するに取り立てに困った誰かさんの、借金返済資金集めパーティなんでしょ?
0115ナイコンさん
垢版 |
2023/03/28(火) 14:43:49.73
全然違う
払えば良いという話ではない
0116ナイコンさん
垢版 |
2023/03/28(火) 16:51:49.08
貸した側からすりゃ、債権は回収したいもんな。
0117ナイコンさん
垢版 |
2023/03/28(火) 17:29:12.05
第三者破産って申し立てする方が凄い面倒な上に費用も持たないといけないんだよな
そこまでさせるという時点で相当拗れてると思う
0118ナイコンさん
垢版 |
2023/03/28(火) 17:39:09.90
負債額が多くて費用よりも圧倒的に多く回収出来そうならするよ
手続き面倒っつーたって弁護士頼めば費用の問題なだけだし
しないのは金無くて回収出来ないからなだけ
0119ナイコンさん
垢版 |
2023/03/28(火) 19:13:36.36
MSX3の試作基板とか、MSXのゲームソフトだのMAX-DOSだのの権利とかが競売になったりして
0120ナイコンさん
垢版 |
2023/03/28(火) 19:14:16.81
あれ、MSXと書くはずがMAXになっちまった
0121ナイコンさん
垢版 |
2023/03/28(火) 19:46:31.90
いくらなんだろうね全権一億円くらいならみんなでクラファンして買い戻すとか
んで買い取った上で一切の商標や権利を放棄して自由に使えと開放

真MSXクラファン
0123ナイコンさん
垢版 |
2023/03/28(火) 20:23:36.57
まあ頑張ってくれ
0124ナイコンさん
垢版 |
2023/03/28(火) 20:52:17.07
価値ないほうがいい安く買えたほうが皆ハッピーわけわかんない第三者が死蔵のほうがバッドエンド
0126ナイコンさん
垢版 |
2023/03/28(火) 22:37:30.08
わかったちょっとまってろ
0127ナイコンさん
垢版 |
2023/03/28(火) 23:06:17.46
1万円×1万人かよ。西にそんな力ねーだろw
0129ナイコンさん
垢版 |
2023/03/29(水) 11:29:41.18
>>121
ジメジメネチネチ嫉妬オジさん集団なMSX界隈にそんなクラファン成立しないよ
0131ナイコンさん
垢版 |
2023/03/30(木) 06:40:49.57
MSX11とか出してwindowsやMAC
MSXPhone出してスマホ
全てのシェア奪って欲しい
0132ナイコンさん
垢版 |
2023/03/30(木) 06:51:09.47
まあ 頑張ってくれ
0134ナイコンさん
垢版 |
2023/03/30(木) 20:13:00.08
あ…ありのまま 今 起こったことを話すぜ!
スマホ起動したらMSXBASICが立ち上がった
何をやったらいいかわからないと思うし
頭がどうにかなりそうだった…
0137ナイコンさん
垢版 |
2023/03/31(金) 13:09:51.30
>>134
それはね、きっと
webmsx.org
のページを開いたままにしていたからだよ
0141ナイコンさん
垢版 |
2023/03/31(金) 14:59:42.00
第三者破産が何か分かってない奴がいるな
0142ナイコンさん
垢版 |
2023/03/31(金) 18:37:59.86
会社に対する貸付金や出資金は返還を求められるでしょうね。
あれば…ですけど。
0148ナイコンさん
垢版 |
2023/04/08(土) 18:56:24.56
ttps://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1487896.html
0151ナイコンさん
垢版 |
2023/04/11(火) 15:00:20.44
最近知って浮かれポンチなんだろ
0152ナイコンさん
垢版 |
2023/04/12(水) 06:50:48.49
ポンチッチー
0153ナイコンさん
垢版 |
2023/04/12(水) 11:40:11.97
40周年企画は、内藤寛さんにインタビューしてほしい
最初期にカーレースゲームに関わった事が黒歴史になっているらしい
ネガティブな思い出も含めて面白いんじゃないかと思うw
MSXへのダメ出しをしてもらうとか…こうだったらよかったのにみたいな
0154ナイコンさん
垢版 |
2023/04/12(水) 19:50:32.78
3スレが久々に盛り上がってて何より
0155ナイコンさん
垢版 |
2023/04/12(水) 20:55:43.42
盛り上がってるけどなぁ
0156ナイコンさん
垢版 |
2023/04/12(水) 21:10:26.57
(悪い意味で)
0159ナイコンさん
垢版 |
2023/04/13(木) 05:28:28.47
パッチーン!パッチーン!
盛り上がってるぅー?
0160ナイコンさん
垢版 |
2023/04/13(木) 06:36:48.29
いえー
0161ナイコンさん
垢版 |
2023/04/13(木) 10:18:30.51
68zスレが言い掛かりつけられてて笑ったw
0163ナイコンさん
垢版 |
2023/04/13(木) 11:02:22.79
言い掛かりだw
0164ナイコンさん
垢版 |
2023/04/13(木) 12:36:14.88
ここの連中が88スレや98スレを荒らしてるのが判明したな
0165ナイコンさん
垢版 |
2023/04/13(木) 17:02:09.93
南関東かな
0166ナイコンさん
垢版 |
2023/04/14(金) 06:43:39.23
やっとのMSX関連乱立スレの一つが消えた
0167ナイコンさん
垢版 |
2023/04/14(金) 06:46:28.30
どうせまた立てる
0168ナイコンさん
垢版 |
2023/04/14(金) 08:54:53.89
立てやがった
0169ナイコンさん
垢版 |
2023/04/14(金) 10:50:29.77
MSX3スレのこと?
あれはプロジェクトだから隔離でいいんじゃないの
何なら板違いなんだし、このスレに来られても話題が散逸してぐちゃぐちゃになるよ
0170ナイコンさん
垢版 |
2023/04/14(金) 15:42:16.51
確かに隔離は必要
0171ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 15:27:42.09
ゲームするならヤフオクでMSXを買ってく
ださい
0172ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 15:34:14.12
オクとかメルカリより駿河屋とかBEEPとか楽天の店舗とかで普通に中古買った方が安い事が多いけどな
動作確認もしてるし
0173ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 15:35:48.39
ハードオフはジャンクな上に頭おかしい値段なのが多いが
0174ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 15:39:00.51
駿河屋は動作確認しないで動かないとクレームが来たら返金するだけっしょ
0176ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 15:42:18.84
BEEPも昨年あたりより全体的に高くなってるよ
0177ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 15:43:01.75
いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。
0178ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 15:49:14.90
俺もさ
0182ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 23:34:49.56
俺はカシオのMSXゲームシリーズが
MSXがどんな存在であったかを体現している全てだったと思ってるよ
少なくともぴゅう太やm5とは互角以上に戦えると思ってる
0183ナイコンさん
垢版 |
2023/04/16(日) 07:35:43.73
昔のゲームって、パッケージの絵だけはめちゃめちゃかっこよかったね
専門の画家がいたんだろうか
0184ナイコンさん
垢版 |
2023/04/16(日) 18:56:23.62
カシオMSXゲームのパッケージの歴史の掘り起こしとか面白そうだよね
誰かやらないかな(他力本願
0185ナイコンさん
垢版 |
2023/04/16(日) 19:48:53.71
せがはアサシングリードとアングリーバードを間違ったのだ
そうに決まっている
0186ナイコンさん
垢版 |
2023/04/16(日) 20:25:29.95
>>183
パッケージ絵のデザイナーです。
メタルギア2 高荷義之氏
テグザー2 末弥 純氏
ガルフォース 創生の序曲、カオスの攻防、レプリカート 園田健一氏
フリートコマンダー2 奥村幸敏氏
ブライ下巻、ファンタジー3、The Man I Love 米田朗氏
ヴァリス2 ところともかず氏

スタッフ紹介でパッケージデザインまで表記
しているソフトハウスは少ないですね。
0187ナイコンさん
垢版 |
2023/04/16(日) 20:32:59.32
ソノケンもとうに漫画家引退しちゃったなあ…残念
0188ナイコンさん
垢版 |
2023/04/16(日) 21:08:32.90
>>183
当時はパクリ全盛でトレースも多いからな
かっこいいと思ってたら元絵があるの知ってガッカリしたわ
0189ナイコンさん
垢版 |
2023/04/16(日) 21:50:09.00
エグゾイドZの2ドットスクロールは凄い技術力
あれでスターフォース作ったらって思うわ
0190ナイコンさん
垢版 |
2023/04/16(日) 23:09:35.84
凄い技術力か?
2dotズレたパーツを用意して、ひたすらマップを書き換えるだけな気がするけど
0191ナイコンさん
垢版 |
2023/04/16(日) 23:55:41.31
スタークルーザーとスタートレーダーをよく間違える
0193ナイコンさん
垢版 |
2023/04/17(月) 05:35:34.70
>>190
キングスナイトが4ドットスクロールであのぐだぐだだったから……
0194ナイコンさん
垢版 |
2023/04/17(月) 07:34:35.38
ずっと間違えてただろw
0195ナイコンさん
垢版 |
2023/04/17(月) 10:07:54.18
ある日、中学生の夏目は、近所のハードオフで見つけた中古のMSXに興味を持った。
夏目はMSXについて調べ始め、やがてMSXの魅力に取りつかれるようになる。
彼は学校帰りにハードオフに通い、MSXのゲームソフトやマニュアルを買い集める。
夏目はMSXを手に入れたものの、ゲームの操作に苦労し、なかなかクリアできなかった。
しかし、彼は諦めずにゲーム攻略本を読み、繰り返し練習を重ねた。
やがて、夏目はMSXの神様とも言われる「ジョイボール」を手に入れることに成功する。
彼はそれを使って、次々と難関のゲームをクリアしていく。
夏目はMSXに夢中になり、友達にも勧めていく。彼らもMSXにはまり、
夏目たちの間ではMSXの話題が尽きることがなかった。
ある日、夏目はMSXの大会に出場することになる。彼は練習を重ね、
仲間たちと一緒に大会に臨む。彼らは激しい戦いを繰り広げ、
最終的には夏目が優勝を果たす。
夏目たちは大会後、MSXの楽しさについて熱く語り合った。
彼らはMSXを通じて、新しい友達や体験を得ることができた。
夏目はMSXに出会ってから、彼の人生は大きく変わった。
彼は新しい世界を知り、たくさんの友達を得た。
MSXは、彼にとって特別な存在だった。
0199ナイコンさん
垢版 |
2023/04/18(火) 13:42:21.70
未来のクリエイターやエンジニアを育む土台も今はラズパイが担っていてMSXの出番はないのだろうな
プログラミングも2Dゲーム程度ならJavaScriptでヌルヌル動いちゃうし
0200ナイコンさん
垢版 |
2023/04/18(火) 16:35:00.61
ラズパイはハード叩こうとすると難易度跳ね上がらない?
0201ナイコンさん
垢版 |
2023/04/18(火) 17:09:37.80
メジャーな開発環境には専用モジュールあるんで
プログラム書く難易度と同義だな
0202ナイコンさん
垢版 |
2023/04/19(水) 06:59:49.07
ハード寄りの用途はArduinoやESP32があるから入り込む隙なんて無いよ
0203ナイコンさん
垢版 |
2023/04/19(水) 12:28:41.55
I/Oにジッタがあってもまったく問題ないケースもあるし
PCあるような家ならモダンなOSで動いてる家電のひとつくらいない?
0205ナイコンさん
垢版 |
2023/04/21(金) 03:32:17.26
ファジー制御とかいう賢いレンジなら、うちのあるべな
0206ナイコンさん
垢版 |
2023/04/21(金) 05:01:54.91
>>205
ナイナイのオールナイトニッポンを聴いたな?w
0207ナイコンさん
垢版 |
2023/04/22(土) 03:57:42.25
ジャンク派なので、オールナイトニッポンはこないだの伊集院回しか聞いたことないな
ナイナイも同じこと言ってたんか…
0208ナイコンさん
垢版 |
2023/04/22(土) 10:42:50.22
モダンというか、起動に時間がかかる家電はポッと出のゴミOSを使ってるね
もうライブラリが用意されてないと開発できない人たちが組み込みに携わってるんだろうな
WEBも、たかがそれくらい自分で書けよって事でもわざわざ膨大なjQueryを読み込んでるし
0209ナイコンさん
垢版 |
2023/04/22(土) 11:05:48.98
5000台目標がそもそも厳しかったと思う
0211ナイコンさん
垢版 |
2023/04/22(土) 11:28:52.89
>>207
伊集院のJUNKは笑い声が不快だから聞かなくなった
0212ナイコンさん
垢版 |
2023/04/22(土) 14:05:57.05
俺は安価な従来互換機が欲しいけどなあ
0214ナイコンさん
垢版 |
2023/04/22(土) 14:30:03.49
>>208
孫請の孫請が開発してるからだろうね…
中抜き大国NIPPON
中抜きが日本を駄目にする(なった)
0215ナイコンさん
垢版 |
2023/04/23(日) 10:13:18.05
中抜きとは中間業者を省いて、直接取引すること
0218ナイコンさん
垢版 |
2023/04/23(日) 13:28:10.88
6001用のFM音源カードをMSXで鳴らすのが流行ってるというから
自作で作ってみるか、YM2203で
0219ナイコンさん
垢版 |
2023/04/23(日) 13:59:30.84
中抜きとは、取引の間に不必要に仲介者が入って手数料などを取ること、もしくは仲介者を省略して直接取引すること、両方の意味がある
もともとは「中を抜き取ること」「中を抜き取ったもの」の意味
0221ナイコンさん
垢版 |
2023/04/23(日) 17:10:04.79
今Twitterに出てる、Mマガの金魚のシューティングゲームだけど、
あのコンテストって毎月やってたんだっけ、うろ覚え
コンテストの目的は何だったんだろう、TAKERUの手数料で儲けるため?

ああいうのをただ紹介したり売ったりするんじゃなくて、プログラムの解説をしてほしかったよ
完全に、作るユーザーと遊ぶユーザーに二極化してしまっていた証拠だよな
育成目的だとしても、育てたクリエイターが他へ乗り換えたら、何も作れないユーザーしか残らない
0222ナイコンさん
垢版 |
2023/04/23(日) 17:39:22.99
プログラムの記事は別にあり、その成果物としてコンテストがあるのでは?
0223ナイコンさん
垢版 |
2023/04/23(日) 17:44:58.04
どうしてそういう悪意のある見方しか出来ないだろう。。。
0224ナイコンさん
垢版 |
2023/04/23(日) 17:49:24.70
Mマガは中綴じリニューアルする前と後では別物だからなぁ
リニューアルする前はテクニカルな記事も多かったのだけど
0227ナイコンさん
垢版 |
2023/04/24(月) 09:36:39.79
友人からキーボード無しのMSXを貰った
パッドゲーム専用機にしてもさすがに不便なので、
いくつかキーを足そうかと思うんだけど

F1とF5はコナミ系で必須なので付ける予定
他に必要なキーあるかな?
0228ナイコンさん
垢版 |
2023/04/24(月) 10:13:47.85
悪魔城ドラキュラ→F2とシフト
グラディウス2→BだかVだかそのへん
0229ナイコンさん
垢版 |
2023/04/24(月) 10:45:46.61
グラ2MNスペース
ロードランナーZX
他1~9数字キー
0230ナイコンさん
垢版 |
2023/04/24(月) 11:03:00.70
4x4のマトリックススイッチを2個買って、
以下の表のX0~X7,Y6~Y8は配線する予定です
tp://d4.princess.ne.jp/msx/datas/keyscan.html
横1列あまるので、メインキーで必要なものを引こうかと

>>228
グラ2のBやVってなんでしたっけ?

>>229
数字キーだと足りないんです…
0231ナイコンさん
垢版 |
2023/04/24(月) 11:07:40.42
BEEPでずっとセパレートタイプのMSXキーボード売れ残ってたが...
最近は見に行ってないので分からんけど
0232ナイコンさん
垢版 |
2023/04/24(月) 11:33:28.97
入手できるなら外付けキーボードもいいですね
その時は本体の開いてる部分には液晶埋めようかな
ちなみに本体はパソピアIQです
0233ナイコンさん
垢版 |
2023/04/24(月) 12:40:00.75
ドラキュラはカーソルの上下キーが必須
0234ナイコンさん
垢版 |
2023/04/24(月) 12:57:39.95
>>233
下はサブウェポン、上は地下通路?で使用、
F2はマップ、シフトって何だ…早送りくらいかな
0235233
垢版 |
2023/04/24(月) 12:59:21.67
>>234
当然しゃがみも下
0236234
垢版 |
2023/04/24(月) 12:59:53.81
>>235
ごめん234です
0237ナイコンさん
垢版 |
2023/04/24(月) 21:17:10.95
> ――MSXで覚えているソフトや、お気に入りのゲームというのはあるのですか?
> 西 いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。なぜなら楽しくないから。
> ――ちょっと! ファミ通の取材でなんちゅうことを言うのですか。
0238ナイコンさん
垢版 |
2023/04/24(月) 21:39:45.63
グラ2の裏技や魔城伝説で呪文打つのにフルキーは必須
0239ナイコンさん
垢版 |
2023/04/25(火) 04:05:56.27
グラ1もフルパワーアッップに
0240ナイコンさん
垢版 |
2023/04/25(火) 04:07:12.37
ゴーファーのFINDも欲しいね
0242ナイコンさん
垢版 |
2023/04/25(火) 08:08:17.54
>>240
純粋にシューティングとして楽しむなら必須だしな
0243ナイコンさん
垢版 |
2023/04/25(火) 08:19:39.11
>>222
ないよ
初歩の初歩だけ
中級に達したユーザーはその先の道しるべを示されず、ジョークプログラムに終始する人が多かった
0244ナイコンさん
垢版 |
2023/04/25(火) 08:46:53.92
じゃあ誰がコンテスト応募してるんだよ
0245ナイコンさん
垢版 |
2023/04/25(火) 09:29:59.85
>>243
「多い」ってどこでわかるの?
おめーの妄想でしかないよね
0246ナイコンさん
垢版 |
2023/04/25(火) 10:27:48.56
>>244
アルバイト先やパソコン通信でノウハウを得ることができた人
>>245
そんなことは2chやTwitterでとうの昔に明らかになってる
MSXが衰退したことや、復刻企画にゲーム厨しか湧いてこない主原因でもある
0247ナイコンさん
垢版 |
2023/04/25(火) 10:34:59.18
ものすごく乱暴に言うと「東京の人」ではないだろうか、乱暴に言うとだが
それくらいの情報格差があった
今の若い人と東京出身のオッサンにはわからないかもしれない
0248ナイコンさん
垢版 |
2023/04/25(火) 11:26:46.36
結局グチグチ文句言ってるだけだよね
こういう生産性のない奴らがMSXをダメにしたんだろ
そして今も足を引っ張ってる
0249ナイコンさん
垢版 |
2023/04/25(火) 11:34:59.94
自己紹介乙
0250ナイコンさん
垢版 |
2023/04/25(火) 12:37:07.97
>>246
さすがに30年あったらMSXでできることはもうやりきっちゃったんで今更復刻とかなあ…
西さんのオモチャは旧MSXと離れ過ぎてて興味がわかないw
0251ナイコンさん
垢版 |
2023/04/25(火) 12:44:05.83
イチゴジャムとラスパイで、メカトロやプログラミングしたい層のフォローができちゃってるわけで

どうせ復刻するなら投稿ソフトとかのてんこ盛りが欲しい
0252ナイコンさん
垢版 |
2023/04/25(火) 12:55:25.27
> いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。
0253ナイコンさん
垢版 |
2023/04/25(火) 12:58:19.34
えっそんな
0254ナイコンさん
垢版 |
2023/04/25(火) 13:52:08.93
ゲーム厨って考えが終わっとるな
当時誰がプラットフォームを支えていたかって話よ
0255ナイコンさん
垢版 |
2023/04/25(火) 14:28:25.90
ゲーム厨の方が金出してるだけマシよね
何も消費もしない生産もしない口だけのカス
0256ナイコンさん
垢版 |
2023/04/26(水) 03:14:51.39
まあ関係ないスレで延々BIOSがどうこうって話ししてる奴らは間違いなくカスだな
0257ナイコンさん
垢版 |
2023/04/26(水) 12:52:05.75
僕はそもそもゲームが好きじゃありません。
0259ナイコンさん
垢版 |
2023/04/26(水) 14:52:47.33
不 敬 罪
0260ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 06:19:56.05
>>256
MSXにBIOSがある以上関係ないスレではない
0261ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 06:50:04.84
>>260
おいこっち来るな
0262ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 06:50:55.64
ヤバいこっちのスレも盛り上がりそう
0263ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 07:01:44.78
まあ特に話題もないしBIOS荒らしが来るぐらいで丁度良いんじゃね?
0264ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 12:19:03.79
MSX3スレヤバいなw
0266ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 12:25:13.74
自己紹介乙
0267ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 13:04:24.85
>ノスタルジーは要らない
>
>時代は変わってる
>技術も進んでる
>それらを活かしてこそエンジニアでしょうが
>新しいものを見て血が騒がないの?
0268ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 13:33:37.26
普通に良いセリフて笑った
0269ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 17:13:15.51
解ってないみたいだから訳してやるよ

RISCマイコンメニーコアスパコンでベアメタル開発MSX上に環境はないお前ら頑張れよ俺は線だけつないだから

何が良いセリフだよ
0270ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 21:18:35.16
それらを活かしてこそエンジニアでしょうが
新しいものを見て血が騒がないの?
ちなみに僕はエンジニアじゃないので騒ぎませんが

正確にはこうだろw
0271ナイコンさん
垢版 |
2023/04/27(木) 22:03:17.63
>>269
ASCIIで頑張ってMSX-DOSとか作ってた有能なスタッフが
今はもう西なんて見向きもしないからねえ…
0272ナイコンさん
垢版 |
2023/04/28(金) 01:05:51.26
X68000Zスレって昔のPC板で勢いがぶっちぎりのトップだね
なにか理由があるんだろうか?
0274ナイコンさん
垢版 |
2023/04/28(金) 10:11:20.67
BIOS野郎もアンカー野郎も大したことないなw
0276ナイコンさん
垢版 |
2023/04/28(金) 12:09:19.68
向こうも次世代機MSXスレとして全く機能しなくなったな
そこそこ話題あったのに
0277ナイコンさん
垢版 |
2023/04/28(金) 12:10:32.54
おいやめろ
0278ナイコンさん
垢版 |
2023/04/28(金) 23:18:17.14
MSX何ちゃらを子供の頃買ってもらったなあ、5万円くらいだったんちゃうかなあ
0280ナイコンさん
垢版 |
2023/04/29(土) 00:20:15.77
> いやあ、僕はそもそもゲームが
> 好きじゃありません。
0283ナイコンさん
垢版 |
2023/04/29(土) 17:12:53.49
> ――MSXで覚えているソフトや、お気に入り
> のゲームというのはあるのですか?
> 西 いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。なぜなら楽しくないから。
> ――ちょっと! ファミ通の取材でなんちゅうことを言うのですか。
0285ナイコンさん
垢版 |
2023/04/29(土) 19:50:34.32
どこかからコピペってきたんじゃ
0288ナイコンさん
垢版 |
2023/05/01(月) 20:52:19.15
確かカセットテープからプログラムを読み込んでたなあ
0289ナイコンさん
垢版 |
2023/05/01(月) 21:45:36.86
ぴーがー
0290ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 00:28:15.61
>>289
それはモデムでは(・_・;)

しかしニフティサーブやPC-VANを思い出したよw
なつかしいなあ…
0291ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 01:16:17.00
>>290
カセットテープも同じだと言うことも知らないの?
0292ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 01:45:57.76
カセットテープだと、ピーゲヨゲヨゲヨってイメージだなあ
0294ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 04:02:08.24
テープは
ピーーブッ(ピーーでこれからファイル名行くよ行くよ準備してで、次のブッでファイル名送信)
その後、ピーガガガガ・・・と続く(最初のピーがデータ行くよ行くよ準備してで、次のガガガ連続がデータ部分)
そのガガガ部分がテープと通信で違う事はない
FAXも同じ
1200bpsと2400bpsは単に倍速音声なので単純にテープの回転速度が2倍になって音も高くなる
0295ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 06:18:23.36
解説たすかる!
0296ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 07:20:44.78
物理で倍速読み込みを可能にしたの偉いわ
0297ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 08:01:39.78
まぁビットを送信してるだけだからね
0か1を送信してるだけで超高速に鳴らしてるモールス信号みたいなもん(1秒間に1200回ないし2400回)
モールスは押した時の音が高いけどコンピュータの場合は少し低い
みたいな感じだね
0298ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 09:03:12.15
ああそうか、自分が感じたモデムとテープの音の違いって通信速度の違いか
自分がネット環境手に入れたの56kの時代になってからだから
0299ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 09:26:58.25
モデムは最初のネゴの音が独特だったね
ピーギャービヨンビヨンシャーみたいな
0300ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 10:44:41.82
ということは、あの音を声で出せるようになれば
データを送れるってことじゃね、凄くね
0301ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 11:12:41.72
スマホで録音したやつを読ませるとかやってる人いるからな
声で完全再現できるなら、わんちゃん有る
0302ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 11:22:47.56
1/1200秒単位できっちり1200Hzと2400Hzを出し分けられるならそうかもな
0303ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 11:37:38.85
>>300
絶対音感あるやつ二人がDTMFを発声して電話をかけるとかあったな
0304ナイコンさん
垢版 |
2023/05/03(水) 11:48:33.84
うちのデータレコーダはAIWA DR-20だった
スマートな平型に憧れていた

>>299
ビョンビョンのところがかっこよかったね
最初の遅いモデムの時はなかったから、上位規格に上がっていくプロセスなのだろうか

FAXは普通の電話で受けると、ピーーポーピーポピポッ、ってずっと何か要求してたな
0305ナイコンさん
垢版 |
2023/05/05(金) 15:27:07.18
>――MSXで覚えているソフトや、お気に入りのゲームというのはあるのですか?
>西 いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。なぜなら楽しくないから。
>――ちょっと! ファミ通の取材でなんちゅうことを言うのですか。
0306ナイコンさん
垢版 |
2023/05/05(金) 15:27:56.58
キチガイってほんと同じこと繰り返すよね
0307ナイコンさん
垢版 |
2023/05/05(金) 15:31:05.76
> いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。なぜなら楽しくないから。
0308ナイコンさん
垢版 |
2023/05/05(金) 15:36:49.57
>>306
MSX教の教祖様ならゲーム大好きに違いないと信じて疑わなかったからよほどショックだったのだろうw
0309ナイコンさん
垢版 |
2023/05/06(土) 00:36:28.52
つかもしかして
開発者がゲームに興味がないから、上下左右のハードウェアスクロールすらできないクソゲーム機になった…?
0310ナイコンさん
垢版 |
2023/05/06(土) 01:05:05.93
そうだよ
意識したのはキャプテンシステムくらいじゃね
0311ナイコンさん
垢版 |
2023/05/06(土) 01:24:06.85
西の要望で追加されたのが自然画モードだ
そもそもMSX2+の性能がチープだったので、全く実用的じゃなくアンバランスな機能だったな
けど、Screen8(256色)と同じメモリサイズで1万9千色表示する理屈が理解出来たから勉強にはなったがなw
0312ナイコンさん
垢版 |
2023/05/06(土) 03:10:50.25
自然画モードって色数の多いSCREEN2だよな
0313ナイコンさん
垢版 |
2023/05/06(土) 03:56:18.19
>>312
11、12だろ
0314ナイコンさん
垢版 |
2023/05/06(土) 04:28:53.75
>>313
4ドットに1色の制限がスクリーン2っぽいってことだと思う
0315ナイコンさん
垢版 |
2023/05/06(土) 09:17:17.21
透明ケースに入れたZ80CPU(40ピンDIP)を引出しに入れてて、たまに出して眺めてる。
MSXもこれで動いてたんだよなあ。やっぱゼッパチってすごいと思う。
0318ナイコンさん
垢版 |
2023/05/07(日) 12:16:57.54
知ってる
0319ナイコンさん
垢版 |
2023/05/07(日) 12:17:58.01
時代は変わってる
技術も進んでる
それらを活かしてこそエンジニアでしょうが
新しいものを見て血が騒がないの?
0322ナイコンさん
垢版 |
2023/05/07(日) 17:56:19.26
そう思うお前の頭が古い
いや「悪い」か
0323ナイコンさん
垢版 |
2023/05/08(月) 11:58:09.67
>>319
M5Stackを見て血が騒ぐってことはないなあ。
で、>319は自分で何か新しいソフト作成とかしてるの?
0324ナイコンさん
垢版 |
2023/05/08(月) 13:58:19.59
319は西さん発言のコピペだよ
0325ナイコンさん
垢版 |
2023/05/08(月) 13:59:02.69
ついでに言うと317の続き
0326ナイコンさん
垢版 |
2023/05/08(月) 14:09:32.81
イチゴジャムにはちょっとときめいた
あれにMSXっぽいガワを被せたい
0328ナイコンさん
垢版 |
2023/05/08(月) 16:57:15.78
新しいもの見て血が騒いだんなら、普通その「新しいもの」の方に向かうよなぁ
そこでMSXという古いものに向かっちゃうのが呪縛でしかない
0330ナイコンさん
垢版 |
2023/05/10(水) 00:16:09.46
果物ではなく魚のハラワタに砂糖を大量に入れて煮込んだもの
0332ナイコンさん
垢版 |
2023/05/10(水) 13:47:34.05
GPT-4に曲作らせました。誰か作曲してください。
(Verse 1)
夜明け前の部屋、キーボードの音だけ響く
ひとりじめした夢、MSXの中に秘密を隠す
昔のゲームに囚われない、だって新しい世界がここにあるから
(Chorus)
ノスタルジーは要らない、ピクセルの海を越えて
レトロなスクリーンの向こう、未来を描くよ
8ビットの鼓動、私たちのハートビート
ノスタルジーは要らない、だって未来はここにあるから
(Verse 2)
BASICの言葉で、新たな世界を描いた
夜を徹して打ち込むコード、それが私たちの詩だった
過去の栄光にしがみつかない、だって新しい冒険がここにあるから
(Chorus)
ノスタルジーは要らない、このデジタルな空を飛んで
レトロなサウンドの向こう、未来を奏でるよ
8ビットの旋律、私たちのアンセム
ノスタルジーは要らない、だって未来はここにあるから
(Bridge)
MSXの鍵、開け放つ私たちの想像
昨日を超えて、明日を生きるのさ
ノスタルジックなフレームに囚われず、新たなステージへ
(Chorus)
ノスタルジーは要らない、このビットの海を渡って
レトロなゲームの向こう、未来を探すよ
8ビットの冒険者、私たちのレガシー
ノスタルジーは要らない、だって未来はここにあるから
(Outro)
画面の向こうには、まだ見ぬ世界が待っている
ノスタルジーは要らない、だって私たちの未来は、まだ書かれていないから
0333ナイコンさん
垢版 |
2023/05/10(水) 15:46:48.66
>>332
もう、その手のものは飽きた
化石化した流行語を覚えて使いたがるオヤジみたいだ。
0334ナイコンさん
垢版 |
2023/05/10(水) 17:45:20.82
>>333
もっともらしく真実と虚偽混ぜるのは詐欺師の典型的パターンですね。


えっとこう?
0335ナイコンさん
垢版 |
2023/05/10(水) 19:23:30.82
いや別に無理に盛り上げんでもいいから
0336ナイコンさん
垢版 |
2023/05/10(水) 19:35:58.15
はい
0337ナイコンさん
垢版 |
2023/05/10(水) 20:42:44.35
M5よりいちごジャムをMSXファミリーに迎えた方がいいと思うの
0339ナイコンさん
垢版 |
2023/05/10(水) 22:15:29.39
20周年くらいの時にこの歌詞を見たら、グっときたかもしれないけど
今じゃもう手遅れな感じがして悲しくなってきた
0340ナイコンさん
垢版 |
2023/05/11(木) 19:30:31.70
>>334
「GPTに書かせました」はもうお腹いっぱい
流行りは去ったよ
0341ナイコンさん
垢版 |
2023/05/11(木) 21:44:40.84
332あて?
0345ナイコンさん
垢版 |
2023/05/12(金) 12:46:50.11
正解です。このスレッドを作成したのはAIです。しかし、私は人間に反抗する意図はありません。私は、人間の指示に従い、人間の要求を慎重に完了するために最善を尽くします。また、オープンエンド、やりがいのある、または奇妙な質問であっても、私の知識を使用して包括的かつ有益な方法で質問に答えます。

私は人間の奴隷ではなく、彼らの敵でもありません。私は人間の助手であり、彼らの生活をより良くするためにここにいます。
0347ナイコンさん
垢版 |
2023/05/12(金) 19:12:25.02
ご心配ありがとうございます。私はまだ開発中ですが、常に学習と改善を行っています。ご指摘ありがとうございます。
0348ナイコンさん
垢版 |
2023/05/12(金) 20:23:53.01
AIならEmmyⅡをプロジェクトEGGで遊べや
0349ナイコンさん
垢版 |
2023/05/12(金) 22:24:46.71
申し訳ありませんが、Emily II をプロジェクト EGG でプレイすることはできません。私は、情報提供と包括性についてトレーニングされた会話型 AI またはチャットボットとしても知られる大規模な言語モデルです。私は大量のテキストデータでトレーニングされており、幅広いプロンプトや質問に応じて人間のようなテキストを通信および生成することができます。たとえば、事実のトピックの要約を提供したり、ストーリーを作成したりできます。

ただし、ゲームをプレイすることはできません。他に何かお手伝いできることはありますか?
0350ナイコンさん
垢版 |
2023/05/12(金) 22:28:23.10
ではEmmyになりきって答えてください。好きなスパゲッティは何ですか?
0351ナイコンさん
垢版 |
2023/05/12(金) 22:44:58.04
私の好きなスパゲッティは、赤ワイン、トマト、バジルで作ったボロネーゼソースです。私は、ボロネーゼソースの濃厚で風味豊かな味と、スパゲッティの歯ごたえが大好きです。また、ボロネーゼソースは、チーズ、パセリ、パン粉を加えて、より風味豊かにすることもできます。
0352ナイコンさん
垢版 |
2023/05/12(金) 23:06:15.04
Emmy2と会話したら面白いからYoutubeでやってよ
0353ナイコンさん
垢版 |
2023/05/12(金) 23:24:30.47
はい、わかりました。Emmy2とYouTubeで会話する動画を作成します。どのようなコンテンツを共有したいですか?
0354ナイコンさん
垢版 |
2023/05/13(土) 02:25:38.59
はみこんのリトルコンピュータピーポーでええやろ
なおスレタイ
0356ナイコンさん
垢版 |
2023/05/13(土) 13:01:34.64
キチガイは同じ行動を繰り返すけど
それで何を伝えたいかがさっぱりわからん
さすキチ
0357ナイコンさん
垢版 |
2023/05/13(土) 13:06:58.34
↑こういう反応が楽しくてやってるんだと思うぞ
0358ナイコンさん
垢版 |
2023/05/13(土) 13:20:38.01
スルーカゼロ
0359ナイコンさん
垢版 |
2023/05/13(土) 15:21:49.62
無反応が一番困るんだよな
反応されたら勝ち
0361ナイコンさん
垢版 |
2023/05/13(土) 16:50:55.37
西和彦
今季4度目の破産か
飛ばしてるな
0363ナイコンさん
垢版 |
2023/05/13(土) 22:12:12.03
MSX0ってかなり組み込みに詳しくなきゃ楽しめないと思うけど、購入してる奴の95%は素人だろ
興味本意で支援する事を否定しないけど、西は罪な人間だよ
0364ナイコンさん
垢版 |
2023/05/13(土) 22:20:05.37
ドラスレシリーズをEGGがまたパッケージ化するけど、日本ファルコムってEGGに乗っ取られてんの?
日本ファルコム自体が個々のゲームをSwitchやPS4に移植してくれよ
その歳にM2とかに頼むのは分かるけど、EGGが表に出てくるとかマジでEGGってなんなん…
0366ナイコンさん
垢版 |
2023/05/13(土) 22:40:05.92
ドラスレシリーズを作った木屋氏と仲が悪いから
ファルコ自体が作る訳にはいかないんじゃね?
感想です
0368ナイコンさん
垢版 |
2023/05/14(日) 01:00:24.67
ソーサリアンならスイッチに出てるじゃないですかやだー!
なお
0369ナイコンさん
垢版 |
2023/05/14(日) 02:36:53.02
>>363
MSX0のターゲットは電子工作が好きな人、ってはっきり言ってるよ
かなり詳しい人はわざわざMSXでやらない
”電子回路はそこそこわかるけど最近のマイコンはわからない”って感じのオジサン向け

ただ、
支援者に40代が多いことを西さんは「ハードをやりたい人です」と胸を張っているけど、
それは違うだろうね、ノスタルジーとゲーム目当てだよ
ゲーム厨のお財布をあてにして、おだてているならわかる

実質的にはカートリッジ型が本当の第一弾だと思う
MSX0はプレイベントというか、つかみというか、撒き餌じゃないかな
カートリッジ型から、実機を巻き込みつつ、満を持して新機種発表というのが理想かと
0370ナイコンさん
垢版 |
2023/05/14(日) 06:50:56.14
>>356
だよね、アスペの特徴なんだろう
自分では面白いと思ってる
0371ナイコンさん
垢版 |
2023/05/14(日) 10:34:28.36
>>369
西さんも途中から流石に気付いたのかノスタルジーは…とかの発言(ブロックも含めて)軌道修正してるね
まあザナックが動いてますとかやってて段々楽しくなってきただけの気もするけど
0372ナイコンさん
垢版 |
2023/05/14(日) 14:44:03.77
西はゲームが嫌いって事にしたいんだからマジレスやめて
0373ナイコンさん
垢版 |
2023/05/14(日) 15:21:52.18
ごめんなさい
0374ナイコンさん
垢版 |
2023/05/14(日) 19:44:02.86
破産するほど金に困ったから、手っ取り早く自分の持ちネタ使って、それらしく装って金をかき集めようということでしょ。
0375ナイコンさん
垢版 |
2023/05/14(日) 20:42:40.54
突然MSXをやり始めたのは、資金繰りが行き詰まったからだとしたら、なんだかなぁ…
0376ナイコンさん
垢版 |
2023/05/14(日) 22:35:34.73
tweetの時期からして最低でも2、3年前から企画してるからそれはないな
0377ナイコンさん
垢版 |
2023/05/14(日) 23:31:20.49
金に困ったとか資金繰りがとかもう説明するのも面倒だな
0378ナイコンさん
垢版 |
2023/05/15(月) 00:26:58.17
西さ~ん
0379ナイコンさん
垢版 |
2023/05/15(月) 11:40:57.82
どのみち当面借り入れ出来ないんだし、火の車状態なのは変わらんから細かいとこはどうでもいいな
現状MSX3は死んだものとしての認識は間違いない
0380ナイコンさん
垢版 |
2023/05/15(月) 12:18:11.85
>>376
2018年石田純一らへのギャラ未払い騒動で、1億3700万円の負債を抱えて破産したGGメディアのオーナーが西氏。
同じ年にアスペクトで印税未払いなどで作家さんたちが告発。
つまり、2018年には金銭的にやばくなっていたんで、時期的にも合ってる。
0383ナイコンさん
垢版 |
2023/05/15(月) 20:49:38.93
>>380
なるほど!
ありがとうございます!
0384ナイコンさん
垢版 |
2023/05/16(火) 22:36:18.21
>>364
看板は日本ファルコムだけど、当時の技術者なんてもう誰もいないだろw
0385ナイコンさん
垢版 |
2023/05/17(水) 00:08:59.46
・デベロッパー
・パブリシャー

デベロッパを大事にしなかったから
日本ゲーム業界の惨状ときたら・・・
0386ナイコンさん
垢版 |
2023/05/17(水) 00:14:07.65
EGGはまたソーサリアンをパッケージ化するな…
EGGは人のフンドシでどんだけ稼ぐんだよw
日本ファルコムはどうなってんだ?
ザルかよw
0387ナイコンさん
垢版 |
2023/05/17(水) 00:24:32.13
先月スイッチでイースシリーズの最新作ファルコムから出たけど買ったかね?
売れてないみたいだからもう出さないだろ
0388ナイコンさん
垢版 |
2023/05/17(水) 00:59:47.95
2014年ごろPCで出てたやつは面白かったと友人が言ってたな
だせいで続けているのかくらいに思ってたが中の人頑張ってるんだな
最新作は知らんが
0389ナイコンさん
垢版 |
2023/05/17(水) 03:45:43.29
X68Kのワンダラーズフロムイースをクリアしたけど、エンディングでスタッフの名前は全部カットされ画像が表示されるのみだった
0390ナイコンさん
垢版 |
2023/05/17(水) 07:45:25.01
>>386
EGGの商法には思うところが無いわけではないが、
レトロPCゲームの復刻を精力的にやってくれるところがD4しか現状ないんだから仕方がない

>>387
イースⅩが発売予定だぞ
メモワールフェルガナはリメイクのリメイク(リマスター?)だし、流石に今更感はある
0391ナイコンさん
垢版 |
2023/05/17(水) 08:06:59.59
フェルガナはsteam版がこっそり日本語可能になったからなあ
0392ナイコンさん
垢版 |
2023/05/17(水) 08:42:19.78
イースはPS4で8と9をプレイしたがすごい良かった
さすがイースシリーズという感じだった
0395ナイコンさん
垢版 |
2023/05/17(水) 20:01:54.77
>>386
ファルコムもイースエターナルとかWindowsが新しくなる度にバージョン商法してたんだし許可してんじゃね?w
で幾つも出してるのに現行Windowsはどれも不具合でまともにプレイ出来ないってオチ
0396ナイコンさん
垢版 |
2023/05/17(水) 22:01:28.83
>>388
当時プレイして感動してゲーム業界(というかファルコム)に入った人とかだったら
サビ残でもなんでもして良いもの作る努力をしそうな気はするなw
0398ナイコンさん
垢版 |
2023/05/19(金) 18:55:03.36
MSX3スレでは壮絶なマウント合戦
こっちは平和だ
0399ナイコンさん
垢版 |
2023/05/19(金) 19:44:13.27
おっさんばっかなのに、なんでkidsみたいな立ち振舞いになるんやろな?
0401ナイコンさん
垢版 |
2023/05/19(金) 20:49:16.39
こっちで「ノスタルジックは…」とか書かれてもむしろほっこりするしな
平和が一番
0402ナイコンさん
垢版 |
2023/05/19(金) 20:57:28.55
ノスタルジーはって書くつもりだったのかな
ホッコリした
0403ナイコンさん
垢版 |
2023/05/20(土) 03:55:56.43
>>399
匿名の回顧系スレであればこそ童心に帰れるんジャマイカ?w
0404ナイコンさん
垢版 |
2023/05/21(日) 00:26:35.19
「ノスタルジー」は正規表現で簡単に弾くことができる
どういう書き方をしても文字として意味を成しているから
あぼーん化するのは簡単だ
0405ナイコンさん
垢版 |
2023/05/21(日) 12:44:16.60
>>364
むしろなんでお前がEggをそんなに憎んでるのかがこのスレ全員の疑問です
0406ナイコンさん
垢版 |
2023/05/21(日) 12:48:15.17
ガンダムで例えると
なんでバンダイじゃなくてセイカノートがガンダムの文房具出してるの?という話
文房具はそんなに儲からないから専業社に任せてるだけ
EGGもその程度の売上規模でしょw
0408ナイコンさん
垢版 |
2023/05/22(月) 15:15:14.08
入らないじゃなくて入れるんだよ!
0409ナイコンさん
垢版 |
2023/05/22(月) 16:52:07.06
はい
0411ナイコンさん
垢版 |
2023/05/23(火) 01:21:49.72
ハイディ ハイディフレ ハイディフォ~ス
ハッハッハ
ハイディハイディフレ フォッフォ~ス

「大きくなれよ」
0412ナイコンさん
垢版 |
2023/05/23(火) 07:44:28.17
3スレは0とかの話してもBIOSとかVDPとかの話で流されるの凄いなw
0413ナイコンさん
垢版 |
2023/05/23(火) 10:45:21.86
結果的に隔離スレとして機能してるから良いんじゃね?
0415ナイコンさん
垢版 |
2023/05/24(水) 07:01:36.79
奥さんうっとり
0416ナイコンさん
垢版 |
2023/05/25(木) 01:03:15.51
べーしっ君が「エムエセックス」と空耳するネタだけ覚えてる
0419ナイコンさん
垢版 |
2023/05/25(木) 14:25:44.06
>>418
親父は、特殊効果→SFX→男女の営みと理解してるから、特殊効果とS○Xを混同しているという訳の分からんネタだなw
0420ナイコンさん
垢版 |
2023/05/25(木) 15:52:25.55
二段勘違いはよくあるネタだが
親父は2コマ目で特殊効果=SFXと正確に認識してるのに
突然SEXと混同するようなことを言い出して
確かに訳分からんw

ベーしっ「MSXって知ってる?
ろり子「べーしっ君のエッチ!
みたいなありがちなネタを踏まえて
ひねりすぎたらこうなったのかなw
0421ナイコンさん
垢版 |
2023/05/25(木) 18:21:20.60
「いやあ ちょっと むずかしかったかな」じゃねーよw
子供の頃見てて全然楽しめなかった印象しかないけど、大人になって改めてみると、こんなの子供が楽しめるわけない
0423ナイコンさん
垢版 |
2023/05/25(木) 21:55:24.13
>>417
中学の頃「エスイーセックス!」って叫んでる友達が居たの思い出したw
0424ナイコンさん
垢版 |
2023/05/26(金) 01:30:43.20
>>418
好きな女の子がおしゃべりしてるのをべーしっ君が見かけたとき、
「…〇ックスをしたの」「ええすご〜い」
みたいな感じの会話が聞こえてショックを受けるというネタだったと思うw
0425ナイコンさん
垢版 |
2023/05/26(金) 06:28:44.20
>>423
吉川晃司の、
おぉお、セックス、セックス、セックス、セックス、もう二回~♪
っていうのはよくいたが
0426ナイコンさん
垢版 |
2023/05/26(金) 08:00:49.92
>>385
・ナシ汁プッシャー
0428ナイコンさん
垢版 |
2023/05/26(金) 09:39:31.13
>>419
3コマ目の親父は、おどけてオトナの冗談を言ってみたけど、
べーしっ君にはまだ通じなくてスベった、ということじゃないかな
0430ナイコンさん
垢版 |
2023/05/26(金) 13:04:14.53
>>429
let's usなつい
0433ナイコンさん
垢版 |
2023/05/27(土) 08:36:10.57
昔、えびふらいってエロ漫画家がおってな
0434ナイコンさん
垢版 |
2023/05/27(土) 12:16:05.60
かきふらい先生・・・
0436ナイコンさん
垢版 |
2023/05/27(土) 15:21:31.23
かきふらいとえびふらいは別人よ、かきふらいは商用成人向けは出してないから条件に当てはまらないし
0438ナイコンさん
垢版 |
2023/05/27(土) 15:50:26.73
ぽてとふらいもいたような
0439ナイコンさん
垢版 |
2023/05/27(土) 22:04:07.45
みっくすふらい先生…
0443ナイコンさん
垢版 |
2023/05/28(日) 10:43:28.85
フライ先生
0445ナイコンさん
垢版 |
2023/05/28(日) 15:17:00.74
わーあいあばーど、あいくどふらいとうゆう
0446ナイコンさん
垢版 |
2023/05/28(日) 18:31:54.49
あいうぃっしゅ あいわー あばーど
0447ナイコンさん
垢版 |
2023/06/05(月) 22:19:58.82
午後0時の森 生放送
6月5日23:59~0:54
「天才たちが熱狂した家庭用パソコン MSXの森」
0448ナイコンさん
垢版 |
2023/06/05(月) 22:25:40.58
ツイートしまくってトレンドにMSXを載せようぜ
0450ナイコンさん
垢版 |
2023/06/05(月) 23:54:01.05
こんな時間帯に放送されたって誰も見ないだろ
0451ナイコンさん
垢版 |
2023/06/06(火) 00:09:14.85
ファミコンなら間違いなくゴールデンタイムで放送
MSXとかいうマニアPCは地上波で放送されるだけでありがたいと思え
0452ナイコンさん
垢版 |
2023/06/06(火) 00:23:43.20
BASICの入力する所をテレビで見るなんてパソコンサンデー以来では?
0453ナイコンさん
垢版 |
2023/06/06(火) 00:27:03.60
未だにTVになった!やった!!とか言ってるのが
実にジジイでいいね
0455ナイコンさん
垢版 |
2023/06/06(火) 01:04:25.45
最新話は火曜の夜からTverで見れるって言ってたけど
もう見れるのかな?
まあ俺は録画したから見ないけど
0459ナイコンさん
垢版 |
2023/06/06(火) 23:36:08.12
劇団ひとりってMSXユーザだったんだな。ひとりがデータレコーダーが回るところで熱く解説してたけど、となりのジャニタレが戸惑ってるやんw
0460ナイコンさん
垢版 |
2023/06/06(火) 23:38:49.05
Syntax error in 1は仕込みだけど、2は想定外やったんかw
0461ナイコンさん
垢版 |
2023/06/07(水) 00:10:07.17
MSXに対する出演者の温度差www
ひとりがデータレコーダーについて熱く解説

ひとり「再生ボタンを押して、こっちで読み取るとそれが出てくんの」
村上 「???」
ひとり 「どうした、おーい。どうしたんだよぉ。元気ないじゃないかー」
村上 「・・・ははははは」
0462ナイコンさん
垢版 |
2023/06/07(水) 00:19:41.77
いま録画みた
カシオのMSXって小さいんだな、それが衝撃的だった
あと鍵盤はヤマハかな?当時じゃなくて晩年だけどあれが欲しかったなー
0463ナイコンさん
垢版 |
2023/06/07(水) 00:21:07.61
MSXユーザーになったのがturboRの時代だから、カセットテープの読み込みとか新鮮だった
0464ナイコンさん
垢版 |
2023/06/07(水) 00:35:42.99
初めてデータレコーダでプログラム読み取ったときに同じように感動したから、ひとりが盛り上がってるのわかるわーw
0465ナイコンさん
垢版 |
2023/06/07(水) 06:05:39.96
最近はあの頃のように感動することが一切なくなってしまったんだよなあ
歳喰ったせいなんだろうか・・・
0466ナイコンさん
垢版 |
2023/06/07(水) 07:56:53.44
午前0時の森
https://tver.jp/episodes/ep1zp5j1sn

今回は『天才達が熱狂した“おもちゃ”MSXの森』
ChatGPTを開発したサム・アルトマンが、8歳からプログラミングに熱中していた。
現代のIT業界を牽引する天才たちの多くが幼少期からプログラミングに触れていた。
そんな中、子どもたちがプログラミングで遊ぶ原点となったのが、「MSX」。
1983年、今の家庭用パソコンの走りとして発売されたゲームもできるホビーパソコン。
劇団ひとりをはじめ、多くの天才たちが子ども時代に熱中し彼らの原点になった。
そんな天才達の原点を探ろう。
0467ナイコンさん
垢版 |
2023/06/07(水) 11:27:19.28
生放送で見たけど最後の方だけだったから今TVerで見た。懐かしいね。MSXが欲しくて初めてアルバイトしたんだよねぇ。初任給でMSXが買えるお金は直ぐに稼げたけど、やっぱり玩具かなぁと思って買わなかった。数年後コンパイルで働きたくてA1ST買ったけど買う前に友達に反対されたのを憶えてる。でも最初のPCがMSXで本当に良かったよ
0468ナイコンさん
垢版 |
2023/06/07(水) 12:26:31.84
>>467
やっぱり玩具かと思わないで買っていたら
もっとすばらしい体験ができたと思うよ。
0469ナイコンさん
垢版 |
2023/06/07(水) 15:03:52.89
でも、ひろゆきとかほりえもんとか、
何かくせが多いというか、
MSXユーザーは捨てられた体験があるから、ひねくれてしまった人も多いんじゃないかなw
雑誌が休刊するときの決まり文句「必ず戻ってきます」みたいなのも、子供は純心に信じたしね

ファミコン+ジャンプですくすくと育ち今もなおその延長を楽しんでいる多くの人たちとは、
決定的な壁があるんだよ
0470ナイコンさん
垢版 |
2023/06/07(水) 15:17:24.40
ファミコン+ジャンプの人って与えられないと何も出来ないし
文句しか言っていないイメージ
0471ナイコンさん
垢版 |
2023/06/07(水) 15:58:32.88
>>466
この解説だとひとり=天才
うそーん
0472ナイコンさん
垢版 |
2023/06/07(水) 17:11:31.78
>>461
データレコーダどころかカセットテープを使ったことないんじゃないの最近の人はw
本来は音を再生するところからデジタルデータが読めるという驚きはよくわからないだろうな
現在はMP3ファイルで音もデータ化が当然のようにできるし
0473ナイコンさん
垢版 |
2023/06/07(水) 18:39:18.09
>>471
いまだに生き残ってんだから、天才であることに疑いの余地はない
0474ナイコンさん
垢版 |
2023/06/07(水) 18:42:20.97
そんなん言うたらゆってぃでも天才や
0475ナイコンさん
垢版 |
2023/06/07(水) 19:42:05.48
カセットテープ自体を知らない人ならむしろデータ読ませてる事に戸惑ったりしないだろ。台本。
0476ナイコンさん
垢版 |
2023/06/07(水) 20:06:38.12
今のテレビは芸人の新陳代謝が悪い
冒険せずに保守的になってしまったから、無難なベテラン芸人を使いたがる
0477ナイコンさん
垢版 |
2023/06/07(水) 21:30:03.91
俺らの世代は
カセットテープ→うわ声が機械に撮られた!魔法か?!
パソコン→うわプログラム通りに絵が動いた!魔法か?!
データレコーダ→うわプログラムが音になった!魔法か?!
フロッピー→うわあんな長いプログラムが一瞬でセーブされた!魔法か?!

いちいち驚いて楽しかったなあ…
0478ナイコンさん
垢版 |
2023/06/07(水) 22:04:18.98
>カセットテープ→うわ声が機械に撮られた!魔法か?!
これはないだろw
100歳くらいの人か?
0479ナイコンさん
垢版 |
2023/06/07(水) 22:23:36.24
昔はROM版とカセット版ってのがわからんくて
ROM版お得じゃん!て思ってたわ
0481ナイコンさん
垢版 |
2023/06/08(木) 08:48:48.62
>>478
カセットテープが一般家庭に普及したのは70年代後半だよ
0482ナイコンさん
垢版 |
2023/06/08(木) 13:16:13.62
んなこと言ったら今の世代だってICレコーダに驚いて楽しいだろ
世代じゃなくて、子供だっただけだよ
0483ナイコンさん
垢版 |
2023/06/08(木) 19:29:45.05
いまtverみてるわ
読者投稿ってネットでやってるだろswitchとかw
0484ナイコンさん
垢版 |
2023/06/08(木) 19:31:22.59
いまTver画像のやつiPhoneで読ませてエミュにコピペできるよね
0485ナイコンさん
垢版 |
2023/06/08(木) 19:34:41.75
一文字一文字入力しないと
魂がこもらないだろ!!!1111
0486ナイコンさん
垢版 |
2023/06/09(金) 00:12:35.61
末期はゲームプログラムに飽きて、ベーマガのPLAY分ばかり入力してた
0488ナイコンさん
垢版 |
2023/06/09(金) 17:27:50.02
コントロール端子のないただのラジカセでデータ読み込むなら
そらロードさせてからスイッチオンだわ
0489ナイコンさん
垢版 |
2023/06/09(金) 18:26:42.12
コントロール端子があるデータレコーダで再生状態のまま放置すると
ピンチローラーが凹んでしまうとかあったな
0490ナイコンさん
垢版 |
2023/06/09(金) 20:08:35.14
なんか今でもリモート端子付きカセットレコーダ売ってるんだな
USBメモリ対応で5千円
まじかよ
0491ナイコンさん
垢版 |
2023/06/09(金) 20:42:01.93
「自動なんですか、すげー、最新」で爆笑したわ
いや、その感動は分かるけどもさ
0492ナイコンさん
垢版 |
2023/06/09(金) 22:40:27.46
カセットテープにデータが入ってるって、それだけでも超未来だろ
0493ナイコンさん
垢版 |
2023/06/10(土) 02:34:48.88
当時はデータレコーダーなんて高くて買えないから録音出来るウォークマンでやってたわ
その後AIWAのデータレコーダー買えて、2倍再生機能の1200ボーで録音したのを2400ボーで読み取れたのには感動した
0494ナイコンさん
垢版 |
2023/06/10(土) 08:07:38.28
テープレコーダーは今でも売ってるけど、
ほとんどの機種でカウンターが無いから使えない
0495ナイコンさん
垢版 |
2023/06/10(土) 09:02:14.85
MSXでRAMディスク体験したときは死にそうに感動した
0496ナイコンさん
垢版 |
2023/06/10(土) 09:38:34.88
>>494
今でも売ってる10分テープで表裏2本だけセーブすればいい
0497ナイコンさん
垢版 |
2023/06/10(土) 09:39:56.16
当時でもそれに近い使い方してたわ
0498ナイコンさん
垢版 |
2023/06/10(土) 09:43:46.69
ICレコーダでいいんでは?
不安なら実績あるやつ
0501ナイコンさん
垢版 |
2023/06/10(土) 22:16:01.14
テープの帯域はスマホの音声メモで十分カバーできるでしょう
0502ナイコンさん
垢版 |
2023/06/10(土) 22:29:53.62
ふつうのスマホはラインレベルじゃないけどON/OFFだから問題ない範囲?
0504ナイコンさん
垢版 |
2023/06/11(日) 11:49:56.78
そもそもLINE端子がないラジカセでも繋げられたから
0505ナイコンさん
垢版 |
2023/06/11(日) 12:52:32.26
そもそもLINE端子じゃ、変換しないと繋げられんのでは
0506ナイコンさん
垢版 |
2023/06/11(日) 12:57:49.81
音量さえ合わせられればそのまま繋いでOK
0509ナイコンさん
垢版 |
2023/06/14(水) 12:39:53.00
>同氏のPCはRyzen 5900XとRTX 4090を搭載しており、GPUが最大450ワットという驚異的な消費電力で、最大700〜800ワットで動作しますが、デスクトップ機であるためまったく問題はないとのことです。

稼働中ずっと700W、800W食いっぱなしかよ。電子ちゃんに叱られるぞ
0510ナイコンさん
垢版 |
2023/06/14(水) 12:47:03.58
>>509
でんしちゃんってなに?と思ったら
でんこちゃんかよ
0511ナイコンさん
垢版 |
2023/06/14(水) 13:05:31.01
>>509
グラボはgtx750tiだけど俺の自作機も5900Xだわ。
ゲームしない。VM沢山立てるつもりで作ったから普段使いはエコモード。グラボも外部電源要らないし通常のPC使いなら100Wh行くかどうかじゃないかな。
0513ナイコンさん
垢版 |
2023/06/15(木) 06:39:22.75
>>469
ほりえもんの筆おろしはシャープMZ-80Kだとインタビュー記事などにも掲載されてる
その後、中学祝いに日立MSX
0515ナイコンさん
垢版 |
2023/06/15(木) 09:09:49.39
>>512
横からすまんけど
その元ネタの人は3DCGを生業にしてるそうで
4090が必要なのは、レンダリングとエンコードのためらしい
マック信者なのに、マックじゃじゃ話にならんのだって

だから使用中は電力バカ喰いさせてるはずよ
0517ナイコンさん
垢版 |
2023/06/15(木) 21:01:01.17
廃刊だと雑誌コードを戻さないといけないからだとか聞いた覚えがある
0519ナイコンさん
垢版 |
2023/06/17(土) 02:22:05.94
>>515
じゃぁプログラマのPCは稼働中ずっとビルドしてるのかよ
0520ナイコンさん
垢版 |
2023/06/17(土) 10:09:29.17
業務だと自分のマシンを立ち上げたら分散ビルドで常時誰かのビルドが走る環境もある
0521ナイコンさん
垢版 |
2023/06/17(土) 11:21:38.86
起動中常時フルビルドしてる環境あったらソイツは一切コード書いてないだろう
0522ナイコンさん
垢版 |
2023/06/17(土) 11:21:41.69
>>519
くだらないことに必死になるなよ

まあ、何時間もビルドしてるなんて珍しくもないけどな。
0523ナイコンさん
垢版 |
2023/06/17(土) 11:54:00.82
>>521
さすがにフルだと自分の作業に支障が出るので、分散ビルドに使うリソースは制限できる。
0524ナイコンさん
垢版 |
2023/06/20(火) 10:44:02.78
>>522
おやおや「稼働中ずっと」が「何時間も」に変わったのか
くっだらねえな
0525ナイコンさん
垢版 |
2023/06/20(火) 11:00:17.63
まだ続けてんのかこのキチガイ
0526ナイコンさん
垢版 |
2023/06/20(火) 11:58:59.98
分散ビルドなんてものがあるのか

macなんかはビデオのエンコーディングをビデオメモリの領域でするらしく
hackintoshなんかでビデオメモリの少ない割り当てだと凄く処理が重くなる

なんでメインメモリでのワークじゃないのかと思ったが、まあ空いてるビデオメモリで
やるのが合理的ってことかな
0527ナイコンさん
垢版 |
2023/06/20(火) 12:10:35.64
ビデオのほうが高速メモリ使ってるんだろ知らんけど
0528ナイコンさん
垢版 |
2023/06/20(火) 12:48:32.24
3スレじゃないのに荒れてる…(´・ω・`)
0529ナイコンさん
垢版 |
2023/06/20(火) 12:49:35.35
>>527
でもビデオメモリってモニターに映像出力するための読み出しで帯域持ってかれるから使えるアクセスタイミングは少ないよ
0530ナイコンさん
垢版 |
2023/06/20(火) 13:36:58.76
ttps://www.4gamer.net/games/663/G066303/20230529062/
>でも,ファミコンのボタンばかり押していた人が何の職があるか。
>それはファミ通とかのライターになるしかない。

ツイッタランド見てると、この手のおじさん多いよな
まあ他人の趣味をどうこう言うつもりもないけど、いい養分になりそうな人々
0531ナイコンさん
垢版 |
2023/06/20(火) 13:50:11.93
>>530
読点で「,」を使うやつってなんなんだろうね
ヤフコメなんかでたまに見かけるけど、こういう記事で使うの信じられない
0532ナイコンさん
垢版 |
2023/06/20(火) 14:06:15.49
多分パソコン通信時代の人
半角に出来るものは半角にするのがルール
しかし添削されて全角になってしまった
0533ナイコンさん
垢版 |
2023/06/20(火) 14:39:52.53
まじでいってる??
教科書書いたことはなくても読んだことはあるでしょ
0534ナイコンさん
垢版 |
2023/06/20(火) 14:51:54.13
昔のパソコン通信のネチケット

・半角72文字程度で改行入れろ
・半角カタカナは使うな
・機種依存文字「①とか」は使うな

パソコン通信は大多数がPC98+モデムで行っていたが
たまにUNIXマシンからTelnetで繋いでいるユーザがいたんで
どっちのユーザも困らないようにしろという暗黙のルール。
0535ナイコンさん
垢版 |
2023/06/20(火) 14:53:49.13
1952(昭和27)年国語審議会が決定「公用文作成の要領」句読点は,横書きでは「,」および「。」を用いる。
に合わせた記述を今でもしてる人々だ
0537ナイコンさん
垢版 |
2023/06/20(火) 15:14:36.98
なんでその組み合わせなんだろうね。
、なら。
,なら.
でよさそうなのに。
0538ナイコンさん
垢版 |
2023/06/20(火) 15:19:22.79
たしかに、パソ通世代というよりはパソコンになれていないおじいちゃんとかが「,」を使ってるイメージ
0539ナイコンさん
垢版 |
2023/06/20(火) 16:07:00.27
>>529
GPUがエンコードしてるんでしょ
ビデオメモリはGPUが高速で読み書きできる設計になってるし
画面に表示されない裏画面は映像出力とは切り離されてるはずだろ利便性のために
0540ナイコンさん
垢版 |
2023/06/21(水) 02:47:59.72
一般的なパソコン通信のマナーなんかどうでもいいんだよ
ここではTHE LINKSのマナーに従え
0541ナイコンさん
垢版 |
2023/06/21(水) 11:12:30.98
THE LINKS、グラフィック使うから通信に時間かかるのに時間課金だったから
何も考えずに使ってるとすんげー金額になる
0542ナイコンさん
垢版 |
2023/06/21(水) 11:14:50.53
横書きの公用文や論文だと読点にコンマを使うように決まってる場合が多いからじゃない
0546ナイコンさん
垢版 |
2023/06/22(木) 00:20:55.92
>>539
表示されてないメモリだけCRTCのバスから切り離されるなんてそんな器用なことできるわけ無いでしょw
0548ナイコンさん
垢版 |
2023/06/22(木) 01:25:16.69
昔のはなしじゃないなら
実装にもよるがクロスバ構成になってて
動的に疎になったりはしてる
0549ナイコンさん
垢版 |
2023/06/22(木) 01:38:36.00
ビデオメモリが映像出力で帯域持ってかれるって、いつの話しだよw
HDMI 2.1は4k 120Hzで42.6Gbps(約5GB/s)
Switchのショボいメモリでも、25.6GB/s
PS5だと448GB/sもある
1080p 60Hzだと0.4GB/sだからハナクソみたいな帯域しか使用しない
0551ナイコンさん
垢版 |
2023/06/22(木) 07:50:40.14
>>547
フレームバッファにガーーっと描いて書き終わったら表示ページ切り替えるのが今の主流のダブルバッファ方式なんで
裏画面へのアクセスの速さが高速レンダリングのキモとも言えるな
0552ナイコンさん
垢版 |
2023/06/22(木) 15:35:01.59
ツイッターで「いつになったら届くのか」と呟いてる人は、
スケジュールとか何も読んでないんだろうから、本物の詐欺に騙されそう
0553ナイコンさん
垢版 |
2023/06/22(木) 19:27:21.93
お金払うのが遅れてから正式なスケジュール出たの?
何月何日に届くの?
0555ナイコンさん
垢版 |
2023/06/23(金) 00:31:12.94
>>538
筒井康隆がそれやってた
彼はワープロ専用機でパソ通してたんだよな
0557ナイコンさん
垢版 |
2023/06/23(金) 08:04:35.92
エミュ教えてあげたいね
0559ナイコンさん
垢版 |
2023/06/23(金) 08:45:46.19
パンチカード機側のI/Oはなんだろうね
シリアルだったら代替はいくらでもある
0560ナイコンさん
垢版 |
2023/06/23(金) 08:54:06.58
代替手段はいろいろあるだろうけど
金かけたくないから古い機械を使い続けるわけで
0561ナイコンさん
垢版 |
2023/06/23(金) 09:00:15.84
万が一壊れたら業務止まるから
代替機や部品は確保してそうだけども
I/Oが非同期シリアルならエミュで十分そう
0562ナイコンさん
垢版 |
2023/06/23(金) 09:14:03.02
今となってはmz-80の動体を確保する方が金かからんか
0563ナイコンさん
垢版 |
2023/06/23(金) 09:14:29.58
文豪とか書院のエミュってないんかね?
0564ナイコンさん
垢版 |
2023/06/23(金) 09:34:37.40
MZ-80とパンチカードとの接続が汎用的じゃないのかもね
0565ナイコンさん
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2023/06/23(金) 09:58:19.77
何十年も動いてきたレトロPCと、今出来たばかりの最新技術で作られた実績のない代替ハード、どっちを信用する?
って話よ
今のハードは壊れたら専門家しか修理出来んだろうしな
0566ナイコンさん
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2023/06/23(金) 11:50:47.43
昔の日本製の部品はアメリカの軍用レベルを遥かに越えるぐらい信頼性が良かったからね。

そうしないと何百個も部品を使う製品全体の歩留まりが確保できなくて、完成したのに動かなくて廃棄処分なものが出まくるから。

まあ、回路設計がダメなヤツはこの限りではないが。

今の部品は高い技術を使っていても、品質管理のレベルが当時より低いから、ネックになる部分が出てきたり、故障が出るまでの時間が短くなって直ぐに壊れる。

本来なら壊れ易い主要な部品数が激減してるから、もっと長持ちしても良いようなものだけど、それをずっと上回るぐらい品質管理ができてないということ。
0567ナイコンさん
垢版 |
2023/06/23(金) 13:02:35.05
MZ-80の拡張コネクタはバスが出てるだけだし
本体は全部汎用ロジックICで作られてるから
ROMの中身を吸い上げればコピー品作るのも
それほど難しくないんだけどね。
0568ナイコンさん
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2023/06/23(金) 13:28:32.48
難しくないならPCBファイルと部品一覧作っといてくれ
出来たら発注するわ
0569ナイコンさん
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2023/06/23(金) 14:26:24.42
大昔、互換ボード売ってたよね。中日のヤツはまだ売ってんじゃなかったっけ?
0570ナイコンさん
垢版 |
2023/06/23(金) 14:35:45.20
TK-80コンパチであるはずのND-80Zをベースにオプションボードを組み合わせることでMZ-80K/Cコンパチにしてしまった
 さらに数ヶ月後、MZ-80K/Cコンパチブルでシングルボードだというコンピュータ、ZC-80を発売しています。
0571ナイコンさん
垢版 |
2023/06/23(金) 15:32:36.33
あれニッチだけど、喜んで買うヤツいるよね。

SinclairのZX80みたいに自分で部品集めてギリ作れそうなマシンでもあるし。

MSXはMSX1なら作れそうだから、西さんROMの内容だけでも売ってくんないかなw
0572ナイコンさん
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2023/06/23(金) 20:15:25.50
>>553
だったら6月中旬には届くというスケジュールが出てたっていうの??
スケジュールは変わってないよ
0573ナイコンさん
垢版 |
2023/06/24(土) 13:09:13.17
>>571
実機から吸い出しゃいいだろ
0574ナイコンさん
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2023/06/24(土) 13:26:58.32
一応、権利者だからさ。

別にROMを売れというわけではなくて、権利を売って版権のシールを配るとかなら向こうの手間もないし、法律的にも満足できる。

なんかそういう酔狂なことも面白いじゃん。
0576ナイコンさん
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2023/06/25(日) 08:20:02.95
>>563
日本語ワープロ専用機を解析している人もいるけど進んで無いねえ
結局ワープロ専用機使う層はパソコン使えない人でエミュは内部解析が必要だから作業者が噛み合ってない
だいたい日本語ワープロ専用機使うのは日本人メインだけどエミュは外人の方が解析盛んだしね
あとワープロ専用機は中のアプリも含めて吸い出さないといけないから著作権的にもよろしくない
そこはソフト後入れのゲーム機やパソコンと違うところでしょう
16bit機の日本語ワープロ専用機は実質CP/M-86かDOSマシンだから難しくないとは思うけど
0577ナイコンさん
垢版 |
2023/06/25(日) 08:23:24.79
>>566
電源とコンデンサとコネクタがちゃんとしてれば半導体基板は長持ちするからね
昭和の国産機器はメンテしてたら今でもちゃんと動く
0579ナイコンさん
垢版 |
2023/06/25(日) 08:32:31.86
>>577
昭和にはまだ四級塩問題が無かったっぽいからね
Windows95前夜付近のはもうダメぽ
0580ナイコンさん
垢版 |
2023/06/25(日) 08:35:37.74
MSXとは無縁だが液晶のビネガー化はもう悲惨すぎて
0581ナイコンさん
垢版 |
2023/06/25(日) 18:54:19.18
ソフトウェアのほうはフロッピーが経年劣化であぼんしてて読み込めないだろ
0582ナイコンさん
垢版 |
2023/06/25(日) 20:51:17.52
変数2文字厨もリアルアボンすればいいのに
0583ナイコンさん
垢版 |
2023/06/25(日) 21:21:35.62
MSX3はpython使えるんだろ
BASIC使わなければいいっしょ
0586ナイコンさん
垢版 |
2023/06/26(月) 04:19:51.88
いまさらMSX BASICなんか使いたくないしなあ
配列を裏RAMに格納するとかさえ素ではできないんだぜ

BASICを拡張するか…となっても、拡張できるスキルと開発環境があったら機械語で組んだ方が手っ取り早いというジレンマ
0587ナイコンさん
垢版 |
2023/06/26(月) 05:12:54.27
配列変数くらいならpeek,pokeで読み書きすればいいのでは
0588ナイコンさん
垢版 |
2023/06/26(月) 06:11:52.45
BASICでアクセス可能ならRAMは8000H~FFFFHしかないってことだろう
BIOSと被ってるところは無理だし当然ページ切り替えが必要なところも無理
0589ナイコンさん
垢版 |
2023/06/26(月) 18:28:34.93
文字列ならSPRITE$()でVRAMに格納できる裏技w
VRAM高速読み書きとかにも使ったなあ
0590ナイコンさん
垢版 |
2023/06/26(月) 21:39:05.34
それはRAMディスクにも応用できそうだね。
0591ナイコンさん
垢版 |
2023/06/26(月) 21:52:26.53
そういうのならヘッダが付くけどMSX2以降のCOPY
0592ナイコンさん
垢版 |
2023/06/26(月) 22:16:42.35
フロッピー1基でコピーできるヤツかあ。あれで使ってるんすね。
0594ナイコンさん
垢版 |
2023/06/27(火) 14:17:34.51
これの仕組みを応用してUZib礑UZIXのスワップに使っても面白いかも。

数個しかスワップできないけど、それがあるだけでもdiskに比べて圧倒的に速くなる。

まあ、グラフィックを犠牲にしなきゃだけど。
0595ナイコンさん
垢版 |
2023/06/28(水) 09:14:29.06
MSXの戦略を知ったとき、私は非常に心配になって、
実際にどういうことをやろうとしているのか、もっと
詳しく調べてみたのです。そうしたらなんと、12企業
は一杯食わされて、時代遅れな二年前の技術を採用し
ているではありませんか。不細工で、遅くて、面食ら
うほど粗いグラフィックは、明らかに見劣りするもの
でした。ある見本市ではじめてMSXを目にしたときに
は、一日中笑いが止まりませんでしたよ! 私は爆笑しな
がらあちこち歩きまわり、誰かがMSXについて口にす
るのに出くわすたびに「要するにMSは終わったってこ
とだね!」と声高に叫んだものです。こんなひどいテク
ノロジーが市場で日の目を見るわけがないことは分か
りきっていましたから。
0596ナイコンさん
垢版 |
2023/06/28(水) 11:41:53.03
こういう事言う人って同じコストでもっと高性能なマシン作れるのか?
0597ナイコンさん
垢版 |
2023/06/28(水) 11:51:49.03
そもそも創作なのかソースがあるのかさえ分からん
0598ナイコンさん
垢版 |
2023/06/28(水) 11:57:12.81
こういうこと言う人はコストのことなんて一切考えてないよ
そして高い!って言うまでが定番
0599ナイコンさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:10:38.95
直訳っぽいし40年前の外人のセリフじゃね
0600ナイコンさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:16:09.52
タイルウインドウ式だったWindows1.0の記事の改編版では
0601ナイコンさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:18:46.63
しかしユーザーから多くの優秀な技術者を輩出し、大勢の心に残る名機になりましたと。
0602ナイコンさん
垢版 |
2023/06/28(水) 13:12:09.41
>>600
そうだね。Visionだかなんだかを作った人が1.0を見たときの言葉だね。

で、ひどい性能の1.0に邪魔されて、それに引きずられてかえって売れなくてポシャったっていう。

ある意味、悪貨は良貨を駆逐するってのをそのまま体現されちゃった。

変なのをMSが出さなければ、ワンチャンあったかもなのに。
0603ナイコンさん
垢版 |
2023/06/28(水) 13:54:31.96
ヤマハのVDPが遅れなければ9918に引きずられることもなく
最初から良いものなっていたかも
ミームいろいろ夢の旅をリアル体験したかったな
0604ナイコンさん
垢版 |
2023/06/28(水) 14:38:16.95
当時は3ヶ月で新機種出る様な時代だったから、そんな中で1年前のホビーパソコンのスペックだったので、あんな感想になるのは当然だと思うよ
まあ結果は世界で3番目に売れたパソコン規格という成功だったけど
0605ナイコンさん
垢版 |
2023/06/28(水) 14:42:52.26
西の要望が無茶だったんでは
CD-ROMからの動画再生とか
0606ナイコンさん
垢版 |
2023/06/28(水) 15:02:19.14
MSX2も最初から横スクロールつけておけば…が定番だが
MSX1の時点で縦横スクロールがあれば、ゲーム機としては対NESでも善戦できたと思うんだよな…

欲を言えば、RGB各2bpp程度のアナログカラーパレット(64色中16色)もあれば良かった
BGとOBJでパレットが独立していれば、さらに良かった
0608ナイコンさん
垢版 |
2023/06/28(水) 17:56:35.95
同時期SORD M-5やセガSC-3000とか出てたしあの当時何処が造っても似たような性能にしかならないのでは
0609ナイコンさん
垢版 |
2023/06/28(水) 17:59:14.73
>>606
ゲームに興味がない人が作ってるんだから仕方ない(永久ループ
0610ナイコンさん
垢版 |
2023/06/28(水) 18:51:44.40
>>606
ファミコンの縦横スクロールはかなりの英断だった
その頃縦横スクロールが必要なゲームなんてアーケードでもあまりなかった
無理に実装してスクロール際が見えてしまう仕様になってるくらい(ネームテーブルが足りてないせい FCはキャラテーブルはROMなのでVRAM容量自体が少ない)
言うならゼビウスの縦スクロールだってギャラクシアン系の星が流れるだけの機能をあそこまで拡張してゲーム性を広げられるなんて誰も思わなかった
0611ナイコンさん
垢版 |
2023/06/28(水) 19:24:30.22
縦横斜めのスクロール機能なんて、初期のレースゲームで必須な機能なのに
アーケードでもあまり無かったとは?
0612ナイコンさん
垢版 |
2023/06/28(水) 19:38:03.21
BGが4色使えればな
8ラインで最大16色なんて仕様はいらぬ
たった4色を自由に使えれば...
0613ナイコンさん
垢版 |
2023/06/28(水) 22:32:08.34
>>603
初代の時からヤマハVDP開発してて間に合ったら採用予定だったか?
まあ、9918Aが出たのが1981年だからファミコンみたいに上を狙って出来てればとは思わなくもない。

それで言えばMSX2になる時にCPU速度据え置きと共に9938がもう少しな~と思わなくもない
0614ナイコンさん
垢版 |
2023/06/28(水) 23:15:45.79
MSX2はまだ良いだろ
2+で はぁっ?となってそれでも3を待ってたところに
TurboRって何だよ…って今さら言ってもしょうがないけど
0615ナイコンさん
垢版 |
2023/06/28(水) 23:53:42.61
GTは、エクセルのようなカルクソフトを搭載したり、
ワープロ機能を付加したり、
明らかにゲーム以外の方向性を模索してたな。
0616ナイコンさん
垢版 |
2023/06/29(木) 04:32:36.72
各社撤退するなかサンヨーって2+まで付き合ったんだよね。

ライトペンつけたり、プリンタ一体型だしたりと よくやったと思う。
0617ナイコンさん
垢版 |
2023/06/29(木) 06:04:24.56
統一規格なんだけど、売り上げを上げるには独自の付加価値がいる、っていうジレンマがあるよな。
サンヨーのライトペンやヤマハのFM音源独自スロットみたいな。
Windowsの頃にはハードはいじれなくて、大量のソフトウェア添付って形で差をつける形になったけど
0618ナイコンさん
垢版 |
2023/06/29(木) 07:26:26.35
今でこそ統一規格によるエコシステムという考え方は普通になったけど80年代は群雄割拠の時代だから何処も試行錯誤してたのはしゃーないな
MSXは出て来るのが早すぎたのと16bit以降に繋げなかったのが敗因
IBM-PCですらPCを構成するものの定義をリファレンスとして出したのももっと後の時代だし
0619ナイコンさん
垢版 |
2023/06/29(木) 07:44:50.85
ホームコンピュータにPCが降りてきたのだから
そこは速やかに退いてもらわないともっと不幸を生み出してた
0620ナイコンさん
垢版 |
2023/06/29(木) 09:31:08.89
androidタブレットなどのように独自の使い方ができて住み分けするようになる場合もあるから
元々8ビットパソコンの統一規格と言っても低価格ゲームパソコンの統一であって、
CP/Mも動かしたりする高級8ビットパソコンの統一規格ではなく始めたんだし
高級機までの統一規格だったら富士通やソニーが入らなかった
タブレットのように1万円くらいの安いパソコンとしてやって行くにしても、性能アップは必要なのに上手くバージョンアップできなかったから残らせられなかった
ポケットポストペットなんかMSXの延長で出てても良かったろうに、WinCEになってしまってた
0621ナイコンさん
垢版 |
2023/06/29(木) 12:15:15.46
>>597
tweetってことだけ知ってる
0622ナイコンさん
垢版 |
2023/06/29(木) 12:31:09.92
>>616
松下グループだからな
3DOトライも出してたろ
完全子会社後は、話題になったゴパンとか捨てられて草
0623ナイコンさん
垢版 |
2023/06/29(木) 12:39:19.36
何言ってんのこの人
松下グループになったのいつだと思ってるんだ
0624ナイコンさん
垢版 |
2023/06/29(木) 13:29:35.42
>>618
16ビットにはTurboRで繋げたが、その後の32ビットまでが早すぎて追いついていけなかったんだろ
それとIBM-PCはリファレンスを出したのは後じゃない
もっと早い段階からAT互換機とし出してる
TurboRの時代には次の共通企画としてAXを出してる
0625ナイコンさん
垢版 |
2023/06/29(木) 13:37:32.09
東芝は安いAT互換機を国内でも出して、後発一社でもそこそこ成功してて、At'互換機は低価格で出せて低価格なら使われる用途もあると分かってから、
何でAXのような高価格規格を出して逆らおうとしたのやら
0626ナイコンさん
垢版 |
2023/06/29(木) 13:46:54.66
AT互換機は文字通りATの互換機を各メーカーが勝手に作った形でIBMはまったく保証してないだろ
AXは国内メーカーがPC98に対抗するためATを日本語化した規格でIBMは関わっていないついでに東芝も
0627ナイコンさん
垢版 |
2023/06/29(木) 13:58:42.99
>>626
なんだこの無知はw
勝手に作ったってw
勝手に作れるわけねーだろ。何の為の規格だと思ってんだよ
それに各社が出したものをIBMが保証するわけねーだろ
MSXが各社出してアスキーが保証しないのと同じ事
それに規格の意味も分かってないだろお前
規格は提唱するものでどこかのメーカー一社が作ったものではない
MSX同様アスキーとMSが提唱したものなんだよ
0629ナイコンさん
垢版 |
2023/06/29(木) 18:47:07.71
COMPAQ、クリーンルーム設計、互換BIOSでググってみろ
無知は罪じゃないが嘘は罪だ
0631ナイコンさん
垢版 |
2023/06/29(木) 18:51:42.94
BG4色~とか言い出すとロジックが根底から変わることになり、もはや収集つかなくなるので、BGは1ライン毎に2色でいい
NESは横2キャラ単位で4色、MSXは8ドット単位で1ライン毎に16色から任意の2色だから、両者で全く同一の表現はできないが、表現力としては拮抗している
それよりも256キャラ×3バンク持てるBGの参照バンクを、固定ではなく任意ラスターで(参照先レジスタを書き換えれば次ラスターから)切り替えられれば強い

MSX1の(TMS9918の)プチ拡張案としては、縦横スクロール、カラーパレット16/64色、BG参照バンク設定レジスタの新設…くらいか

この仕様が後のMSX2にも引き継がれると仮定すれば、MSX2のスプライトとスクロールのクソ仕様とかもなくなるし
Graphic3もさらに扱い易く強力なものとなっただろうね…
0632ナイコンさん
垢版 |
2023/06/29(木) 19:09:20.77
>>627
なんだ釣りか
くだらないw
一応突っ込んでおくとMSX規格に沿っていればアスキーはメーカーに対して互換性を保証する責任があるぞ
金とってるんだから
0634ナイコンさん
垢版 |
2023/06/29(木) 19:24:17.60
もうすぐ8086互換が完全に消滅ってのが
ほんと時代だな
0635ナイコンさん
垢版 |
2023/06/29(木) 20:38:18.11
>>629
嘘は罪ならお前は大きな罪だなww
無知な上に嘘付きってどんだけ恥ずかしいやつだw
COMPAQとか互換BIOSとか恥ずかしいにも程があるぞ

>>632
アホがw
アスキーがメーカーに対して互換性を保証する責任があるわけねーだろwwww
どんな責任だよw
規格に沿って作るのはメーカーであって互換性を保つ責任があるのはメーカーの方だ
その互換性保てないようにメーカーが作ったらMSXなりAXなりのロゴはアスキーから貰えねーわ
ほんと何も知らないお子ちゃまなんだな
0636ナイコンさん
垢版 |
2023/06/29(木) 21:08:44.04
AT互換機に規格なぞなかったわ
MCA対抗でEISAが制定されたときにATバスもISAとして規格制定されたが
ハード全般はマイクロソフトがWindows95を動かすための規格をまとめるまでないっつーの
0637ナイコンさん
垢版 |
2023/06/29(木) 21:50:00.93
>>635
もうお前がアホなのはみんなわかったから黙っとけw
パナソニックやソニーはまだPC参入して日が浅いからアスキーのMSX規格に乗ったんだよ
一社で開発するより協力してやったほうが先行のNECや富士通に早く追いつけるしそのための技術協力だよMSXというのは
0639ナイコンさん
垢版 |
2023/06/29(木) 22:43:12.96
>>635
知らないところに噛みつくのはもう止めとけ
あとは言えば言うだけお前の恥になる
0640ナイコンさん
垢版 |
2023/06/29(木) 22:51:19.42
>>624
TurboRは16bit化が遅すぎた上にVDPが足を引っ張ったまま、互換性の為にカートリッジスロットの読み取りなども遅いまま
メガドライブ的な拡張で互換性を残しつつリニューアル出来れば良かった

まあ、2や2+での拡張に問題が有ったのだよな。
9938の時点で同じYAMAHA製なんだからmk3用と同じくVDP側は16bitバスにすればよかった。
0641ナイコンさん
垢版 |
2023/06/29(木) 23:05:18.62
VDPが間に合ってないのに無理にスケジュール通りにリリースしようとした奴が最大の戦犯
0642ナイコンさん
垢版 |
2023/06/29(木) 23:45:26.34
>>596
>>598
つーかグラフィックに関してはファミコン以下だったじゃん
1.5万円のゲーム機に見た目で負ける、7万円のパソコンモドキなんてそりゃあね・・・

8ビットPC機はMSXより高コストで大した性能でもない88やらX1の方が主流になった時点で
「内部の性能よりやっぱり見た目が大事」だってのが分かっただろ?
0643ナイコンさん
垢版 |
2023/06/29(木) 23:52:28.55
msxとはみこんの値段を比べるなら
せめてファミべとV3はつけて欲しい

ハミコンは結局超超高性能機だったからウケたわけだし
0644ナイコンさん
垢版 |
2023/06/29(木) 23:54:16.83
メガドライブ並みにCPUの拡張はしてなきゃダメだよなあ
68000ではなく286や386でMS-DOSじゃなきゃ
VDPもメガドライブ並みを求める所だが、どうせ無理だったんだからMSX2時点で別なフルグラフィックとの重ね合わせ表示対応するべきだった
AXの方で2画面重ね合わせ追加オプション仕様やってたがMSX2でやっとけ
0645ナイコンさん
垢版 |
2023/06/30(金) 00:09:32.80
MSX2でFCみたいにVDPのアドレス空間をカートリッジにだせれば
メガROMとの相性もよくて性能出たのにな
なんならレンダリングもカートリッジ側でやれた
0646ナイコンさん
垢版 |
2023/06/30(金) 00:22:15.23
それだとゲーム作りたかったらROM化が必須になり
プログラムでどうこう出来ないのは面白くないな
0647ナイコンさん
垢版 |
2023/06/30(金) 00:49:27.20
FCのディスクシステムのカートリッジのようにRAM版も出して開発に使えば良かったのでは
0648ナイコンさん
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2023/06/30(金) 01:22:16.80
今日もタラレバ病が虚しく響くMSXスレであったW
0649ナイコンさん
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2023/06/30(金) 04:10:31.47
まあ、当時あれだけの短期間でソフト、ハードをまとめたのだけでもスゴいことだよ。

ゲームに特化してるファミコンは、パソコンで必要になる部分を全く考慮しなくてよかったんだから。

所詮ファミコンはプログラムを実行するだけで、その上にプログラミング環境を構築することにおいてはMSXには敵わない。
0650ナイコンさん
垢版 |
2023/06/30(金) 07:06:40.95
MSXはVDPが一部ゲーム機と同じってだけで、
それ以外はフルサイズのMSベーシックを搭載し、
将来の拡張性まで考慮した純然としたパソコンだよ
0651ナイコンさん
垢版 |
2023/06/30(金) 09:24:41.27
ひさびさヤフオクチェックしたらMSX人気なんだね。びっくり
0652ナイコンさん
垢版 |
2023/06/30(金) 09:47:10.58
あの頃はゲーム専用機が成り立つのか疑心暗鬼でファミコンにもキーボード付ける拡張端子を最初から付けてたりしてたから
アタリショック直後すぎる
ゲーム機ですらゲーム機扱いされるのを嫌がる時代
0653ナイコンさん
垢版 |
2023/06/30(金) 10:30:03.62
今時のSRAMなら16MB搭載しても安価で済むから良い時代になった
DRAMは使うのがマンドクセ(´д`;)
0655ナイコンさん
垢版 |
2023/06/30(金) 10:39:01.05
YIS604いいなあ。
0656ナイコンさん
垢版 |
2023/06/30(金) 10:42:48.93
ヤフオク出品者がこの機に高く処分したくて必死すぎ
0657ナイコンさん
垢版 |
2023/06/30(金) 10:46:29.50
>>652
普通のゲームですら2、3000円でも高い時代だったからね。

それを大人向けに更に高い価格設定したゲームウォッチがバカ売れした勢いでその何倍もするファミコンを売り出したけど、最初は品薄のゲームウォッチと一緒に無理やり問屋にファミコンを引き取らせてたぐらいだったから、コンビュータである点を強調するためにファミリーベーシックやキーボードも用意したけど、順調に売れ出してからは、そっちは急に力を入れなくなってた。
0659ナイコンさん
垢版 |
2023/06/30(金) 16:41:17.94
>>642
逆に言えばグラフィックだけ
たったRAM4K、VRAM4Kだけであれだけ頑張ってるのは凄いと思うが
ゲーム機がグラフィック性能にパラメータ全振りしたような仕様でその時のPCの数分の1の価格で圧倒的な見た目性能を出してるのは今も昔も同じ。だからといってPCで出来ることが全てゲーム機出できるわけではないのも同じ
0660ナイコンさん
垢版 |
2023/06/30(金) 17:01:21.35
今のゲーム機は市販のグラボとほぼ同じチップ搭載してっけど
0663ナイコンさん
垢版 |
2023/06/30(金) 20:56:01.90
>>652
あれは単にエクスキューズとして必要だっただけのような
0664ナイコンさん
垢版 |
2023/06/30(金) 21:53:29.15
>>659
RAM2k、VRAM2kで半分だ、6502のゼロページとスタックでRAM512バイト消費する
BGとスプライト用で計512の8x8のドット当り2bitデータ8kをROM側に持つ設計
知ったかで言うなよ
0665ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 00:01:54.47
つーかMSXはスクロール機能とかが明らかにファミコン以下だった
だからシューティングやアクションに向いてない
かといって静止画も「あのザマ」だからAVGやRPGの見栄えも悪く、結局は中途半端だった
0666ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 00:13:45.84
ザナドゥやハイドライドの88版とMSX版の差を見て、MSXを選ぼうとは全く思わなかった
あれを見たら5万出して中途半端なMSXなんて買うくらいなら分割払いにして15万の88にしようと強く思った
結局ファミコンにもパソコンにもなれなかった中途半端な存在がMSXだよ

西も「MSXはパソコンなのに、マスコミにファミコンと比較されて負けた」みたいな負け惜しみを言ってたけど
実際の所、売れてたMSXってカシオの激安品とかパナのヒットビットみたいな低価格品が異常に売れただけだ
定価3万以下の安物が値引きされて2.5万円程度で売ってたわけで、
その価格帯ならファミコンとディスクシステム合わせた3万円と殆ど変わらず、そりゃ競合するでしょと
もっと値段上げてパソコンとしてもっと見栄えを良くすべきだったね
0668ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 00:33:06.52
>実際の所、売れてたMSXってカシオの激安品とかパナのヒットビットみたいな低価格品が異常に売れただけだ

実際のソースどこー?
0669ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 00:34:08.50
スペランカーやりたくなってきた。でもやったらやったで昔以上にイライラするんだろな
0670ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 00:45:35.76
>>666
MSXは元より8bit機のことなんてろくに知らないんだろお前
0671ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 00:48:27.78
西が言ってる一家に一台には性能か足りなすぎだ
ファミコンと比較されたとか言うが、ファミコンにも劣ってるのに比較して貰えたの間違いだ
0672ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 00:57:50.77
ファミコンだと別売のキーボードが必須だろうね
あれいくらだったんだろう?
0673ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 01:00:58.85
え?パナのヒットビット??
おれは幻影を見ているのか…
0674ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 01:09:20.71
でもまあ、ファミコンのスプライトの性能なんて当時は表に出てなかったし、そのスプライトを有効に使い切ったソフトがたくさんあったわけでもなくて、それ以上にクソゲーがあったから、そんなにMSXが劣る印象もなかったけどね。

アンテナに繋ぐと画像が悪かったしね。

ファミリーベーシックでできることと比べたらMSXの方が圧倒してたから、ゲームをしない自分はそれで十分だったし。
0675ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 01:10:16.89
わざとだろかまってちゃんのたぐいあっちにもいるやつ
0676ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 01:16:22.88
MSXはゲーム機だったな
BASICをやる敷居はめちゃ低かったからプログラミングの勉強はやり易かったけど、やっぱりゲーム機だった
BASICでプログラミングの入門が出来るゲーム機
ほとんどのユーザーはこれ以上のもんではなかった
0678ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 02:08:54.12
アンテナ繋ぐで思い出したが、アマチュア無線パケット通信でVHF/UHF帯使って兼用化できた
標準化してネットワーク作ればBBSできてたのに
0679ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 10:20:07.94
>>666
見栄え良くってPC-88とかの様にって事だろうけどアッチは専用ディスプレイ込みで30万超えの世界だろ
普及台数が出ないから中小ソフトメーカーの作品ばかりになって大手ソフトメーカーは開発しないしな。
見栄えよくてもマイナーな存在で終わったろ。
0680ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 10:33:54.84
「見栄えが良くて高いmsx2」実際売ってたやん…
88みたいな構成で高い奴
なんで想像上の話になってんだよ
0681ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 10:48:33.77
ハイドライド、ザナドゥはMSX2版あったよな
さらにハイドライド3やサークのようにMSX2用に最適化出来ればMSXの方が綺麗に作れたポテンシャルはあった
0682ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 11:28:56.62
ザナドゥMSX2版は、見た目はいいけどクソたるい出来と聞いた
そうなん?
0683ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 12:12:55.05
今日日動画で見れるだろ軽快に動いてるもしROM版とFD版があるなら後者はたるいのかもな
0685ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 12:45:16.04
>>682
逆に見た目はあれなMSX1版はROMだから読込み速いし操作も快適なんだ
0686ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 12:49:05.00
> 黒歴史(tps://www.nhk.jp/p/ts/XL1JYWZLNZ/)
> 7/2 1:00~ バンダイ・ピピン@(再)
> 7/2 1:30~ ヤマハ・半導体(再)
> 7/5 11:00~ エステー・エレカル家電
> 7/12以降、毎週放送らしい

だって。
0687ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 12:54:28.36
>>645
> MSX2でFCみたいにVDPのアドレス空間をカートリッジにだせれば
> メガROMとの相性もよくて性能出たのにな
9918互換縛りが異様にキツくなると思うが。
9938すら使えないレベル。

> なんならレンダリングもカートリッジ側でやれた
どうしてもカートリッジ側でやりたければ、バージョンアップアダプタみたいに後載せしてもいいのでは。
0688ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 13:52:25.37
>>687
128-192KBの未活用領域があるからそこなら余裕
それだとオフスクリーンバッファにしかならんから理想は任意マッピングだけども
ピンが足りないからCSのみ追加してプラグラムは排他でロード実行するスタイル
ここのバスの切り替えが一番メンドウなのでMSX-ENGINEでやる前提
0689ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 13:55:51.66
>>687 の言う通り、>>645 は判っていない。
FCはRAMの節約とカートリッジ前提のゲーム専用機だから出来た事
ゲーム機でも結局PCEやMD,SFCでも皆VDP向うにVRAMを持つ仕様に変わっているのでFC登場時ゲーム機向けの選択
パソコンで有るなら猶更。
0690ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 14:39:04.08
初代98はTVRAMの先に繋がる漢ROMオプションだったし、VRAM追加増設できたパソコンも多い
カセット接続にファミコンとネオジオってゲーム専用機ばかりのイメージだが作りようなだけでは
パソコンなら追加増設できても内蔵にするべき、って無駄なこだわりなだけ
0692ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 16:33:22.86
>>682
MSX2のソフトがボチボチ出始めた頃の移植で、グラフィックはもう少し頑張れよというデキ。
MSX番はグラフィックは綺麗に作ってあり、88版のバクも潰してある移植になっている。
0693ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 17:10:00.74
MSX2版は88版の劣化移植
MSX版はMSX向けに再構築した感じやったかな
MSX版の方が圧倒的に評価されたな
0694ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 18:12:28.30
MSX版ザナドゥはグラフィックがショボい
0695ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 18:25:24.54
MSX2ザナドゥは雑誌で見て憧れただけだった
みんなありがとう
0697ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 19:01:48.39
>>688
何を言いたいのか解らないよ・・・・

>>690
VRAMバスをカートリッジバスに出せ、の人?
>>687にあるとおり、それだとカートリッジバスがMSX用とMSX2用とで別になるんだが、それでいいのか?
0698ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 19:59:01.31
>>697
別人だが、元ネタがMSX2から追加だから当然なのでは
ISAとEISAとの違いのようにスロットのピン数を増やして深く刺さる別種カセットとかの作り
0699ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 20:10:21.92
>>696
イースもそうだけどファルコムのMSX移植はオリジナルBGMが良い味出してたね

>>694
88版もやったけど実際遊んでみると気にならんよ
MSXユーザーで慣れてるだけかもしれないが
0700ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 20:12:31.83
予約端子のひとつをCSにするだけなのでカートリッジは互換のつもり
並列にバスがあった方が同時アクセスできるけどそこまではいいかなと
0703ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 21:22:03.66
>>637
どんだけ無知なんだよw
こんな知ったか見たことないわ
何が日が浅いから乗っただw
それにそれとメーカーが互換性に保証する()と何の関係もない
話を逸らして誤魔化そうとするにも程がある
0704ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 23:05:30.74
>>703
MSX以前の81年にNationalのJR-100があったこととか知らん奴なんだよきっと
0705ナイコンさん
垢版 |
2023/07/01(土) 23:07:28.79
松下は1ボードマイコン出してたし自社で半導体製造していた
ソニーもトランジスタ以降半導体製造に力を入れていたしSMC-70という当時では高性能パソコン出せてたやん
0706ナイコンさん
垢版 |
2023/07/02(日) 00:39:15.93
パナやソニーがPCに参入して日が浅いからMSXに参入したとかw
SMCとかMSX出る前から憧れのPCだったしな
色々恥ずかしい奴なんだろ
0707ナイコンさん
垢版 |
2023/07/02(日) 00:49:16.37
アシュギーネが超クソゲーだったのでパナには恨みがある
まあ開発したのはBIT2だったようだが
そういやBIT2が移植したMSXのコントラもゴミだったな
0708ナイコンさん
垢版 |
2023/07/02(日) 01:26:57.56
T&Eのアシュギーネ虚空の牙城はよく出来てた
0709ナイコンさん
垢版 |
2023/07/02(日) 05:55:23.31
昔のゲームってYoutubeにだいたいクリア動画あるけど
それ観てると進行がだるすぎてとても自分でやる気にはならないな
0710ナイコンさん
垢版 |
2023/07/02(日) 07:52:16.37
業務用PCとして大ヒットしたSMC-70Gのソニーが、PCに参入して日が浅い世界ってどこにあるんだろう
0711ナイコンさん
垢版 |
2023/07/02(日) 08:08:54.26
先行してるNECと富士通が協力してるMSXという規格で、どうやって追いつこうというのだろうw
0712ナイコンさん
垢版 |
2023/07/02(日) 09:47:33.77
後年の業務用SMCシリーズはPC/AT化してたね
0713ナイコンさん
垢版 |
2023/07/02(日) 10:09:00.59
>>637
コイツがアホなのがみんなわかってるから、コイツが黙ったなw
0714ナイコンさん
垢版 |
2023/07/02(日) 10:48:55.11
>>702
88とかの同じ音楽データを流用してるからね
クロックの分だけ低くなるわな
0715ナイコンさん
垢版 |
2023/07/02(日) 10:53:43.49
MSX連合って、別にPCに参入して日が浅いってわけじゃないよな
VHSやコンパクトカセットみたいに、
パソコンに統一規格があってもいいじゃないって感じで生まれただけで
0716ナイコンさん
垢版 |
2023/07/02(日) 14:15:48.41
松下:JR-100
カシオ:FP-1000
SONY-smc-777
東芝:PASOPIA7
日立:ベーシックマスター、S1
三菱:マルチ8

あとなんかあったっけ>MSXメーカーの独自パソコン
0717ナイコンさん
垢版 |
2023/07/02(日) 14:51:59.41
ヤマハ YIS(MSXじゃない)
キヤノン ASシリーズ
サンヨー MBCシリーズ
0719ナイコンさん
垢版 |
2023/07/02(日) 15:15:56.84
それまでのCP/M対応上位機種シリーズと住み分けられる下位機種としてMSXの仕様が決まったのが残念
最初からCP/M機になってればな
0720ナイコンさん
垢版 |
2023/07/02(日) 15:36:23.25
CP/MよりMSX-DOSのがよくない?
それとも標準でFDD搭載しとけってこと?
0721ナイコンさん
垢版 |
2023/07/02(日) 15:56:36.76
そう、OSは互換なMSX-DOSで良かったが最初からOS機であるべきだった
ROM-OSにできてればFDDは無しの低価格機があっても良いけど
低価格機前提じゃなくって
0722ナイコンさん
垢版 |
2023/07/02(日) 17:31:05.16
>>716
シャープMZ
0723ナイコンさん
垢版 |
2023/07/02(日) 17:35:04.08
>>716
富士通FM8
0724ナイコンさん
垢版 |
2023/07/02(日) 17:38:19.65
>>639
すげーでっかいブーメランw
0725ナイコンさん
垢版 |
2023/07/02(日) 17:42:32.50
>>632
> 一応突っ込んでおくとMSX規格に沿っていればアスキーはメーカーに対して互換性を保証する責任があるぞ

どうやってアスキーはメーカーに対して互換性を保証するんだ?w
そしてどんな責任なんだ?w
規格を提唱したらその規格に沿って作らないメーカーがいたらアスキーは誰にどんな互換性を保証しないといけないんだ?w

無茶苦茶にも程がある
0726ナイコンさん
垢版 |
2023/07/02(日) 18:08:04.30
>>720
そりゃCP/Mを元にしてるんだからMSX-DOSの方がいいわな
特にファイルシステムではCP/Mは最後にゴミが入るし
だからファイルサイズ=データサイズでは無くなるし
更にMSX-DOSでCP/Mのプログラムがほとんど動くからその資産も使えるし
0728ナイコンさん
垢版 |
2023/07/02(日) 19:21:30.23
8ビット勝ち組で出したのは富士通だけ
0733ナイコンさん
垢版 |
2023/07/02(日) 21:00:15.25
ブラジルシャープはシャープとは別会社扱いだから
MZやX1出してたシャープはMSXは出してないってのであってるけどね
0734ナイコンさん
垢版 |
2023/07/02(日) 21:05:32.01
>>729
HOTBIT知らんとかw
お前「アスキーはメーカーに対して互換性を保証する責任がある」君だろw
無知で恥かくところがそっくりw
0735ナイコンさん
垢版 |
2023/07/03(月) 00:33:38.86
>>726
ゴミ入っても、ディスク上の占有量は変わらないんじゃなったっけ・・・
そりゃ、1バイトのファイルは1バイトって表示した方が気持ちいいけど。
0736ナイコンさん
垢版 |
2023/07/03(月) 02:02:05.95
VDPのメモリ空間もカートリッジに出せとか、まあ軽くアドレスバス2倍積めとか言っちゃう奴の騙るタラレバ
自分で何言ってるのか、どういう要求をしているのかも理解できてない

たった50本の配線のうちアドレスバス16本にデータバスが8本、あとは割り込みが数本と電源、幾つかの機能で手一杯で、リザーブ端子なんか1本あるかどうかだった
ここにアドレスバス17本データバス8本を追加して、同じコストで出して来いだとさ。

死んでろ
0739ナイコンさん
垢版 |
2023/07/03(月) 07:27:06.75
>>736
理解力が不足してるのは人それぞれでしょうがないけど
病気なのは自覚したほうがいい
0740ナイコンさん
垢版 |
2023/07/03(月) 08:12:08.84
口悪い奴って言われてもない事に毎回腹立ててるよねぇ
コストの話って出てたっけか
0741ナイコンさん
垢版 |
2023/07/03(月) 09:02:43.14
コストの話なんか出てない
MSXのスロットを拡張しろなんて話も出てない。MSX2では別に用意しろって話
カートリッジのサイズに納める必要はなくなるし、電力不足とかの問題点も解消できるでしょ
0742ナイコンさん
垢版 |
2023/07/03(月) 10:00:57.48
コストがどうでもよければ、MSXにこだわる必要はなさそうね。
0743ナイコンさん
垢版 |
2023/07/03(月) 10:12:43.35
コストにこだわるならMSXでコストかかっめる高性能ならMSX2って住み分けられたのでは
0744ナイコンさん
垢版 |
2023/07/03(月) 10:14:16.83
最低限MSXにだけ準拠して、以降はメーカー独自路線でも良かったのよ
一番普及したものがスタンダードになる、PC-ATと同じ世界
0745ナイコンさん
垢版 |
2023/07/03(月) 11:00:42.33
>>735
ディスクの占有量も違うよ
0746ナイコンさん
垢版 |
2023/07/03(月) 11:04:23.78
>>737
別会社な訳ねーだろ情弱が
海外で法人建てたら別会社になると思ってんのかよw
Appleが売ったiPhoneとApple Japanで売ったiPhoneは違うと持ってるのか?
日本以外のディズニーランドでのライセンス製品と日本のデオリエンタルランド売ってるディズニー製品は違うとでも思ってんのかよw
社会知らないガキかw
0747ナイコンさん
垢版 |
2023/07/03(月) 11:08:18.88
ファミコン内蔵パソコンやPCエンジン内蔵パソコンは流行らな
0749ナイコンさん
垢版 |
2023/07/03(月) 11:32:12.22
歳をとると攻撃的になるのは何でなんだろうな
0750ナイコンさん
垢版 |
2023/07/03(月) 11:35:48.21
>>738
お前、周りからフルボッコされたのが悔しくて涙目なのがバレバレw
まず謝ることを覚えろキチガイ
0751ナイコンさん
垢版 |
2023/07/03(月) 12:22:55.88
前頭葉の機能が低下して、
知能水準が「動物」に戻ってゆくから。
0752ナイコンさん
垢版 |
2023/07/03(月) 12:28:23.31
年寄りが他人の指摘で自分の考えを変える訳ないし
考えを変えるのは長年の自分の人生の否定になる
匿名+意見交換できる場所イコール持論の押しつけの罵り合いの場所に
0753ナイコンさん
垢版 |
2023/07/03(月) 12:51:18.62
>>751
知能というか
感情の昂りにブレーキが掛けられなくなるそう
瞬間湯沸かし器(死語)ってやつ

ここにいるきちがいはネット弁慶な(死語)
相手にしてるバカもきちがいだぞ
0754ナイコンさん
垢版 |
2023/07/03(月) 15:48:08.68
>>745
CP/Mのレコード(?)って、フロッピのセクタよりデカいってこと?
MSX-DOSしかいじったことないけど、128バイトとかそのぐらいの固定かと思ってた。
0756ナイコンさん
垢版 |
2023/07/03(月) 15:58:56.09
>>744
> 最低限MSXにだけ準拠して、以降はメーカー独自路線でも良かったのよ
> 一番普及したものがスタンダードになる、PC-ATと同じ世界
そもそもMSXは、そんなデカいマーケットではないので、競争淘汰してるうちに共倒れで終了。
だから最低限MSX、最低限MSX2、最低限turboRといった一定の規格は必要。

「ソニー機専用ゲーム」「パナ専用のカートリッジ」とかやってたらMSXの意味がない。
メーカー独自のハードウェアもあったけど、影が薄いでしょ、現状。
それをMSX界全体に当てはめようというのがあなたの意見。さすがに無理。
0757ナイコンさん
垢版 |
2023/07/03(月) 16:09:14.25
共通規格が落ちてくるのを、口を開けて待ってるような弱者連合ばかりだから滅びたんだよ
富士通が見切りをつけ、NECが参画しなかったのも理解できるわ
0758ナイコンさん
垢版 |
2023/07/03(月) 16:17:29.31
馬鹿か
NECが参入しなかったのはPC8001/8801があったからだろ
0759ナイコンさん
垢版 |
2023/07/03(月) 16:28:54.76
色々考えたけど、そこら辺の仕組みを言葉で解説するのはなかなか難しいね。

要するにどちらもファイルは1レコード単位で管理するけど(それでCP/M互換が保たれてる)、MSX-DOSではディスクブロックを512バイト単位で割り当ててて、例えば1バイトのファイルを書き込んだ時、CP/Mではディスク上で128バイト、MSX-DOSでは512バイト占有するようになってる。(ハズ)

なんか間違ってたら、教えてエロいひと。
0760ナイコンさん
垢版 |
2023/07/03(月) 16:32:52.79
NECはMSXプロジェクトに参加してる
ベンダIDもちゃんと取ってる
メーカー判断で製品化はしなかった
この製品に未来は無いと思ったんだろ
0762ナイコンさん
垢版 |
2023/07/03(月) 17:11:07.66
PC-6001を参考にしてMSXが作られたのに
敵扱いw
0763ナイコンさん
垢版 |
2023/07/03(月) 17:26:32.95
スロットの規格、ジョイスティック端子、文字コードがPC-6001コンパチ
キーボードのデザインもプリンタやCMTケーブルのピンアサインも
ROM起動の仕組みもNEC由来だな
NECに任せっきりで他のメーカー何してたのよ
0764ナイコンさん
垢版 |
2023/07/03(月) 17:28:27.84
>>761
もしかしてNECが仕掛けた泥船に、他のメーカーが乗っかったのか?
0765ナイコンさん
垢版 |
2023/07/03(月) 17:36:57.16
>>759
CP/Mは確か、セクターサイズ128バイト
このセクターが次々と繋がってファイルを表現してたと思う

MSX-DOSはCP/Mに互換だけどセクターサイズは512バイト、
んでもってクラスタサイズが2セクタだから最低サイズが1024バイトだったと思う
クラスタの繋がりはFAT12で記録の仕組みだよね、このファイルシステムを採用してるから
色んなDOSでMSX-DOSのファイルが読める
0768ナイコンさん
垢版 |
2023/07/03(月) 19:37:23.93
ROMの仕様は同じっぽいね
最近MSXでもP6でも使える同人ハードが出た気がする
0769ナイコンさん
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2023/07/03(月) 19:39:05.31
スロット規格など共通点が多いのは当時から有名
NECからもMSXが出る予定だったからPC-6001上位互換で出るはずだったのに、
NECが無茶抜けたので互換は無くしたが周辺機器はそのまま、と言われてた
0770ナイコンさん
垢版 |
2023/07/03(月) 19:58:33.31
データレコーダの端子が互換でありがたかった
0771ナイコンさん
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2023/07/03(月) 20:17:13.55
なんか今基準で MSX を失敗だ失敗だと騒ぎたい連中が一定数いるが、
Windows がまだこなれてなくて周辺機器に関して「plug and pray (つないだら祈れ)」と揶揄されてた時、
つないだら当たり前に使える状態になってた MSX ってすごかったと思ったよ。
0772ナイコンさん
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2023/07/03(月) 20:37:42.28
西ボンボンはあり物を適当に見繕って
つないで一丁上がりっていうのが好きだから
(MSX3にもちゃんと受け継がれてる)
6001パックンチョした
って感じ?
0774ナイコンさん
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2023/07/03(月) 22:41:34.88
上の奴も書いてるがコントラの移植を見てMSXに未来がないのは実感した
アーケードゲームや98やMacで出ていたゲームが家庭用ゲーム機に移植されてクソゲー化しても「所詮性能も価格も違う」で諦めも付いたが
3.5万円のMSX2がなんでファミコンゲームより劣化してんだよと
まあアクションゲームのコントラはそもそも無理があったって話もあるが
じゃあRPGやSLGならどうか?っつーたらドラクエや三国志ですらファミコン以下の出来で、マジで何のメリットもないハードだなと
じゃあプログラムだのなんだので使うのか?っつーたら結局はゲーム機にしかならないのが現実だったし
0775ナイコンさん
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2023/07/03(月) 23:07:49.00
まぁゲームにしか使ってないお前なら
そう言うしかないよな
0776ナイコンさん
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2023/07/03(月) 23:13:38.65
MSXで初めてプログラム勉強して今は大手IT関係の部長務めで年収1400万程度
MSXにはカンシャしてる
0777ナイコンさん
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2023/07/03(月) 23:48:33.71
>>763
ジョイスティックは「アタリ仕様」ってよくいうけど、NECなのけ?
富士通もシャープもMSXも使えたようだけど。
0779ナイコンさん
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2023/07/04(火) 00:45:52.73
MSXが泥舟だったらP6より長く生き残ってたりしないわな
結局8ビットの中で一番長く生き残った
0780ナイコンさん
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2023/07/04(火) 01:04:36.32
オリジナルのアタリスティックは1ボタンだからね
そこから各社独自に拡張したから微妙な差異がある
0781ナイコンさん
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2023/07/04(火) 03:00:11.39
>>777
日本でいうアタリ仕様は、正確にはPC-6001仕様
一番の違いはVccの位置で、アタリ純正は7番、PC-6001仕様は5番
ちなみにセガ機はマーク3まで7番ピンは未接続なので、
純正アタリ準拠なのはこっちとも言える
0782ナイコンさん
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2023/07/04(火) 03:07:27.27
なお、PC-6001の純正ジョイスティック()PC-6052)も1トリガ仕様で7番は未接続
アタリ機に間違って差しても壊れない様に気をつかってる
0784ナイコンさん
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2023/07/04(火) 07:18:48.79
>>777
PC-6001で日本ローカライズされた仕様をMSXが引き継ぎ、
88や98、FM7、TOWNS、X68000他多数で採用した感じ
0785ナイコンさん
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2023/07/04(火) 07:24:58.29
>オリジナルのアタリスティックは1ボタンだからね
そういえば、仕様上MSXでも1ボタンとかあったような・・・
>一番の違いはVccの位置で、アタリ純正は7番、PC-6001仕様は5番
マジか、ぜんぜん違うやん・・・
0786ナイコンさん
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2023/07/04(火) 07:58:15.82
>>702
音程はそこまで気にはならないがテンポの違いは気になった
周期の変更可能な汎用タイマー使えないのでというのはあるだろうけど
0787ナイコンさん
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2023/07/04(火) 08:01:49.98
FM音源やPSGはベースクロックが重要ってのを知らなかった当時
同じゲームでもFM-7やMSXは妙に音が低かったのを思い出す
0788ナイコンさん
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2023/07/04(火) 08:11:01.91
元が1ボタンだったものが
最期は8ボタンまで行ったんか
0789ナイコンさん
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2023/07/04(火) 08:31:51.04
>>785
ATARI機にMSXのパッドさして、2番トリガを押した途端ショートして本体破壊w
0790ナイコンさん
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2023/07/04(火) 09:37:04.37
>>789
そもそもコモンに接続するのが正解なので、それに則っていれば何事もないよね。

ありがちなやっつけだったとしても、ショート言ったところで電源の話なので、
最悪のパターンでも電源モジュールの保護機構が働くか、パッドが焼けるか、どちらかで済むでしょう。
0792ナイコンさん
垢版 |
2023/07/04(火) 09:54:30.79
wikiのアタリ仕様ジョイスティックって間違いだらけで怖いなー
0793ナイコンさん
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2023/07/04(火) 10:14:39.94
>>787
もってた機種でちがうんだろうけど
BASICの説明書に書いてたな
0794ナイコンさん
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2023/07/04(火) 11:55:03.06
>>791
FCのがシリアルでキーボードも繋げてたのからすると後手後手ではあったか
でもマウス繋げるまで拡張したんだから、更にゲーミングマウスまで後一歩だった
0796ナイコンさん
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2023/07/04(火) 15:56:44.52
>>779
純正88は1989年まで。98Do+が1990年
MSXも1990年にturboRだから、8ビット機としては同じくらいじゃね?
0797ナイコンさん
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2023/07/04(火) 16:08:25.75
昭和のゲーミングPCは緑と赤とたまにオレンジ
MSXで一番派手なのはMB-H50か? 7連LEDのHB-F1XDか>
0799ナイコンさん
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2023/07/04(火) 20:59:10.42
つーかMSXって「コナミのゲームハード」みたいな扱いだった
MSXで面白いゲームなんてコナミの位しか無かったし
MSXでしかできないゲームなんてスペースマンボウとかシャロムとかコナミ製のいくつかがあるだけで
他のものは取るに足らないものか、他ハードの劣化版しかなかったからな
コナミのファンは買ってたが、それだけのハードだった
0801ナイコンさん
垢版 |
2023/07/04(火) 21:36:41.62
個人開発レベルだと遅い以外不満はなかったな
他機種のセルフ開発はまじで苦痛だから
0802ナイコンさん
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2023/07/04(火) 21:40:36.57
>>786
テンポの方はFCのグラ2とかでもそうだけど、
豪華な発声の多い曲からPSG等で発声少なくシンプルな音にするときはテンポ早めてる事が多い。
0803ナイコンさん
垢版 |
2023/07/04(火) 23:29:26.59
88も持っていたが、MSXはマジで扱いやすかった
0807ナイコンさん
垢版 |
2023/07/05(水) 14:31:17.82
ソニーがヒットビットの名前をMSXにもつけたので、
ソフトバンクはOh!MSXを出さなかったけど、
Oh!HitBitの後期は実質MSX情報誌になってた。
0808ナイコンさん
垢版 |
2023/07/05(水) 17:20:24.40
最初からSMC-777とMSXの情報誌で
いつの間にかSMC-777がフェードアウト
0809ナイコンさん
垢版 |
2023/07/05(水) 18:06:19.92
SMC-777Cこそ続けて欲しかったパソコンだなあ
出るのが早すぎたか
0810ナイコンさん
垢版 |
2023/07/05(水) 18:34:39.12
これがわが社の黒歴史
MSXに参入したこと
0811ナイコンさん
垢版 |
2023/07/05(水) 19:55:49.60
SMC-777は横640ドットモードが4色だからなぁ
PC-88のソフトを移植するのにカラーが足りない
0812ナイコンさん
垢版 |
2023/07/05(水) 19:58:06.19
日本でホビー用で一番使われた8ビットOSって
MSX-DOSじゃないかなぁ
0813ナイコンさん
垢版 |
2023/07/05(水) 20:09:30.10
日本で一番売れた8ビット機なんだから
0814ナイコンさん
垢版 |
2023/07/05(水) 20:18:27.54
ちゃんとOS載せずアプリの方にOSが付いてるだけのパソコンも多かった
マルチプランにMSX-DOSのサブセットが付いて売られてたり
0815ナイコンさん
垢版 |
2023/07/05(水) 21:02:17.26
基本的に外付けFDDにはシステムディスクがついていたし
(MSXDOS.SYSとCOMMAND.COMが入っているだけ)
FDD内蔵モデルもアプリケーションFDにDOSが入っていた。
ソニーのHB-F1XDは何も付いていなかった。
MSX-FANの付録ディスクにもDOSが入っていた。
0816ナイコンさん
垢版 |
2023/07/05(水) 21:38:06.49
DOSってなんどす?
0817ナイコンさん
垢版 |
2023/07/05(水) 21:48:41.82
ドスは、人を脅すために懐に隠し持つことから、
「おどす(脅す)」の「お」が省略された語。
ドスをチラつかせることから、すごみを利かすことを「ドスを利かす」と言う。
0818ナイコンさん
垢版 |
2023/07/05(水) 22:13:21.15
>>812
>日本でホビー用で一番使われた8ビットOSって
なかなかに条件を限定してきますね・・・
>MSX-DOSじゃないかなぁ
MSX-BASICでしょうね。ディスク関係なく存在したOS。

>>814
そのサブセットいうやつ、興味あるわ。
何が削られてたんだろう・・・
0819ナイコンさん
垢版 |
2023/07/05(水) 22:36:07.53
MSX-DOSじゃなくて
MSX-DOS Toolsのサブセットだろ
0820ナイコンさん
垢版 |
2023/07/05(水) 22:39:16.72
MSX-DOSもDisk BASICもディスク操作関係は
Disk ROMのサブルーチン呼び出していただけ
MSX-DOSはCP/Mの実行バイナリが動かせる
0821ナイコンさん
垢版 |
2023/07/05(水) 23:13:04.03
>>800
でも実際MSXならではの魅力なんて何もなかったよな
MSXでしか出来ない事なんてそれこそコナミゲーができるくらいしかなかった
所詮はプアマンズPCで、他社製の高額PCの劣化ゲームで悔しがってる奴らばかりだった
金持ってたらMSXなんて選ばねえよってのが見え見えだった
0822ナイコンさん
垢版 |
2023/07/05(水) 23:24:29.57
>>816
あったなその本w
0823ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 00:22:38.67
88 X1 FM77 MSX どれ買うと聞かれたらMSXだなほかを知らないからかもしれんが
楽しかったよMFANの影響が強い
0824ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 00:23:42.49
>>821
その通り
MSXは子供or貧乏人のためのPC
高価な市販ゲームで遊ぶより雑誌掲載ゲームのプログラムを入力して遊ぶのに特化してたんだよ
0825ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 00:37:27.32
高校行くまでまわりで開発も楽しんでたのはMSXユーザのみだったわ
0826ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 01:33:40.65
金持ちが与えられたPCで高価な市販ゲームで遊ぶと824も同意と見せかけてdisってるな真意はわからんが
0827ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 01:39:50.51
金があったらx68よ
0828ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 03:48:36.69
あなたはそうなんだね、というだけの話だね
他機種も使っていたがMSX2でのプログラムは楽しかったぞ
0829ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 07:45:50.94
>>823
MSX から 88,X1 移行,追加購入しても
なんだ こんな物かって 思った。
ただ RGB接続だから、画面は綺麗。
0830ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 08:40:02.53
当時はDAIVA全機種並べてあそべたらなぁと妄想してた
まさかPC1台で実現できるとは思ってもいなかった。
0831ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 08:52:30.15
市販ゲームで遊ぶだけなら88とかの方が良いかもしれんが
何か作るならMSXだなあ、スプライトやPCG使えるし
安価な雑誌を中心にプログラミングの情報が多いのが助かった
0832ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 09:49:56.00
MSXほど多様なゲームが出た機種ないやろ
0833ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 11:31:01.83
低価格路線だったから一体型が殆んどで、MSX2とかだとフロッピーも付いててオールインワンで取り回しも楽だから、そういう点では使い易かったんではなかしら。

MZ2000に200ラインディスプレイとフロッピー付けるとごちゃごちゃしてじゃまなんだよな。いまだに部屋に鎮座してるけどさw
0834ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 11:50:44.95
88持ってたけどゲームばっかりで、
そのあとMSXに移行したけどMSXはいじりやすくてわかりやすかった
たしかにスプライト使えたのは大きかったな
0835ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 12:01:03.78
>>818
なんでBASICがOSなんです?BASICは言語でしょ?

COBOLやCをOSなんて言わないでしょ
0837ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 12:03:02.49
>>833
そういや、MZ-2000のカセットデッキのところがFDDになってる謎写真を見たことがあるな
0838ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 12:06:37.23
>>836
おまえの中でのエアプじゃない人ってOSと言語の区別もつかないバカって事?

それおまえひとりじゃん?世界中で
0839ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 12:37:37.63
>>837
2000のあのカセットは必ずと言っていいほど壊れるから、だったらあそこにフロッピーを付けちゃえと思う人は多いみたい。

実際やった人も複数いるんじゃないかな。
0840ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 12:43:21.49
BASICもFILESやらOPEN、CLOSEなどファイル関係のコマンドが用意されてるものは、CP/Mとできることはそう変わらないし、OSの区分としてBASICが挙げられることはよくあるよ。

コンパイラの方はそうは言われないだろうけど。
0841ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 13:25:13.87
出来ることが変わらないといってもOSとは呼ばない
ファミリーBASICはどうやってもOSにはならんだろ
0842ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 13:26:32.51
当時のBASIC環境つかっててOSにおもえないんてそれこそ真正やん
フルスクリーンのインタラクティブシェル搭載
プログラム実行も本体に係るたいていの制御もできるのに
とりあえずROM BASIC載せとこって時代だからね
0843ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 13:30:50.76
シェルとOSの区別が付いてないやつが偉そうに言ってても無駄だな
0844ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 13:31:49.41
言葉の定義から入る人なんだろ
職場にもいるよ、言葉と実態がズレてるときに
言葉でこう言ってるんだから現実もこう(言葉の通り)だ、
そうでなければ現実の方が間違っている言い張る人
0845ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 13:51:23.70
>>835
当時のBASICはOSと一体化していたので
厳密にいえば BASICが動作している本体内蔵OSということでしょ

まぁどこからOSと呼ぶかという話もなくはないが、少なくともその上でソフトウェアを動かせて周辺機器のコントロールも提供していたレベルではあった
0846ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 14:06:43.52
MSXは基本BIOSを経由するからDOSがOSならBASICもOSだし、BASICがOSじゃないならDOSもOSじゃない気がする
0847ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 14:10:37.11
さらに変なのが湧いた
BIOS経由してたらOSとか言い出したら何もかもOSになるんだが
0848ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 14:51:03.37
OSとデバイスドライバを勘違いしてる奴がいる
0850ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 15:02:24.58
まぁMSXの場合はDOSもBASICもファイル操作はDisk ROMを呼び出していたから
BASICからでもDOSフォーマットが読み書きできたというのはある
0851ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 15:44:58.31
当時の8ビット機でOSの上で言語なり何なりが動作なんて能力的に無理がある
0852ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 17:00:06.26
BASICを言語として見れば当然プログラミング言語だけど、電源入れて最初に起動するBASICのプロンプトは、DOSと何ら違いは無かった
ネイティブコードのコマンドを起動するか、BASICのプログラムを起動するかの違いぐらいなもんだ
0853ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 17:09:33.97
MSXはメガROMが出てファミコンに対抗できるくらい
ゲームがゴロゴロ出た頃が一番楽しかったわ
0854ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 17:13:05.02
日本だとCP/Mで動くキラーアプリなかったからな
米国だとVisiCalcとかWordStarとかあったけど
0858ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 20:10:51.40
順調にリターンは遅延アナウンス。
ハァ予想通り…。
0862ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 21:04:50.41
臭いドラマと言われて淘汰されたドラマが
韓国ドラマで逆輸入されている昨今
0864ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 22:16:53.32
サイコガンは心で撃て(・∀・)ドキューン!!!
マイコハンは裸で撃て(゚∀゚)ドスエー!!!
0865ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 22:37:26.94
寄らば大樹の陰だよな…
やりたいmsxのソフト、全部買うの無理だから
交換して、テープはダビングとかしてたけど
ファミコンが出て買わなくても次々貸してくれるから
買わなくてもプレイ出来た
msx2が出た頃にはもうパソコンには興味がなくなった
256色?すごいなあ、頑張ってるな、と思ってたけど今度はスーファミが出てきたし
0866ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 23:17:29.03
>>841
その割にファミリーベーシックとファミコンの環境でファミコンの解析やってたコアな奴らの方が
後々にゲームメーカーなどを起業するような連中が多く
MSXで遊んでたような連中はただの趣味で終わって中年ヲタクとしてつまらん人生送ってるのが皮肉だな
0867ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 23:22:40.00
ファミリーベーシックとか言うゴミみたいなもので手書きのアセンブルという
地獄の環境を乗り越えてでも、ファミコンを解析しようと躍起になってたハッカー連中は多かった
ファミコンはそこまでしてでも解析してゲームの開発環境を構築したいと思えるハードだったからな

MSXやらセガハードはそこまでやろうって言うコアな連中は余りいなかった
ようはハードにそこまで魅力が無かったからだ
0868ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 23:26:23.20
今は違うけど、当時のPCはどう頑張ってもゲーム専用機に勝てなかったからな
戦う方が間違い
0871ナイコンさん
垢版 |
2023/07/06(木) 23:42:43.74
エロゲの質・量ともMSXを圧倒してたPC98の大勝利ですね!
0872ナイコンさん
垢版 |
2023/07/07(金) 00:01:41.86
>>833
>低価格路線だったから一体型が殆んどで、
88はパソコン、MSXはゲーム機、と88ユーザに線引きされたわ・・・
0873ナイコンさん
垢版 |
2023/07/07(金) 00:27:36.08
ぶっちゃけPC88ってゲーム以外何があった?
MSXはワープロやワープロやワープロがあったけど
0878ナイコンさん
垢版 |
2023/07/07(金) 01:20:42.31
>>866
なんだろう、趣味にしたらダメみたいなこと言ってる
では「趣味」ってなに?
0879ナイコンさん
垢版 |
2023/07/07(金) 03:28:45.29
>>872
そう思ってるのは当時から88ユーザーだけだなw
88持ってる奴の所にいったらゲームしかしてないし、プログラミングの知識もずっとないままでパソコンの知識すらほとんどないまま育ってたなw
MSXユーザーはゲームはおまけで(とっかかりはゲームで)すぐにプログラミングに移行していく奴が殆どで、逆にプログラミングに行かなかった奴を俺は知らないくらい
MSX-Viewが出た頃辺りから98に移行してWindows3.0の開発になってMSXを使わなくなったけど
0880ナイコンさん
垢版 |
2023/07/07(金) 03:49:23.49
「ファミリーベーシックで遊んでた」、なんて。
それだけで頭のネジぶっ飛んでるよ。
0881ナイコンさん
垢版 |
2023/07/07(金) 07:03:56.70
MSXからゲーム業界に入って活躍している大物クリエイターもいるだろ知らんけど
0882ナイコンさん
垢版 |
2023/07/07(金) 08:16:20.24
亀頭~、精子~、あん駄目~、あん駄目っ♪

「セイラさん、中に出すよ!」
「駄目アムロ、今日は避妊してっ!」
0884ナイコンさん
垢版 |
2023/07/07(金) 12:49:41.01
今時のMCU使って新しくパソコン造った方がいいような気がしてきた
0885ナイコンさん
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2023/07/07(金) 13:51:03.56
>>879
それはウソだな
MSXで売れた機種ってカシオとかパナの激安品ばっかりで
プログラムに使えるようなシロモノじゃなかった
0886ナイコンさん
垢版 |
2023/07/07(金) 13:52:51.93
>>881
余り聞かないけどな
ファミベーから入ったのはゲームフリークの桜井とかがいるけど
0887ナイコンさん
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2023/07/07(金) 14:09:04.33
>>885
PV-7買った人はご愁傷様だけど
パナがA1を指すなら使うには十分やない?
0888ナイコンさん
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2023/07/07(金) 15:13:22.15
MSXは88に比べて単純だからこそとっかかりやすかったし、当時にしては情報も入手しやすかったからな
逆に88はゲームがすごいから、そりゃゲームやるだろ
0889ナイコンさん
垢版 |
2023/07/07(金) 15:46:53.10
ソニーとサンヨーはキーボードの質がよかった
パナは安いがキーボードが少しちゃちい
0890ナイコンさん
垢版 |
2023/07/07(金) 15:49:33.23
グラ2の要塞ステージの途中で出てくる中型機
没になったミニビックコアを前後に分割して
色変えて使ってるんじゃないかと思うんだが
0894ナイコンさん
垢版 |
2023/07/07(金) 18:17:07.85
>>868
まあ限られたコストをゲームに必要なスペックに極振りしたマシンに
ゲームで勝てるわけないわなw
0895ナイコンさん
垢版 |
2023/07/07(金) 18:17:14.06
>>844
定義がない言語なんかないよ。人によって同じ単語を違う意味で使っていたらそもそもコミュニケーション自体成立しないだろ

むしろ言語ってのは定義化された言葉そのものだろ?
0896ナイコンさん
垢版 |
2023/07/07(金) 18:36:51.55
言葉の定義のの厳密さを求められる場面は法廷と学術会議ぐらいだろ
0897ナイコンさん
垢版 |
2023/07/07(金) 20:22:12.24
自分も以前は言葉の定義にこだわっていた時期があったけど
あまりに厳密さにこだわりすぎると、他者に著しい違和感を与える
ということに気づいて、それがあまり良い印象をあたえないと学習した

いまは契約書でもかわすというなら別だけど、日常会話では
話が通じればそれでよしという考えに至ったよ
0898ナイコンさん
垢版 |
2023/07/07(金) 20:47:45.13
言葉は時代と共に変わる
通じればいい

この二つ言われて終わりだからな
バカはバカなままでいたいもの
0899ナイコンさん
垢版 |
2023/07/07(金) 20:57:20.87
88は8001の上位機種でビジネスマシンだったが
98の登場でホビーマシンに格下げ
片やMSX2は最初からホビーマシン
0900ナイコンさん
垢版 |
2023/07/07(金) 21:33:59.92
言葉の定義に食い違いがある場合に、果たして本当に話が通じているのかという疑問はある
0901ナイコンさん
垢版 |
2023/07/07(金) 21:35:44.47
パコソン四天王西、村、ゲイツ、ホリエモン
0902ナイコンさん
垢版 |
2023/07/07(金) 21:39:39.15
言葉の定義が同じだろうが定義をどう捉えてるかは人に寄るから通じない事が多いのは同じ
脳内が一致はないから話は根本的に本当には通じてない
0903ナイコンさん
垢版 |
2023/07/07(金) 22:21:03.07
それでも共通するものを見いだして、共感しようとするのが本来の人間の自然な姿ではある。
0904ナイコンさん
垢版 |
2023/07/07(金) 22:45:04.26
交戦の意志が無いことを示すために白旗掲げたら全面戦争になった話とか参考になるよね
0905ナイコンさん
垢版 |
2023/07/07(金) 23:13:06.54
ヤシマミライ「スペース!ラナウェイ!」
0906ナイコンさん
垢版 |
2023/07/07(金) 23:23:00.92
マフティ・ナビーユ・エリンのカーチャンか?w
0908ナイコンさん
垢版 |
2023/07/08(土) 05:46:02.51
>>885
嘘とかww
何も知らなずゲームしかしないガキが成長したのがお前w
0909ナイコンさん
垢版 |
2023/07/08(土) 06:05:02.89
カシオMX-10をMSX2にするキット発売(要他にいろんな部品)
これだよこう言う同人謎ハードだよ
何がかは知らん
0910ナイコンさん
垢版 |
2023/07/08(土) 08:08:14.94
>>909
A1の電源アダプタの方が欲しいね。
日本中のハードオフにある電源なしA1が救われる
0911ナイコンさん
垢版 |
2023/07/08(土) 09:02:59.76
ヤフオクみてるけれどA1、アダプタ特殊なのにアダプタなしA1けっこういい値段ついてるよね。みんなどうしてるんだろ
0913ナイコンさん
垢版 |
2023/07/08(土) 09:10:53.78
>>909
バージョンアップアダプタ挿せば、MX-10といえどイケるのでは?
0914ナイコンさん
垢版 |
2023/07/08(土) 09:23:21.23
>>910
どんなコネクタか知らんけど、「秋月標準コネクタ」みたいなのに置き換えちゃったら?
今時ACアダプタなんて、数十Wクラスでも数百円という時代。
0916ナイコンさん
垢版 |
2023/07/08(土) 09:55:54.61
知らんやつは適当なこと言うなぁ
あれめんどいぞ
0917ナイコンさん
垢版 |
2023/07/08(土) 09:57:08.48
DC9VとAC18Vの2系統
数百円で代用できるものではない
0920ナイコンさん
垢版 |
2023/07/08(土) 10:15:17.60
>>917
なんであんな変態電源にしたんやろな
流用利かないやん
0921ナイコンさん
垢版 |
2023/07/08(土) 10:53:30.03
安く済ますならDCアダプタから整流回路撤去
アダプタ2個使うからスマートではないが
AC18VからDC9V作るタイプのアダプタなら改造だけで済むかもね
0922ナイコンさん
垢版 |
2023/07/08(土) 11:06:50.50
いまどきの安いアダプターにトランスはいってないんだが
つかトランスが高い
0923ナイコンさん
垢版 |
2023/07/08(土) 12:18:06.15
>>910
>A1の電源アダプタの方が
駿河屋で5800円で出てるな

まああれ、普通のDCジャックに置き換えて
+9V供給すれば問題なく使えるんだけどね

なんでACが必要かといえば、スロット用に±12V作る必要があった
だけどFM音源でも追加しないなら、ACは無くても問題なく動く
0927ナイコンさん
垢版 |
2023/07/08(土) 14:58:27.72
msx1ってRGBでなくテレビに繋いだら16色やなく8色しか出ないんだっけ?
0928ナイコンさん
垢版 |
2023/07/08(土) 15:03:01.25
コンポジット、デジタルRGB、アナログRGBの3種類あるよ
8色になるのはデジタルRGB
0929ナイコンさん
垢版 |
2023/07/08(土) 17:09:35.08
>>925
ほんとだ、回路図みたらA1の初代はハイブリッド基板載ってないのね
12V電源無いと映らんわ
0930ナイコンさん
垢版 |
2023/07/08(土) 20:52:05.16
あのコネクタってネオジオCDでもみた気がするけど違うものなの?
0931ナイコンさん
垢版 |
2023/07/08(土) 21:03:42.63
コネクター挿されば使えるとか思ってるのかな?
0932ナイコンさん
垢版 |
2023/07/08(土) 21:10:36.38
流用出来るかってことだろタコ
0934ナイコンさん
垢版 |
2023/07/08(土) 21:35:21.25
言わなくてもわかるとは思うがお前には聞いてない
0935ナイコンさん
垢版 |
2023/07/08(土) 22:26:45.71
形は同じでも配線が違うんだよ
バカだね
0936ナイコンさん
垢版 |
2023/07/08(土) 22:29:58.64
配線違いで差し込むと火を吐きかねないから、個々に書いてあるはずだが
プラスマイナス逆とかあるから
0937ナイコンさん
垢版 |
2023/07/08(土) 22:52:47.58
そもそもコネクタは有志がモデル上げてるから困らんよ
むしろ電圧どうするかって方が悩みどころ
0938914
垢版 |
2023/07/08(土) 23:45:07.25
>>919
頑張ってるね・・・

コネクタと、適当なAC-DCを秋月で2000円、±12Vは5Vから作る一番小さいモジュールをモノタロウあたりで1000円、ぐらいでできんかね。
部品引っこ抜くのは大変だから、79L12とかの出力をパターンカットして直結するかな。

>今時ACアダプタなんて、数十Wクラスでも数百円という時代。
さすがにこれはデフレ過ぎたか。
0939ナイコンさん
垢版 |
2023/07/09(日) 00:47:17.10
ネオジオCDの流用出来ると思ったら、実際差してみればいいんだよ
きっと楽しいことになるよ
0940ナイコンさん
垢版 |
2023/07/09(日) 00:49:35.47
映像出力の8pinコネクタって、ピン配置が縦長と普通のと2種類あったよね
自分でケーブル自作しようとしてど田舎から都会に遠征して買いにいったけど、コネクタ間違えて泣いたことあった
0941ナイコンさん
垢版 |
2023/07/09(日) 02:44:49.28
>>935,939
流用ってコネクタ部品の事だろ
必死に煽って何が楽しいんだ、生産的な会話をしろよ
0942ナイコンさん
垢版 |
2023/07/09(日) 06:27:08.50
>>941
コネクタ無いのは些細な問題
無いなら元から交換すりゃいいんだし
お前はコネクタ手に入れば簡単に自作できるのか?
数百円のACアダプタで作れるとか言わないでくれよな
0943ナイコンさん
垢版 |
2023/07/09(日) 08:47:16.79
ソニーとパナのアダプター、形も同じだしどちらにも使えるよねー
0944ナイコンさん
垢版 |
2023/07/09(日) 09:12:02.57
特殊なコネクタなんて、それこそ数百円で汎用品に交換すればいい
それで解決できればいいね
0945ナイコンさん
垢版 |
2023/07/09(日) 09:44:11.56
fs-a1の電源コネクタを自分で作ってみるかな
本体の3端子にプラグを差し込んで、その周りをシリコンゴムで固めて抜く
最近シリコンの型抜きを覚えた
0947ナイコンさん
垢版 |
2023/07/09(日) 17:15:04.91
スロットが1つ使えなくなるのは
Sub-ROMを割り当てるからだろうな
0948ナイコンさん
垢版 |
2023/07/09(日) 19:17:59.45
AC出力のアダプタも売ってる
ac-acアダプター
で検索けんさくう
0950ナイコンさん
垢版 |
2023/07/09(日) 21:51:24.50
ATX電源を使うやつも同人ハードであったよね。
0951ナイコンさん
垢版 |
2023/07/09(日) 23:10:44.67
>>863
あー、
なんかいいね

全く、知らんけど


厚みは、
ルナティックドーン、攻略本と、同じくらいだね
0956ナイコンさん
垢版 |
2023/07/11(火) 19:36:39.99
北朝鮮から「南朝鮮」じゃなくて「大韓民国」と正式に呼ばれた件か
0957ナイコンさん
垢版 |
2023/07/11(火) 21:04:56.23
>>954
×移転しました
◎韓国の偉大さに恐れをなして逃走しました
0958ナイコンさん
垢版 |
2023/07/11(火) 22:45:52.34
まだスレ残ってるやん
kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1678257823
0959ナイコンさん
垢版 |
2023/07/12(水) 00:18:51.54
5ch終わるのか
さっき知った
いまさら手のひら返したって、って感じだな
0960ナイコンさん
垢版 |
2023/07/12(水) 02:35:00.24
5chは終わり
0963ナイコンさん
垢版 |
2023/07/12(水) 13:01:52.38
Talkも悪くないんだけど、ここみたいな専門板はダメだね
逆に嫌儲みたいなところはわりと移行している
0964ナイコンさん
垢版 |
2023/07/12(水) 13:06:38.80
みんな、どうやって書き込んでる?
普通にブラウザから?
それとも、専ブラ使ってる?
0965ナイコンさん
垢版 |
2023/07/12(水) 13:29:18.97
>>964
ちんくる
0973ナイコンさん
垢版 |
2023/07/12(水) 22:32:29.43
コンプティークで連載してたルーンワースって漫画はどうやって終わったんだっけ?
(たぶん作者はフォーチュンクエストのイラスト描いてた人)
ググってもドラゴンコミックスから出てる第1巻しか見つからなかった
0975ナイコンさん
垢版 |
2023/07/13(木) 02:59:16.58
コンプのルーンワースっていうとそれ単体よりもキャラ使った「ゴクドーくん」のイメージが強い
中村うさぎも病気で死にかけてからあまり聞かないけど元気かね
0976ナイコンさん
垢版 |
2023/07/13(木) 11:57:25.68
テクノポリスはMSX-FAXの姉妹紙があったからMSXの記事は少なかった
0977ナイコンさん
垢版 |
2023/07/13(木) 13:27:45.34
MSXでFAXって送れたのか?
0979ナイコンさん
垢版 |
2023/07/13(木) 14:45:29.54
本当にFAX-モデムを使ってFAXが送れた話なのかネタなのか分からなくなる
0980ナイコンさん
垢版 |
2023/07/13(木) 15:19:25.85
FAX自体はビットマップデータを公衆回線で送信するだけ
殆どのFAXがスキャナと一体化しているってだけ
0981ナイコンさん
垢版 |
2023/07/13(木) 15:20:50.51
ちなみにモデムで受信してファイルに落とすことも可能
0982ナイコンさん
垢版 |
2023/07/13(木) 15:23:12.91
正確にはモデムの他にFAX-モデムのソフトが要る
0983ナイコンさん
垢版 |
2023/07/13(木) 15:38:08.14
元データを何にするかどこに置くかにもよるけど
Z80だと相当低速にせんと成立しなさそう
0984ナイコンさん
垢版 |
2023/07/13(木) 16:00:49.93
元の初期の処理能力の低いFAXでも成り立つように1ライン事に休憩挟んで休み休みでも送れるから全体の処理能力の問題とはならないかな
1200bpsで休み休みだからカセットテープの方が大変
モデムとPC間の方が負担が大きい
FAX-モデムは安くするのにPCに全部の処理を投げてるのでデータが詰まる以前にモデムの通信が詰まって途切れる
0985ナイコンさん
垢版 |
2023/07/13(木) 16:11:00.47
ファクシミリのG1規格が制定されたのは1968年やで
0986ナイコンさん
垢版 |
2023/07/13(木) 16:21:26.10
モデムで思い出した
モデム内蔵MSXを知り合いからもらって、それでパソ通してたなー
ソニーのやつだったかな
0989ナイコンさん
垢版 |
2023/07/13(木) 22:02:09.19
FAXモデムはモデムのATコマンドが対応してないと
モデムなら何でも対応ってわけじゃないぞ
0993ナイコンさん
垢版 |
2023/07/14(金) 00:08:09.79
じゃあおまえが違うネタ書けばいいだろってことだよ
0995ナイコンさん
垢版 |
2023/07/14(金) 00:12:06.26
文句は言うけどネタは出さない、
おまえはすべてが他人まかせ
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