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MSX3 Part2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0900ナイコンさん
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2022/10/17(月) 15:22:25.59
nishi.org

>MSX3、ARM32bit 2CPU、V9998（2K）
>MSX3.1、ARM64bit 4CPU、V9999（4K）

V9998/V9999はARM用のビデオ関連チップかもしれん。
0902ナイコンさん
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2022/10/17(月) 17:17:10.21
かつてのように数社で個性的なMSXを出せるならいいが
0903ナイコンさん
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2022/10/17(月) 18:14:39.05
nishi.orgって半分はおっさんの妄想みたいなモノじゃね
付き合う人種に問題あるんじゃなかろうか、いや問題あるんだろうけど
0904ナイコンさん
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2022/10/17(月) 19:06:42.55
妄想でシステムが勝手にできあがるわけでもないし、一応、試作基板はあるんだから、ハードはできあがるんじゃん。

っていうか、今の世の中なら寄せ集めれば、個人でも一通りのものを作れるんだから、もっと、こういうものを作る人が出てきてもいいもんだけど。
0905ナイコンさん
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2022/10/17(月) 20:02:28.76
すでにMSXの規格は公開されていたのに何も出てこなかった
0906ナイコンさん
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2022/10/17(月) 20:15:17.36
規格が決まればエミュレーションできそうだけどな
0907ナイコンさん
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2022/10/17(月) 20:33:46.43
だからエミュでいいやん派の人達は待てばいいだけ
なんならエミュが先行して出そう
0908ナイコンさん
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2022/10/17(月) 21:18:26.07
魅力的なアプリケーションがなければエミュの需要ないだろう
0910ナイコンさん
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2022/10/18(火) 03:14:40.95
>>904
いやいやそういう話じゃなくてね
情報に対するアンテナの確度とか張ってる範囲の広さとか狭さとか、これだけゴミ掴んで分かった気になってるのってヤバくね？って話
幸いデマ拡散器にならんだけの分別はあるみたいだ
0913ナイコンさん
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2022/10/18(火) 12:26:04.59
ITRONはどんなOSなの？
組み込み用なのは聞いたことある
0914ナイコンさん
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2022/10/18(火) 12:57:54.76
開発用のOSだしハードウェア直接触りたい人種以外から総スカン
0915ナイコンさん
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2022/10/18(火) 13:45:12.92
ITRONはこういうの向けじゃない。乗せることは簡単だけど。

あんまりマルチコアの利点も生かせないし。

各コアにITRON載せて、その上でマルチコア的な何かを構築するのであれば、あるかもだけど、それもあんまりかな。
0916ナイコンさん
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2022/10/18(火) 14:02:49.55
>>911
アルゴリズムをハードで組み早く動かしてみたい向きにはFPGAも、
あっ、えっ、こっちが本体でした
0917ナイコンさん
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2022/10/18(火) 15:42:54.05
>>916
VDPの変わりにJetson NanoでCUDAを使うのはハードル高いだろうし
FPGAは先ずは1chip MSX 3のためなんだろうけど
0918ナイコンさん
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2022/10/18(火) 18:39:38.77
>>917
CUDA使うのはInterface誌など読むと割と簡単にできそうですよ、ライブラリあるのでAPIで叩けば良さそう。
VDPだとライブラリをだれか作らないと、、ハードIOをメモリアクセスするようなプログラマ今どきない・・・これは、ちと難易度高いようです。

1chip MSX やるのなら高いZynqを使わずに、安価なSpartanにR800やZ80入れるでも良さそうじゃない。

まぁ、”なるほど” という答えを待ってみましょう。
0919ナイコンさん
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2022/10/18(火) 20:05:06.75
>>913
APIだけでUIの部分がない
デバイスドライバの階層もない
タスクスイッチとタスク間通信の機能が大部分
といえばイメージ湧く？
GUIが無いじゃないからね、CUIもない
0920ナイコンさん
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2022/10/18(火) 22:56:15.20
GLやvulcanのフリー実装なんかがあればポリゴンも可能に
あそこらへんのGPUとCPUの橋渡しコード周りはCPU依存あるのかな
コマンドとパラメータ渡すだけだし入出力ストリームポート決めといて
CPU非依存でR800etcからコマンド送ってなんて出来れば
0923ナイコンさん
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2022/10/20(木) 19:05:35.50
MSX3の実機でFPGAで再現した機種が色々動いてるね
0924ナイコンさん
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2022/10/20(木) 19:11:09.50
TurboRでもオクに出すかなあ、円安でEUやアメリカから
代行利用して買ってくれる外人さん相手に商売するか
0925ナイコンさん
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2022/10/20(木) 21:20:06.95
FPGA実機と、FPGAはエミュっていう人と言い争ってまたヘソを曲げて情報出さないとか言い出さないといいなあとハラハラしながら見てる
0926sage
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2022/10/20(木) 22:18:46.55
警察ごっこしたいんだろ
ほっとけ
0927ナイコンさん
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2022/10/20(木) 22:48:08.83
あれから何十年も経って変な自信をつけたのか知らないけど無礼なヤツ多すぎよな
当時の立役者には敬意をもって接してほしいところ
その人らがいたから今の自分があると思えないのだろうか
0928ナイコンさん
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2022/10/20(木) 23:15:15.89
今のx86CPUってある意味エミュレーションでしょ？
だがこれをエミュレータと言うやつはいないだろう
ならFPGAだって実機でいいじゃないか
0929ナイコンさん
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2022/10/20(木) 23:53:16.36
実物のMSX3システム（実機）のFPGA基板が動いて感動して
（ソフトウェア）エミュではありません、実機ですって
普通の人読み取れるから別に指摘もしないよな
目の前の実機で動いてるツィートに水を差す無粋さよ
0930ナイコンさん
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2022/10/21(金) 02:32:51.39
そういう無粋なヤツはエミュもFPGAでの実装もしたことない連中だろうしね。

そういう何も作ったことない人が、何かを作ろうとする人に対して言う文句なんて、聞いた所で役に立つこともなかろうし。
0932ナイコンさん
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2022/10/21(金) 11:21:03.22
外人さんが海外でも同じような議論があって結論はでてないと書いてるね
さも決定してるかのように語る日本人を見かねてフォローしてくれる外人優しい
調べた感じFPGA界隈ではハードウェアシミュレーションという言葉を使ってるようだね
0933ナイコンさん
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2022/10/21(金) 11:34:16.08
別に呼び方の問題以上のものでなし
やること変わんないんだからどうでもいい
0934ナイコンさん
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2022/10/21(金) 11:38:35.85
すまん、FPGA界隈ではって部分、動作確認するソフトのことと混同してた
実際の業界の人に聞いてみたいね
0935sage
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2022/10/21(金) 11:53:04.10
>>931
西さんの実績をみたら、漏らすのは相手のほうだよ
0937ナイコンさん
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2022/10/21(金) 19:19:12.30
なによりとりまきの拝金主義者が圧倒的資金力に駄々漏れという構図みたいな
0938ナイコンさん
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2022/10/21(金) 19:27:05.04
>>934
そらまぁ
回路つくったら設計に問題ないか、電気的な余裕はあるかシュミレータ使って検証はするなぁ
一種のデバッグだわ
余裕というのは例えば電源の変動とか周囲温度の変動で誤動作しないか一定以上の安全係数かけて確認するって話
0939ナイコンさん
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2022/10/21(金) 19:28:21.88
☓シュミレータ
○シミュレーター
お約束w
0940ナイコンさん
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2022/10/21(金) 20:15:50.77
初期PS3によるPS2互換機能をエミュレータと呼ぶか？
EEとGSはハードで持ってたり、欧州版じゃGSだけハードで持ってたりだが。
0942ナイコンさん
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2022/10/21(金) 22:28:52.10
>>940

あれは･･･PS2の主要ハードが入っているだけだからな。
エミュレータでもシミュレータでもない。そのものだろ。
0943ナイコンさん
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2022/10/22(土) 00:31:45.34
>>938
趣味レーター言ってる奴が何言っても説得力が無いなw
0945ナイコンさん
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2022/10/22(土) 01:52:43.41
所詮は便所の落書きだからここで見た事をそのまま受け取るのは大馬鹿者だよ
0946ナイコンさん
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2022/10/23(日) 01:02:57.14
こういうのいいのか？

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j1067913853
フロッピーディスク及びROMカートリッジのソフトのみを送っていただきましたら
(送料はご負担願います)、ディスク・ROMイメージを
CD-R、USBメモリ、メール添付、ダウンロードの
いずれかにに保存して預かっているソフトと一緒に返却いたします。
0947ナイコンさん
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2022/10/23(日) 01:15:42.87
他人がやったらバックアップにならんし
グレーな気がする
0948ナイコンさん
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2022/10/23(日) 02:02:03.47
本の自炊代行業者と同じだな。黒に近いが著作権者が知らないから野放し状態
0950ナイコンさん
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2022/10/23(日) 09:03:52.60
イメージ化のついでに自分用バックアップ取ってそう
0951ナイコンさん
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2022/10/23(日) 09:05:26.90
実際の作業は依頼者自身にやってもらって、解析手法の提供と機材一式の貸出に
対して対価を受け取るならセーフかな。
パクられ防止のため貸出に当たって保証金でも取らないとやってられないと思うが。
0953ナイコンさん
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2022/10/23(日) 18:59:05.68
それならわざわざそんなことしないで(ry

環境ない人のためのサルベージサービスでしょ
0956ナイコンさん
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2022/10/23(日) 19:41:18.54
違法にエミュレータを使用したことのない者だけが>>946に石を投げなさい
0958ナイコンさん
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2022/10/23(日) 19:59:40.73
ぶっちゃけ当時MSXのピーコソフトを友人から貰ってプレイしたわ。自分ではやらなかった(出来なかった)けど
0959ナイコンさん
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2022/10/23(日) 20:06:12.58
バッ活を読んでも１ミリも理解できなかった思い出
0960ナイコンさん
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2022/10/23(日) 20:17:08.09
M-FANやばっ活の投稿者ってプロやセミプロや幼少の英才教育の賜物なんだったろうか
最低限のセンスが有れば独学で行けなくはないが10年以上かかるよな
0962ナイコンさん
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2022/10/26(水) 11:58:17.57
ZX-81エミュレータ動いたとか書いてあったけど、進んでるのかな...
年内無理な気がしてきた。
0963ナイコンさん
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2022/10/26(水) 13:15:56.15
一部のソフトに特化したら出来るだろう
エミュで満足に動く物は何年もかかるよ
0965ナイコンさん
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2022/10/26(水) 18:53:51.37
夏の終わりに「発表」だぞ
出すとは言っていない
0968ナイコンさん
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2022/10/26(水) 22:47:12.47
発表もされていない
0969ナイコンさん
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2022/10/26(水) 23:18:27.59
つうかFPGAのコード書いたりしてんのは誰がやってんの？
0970ナイコンさん
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2022/10/26(水) 23:44:45.16
馴染みのないZX-81を最初にもってくるあたり外人に依頼でもしてるのかな
0971ナイコンさん
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2022/10/27(木) 03:01:55.94
RX-78(パソコン)の方がまだ日本じゃメジャーかな。
実はシャープが作った模様
0972ナイコンさん
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2022/10/27(木) 06:43:28.61
ベーマガでZX-81のプログラムがたまに掲載されてた気がする
0973ナイコンさん
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2022/10/27(木) 12:51:42.13
ZX81は商社じゃなく、三洋かCASIO辺りが本気出して生産してれは1万円ぐらいで販売できて、イギリスみたいに国民機になってたかも。

少なくともベーマガ辺りの層にはヒットしてたんじゃない？
0974ナイコンさん
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2022/10/29(土) 13:07:56.20
ZX81は部品点数が少なくてFPGAに乗りやすいからね
0975ナイコンさん
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2022/10/29(土) 17:05:00.94
Z80とTMS9918とRAMが1KBだけのSG-1000が1万5000円だったのに
1万円は流石に無理
0976ナイコンさん
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2022/10/29(土) 17:12:45.11
ZX-81はTMS9918というよりVDPを搭載していない
描画はソフトでおこなうため表示更新のたびに画面が全消去される
0977ナイコンさん
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2022/10/29(土) 17:26:23.49
VRAMもRAMと共用だからセミグラでグラフィック表示すると
プログラムエリアが殆ど無くなるという
0978ナイコンさん
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2022/10/29(土) 18:13:09.08
>>975
当時の為替からだと2万を越えてしまうけど、あっちの価格の49ポンドは日本の9800円ぐらいの雰囲気だったみたいよ。
0979ナイコンさん
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2022/10/29(土) 18:26:19.41
ZX81は1KBしかRAM積んでなく、兼用画面表示のRAMの表示分を削ってプログラム用とのバランス取るパズルとしてウケたっていう、PV7どころではない究極最小限だからな
パズルではないプログラムするパソコンとしては最初から15KBRAMカセット買って付けないと、まともなプログラム保存領域もグラフィックも付かない
0980ナイコンさん
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2022/10/29(土) 18:31:33.79
>>975
SG-1000の1万5000円からTMS9918とVRAM16KBを取り外して、Z80とRAM1KBだけ残したようなので1万円だから、別に無理に感じないが
0981ナイコンさん
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2022/10/29(土) 19:17:33.28
日本の電卓に負けて会社を潰した社長が徹底的なローコスト戦略でイギリスで売りまくったZX81かあ
ホントにカシオと組めてたら面白かったかもね
0982ナイコンさん
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2022/10/29(土) 19:33:43.92
電卓から学んだこと
「製造コストの3倍で売るよりも2倍の価格で安く売った方が最終的な利益は高くなる」クライブ・シンクレア

いいこと言うよね
0983ナイコンさん
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2022/10/29(土) 19:43:04.12
あっちはあれでもワープロもでていたりして、それなりに実用性あったようだよ。
0984ナイコンさん
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2022/10/29(土) 21:00:26.78
>>982
秋葉の某部品屋も定価付けは原価の２倍だって言ってた。
0985ナイコンさん
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2022/10/29(土) 21:59:00.70
カシオのPB-100は使いまくった
授業中にゲーム作ってた
0988ナイコンさん
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2022/10/30(日) 18:48:38.93
誰もんな話ししてねーだろボケというツッコミはおいといてFDDははるか昔に生産終了ですよ
0991ナイコンさん
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2022/10/31(月) 05:53:03.39
レガシーデバイスっていうけど、レガシー(遺産)っていう割りには、保存維持するなんてことにはならなくてすぐに消えるものよな。

道路やマンション建設であっちゅう間に壊される遺跡みたいなものか。
0992ナイコンさん
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2022/10/31(月) 12:41:21.65
辞書ひいたよ。保持維持するべき価値は要件には入っていないように思う。

a situation that exists as a result of things that happened at an earlier time.
以前に起こったことの結果として存在する状況
0993ナイコンさん
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2022/10/31(月) 12:43:46.14
過去のもの以外の何物でもないぞ
遺産なんて訳すから変に誤解する
0995ナイコンさん
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2022/10/31(月) 17:23:37.08
フラッシュメモリーをフロッピーとして使うドライブ搭載ならうれしいけど
値段が+2万とかなりそうマザボにATのFDDがつながる端子付いてるだけで十分だが
0996ナイコンさん
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2022/10/31(月) 17:27:18.42
>>995
世の中的にはUSBのFDDを接続できるカートリッジが1万円以下なんだが
円安でちょっと損した気分になれるけどな
0997ナイコンさん
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2022/10/31(月) 17:34:09.22
規格上FDDはBIOS互換でいいから律儀にハードウェア互換にする必要なくない？
イメージ化はPC他でやればいい
0999ナイコンさん
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2022/10/31(月) 18:28:08.04
互換ハードで独自プロテクトがあるFDからソフトが正常に起動するの？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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