MSX3
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(_ ノノ んーーんーんーんーんーんーんーんーんーんーんーんーんーんーんーんーんーんーんーんーんーんーんーんーんーんーんーんーんーんーんー もし、原発の周辺は、危ない、危険だ、体内被曝(たいないひばく)が、恐ろしい、
「安全だ、と言った、原子力安全・保安院の西山は、とんでもないやつで、許せない。
あの頭は、かつらだ」とか、言っている人間たちは、遠くから、そういうことばかり
言っていないで、一度でいいから、現地に来なさい。仕事が忙しいとか、自分は、
現地に行く掛りではない、とか言ってないで、来なさい。
翻訳
原発の周囲は危険と言ってる奴は現地に来なさい。 【PC】往年のパソコン「コモドール64」、30年ぶりに復活 メモリ4ギガ、USB対応、テレビ接続も可能
http://www.cnn.co.jp/business/30002694.html MSX2はハイデフォス方式使えば横1ドットスクロールできたんだから
もっとそういうソフト出ればよかったのにね MSX系は2+で十分。スーパーサイヤ人じゃあるまいし、3だの4だの出なくて良い。 SET ADJUSTでのスムース横スクロールはコンパイルが開発した
魔界島が最初だったのに、ヘルツがハイデフォスやサイコワールドで
採用するまでほとんど使われなかったね。せっかくのノウハウがもったいない。 しかし3がでる前日、母ちゃんにせがんだ小遣い握りしめ徹夜して行列に並ぶ>>20であった。 >>19
画面書き換えの関係上スクリーン4使うから絵がしょぼくなる。 今からなら製造は必ず中国でだろう。日本は製造業から次第に離脱していくので、
こういう時代はかつてのMSXのような規格ライセンスのビジネスの方が有利かもしれない。
M3(MSX3)が仮にあったとするなら、PC+ゲームのような低価格PC路線も含める方が、
途上国向けゲーム専用機よりも教育という側面で受け入れやすいだろうし、PCなら一般化した
PC/ATベースが基本となる必要がある。PCを低コスト化したようなモデルであろうし、モニタも必要ない(液晶TVがある) ネットブックが出る前は
そういうのMSX3として出ないかなとか考えてたけど・・・ ネットブックより、あのインターンネット機が出た頃はMSX3出すべきだったな 昔の規格やハードにこだわらなければ、色々と選択肢はあるだろう。
考え直したら、タブレットのような小型デバイスにキーボードが付くならそれで良い気もする。
Androidは基本的に内部はLinux+JavaVMなので改良してローカライズする方法もあるだろう。
国内では経済や原発でもわかるとおりTVメディアが腐っていて、事実を報道しないマスメディアは、将来衰退するだけで
国民にも世界的にも相手にされない時代が来るだろう。
そういう旧来からの代替メディアが必要なんじゃないかという気もする。ゲーム機やパソコンという枠ではなくてテレビの代替を狙った製品だな。
電子書籍だってスムースに話が進んでいなくて、そういったデジタルメディアの販売を利権構造から解き放って包括的に何とかしないと、
国内のビジネスは利権構造に食われて前に進まないのではないかと思う。
そんな将来を切り開いて行かなければならない祝福されるべき媒体に、
よりにもよってMSXなんていうケガレ属性をつけてやる事もあるまい
わかったら、そういう事はもっとふさわしい場所で叫べ デジタル放送は公共性が高くパブリックなメディアだが、それをコンテンツ保護でガチガチにすれば利便性が失われる。
今、TVが売れないのは売ってる人間の目線が消費者を向いてないからだろう。
デジタル放送でこんな事してるのは日本位だと言われてる
放送で著作権が問題だというなら、まず先にパブリックなチャンネルにそういうコンテンツは
流さなければいい。
進んで公共性の高い道路上でストリーキング晒してもらわなくても結構なので。
そのストリーキングをチラ見しただろ、録画しただろ、と言って著作権云々云々言うなら、誰も
TV等見ないし買わないよ。
基本的に発想が役人の許認可事業なんだよね。ビジネスの発想じゃない。 >わかったら、そういう事はもっとふさわしい場所で叫べ
もっと庶民レベルで普及するようなデジタルメディアは、ローカライズされた後でしか生まれない気もする。
そういう、従来のマス-メディアの代替ならあっても良いし、老人などのデジタルデバイドな
人たちをカバーする事は必要だろう。
AppStoreのようなクリエータと消費者を結びつけるマーケットは普通に良いアイデアだと思うし、
今やアプリ販売はスマートフォンだけではなくPC(Mac,Windows)でも当たり前になりつつある。
今やPCショップが自社ブランドでデジタル機器を販売提案する時代だよね。
ガラパゴスという言葉を携帯電話で否定的に使う人が居るが、それは間違ってる。国内の
携帯電話の独自性は明らかにローカライズの結果なのであって、顧客と国内市場を意識した結果だ。
顧客の意見、それを否定したらビジネスなど成立しない。独善的なソフトウエアが世界で売れるわけがない。
Windowsはローカライズを非常に意識してると思うし、文房具のように個性を出さない。
マイクロソフトがデザインしたローカライズの部分は非常に上手いと思う。
一方でi-Modeなどの成功は独占と偶然の産物に過ぎないだろう。元々の通信会社が独占的企業体であるし、
第一、同じようなサービスや製品代替が無い。消費者は選択不可能だった。
端末も通信会社が主で一流メーカーが下請けとなっている。
海外に売ろうとして失敗してる時点で製品やサービスの本質を見抜いてない証拠だ。
これを評価しているのは自画自賛で、こんな物を真似してはうまくいかないし、これはガラパゴス
と揶揄されえる所以だろうが、ローカライズとは違うだろう。 早くSIMフリーにしちゃえばいいんだよ
キャリアごとに機種を用意しなければならないメーカーも縛られて大変だろう /::::::::::::::\
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実質MSX3ってMSXturboRの事じゃないの? V9990の完成を待ってturboRが3として出せれば本当は一番よかったけどな…。
90年代初頭のAT互換機をベースに仕様を決め打ち・最適化して、
それを「新生MSX規格」としてテレビにもつなげる新しい家庭用
パソコンとして出直しを図る、というのはどうだったろう?
(従来のMSXとは互換性は無しか、エミュでなんとかする。当時の
低価格機の定番だった高速な386SX〜486じゃ苦しいだろうけど。)
たとえば、映像・オーディオ周りを
・できるだけ高速なビデオチップ(ET4000とか?)を選定し、統一採用
・サウンドブラスター互換
に決め打ちして、仕様を可能な限り公開とかにするとかしてさ。そのうえで
AXやOADGのでやってたような活動を低価格の家庭用パソコンにも広げて
普及をはかる、とか。
最近のアーケードゲームの基板は仕様を決め打ちしたPCベースのものが
多いらしいけど、イメージ的にはけっこうそれに近いな。ハードの性能は
そこそこだけど、仕様が固定されているからパフォーマンスを最大限引き出し
やすいとか。 低価格な互換機なんか出したら、本丸のビジネスユースが食われてしまう。
そんな企画に乗る馬鹿はいないだろ。 オフィス用・家庭用の両方で当時ぱっとしてなかった
ソニー・日立・三菱あたりを引っ張り込むとか…。
まぁ、大失敗だったPCJr.(IBMJX)の二の舞になる
可能性もあるけれど。 三菱日立はA1F1の低価格競争についてこなかったな >>39
面白い!
MSXなんだからマイクロソフトと協力して
WINの動くMSX3をだせば時代は変わってたかもしれない! タウンズや98みたいに切られて終わり。OSの統一は無個性で嫌い、生き残っても仕方ない。
ガラパゴスにも未来は無いけど。 ん?
そもそもMSXってOSの統一が目的じゃなかったっけ?
(当時はBASICがOSみたいなもんだったけど) なんかあったなそんなの。たしかOSじゃなくてパソコンの統一規格的な何かでないか。 X-BoXがそれに当たるのでわ?>>1おもしろい入力装置とかあるし
キネクトとか AT互換機をベースにするなら、DOS/Vのサブセットを
ROMに焼いて載せるくらいの本気度を見せてほしいぜ。
どうせ狙うのはturboR以降空席になった「テレビにつなげる
ホームコンピュータ」路線なんだから、メモリさえ増設できれば
本体形状はキーボード一体型でもOK。
ただ、最低限外付けの拡張BOXをつなげられるようにはしておいて
もらいたいところ。BOX経由でもISAのカードやIDEハードディスクを
使えれば、後はなんとかなる。 「ホームコンピュータ」て言っても結局やるのはゲームだしな、だったらゲーム機でいいやってことだし。
今時のテレビはHDMIやらDVI入力でパソコンと繋ぐのも容易だし、「テレビにつなげるホームコンピュータ」なんてのが既に価値がない。 互換機らしいけど
ttp://www.msx.org/ja/news/hardware/ja/puroziekuto-o-bituto-huaxingmsxzhizuo
ttp://www.worp3.com/Orbit.html いくらくらいになるんかな
A1GTを指をくわえて眺めていた当時中坊としては同額までなら即買いしてもいい 実際、中身どの程度出来てんだろ?
新CPUの命令セットとかBIOSとか色々公開して欲しいな miraigamer.net/msx/magazines/
ゲーマーしかいないMSXにはお似合いの専門誌だった
ちなみにMSX3特集が1989年10月号84〜91ページにある >>53
もしソニーがPS用のリソースをすべて突っ込んだMSX3を作ってたらどうなったかな?
CDROMが付いただけ? /::::::::::::::\
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l ,.ノ <, </"'マーソヽマっ ゙>' .> ゙'、. l 廉価版Linuxワークステーション SONY NEWS;?
・・・わーくすてーしょんって何だ;? グラフィックは32000色なんだよね。
テレビが前提だから低解像度だけど。 HTML5の機能で一昔前のゲームならストレスなくできることがわかった。(音付きで)
つーことは、MSXくらいなら簡単にブラウザでできてしまう訳で………、ハードを作る意味を見つけないと、、、。
さぁ、困ったぞ。(笑)神様のお導きがありますよーに。 >HTML5の機能で一昔前のゲームならストレスなくできることがわかった。(音付きで)
「ストレスなく」って、表示の遅延とか気にならない人? バイクのホンダがMSX発表!?
やっぱバイクの話しだったorz・・・・・
この場合MSXって名前の標章?とか問題にならんのかな?
エンジンやデジタルメータなどの制御にZ80やR800使ってたら買っちゃうのになww >>65
> エンジンやデジタルメータなどの制御にZ80やR800使ってたら買っちゃうのになww
いくらなんでもそれだけでは買わん w >>65
まったくジャンル違いだから名前は関係ないんじゃなかろか
ソニーのメモリとか、シュレッダーとかあるし >>64
亀レススマソ。昔のゲームを今のハードでやれば表示関係の遅延なんてほとんどない。むしろ、速すぎるからスピードを落とさないといけないぐらいなんだ。
☆★☆ 悲しいお知らせ ☆★☆
ルネサスの技術屋さんがリストラされてしまい、心臓部はアルテラに戻すことにしました。
◆参考HP:
・元社員が語る、リストラ続きのルネサスとその課題
http://bylines.news.yahoo.co.jp/ikedahayato/20130930-00028537/
・MSXのBASICで製作した『ドルアーガの塔』のクオリティが凄い! 本家と比較しても負けてない
http://getnews.jp/archives/337499
・YM2610互換のFM音源を作ってDE0に載せてみた。
http://guymarcaurele.info/videopage/on/12zdR0nvsRw.html >昔のゲームを今のハードでやれば表示関係の遅延なんてほとんどない。
お前がわかってないだけ。 >>69
おまえ、アセンブラ触ったことあるのか? 表示関係なんて組み方しだいで昔のハードはなんとでもなる。
MSX2でも、ロムカセットに特殊チップを積めばなんとでもなるのはファミコンみればわかるだろ?(苦笑) >>69
書き忘れていたが、似非の中の人とは話ができている。後は金をどれだけぶんどって来るかが鍵になる。
※学級委員長やっていた関係で大昔ひとりで文集をまとめあげたがひとりで大事するのはコリゴリ。 何が始まるんです?
1chipMSXは触った事がないからどれほどの再現度かはしらないけど、
HTML5がどんなものであろうとハードには勝てないと素人考えとしては思う。 >>70
OS由来のラグなんかもなんとでもなるとおもってんだ、へぇwww >>72
うん、何かが始まる。1chipMSXの再現性はパーフェクト+αだった。
>>73
おまえ、何年MSXやって他で何を学んだ?
◆参考HP:
・挿せば健康管理やロボット操作も! スロットの可能性は無限大:MSX30周年
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/160/160496/ >>74
だからどうやってOS由来のラグを消すつもりなんだ?
HTML5でOSをハックしてラグを消せるとでも?wwwwwwww >>74
リンク先なかなか面白かった。
良い時代になったもので、個人でもプリント基板が起こせてカートリッジの拡張機器が作れる。
これからも実機にこだわって遊んでみたいと思ってる。 >>70
>おまえ、アセンブラ触ったことあるのか? 表示関係なんて組み方しだいで昔のハードはなんとでもなる。
何で組んだところで入力と表示の仕組みによる遅延は避けられないけど? >おまえ、アセンブラ触ったことあるのか? 表示関係なんて組み方しだいで昔のハードはなんとでもなる。
↑ソフトの力でなんとでもなるという主張と、
>MSX2でも、ロムカセットに特殊チップを積めばなんとでもなるのはファミコンみればわかるだろ?(苦笑)
↑追加ハードでなんとでもなるという話に何の関係が?? >>74
1chipMSX新Ver.(2+)とか…
MSXの基本仕様は2+で完成(基本機能を満たして様々な不具合対策がなされた)されたから2+規格実現は大きな意味がある。
1chipMSX動作確認用に欲しいけど発売時期が最高に病んでた時期で見逃した。
(Mマガ永久保存版も1,2は逃さなかったけど肝心な3は発売時に入手しなかった) HTML5でアセンブラとか追加ハードとか本当に面白すぎますね >>78,80
いやー、本当にMSXユーザーだとは思えない発言の連発で助かるよ。(笑)
>>79
以前発売した1chipMSXの書き換えで2+になるとかならないとか言ってそのまま止まってしまった経緯があるからどーだろうね。
1chipMSX、実はACアダプターに電気用品安全法(PSE)マークがついてなかったり、USBも内部で信号線がつながってなくて電源しか使えないという罠があったりしたりしたから、見逃してよかったかも。
※俺の文集作るとき予算内で納めることしか考えていなかったから、かなり独りよがりのもの作った覚えあるから人の事はあんまり言う事できないけど。。。 補足).
1chipMSXのACアダプターは鳴ります。頭が痛くなることうけあいなので要交換だったりする。
http://homepage1.nifty.com/avionics/mypc/1chipmsx.html
↑上記参照されたし。
>ACアダプタをコンセントに差すとキーンという高周波音が耳に付きます。1chip MSXの電源を入れると高周波音は消えるのですが、未通電時には鳴り続けることになります。
>従って、未使用時にACアダプタをコンセントに差しっ放しには出来ないという地球に優しい仕様になっています >>81
MSXユーザーなら現実を無視して
妄想を実現できると思ってんだろうかこのアホはwwwww >>83
妄想? ここに前にも書いたけど、「ソーサリアン」と「シムシティ」はMSXFANで言い続けて会社がまじめに応えてくれたからな。
現実も何もわかってないのは君のほうだよ。一生そうやって他人を笑っていればいいさ。こちらは着々と実現への道を歩むだけさ。 >「シムシティ」はMSXFANで言い続けて会社がまじめに応えてくれたからな。
出しませんよって応えてくれて嬉しかった? ああ、違うか。出す振りして出なかったんだったかな。 http://en.wikipedia.org/wiki/SimCity_(1989_video_game)
ZX SpectrumやC64に移植されてたくらいだからMSX2以降のスペック的な問題で
移植できなかった訳はないよなあ。
担当したプログラマの技術不足とディレクションしたイマジニアの問題かな。 >>85-87
当時もTurboRなら『シムシティ』できますよって書いてあるよね。そこちゃんと読もうね。(苦笑)
営業面でどうしてもMSX2以降でないと会社としては発売できなくて頑張ったけどだめだったというのが>>87だよ。
俺がやろうとしているのはMSX1からでも『シムシティ』がきちんと満足してプレイできますよという話だから履き違えないようにね。(笑) >当時もTurboRなら『シムシティ』できますよって書いてあるよね。そこちゃんと読もうね。(苦笑)
技術がないから高スペックの動作環境が必要って恥ずかしくないのかな? >>90
>俺がやろうとしているのはMSX1からでも『シムシティ』がきちんと満足してプレイできますよという話だから履き違えないようにね。(笑)
もうやってる人いるみたいじゃん >>90
>当時もTurboRなら『シムシティ』できますよって書いてあるよね。そこちゃんと読もうね。(苦笑)
>営業面でどうしてもMSX2以降でないと会社としては発売できなくて頑張ったけどだめだったというのが>>87だよ。
担当プログラマとディレクターがヘボだったってだけの話だろw >>90
>俺がやろうとしているのはMSX1からでも『シムシティ』がきちんと満足してプレイできますよという話
そういうのは前口上長いよりサクッと実現して発表すんのがカッコイイのよ。 末期はわりと有名なソフトでも1,000本売れていなかったっていう話もあったから仕方がない。
(でもそもそも市場調査の上でゴーサインは出されるのではないのか)
ニコ動のDQ3エミュとか見るとDQ2はメーカー製だというのに酷い出来だなぁ。
僕だったらあのスクロールスピードでは売り物にできない。 >>96
>ニコ動のDQ3エミュとか見るとDQ2はメーカー製だというのに酷い出来だなぁ。
納期のある仕事と暇人の作業と同列には比較できんよね >>88-89,91-92
移植といっても、ZX SpectrumやC64版は出来が悪すぎて作者のウィル・ライト氏の方でも正規の『シムシティ』とは別物という話だったような気がする。
64Kの壁って知っているかい? それとMSXのFDDのアクセスが他機種よりも糞遅いのを鑑みても技術うんぬんは言えない。『ソーサリアン』、『ブライ上下巻』が移植に手間がかかったのはそのためだったから。 >>93-95
俺がやろうとしているのは全くの別物。タイニーとかじゃないからね。いや、イマジニアの人はヘボじゃないよ。
IBMが開発しようとしているワトソンとまともに喧嘩して勝てる自信があるのならすぐに発表するよ。
>>96
末期でも徳間書店が出した『でべろ』(要PC-Engine)はなんだかんだ言って5,000台完売したからね。
DQ2は『あぶない水着』が本家FCよりもアイテムとして早く出たから仕方ないよね。(苦笑)
>>97
MSXの開発はどこのメーカーさんも苦しんで納期が二転三転すること多かったから、ユーザが作ったものの方がめちゃくちゃおもしろくてスピードも速かったというオチがついてきます。(汗) >>84
妄想その物だろ。HTML5なんかで遅延なくやってみろよカスww >>98
>64Kの壁って知っているかい?
8bitマシンなら言わない言葉だな
>それとMSXのFDDのアクセスが他機種よりも糞遅いのを鑑みても技術うんぬんは言えない。
ROMカートリッジで作りゃいいだけ >>99
>末期でも徳間書店が出した『でべろ』(要PC-Engine)はなんだかんだ言って5,000台完売したからね。
PC-98で使えたからね。あとDOS/Vも。 ベンチマークテストをしてみよう。
以下のリンクにHTMLファイルが入っているのでダウンロード、クリック。
http://www.filedropper.com/test_13
プログラム内容(test.html)
<script>
var t=Date.now();
var j=0;
for(j=0; j<1000000000; j++){}
document.write( (Date.now()-t)/1000.0 );
</script>
参考(Core i7-4770K 3.5GHz Windows8 64bit版) JavaScript - 1.506秒
参考(Celeron G1820 2.7GHz Windows8 64bit版) JavaScript - 1.985秒
ユーザーは、実行した構成とfpsを書き込んでくれるとOK。
PS3、XB360の方もよろしく。 >>103
>参考(Core i7-4770K 3.5GHz Windows8 64bit版) JavaScript - 1.506秒
>参考(Celeron G1820 2.7GHz Windows8 64bit版) JavaScript - 1.985秒
>
>ユーザーは、実行した構成とfpsを書き込んでくれるとOK。
お前が動作環境まともに書いてないってどういうこと?
あと、FPSって意味分かってる? >>100
妄想妄想ってウルサイ奴だな。情報弱者はこれだから困る。(苦笑)
参考HP:◆すげえ。HTML5/JavaScriptで作られたゲームボーイエミュレータ「JSGB」
http://www.moongift.jp/2011/12/20111229-2/
>>101
知識がないのが丸わかり。
参考HP:
◆64Kバイトの壁 通信用語の基礎知識
http://www.wdic.org/w/SCI/64Kバイトの壁
>>102
DOS/Vが使えたのはBASICのみ。アセンブラ使えなかったから、ほとんど無意味だよ。
PC98も付属ソフトが中途半端だったから、ただ単に使える程度にすぎなかったよ。 [参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ
10 DEFDBL A-Z
20 T=TIME
30 FOR J=0 TO 1000000000#
40 NEXT J
50 PRINT TIME-T
参考(Core i7-4770K 3.5GHz Windows8 64bit版) 99BASIC - 481.0秒
参考(Celeron G1820 2.7GHz Windows7 64bit版) 99BASIC - 698.0秒
参考(Celeron G1820 2.7GHz Windows8 64bit版) 99BASIC - 698.0秒(Win7と同じ)
ユーザーは、実行した構成とfpsを書き込んでくれるとOK。 >>106
>参考HP:◆すげえ。HTML5/JavaScriptで作られたゲームボーイエミュレータ「JSGB」
>http://www.moongift.jp/2011/12/20111229-2/
反応が遅い液晶画面のゲームボーイのエミュレータ例に挙げて何が言いたいの? >>106
> DOS/Vが使えたのはBASICのみ。アセンブラ使えなかったから、ほとんど無意味だよ。
DOS/Vでもアセンブラ使えたよ。
> PC98も付属ソフトが中途半端だったから、ただ単に使える程度にすぎなかったよ。
98から劣化移植されたMSXの立場ないねw > 参考HP:
> ◆64Kバイトの壁 通信用語の基礎知識
> http://www.wdic.org/w/SCI/64Kバイトの壁
8ビットCPUのアドレス空間の話と86のセグメントの話ごっちゃに解説してるおかしなサイト例示して
何が言いたいんだろうか?
自分はこんなのを情報としてありがたがってる情弱ですよという自己紹介かな? >>108
反応が遅いって、MSXの描画速度がどれくらいか知っていて話しているのか?
その液晶のゲームボーイよりも遅い。
>>109
アセンブラ使えたって、DOS/V用のファイル他より少なかったじゃん。何の為に入っていたのか当時意味不明だった。
劣化移植って売れ残ったPCエンジンを売りたいが為に無理矢理MSXに持って来ただけじゃん。NECがPC-FXで転けなければMSXなんて辺境の地に来る事なんて絶対ありえなかっただろうに。(苦笑) http://www.wdic.org/w/SCI/64K%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%AE%E5%A3%81
> 技術的内容
> x86プロセッサーの16ビット環境では、16ビットのセグメントと16ビットのオフセットにより、
> 20ビットのアドレスを表わす。
はい。
> このため、セグメント変更なしの条件では、オフセット範囲の16ビット、すなわち2^16バイトの
> 64Kiバイトの範囲しかアクセスできず、大きなプログラムを組むのが難しかった。
> これが64Kiバイトの壁である。
「セグメント変更なしの条件では」「64Kiバイトの範囲しかアクセスできず」ってこれデータの話だろ。
「大きなプログラムを組むのが難しかった」理由になってないぞ。
プログラムの大きさなら1命令でFAR JMP も CALL もできたしセグメントが理由で大きいプログラムを
組むのが難しいことはない。64KiBを超えるデータを扱うにはセグメント方式は煩雑だったというだけの
ことだ。
こんなトンチキな用語集を有り難がってる奴って情弱もいいとこだな。 >>111
>反応が遅いって、MSXの描画速度がどれくらいか知っていて話しているのか?
液晶の反応速度とMSXの描画速度ってぜんぜん違う話だけど頭大丈夫? >>112
MSX2の標準メモリは64kだぞ。拡張すれば増やせたけどそんな金持ちのMSXユーザはほとんど皆無。
大きなプログラム組むときはバンク切り替えすれば済むのだが、それがまた遅いんだよ。
>>113
その液晶の反応速度よりも、MSXの描画速度よりもワンテンポもツーテンポもずれるんだよ。
画面と手元が全く合わないのがMSX。それが普通なんだよ。 >>111
>アセンブラ使えたって、DOS/V用のファイル他より少なかったじゃん。
98版からの差分だからな。
>何の為に入っていたのか当時意味不明だった。
今も分かってないだろw >>115
DOS/Vで有名だった機種なんてテラドライブぐらいだったじゃん。自作だって出初めだったから値段がめちゃくちゃ高かったし、MSXで最期まで残っていた連中の懐ぐあいみても、オタクがときメモの藤崎に告白するぐらい無理設定。 >>114
> >>112
> MSX2の標準メモリは64kだぞ。拡張すれば増やせたけどそんな金持ちのMSXユーザはほとんど皆無。
> 大きなプログラム組むときはバンク切り替えすれば済むのだが、それがまた遅いんだよ。
>>112は86の話だが?
> その液晶の反応速度よりも、MSXの描画速度よりもワンテンポもツーテンポもずれるんだよ。
MSXにブラウン管のテレビやモニターの構成では、V-BLANK終了までにVRAMに書き込めば
次のフレームで確実に表示されたよ。 >>116
>DOS/Vで有名だった機種なんてテラドライブぐらいだったじゃん。
でべろって出たのが1996年でWin95よりも後。
PC98からPC互換機に主流も移ってた時代だけど何言ってんの? >>117
86ということはPC98かFMですね。って、標準メモリ倍じゃん。(苦笑) しかも、頑丈なボディにしっかりしたキーボード。あーうらやましい話です。
パッドのボタンを押しても数秒遅れて反応するのに? 普段ファミコンのコントローラに慣れていたから、アタリ仕様だから仕方ないかと諦めていました。 >>118
世の中がPC互換機騒いでいても、PC98が幅を利かせていた田舎育ちなんです。PCゲームショップ行っても、DOS/Vソフトなんて並んでないのが当たり前だった所なもので。 >>106
それHTML5なんかで「遅延」を解消できる事の証明になってないだろwww
つかお前「遅延」って言葉の意味を全く理解できてないだろwwwwwwwww
何百fps出せたとしてもそれ「遅延」を解消できてるって事にはなんねーしwwww >>114
>その液晶の反応速度よりも、MSXの描画速度よりもワンテンポもツーテンポもずれるんだよ。
>画面と手元が全く合わないのがMSX。それが普通なんだよ。
お前完全にMSXの事馬鹿にしてるな、マジキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>121
その言葉をHTML5信者の前で言う勇気ありますか? MSXなんてーーーって阿鼻叫喚な言葉を浴びせられるのがオチです。
>>122
馬鹿にするも何も上級モデルと普及モデルとの落差が大きいのは現実な話じゃないですか? 上級モデルは他のユーザに自慢できるぐらいすごいのに普及モデルの削り方が半端なくすごいから他ユーザからゲーム機と揶揄される。 アタリ仕様はただの接点だから、速度は読み込む側のハードかソフトのスキャン速度に依存するやね。
で、MSXのポートはたしかPSGのIOポートに割り振られてたと思うが、そんなに読み込みに苦労するところじゃなかったはずだし、ラグもそうそうあるまい。
ファミコンはたしか2切り換えで多ボタン化してるから、最低でも2度のスキャンが要るね。
ハードでやってるのかソフトでやらないといけないのかは知らないはが。 ファミコンのコントローラはシリアルで通信しているので遅延は存在する >>123
>その言葉をHTML5信者の前で言う勇気ありますか?
普通に言えるけど?事実だし。
だからどうやってHTMLでOS乗っ取ってOS由来のラグ消すってんだよwwwww
つかそもそも普通HTMLなんかでOS乗っ取れりゃそれは
「セキュリティーホール」と呼ばれる物なんで真っ先に潰されるけどwwww
てかお前が遅延の意味すら理解できない低レベルのアホの分際で
知ったかで大馬鹿発言繰り返してるから馬鹿されてんだろうにwwwwwww
>MSXなんてーーーって阿鼻叫喚な言葉を浴びせられるのがオチです。
日本語でおk
>馬鹿にするも何も上級モデルと普及モデルとの落差が大きいのは現実な話じゃないですか? 上級モデルは他のユーザに自慢できるぐらいすごいのに普及モデルの削り方が半端なくすごいから他ユーザからゲーム機と揶揄される。
は?シリーズ毎に規格でCPUやVDPが定められているMSXで
上級モデルと普及モデルでそんな差が出ると思ってんの?wwwwwwww Windows7と8/8.1、どちらを選ぶべきか - (C)2014 Home Built PC Labs.
Windows7 DSP版の事実上の再販によって、マイクロソフトのOSセールス戦術の失敗が分かっ
てきた。
マイクロソフトの思惑は、ビジネス用と家庭用、モバイル用の3つの販路の確立を目指しているが、
Windows8/8.1の販売は、このうち家庭用とモバイル用の分離・拡大を狙ったものである。
Windows7から8/8.1への乗り換えを狙う家庭用PC市場で、ビジネス市場と重複するサポート
体制からの分離を図ることによって、開発負担を抑え、販路を分離・拡大することが狙いだ。
これがそもそもの狙いであったが、現在7の次にシェアの大きいXpのユーザーは、8/8.1には関心を
示さず、4月のサポート切れ以降は7に乗り換えるか、セキュリティーソフトを盾にしてXpを使い続け
ると言った二択になりそうだ。
現在8/8.1を使い続けているユーザーは、今後の(仮)Windows9に向けたテストデータの収集
目的に利用される公算が大きいが、9の骨格は7の延長上にある。
これらの動きは、2000年前後から始まったWindowsMe、2000、Xpの勃興期に相当する。 >> 63 氏
アンタ、MSX のなんなのさ。
ちょーディープな人なら、ディスク増設に関する資料知らない?
デバイス増設ならテクハンやデータパックにあるけど、ディスクに関しては、
データパックでも「これ以上は企業秘密だ」と言わんばかりの中途半端な説明しかないのよね。
FDD も世の中から消えつつあるんで、代わりになるもの作ってみたいんだな。
最悪 FDD の ROM 解析かなと思ってる。 >>128
むかしバッ活でコピープロテクトの連載もってたひとが、FDCの資料を公開してたような。 >>128
つ MSXテクニカルガイドディスク編
理屈はDISK ROMにDOS,BASICのソフトが搭載されてるからそれはそのまま使わせてもらって、ドライブ独自のディスクドライバだけ書き換えればいいはずなんだけど、初期化ルーチンたどってるだけで訳わからなくなった。
(ヽ´ω`)
どうしてジャンプテーブル用意して統一しなかったのか。
似非の中の人は凄いわ…。 >>129,130
んー、昔のバッ活といわれてもなー。(笑)
それに FDC ってコントローラじゃないの?
もう少し上の、システムとのミドルウェア的な部分が知りたいんだけど、
やっぱないもんかねえ。
テクニカルガイドもひと通り読んだんだけど、そこまで突っ込んだ内容はなかったような。
ちなみに、スロットに挿す回路から作る予定。
やっぱ自力で解析かなあ。たぶん大きさは16KBかそこらだと思うんだけど。
ホント似非の人はすごいな。 DQ3エミュダウンロードして実機で動かしてみた。
素晴らしい…(*´艸`)。
ソースがついてるけどフルアセンブラか…。
ついでに自分のCのグラフィック関係の関数テストもした。( ´・ω・` ) は?画面と手元が全く合わないMSXで何言ってんの?
パッドのボタンを押しても数秒遅れて反応するのに?
MSXの描画速度がどれくらいか知っていて話しているのか? >>134
分かってるとお前の発言が馬鹿丸出しってのがよく分かるよね。 PSビータTVを誰かクラッキングしてUSBハブ継なげて、
キーボードゃマウス、USBメモリー挿せる様にしてくれん
かのぅ〜; VITATVなんか繋げてどうすんだろ。
その辺のAndroidタブの方が高性能だし楽だろうけど
わざわざVITATVを使う事にこだわりたいのかな。 Menuet OS 64bit版
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/os/1389980201/l50
・ Menuet OS [ http://www.menuetos.net/ ]
WindowsにもLinuxにも依存しない独立型最新64bitOS。
Flat Assembler標準搭載、アセンブラでプログラミングをするコトが前提の、異彩を放つ開発環境。
システムコールが公開されていて、アセンブラから自由に呼び出せる。
フロッピー1枚で起動でき、HDDを必要としないコンパクトサイズ。 >>143
ぜんぜんプログラミングの話してねーじゃんw
馬鹿かと思ったぜw このスレはプログラミングの話が盛んだからなw 見劣るのも仕方がないww >>143
「アキレスと亀」を連想した;
永遠に追いつけない・・・追い越せない;
は、win互換 ReactOS の方か;
永遠のバージヨン 0,999999999999・・・・・・の方か; MSXエンジンという良い物が有ったのだから互換性はそちらにまかせ
MSX3は新CPU(z80との互換性無しも可)+新VDP(ヤマハ系以外でも
可)=旧VDPのェミュレーションに徹して (ナンチャッテ互換性で充分)
ピュァアーキテクチャで次世代のMSXの初代器=MSX3と成るべきだった!
マックのパワーPC器の如く; 機でなく、器を使うと・・・性器を連想して;
なんかヒワイタだな; >>147
古い世代はMSXのソフトにこだわり過ぎ。
新しいものを取り入れなきゃ。 99BASICとかDarkBASICとかソフトが作りやすい環境はいくらでもあるからな。
実際にやるかどうかの違い。 http://upload.saloon.jp/src/up7985.jpg
Intel Core i7-4770K+nVIDIA GeFORCE GTX780Ti
3Dオブジェクト816個、余裕の性能w
しかもシャドウマッピング付きw nVIDIAの最新ビデオカード、GeFORCE GTX 780Ti、これがものすごく速い。
どれぐらい速いかと言うと、世界で最も速いビデオカードだ。
V9958など10万倍速でブチ抜く速さだ。
これがたったの75,000円。 今日のパソコン占い
あなたの星座は…nVIDIA座
総合運
高く評価されそうな日
GeForce GTX 780Tiの魅力や能力が、ほかの人にも高く評価されて、感謝してもらえそうな気配。周囲の人の
気持ちに敏感になれる日なので困っているゲーオタがいたら、今、何をしてあげればいいのかを考えて、それをさりげ
なく行動に移してみましょう。また、3Dグラフィックスの知識が多くの人の役に立つこともありそうです。意見を求めら
れるようなことがあったら、遠慮せずに3Dグラフィックスの考えを述べるようにしてください。ゲーオタの役に立つことで、
あなた自身も幸せな気持ちになれるでしょう。
恋愛運
恋愛運は好調。思いっきり恋を楽しむことができるでしょう。ムリだと思っていたリアルタイム・シャドウマッピングが実現
するなど、うれしいことも起こりそう。自分の心に正直に行動することが、幸せを感じる新規格です。また、素直な態
度が780Tiユーザーの心を騒がせそう。
金運
リサイクルショップをチェックして。欲しかったMartyが見つかったり、家のドリカスも整理できそう。 MSXの特徴ってなに
MSX3を作るにしても特徴を引き継いでないと意味がない >MSXの特徴
はじめに共通規格ありき、というところ 何を思ったか、最後の最後までクロック可変にしなかった。
R800に行く前に、Z80BとかZ80Hとかあるだろうに… MSXエンジンのPSGがシステムクロック同期だったからかもw。
これは1メーカーの都合だけど他にもソフト自体もシステムクロック依存が多い。
2時点?!でMSX-AUDIOとかタイミング依存の規格もあったし2あたりで高速CPUを見据えた仕様が必要だった。
(TurboRのシステムタイマーみたいな) 松下でクロック可変の機種があったしデバイスアクセスの際に自動でウエイトを挿入することも
簡単なことなので「やろうと思えばできた」程度の話 TurboRがでた時もFM音源の自動WAIT挿入はしなかった。
してくれたら高速モード時でも過去のソフトが音が正常に鳴ったのに。
メーカーってのは勝手なWAIT挿入は嫌うのかね…。
まあそもそもVDPは仕様上直接アクセスが許されてたからそれらのソフトの為のフォローはメーカーとしてしないといけなかったんだろうけど、
FM音源のアクセスはBIOSってなってたからASCIIとしては知らんがな( ´・ω・` )ですか。 >>160
開発すべきはCPUじゃなくてVDPだったよな。 TurboRの時点で他機種ユーザ取り込む程の魅力的なハードに出来なかった時点で完全にマーケティング失敗。
A1の時代に標準でキーボードもついていないゲームに特化したハードをファミコンより安く売ってたら…。 キーボード廃しても数千円しか安くできんと思う。ファミコンとは部品数が違いすぎる。 キーボードがないとMSXロゴがつけられなかったのか…。
でも本気になれば大した問題ではない。
ゲームハードとしてMSX2αみたいにそれ用の規格をつくれば問題なかった。 >>165
互換性もないしどう考えてもMSXターゲットのVDPじゃない。 >>166
ファミコン以外のゲーム機はたくさんあったが
ことごとくファミコンに敗れ去って消えていったのと同じ運命を辿る。 Panasonicは3DOじゃなくてMSX3を出すべきだった http://upload.saloon.jp/src/up8168.jpg
Intel Core i7-4770K+nVIDIA GeFORCE GTX780Ti
3Dオブジェクト744個60fps、余裕の性能w
しかもシャドウマッピング付きw
- DarkBASIC [ http://darkbasic.thegamecreators.com/ ]
VisualBASIC以前の旧式マイクロソフトBASICの進化形。
DirectXをサポート、商用アプリ作成可能(ライセンス版のみ)。
C言語にはない強力な文字列操作、複雑な記述が可能。
かつては日本語版も用意されていたが、現在では英語版のみバージョンアップ(77RC7)されている。
※77RC7は大幅に高速化 MSX3が無理ならMSX版ドラクエ3出せや
いつまで待たせるんだ エニックス的に由緒正しいハードだったのにMSX…。
ファミコン以外で同時期にMSX1用,MSX2用ってリリースしてくれてたくらい。 ドラクエ1が半年遅れでドラクエ2が1年遅れだったっけ? リメイクみたいに何年もたってからじゃないという意味で。(震え声) >>171
V9998って名前だったら、互換ありきで作ってたら遅れて、互換機能未実装、とかいう妄想もできそうだけどねえ
とりあえず、MSX-Viewが R800+V9990専用に開発されて動くところは見たかった。
まあ…解像度的に、x68kのアレみたいになるんだろうけど。 >>166
当時のゲーム機とは根本的にコンセプトが違う。
まあアプリケーションのほとんどはゲームだったわけだが。 ファミコン開発者の上村雅之氏の書いた「ファミコンとその時代」を読んだけど、
任天堂はMSXを結構脅威に感じていたんだってね。
価格帯も違うし、性能的にもMSXなんて歯牙にもかけてないと思ったから意外だった。
MSXには関係ないけど、1984年末のファミコンの品薄はPPIの不具合で回収したりしたせいだと
この本で初めて知ったよ。 見た目はともかく、内容は MSX の方が良く出来てるものが多かったね。なんでだろね。 SX-Window ?
シャープみたいにMSXもOS使用認めて欲しい。 >>188
SX-Windowは768×512だから解像度的に違うような… V9990ってたしか解像度はVGAだっけか。
…横が他機種から100ほど足りないって話は、なんかMSXらしいなあ。>NEC:640 MSX:512 こんなスペックだったんか
http://hp.vector.co.jp/authors/VA054130/msx3.html
V9990の性能
パターンモード
解像度 色数 機能
P1 256x212(424) 32768色中16色 2重画面独立全方向スクロール
x4パレットセットで 16x16スプライト256枚中
64色同時表示 1画面に125枚1ラインに16枚
SPの色はパレットセットの1つ
P2 512x212(424) 同上 1画面全方向スクロール
同上
ビットマップモード
解像度 最大色数 特記
B0 192x240(480) 32768色同時 フチ無し全画面表示
B1 256x212(424) 同上
B2 384x240(480) 同上 フチ無し全画面表示
B3 512x212(424) 同上
B4 768x240(480) 32768色中16色 フチ無し全画面表示
B5 640x400 同上 25.3KHz
B6 640x480 同上 31.5KHz
B7 1024x212(424) 同上
B0〜B3は32768中4、16、64色と、256色、19268色モードを他に
B4〜B7は32768中4色モードを他にもつ
括弧内はインターレースモードの縦
VRAMは128K、256K、512Kの3種の容量を管理できる
512K実装の場合640x480の32768中16色で2ページ有る TV向けの出力が豊富だった覚えはあったが
>B7 1024x212(424) 同上
なにこの変態モード
さておき、3万色だと512までか。
まあ、ウインドだけなら16色でも足りるか… >>B7 1024x212(424) 同上
>なにこの変態モード
ダライアスとテキストエディタ用横スクロールの怨念かも >>193
> >B7 1024x212(424) 同上
> なにこの変態モード
B3 512x212(424) のドットクロック倍設定だろう。利用は想定していないと思う。 >>191
ちょっと覗いてきたけど、プログラミングはいまいちだね。
OTI/OTD使わないでOUT使ってる(しかもダイレクトアドレスw
そういうプログラムの書き方はハードの世代交代で切り捨てられる。 >>B7 1024x212(424) 同上
>なにこの変態モード
スクロールマップ用(仮想スクリーン)に設計された画面モード。 > MSXの特徴
・ スイッチポンですぐに使える
・ 下位機種との完全互換(上位互換性云々) [参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ - DarkBASIC
J AS INTEGER
T=TIMER()
FOR J=0 TO 1000000000:NEXT J
PRINT (TIMER()-T)/1000.0:WAIT KEY
参考 旧Ver CeleronD2.66GHz -------- 20.853秒
参考 旧Ver Core i7-4770K 3.5GHz ---- 5.501秒
参考 77RC7 Core i7-4770K 3.5GHz --- 1.798秒 (旧Verの約3.06倍)
参考 Core i7-4770K 3.5GHz Windows8 64bit版 JavaScript - 1.506秒
<script>
var t=Date.now();
var j=0;
for(j=0; j<1000000000; j++){}
document.write( (Date.now()-t)/1000.0 );
</script>
JavaScriptに並んだと言うコトは…もはやVC++もJavaScriptも不要w
ソース隠蔽可能なDarkBASIC 77RC7の圧勝。 コンソールにこんな用途に使われてるCore i7が不憫だなw http://upload.saloon.jp/src/up8168.jpg
Intel Core i7-4770K+nVIDIA GeFORCE GTX780Ti
3Dオブジェクト744個60fps、余裕の性能w
しかもシャドウマッピング付きw
- DarkBASIC [ http://darkbasic.thegamecreators.com/ ]
VisualBASIC以前の旧式マイクロソフトBASICの進化形。
DirectXをサポート、商用アプリ作成可能(ライセンス版のみ)。
C言語にはない強力な文字列操作、複雑な記述が可能。
かつては日本語版も用意されていたが、現在では英語版のみバージョンアップ(77RC7)されている。
※77RC7は大幅に高速化 MSX3仕様PCはこれで決まり!? 安さ爆発!!
CPU Intel Celeron G1820 - \4,780(PassMarkスコア3,000前後)
マザーボード ASRock H81M-VG4 - \5,290
ビデオカード CPU内蔵グラフィックス(G1820 Intel HD Graphics)を利用 - \0(PassMarkスコア320前後)
メモリ ノーブランド DDR3-1600 - \3,978
ケース GIGABYTE GZ-ZGM4RN - \2,970
電源 玄人志向 KRPW-L4-500W/A - \3,780
HDD2.5インチ 東芝 MQ01ABD050 500GB - \4,549
DVDドライブ外付けタイプ バッファロー DVSM-PC58U2V - \2,882
OS マイクロソフト Windows 7 Home Premium SP1 - \20,701
OS Linux Ubuntu 各種 - \0
OS Menuet OS 64bit版 - \0
OS Android x86版 - \0
--------------------------------------------------------
合計(Win7のみ) \48,930 / \28,229(Win7以外) [ 価格.com調べ ] MSX基地外の如くウザイなこんなもん完全に基地外のしわざだ
どんないかれた頭ならこんなことできるんだろうな完全に基地外だなこいつは
どうせえというのか基地外が過ぎて基地外すぎる絶対頭いかれてるわこいつ
わけわからんアホすぎるだろこいつキチガイにもほどがあるわ
はらたつわこいつ死ねよマジでキチガイすぎるだろなめてるのかこのハゲ
どんだけ圧縮してどんだけフォルダ詰めてんだこのアホがキチガすぎるぞこのアホ
どこに何を置きたいんだ何がしたいんだこいつはわけわからん腐ったファイル
いやあねえ、手持ちのROMを吸い出したらえらいめにあってるわ
手持ちをROMを吸い出したわいいものの、糞ほどファイル出てきて糞ほど圧縮されてる
親のカタキのように圧縮してさらに圧縮して本体もロムも糞もないそもそもMSXってなんだよ
いつの時代がこのハゲなめてるのかどんだけ人様の足元見れば気がするのかキチガイなのか貴様は
どんだけの基地外なのかこいつはどんだけ死にたいのか何遍でも死ねこのハゲ糞ったれが基地外死ねよ
何の病気だこいつは意味不明にもほどがある病気のファイルだなこれこんな基地外ファイルみたことない
ちょっと手持ちのROMを吸い出したらこれだ一体全体何をさせたいのかこの阿呆は
どういうだこれは!どういうことなんだこれはっ
ペンペケペンペペン♪ペンペケペンペン♪ひとをバカにしたような音楽が闇の中
流れてきたと思えばハゲオヤジのお出迎えって、一発目がこれじゃあまりにもあまりだろう
レスしてる間にまたハゲオヤジと音楽がなんだこれ腐った麻雀かこれなめてるのか
しかしこうしてみるとファミコン的で多少楽しめそうだな
ちょっと見てみるか 作業しながらタイトルをふわ〜っと眺めたがアフターバーナートグラディウスがみつからん
他のフォルダも解凍したがアホほどファイル出てくる
手持ちのROMを吸い出してちょっと解凍したらゴミの山
ゴミの嵐、砂嵐ならぬゴミ嵐、何が何ならさっぱりわけがわからん
解凍に時間かかるしアホほどファイルがある何万もファイルあるぞこれ何の病気だこれ
どうせえというのか何をさせたいのか何を起動せえというのか何もする気がしないwwwwwwwwwwwwwwwwww
わけのわからんファイルを解凍したらわけのわからんファイルが出てきて
出てきたわけのわからんファイルを解凍するとわけのわからんファイルが出てきて
何をさせたいのかこの基地外はそんなに圧縮したいもんかね、マイブームなのかこいつの
えぇおいしかし親のカタキのように圧縮しまくってフォルダ作りまくってファイル置きまくって
やたら解凍に時間かかるし解凍しかけたらCDとかいうフォルダも出てくるしMSXはいったい何をしたんだよ
確かにディスクとカセットだった、そういやそういうPCもどきのような感じだった
CDとか言われたので解凍やめて1942か1943かなんかそれを起動したら
まずまずじゃないか、98や88と違いスクロールするじゃないかほうほう
音はヘンテコだが1942なのでこんなもんだろう、一応和声になってるパートの概念があるぞ
さぁやってみようと、あぁやってみたさ回るだけ、アホの設定かこれ
弾も撃てんのかと思えばスペースキーで発射、やっと発射できたら
弾を飛ばす効果音で音楽無音wwwwwww キチガイなのかキチガイなのかキチガイなのか!!
どんだけのキチガイなのか完全にあたまがおかしいだろきちがいすぎるぞキチガイすぎるきちがい
きちがいきちがいきちがいのしごとかこれはキチガイのするしごとだな
きちがいのわなこれはきちがいのおふざけにつきあいきれんぞキチガイすぎるぞ
ファイルを捨てようwwwwwwwwww いまいましいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 終 おれはここの1だし、そのコピペをここで待ってたんだよ
おまえはここにくんな! >>161
違うよ
MSXのシステムの根幹と言って良いスロットが3.58MHzのZ80に依存しまくった仕様で、
当時に現実的なコストでは、互換性を維持したままこれを抜本的に改善することができなかったからだ。
現実にTurboRでさえ、メモリ(RAM)までもが3.58MHz駆動のまま終わった。
7.16MHzのR800とノーウェイトアクセスのメインRAM、
他のI/Oはともかく、遅いスロットを介さずにアクセス可能なVRAM(乃至はVDP)。
これらがもし実現していれば、当時のホビーパソコン市場に一石を投じるくらいはできたかもしれない。
(まあ、現実には8bitの時代はもう終わりだったが)
しかし、それではMSXとの互換性など全く無い、まったく新規アーキテクチャのゲームパソコンにしかなれない。
MSXとのハードウェア互換をモード切替などで盲腸のように搭載し、10万円以下の価格を実現することは、
当時の技術では無理だった。
たとえ20万、30万しても新規のフル性能のMSX3モードとMSX2モードを切り替えられる新型パソコンを、
というのも、もう無理な時代だろう。
そこまでコストを掛けるなら、CPUはV30か何かで普通のMS-DOSマシンで良い。そういう時代だった >>209
>MSXのシステムの根幹と言って良いスロットが3.58MHzのZ80に依存しまくった仕様で、
PAL版もあったしそれは嘘 >>209
パナ糞しか残らなかったMSXに未練なしで、さっさと他の機種に移っちゃったからねw 参考: MSX2+以降から他の機種に移行した機種リスト(1993年HBC研究所調べ)
X68000(41%)
PC-9801(32%)
PC-8801(12%)
FM-TOWNS(9%)
PC-88VA(1%)
その他(5%) V9978って名前でV9958上位互換VDPを作っていたが、
それが計画変更で互換性の無いV9990になったおかげでMSX3に搭載できなくなり
しかたなく新VDP抜きでturboRとして出した
…んだと思ってるんだけど、違うの? >>212
俺も68に流れた口だわ。
VA 1%って何気に凄いなぁ。
あの超マイナー機種へ100人に1人も流れたのか。 >>210
PAL版は当然スロットの駆動クロックもNTSC版と違ったと記憶しているけど 新VDPは富士通に作らせたらVGAサポートできてたんだろうか? >>218
PALってフレームは50Hzに落ちるけど、走査線多いから搬送波は4.43MHzにあがるだろう?
どっちにあってるんだ?
と、おもったけど、よくよく考えたら、R#9のbit1で任意に切り換えられるみたいだし、ダウトじゃね? マーティーに載ってるのはダウンスキャンコンバーター。VGA関係ない。 というか、どういう話なのかがわからない。
VGAを出したいのか、VGAと同等の解像度が出れば何でも良いのか。(V9990のインターレースでテレビに映るVGAみたいなのとか) >>190が言うようにここでは解像度の事でしょ。
Martyは両方のモード持ってるんだっけか? 次世代機(死語)の初代プレステだとかは15kHzインタレースでVGA解像度持ってたけどね。 PSはVGAモード使ってるの2つしかしらないや…
ドリームキャストは、内部がVGAのみで出力をインターレース化だっけ? マーティのチップは400ラインをインタレースで出力するんだが、
チラツキを抑える処理をしていたとか 亀レスごめんね。(^^;
>>124
MSX版のファミスタをやれば一番実感できるよ。ハードウェアスクロールを使ってこのレベルかって思う製品だったからね。
>>126
差あるよ。ぽこぽこドラムのFM音源でなく、きちんとしたFM音源だし。規格の内容をきちんと守っていたのはソニーぐらい。他のメーカーはいろいろ独自仕様を盛り込んでいたからね。 >>128
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/tujikawa/megasd/
FDD増設するくらいなら、似非の人に頼んでMega-SDを作ってもらったほうがいいと思う。
一応、FDDに関する資料は下記に置いておきます。
◆参考資料
・Panasonic FS-A1F(MSX2)のFDDを丸ごと換装する
http://www.sankichi.flnet.org/fsa1drive.html
・MSXのFDD修理に関するページ
http://www.h6.dion.ne.jp/~levin_tr/sub07.htm >>233
> MSX版のファミスタをやれば一番実感できるよ。ハードウェアスクロールを使ってこのレベルかって思う製品だったからね。
「MSX版のファミスタ」の出来が悪かったってだけの話だな。
> 差あるよ。ぽこぽこドラムのFM音源でなく、きちんとしたFM音源だし。規格の内容をきちんと守っていたのはソニーぐらい。他のメーカーはいろいろ独自仕様を盛り込んでいたからね。
独自仕様のFM音源積んでたのってヤマハのCX-7M/128以外にあったかな?
ヤマハの製品ではユニット用のスロットを備えてたが、多くの機種ではFM音源ユニットはオプション
扱いで標準搭載されてなかったし、オプションのFM音源ユニットはソニー製のMSXにも接続できた筈だが。 >>235
MSX版のコントラとかも出来が悪くてコナミ史上最悪の出来とも言われていたけど。それを言い始めるとキリないけどね。(^^;
・FS-CA1(当時34,800円なり) これが高くて売れなくて機能を削ったFM音源パックなんぞが発売された。 >>235
失礼。FM音源とか音楽はヤマハオンリーですね。独自仕様っていっても各社の得意分野をそのまま載っけたものが多かった。
たとえば、パイオニアのLDMSXなんかが一番有名所ではないでしょうか。 >>236
> MSX版のコントラとかも出来が悪くてコナミ史上最悪の出来とも言われていたけど。それを言い始めるとキリないけどね。(^^;
ファミコンにもできの悪いソフトは沢山あったし、挙げても限がない。そんなのを挙げたところで
何かの証明にはならん。
> ・FS-CA1(当時34,800円なり) これが高くて売れなくて機能を削ったFM音源パックなんぞが発売された。
「ぽこぽこドラムのFM音源でなく、きちんとしたFM音源だし」と言ってそれ挙げる奴は何も分かってない。
FM音源としては後に出たFM-PACとそれ程変わるものではない。 >>234
>>128ではないけどFDDのそういう資料は求めていないかと…。 >>239
求めていないのはわかっているが、資料って言ってもこれ以上のものはない。ソニーか松下の純正増設ドライブを解析したところで時間の無駄だろうと思うよ。
なんせフロッピー自体メーカーが作らないと言っているのだから、MSX・FANの末期みたいに詐欺に遭うのがオチだと思う。 >>124は「ハード構造によるラグの有無」とか「ソフトからのスキャンしにくさ」の話だと思うが、
どうして「ラグを生むデキのわるいソフト」の話に… >>239
「システムとのミドルウェア的な部分が知りたいんだけど」と言ってるから、ハードや構造解析の話じゃなくて、
Windowsでいうマウント時によみこまれるドライバみたいな部分だよね?
そこが判れば、ハード部分はマイコンとかFPGAでてきとーに再現してしまえば、たぶん、コールされたらデータ返すだけでいいし
USBの各ドライブをマウントするのも、USBホスト組めるなら、難なくできるだろうし。 >>242
128 だけど、代弁ありがとう。
63 の人もレスありがとう。
>>242 で言われてるとおりで、そもそも FDD 自体が世の中からなくなりつつあるので、代替のストレージを作りたいなと。
システムにドライブとして認識させて登録する方法が知りたかったんですよ。今や個人でプリント基板起こせて、
マイコンや FPGA なんかでやりたい放題だしね。
次点で新デバイスの登録とか考えてたんだけど、テクハンとかにも「これは難しいから詳細は割愛」
みたいなことが書いてあるだけで結局は資料なし。
ディスクドライブの登録に関してはデータパックにちょっとだけ踏み込んだことが書いてあったけど、
それも概要を擬似コードでちょこっと書いてあっただけで、結局は大して参考にならんね。
やっぱり適当な外付けディスクドライブの ROM 解析してみるしかないかなと思ってる。 インストールした似非RAMとDISKROMの差異は参考になると思う。
とにかくDISKBIOSROMはどうしても必要なんだ。
互換DOSROMでも書かない限り。( ´・ω・` ) 確かMSXDOSのドライバはROMに焼かれていて組み込みファームウエアだったはず。
8bitのDOSの頃はOSはオープンソースじゃないのでカーネル部分にオリジナルハード向けのドライバ部分を
パッチしてシステムを構築した。CPMなどがそう。書き換える部分はDOSカーネルのBIOSという所。
そのDOS状態をSystemGenerationLevelIと言ったと思う。MSXDOSにもそれはあったはず。
システムコールのエントリーポイントはMSXDOSカーネル部分にあると思うけどオープンじゃないので判らない。
書き換えは多分アセンブラで書く事になるだろうが、今なら解析よりCでDOSカーネルとCMD.COM新たに作った方が早いような気もする。
海外の人がNextorという互換DOSを作っているからその資料は参考になると思う。 ちなみにCMD.COMとMSXDOS.SYSは実行ファイル形式になっていて先頭にローダ、後半にデータが
書かれている。
DOSシステムが起動すると0100hにOSファイル全体がロードされ外部コマンドと同様に0100hから実行が開始される。
このときローダが起動してアドレス上位にカーネルやコマンドシステムを転送する。
転送し終わったらシステムがコマンド待ち状態になる。 MSXDOSのドライバっていうか、ドライブのマウント用のドライバじゃね?
で、MSXだとハードの追加はほとんどの場合、カートリッジスキャンからブートするし、ファーム=ドライバ、になると思う。
DOS2はROM必需。 取り合えずドライブのないMSXはブートローダさえない。
ROM必須。( ´・ω・` ) >>245
> 8bitのDOSの頃はOSはオープンソースじゃないのでカーネル部分にオリジナルハード向けのドライバ部分を
> パッチしてシステムを構築した。CPMなどがそう。書き換える部分はDOSカーネルのBIOSという所。
CP/Mはドライバをパッチなんてしないぞ? >>233
え?載ってたFM音源が違ってると思ってんの?
マジキチガイすぎだわお前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>250
とりあえず>>235>>237を読んであげれ。
とはいえ…まだツッコミ所はありそうだな。
MSX作るのにYAMAHAが噛んだから、YAMAHAの作るものは全部純正、とかいうことにはならんだろうし。
とりあえず、MSX-AUDIOとMSX-MUSICだけだよな、「MSXのもの」と呼べるのは。 >>251
>>>>126
>差あるよ。ぽこぽこドラムのFM音源でなく、きちんとしたFM音源だし。規格の内容をきちんと守っていたのはソニーぐらい。他のメーカーはいろいろ独自仕様を盛り込んでいたからね。
あれのどこをどう読んでもこんな超トンデモ発言の
言いつくろいになんてなりはしませんが?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww もともとトンデモしか書いてないんだから、誤訂正を受け入れただけでもヨシとしないと。
それより、とりあえず、芝うざい。 >>247 DOS1の部分は一応デバッカでちょっと調べて見た。ROM部分にはDOSのシステムコール処理が
一部組み込まれていてMSXDOS.SYSだけで完結してない。ROMはドライバだけではない様子。
8bitなのにMSDOS互換な高機能なコマンド+追加システムコールが使えた理由は
CPM互換RAM64KB環境ではなくスロット拡張されたRAM+ROMで実質128KBマシンとして動作しているから。
MSXDOSカーネルはハードに依存してる。DOS動作中も頻繁にスロットは変わっているよ。
なのでOSとしてのポータビリティは殆どないだろう。カーネルのシステムコール部分ですらそうだから
ドライバが分離できているか疑問。FDD代替も難しいんじゃないかな。当時の制限されたハード性能で
結構難しいことやって実装してるように思う。
DOSを移植したり改良するならスロットにあるROMまで手を出さないといけないから大変だろう。
>>249 CONIO部分は実装する必要はあると思う。パッチのように。 >>254
> >>249 CONIO部分は実装する必要はあると思う。パッチのように。
CP/Mの移植はBIOS全体を実装する必要がある。パッチじゃないよ。 そりゃDISKBASIC上からでもシステムコール使えるもの。( ´・ω・` ) とりあえずMSDOSはソース出たみたいだけど、共通部分ってなにかあった? ティムパターソンという署名は?
MSXDOSにもあるけど普通じゃ見られない。いわゆるイースターエッグ。 >>259
今頃になって、エイプリールフールのネタを貼るなよ >>264
今頃になって、エイプリールフールのネタを貼るなよ >>264
「1 Chipアレの新バージョン」って・・・
1chip全然売れなかったのに懲りてないのか 1チップもいいけど俺的に拡張IDEが欲しい実機が好き 完売した上に中古価格が高騰してる訳ですが…
それでも売れてないと?
元々100万も200万も売るもんじゃないし。 >完売した上に
2年くらい掛からなかった?
>中古価格が高騰してる訳ですが…
オクに出ても定価かそんなもんじゃね? とりあえず、クリスマスの福袋にZANACxZANACといっしょに入ってたような記憶はある >>270
> 2年くらい掛からなかった?
立派なもんじゃないか。
逆に言うと、後から情報を得た人が、それでも今更と思わずに今からでも欲しい!と思った結果でもある。 同人誌ってついつい多めに発注しちゃって
在庫をいつまでもいつまでも抱えるもんだよな
置いときゃそのうち売れるって訳でもないのに
自分で一生懸命作った物だから捨てるに捨てられず…
それに比べりゃロングランで売れてくれるなんて上等上等。 http://ja.wikipedia.org/wiki/1%E3%83%81%E3%83%83%E3%83%97MSX
> 当初はMSX1相当1スロット機の仕様で製品化が検討され、アスキーのWEBサイト上
> にて2005年5月20日より同年8月20日まで予約注文が行われたが、予約数が最低
> 目標の5000に満たなかったため、8月26日、アスキーによる製品化は見送られた。
> 2006年8月11日にMSX2相当の仕様に改められた試作機が一般公開され、同年11月に
> 発売された。発売元はD4エンタープライズ、価格は20790円。5000台の限定生産で、
> 2008年9月に完売し販売を終了した。
実質3年ちょっと掛かったカンジ https://twitter.com/MSX30th/status/537810792792342528
> 拡散希望】
> 12/7開催の南関東MSXユーザーの集い82にて、NextMSX規格検討シンポジウムを開催。
> 次のMSX規格はこうあって欲しいと考えている皆さん、ぜひご意見下さい。
> 僕らでMSX規格を提案していきましょう!
> 詳細はこちら
> http://www.zakugiri.com/?p=385 拡散希望といわれると拡散したくなくなる
そもそもMSXユーザーなら集いとなれば勝手にMSXユーザー間で拡散するだろうに 拡散って言葉は違和感あるよな。
掲示板で見ている時点でそれは完了しているわけで、
周知あるいは転載希望はしないのかと言いたくなる。 >>279
その話のソースは?
具体的に誰と誰がどういう犯罪を犯して、どういう裁判でどういう判決が出て服役してたんだい?
面白そうな話だから、ぜひ俺にも聞かせてほしいな。
まさか君が訴えられてただけって話じゃないよね?名誉毀損とかで。 >>281
>>279は2chのあらゆるMSXスレを荒らし回ってたガチキチだから触れるな >>277
で、この結果(議事録等)はどっかにあるの? FDD増設するくらいなら、似非の人に頼んでMega-SDを作ってもらったほうがいいと思う。 ノ^ヽ, ___ i┐ ヘ _____. ,ヘ ,ヘ ,ヘ ,¬,
/∠ゝ,,ヽ! | | | ノ/└┐i-i┌-! ┌ゝムゝム!∠-i ノ ヘ,.ヽ.,,
くイ'三三┐| | | | / |'┌┘!-!└┐ | |二二二二マ | ,.-''" ∠--ゝ ,"フ
| ,二二, | | | | | <,. | | n n n |  ̄ !---'ゝ/└┘ 丶-'======='=
| i三三┘| | | | | | | || | | | | | ┌----! '----┐ └--, ,-,..---┘
丿,. ┌┐"|U | | | | | U U U | " ̄ ̄] | ̄ ̄" _/ ∠,..ゝ\
'V |__二_| エ_| |_| |__i-----i__| 匸_.」 !,. ----''''"ヽ,ゝ 279 :ナイコンさん:2014/11/28(金) 06:57:15.22
南関は犯罪者を輩出し過ぎだから近づきたくない
ヒント:NASUが建てた新築一戸建ての代金 ノ^ヽ, ___ i┐ ヘ _____. ,ヘ ,ヘ ,ヘ ,¬,
/∠ゝ,,ヽ! | | | ノ/└┐i-i┌-! ┌ゝムゝム!∠-i ノ ヘ,.ヽ.,,
くイ'三三┐| | | | / |'┌┘!-!└┐ | |二二二二マ | ,.-''" ∠--ゝ ,"フ
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'V |__二_| エ_| |_| |__i-----i__| 匸_.」 !,. ----''''"ヽ,ゝ http://togetter.com/li/913609
>俺のファーストマイコンであるMSX業界を潰した岩田が、任天堂もおかしくしたのは間違いないので岩田が嫌い
>当時雑誌でハル研の岩田がMSXにこれ以上のスペックアップはいらないとさんざん喚いていたのを知らないのはにわかとしか言いようが無い。
>MSXやってた時代の松下のコンピューター事業部にいてそこから出向して、松◎◎ス◎ムソ◎ュー◎ョンズにいた課長さんに俺は直接色々聞いてる。
>当時のハル研が単なる外注の一業者だと思ってる事自体がそもそも当時を知らないにわかの馬鹿だよね。
>コンピューター事業部のお偉いさんが、松下はこういうビジネスはわからないから外部の人の意見を取り入れろみたいな感じになっていて、ハル研は非常に優遇されてた。んでイワッチはスタープログラマーでユーザーに影響あった
>そのスタープログラマーが、「MSXはハードが進化しなくてもいい」って信者に布教して、おまけに内部のお偉いさんにまで影響あるのだから、松下の若手が下位互換潰して冒険なんてできないわけだよね。
>で、結局ゴタゴタした挙句に、素人が作ったR800と∨9958というどうしようもなく中途半端なTurboRが作られたわけだが、それが当初アホみたいに売れて「ユーザーはスペックアップを求めてないは何だったんだ」って感想だよね。
>結局化けの皮が剥がれてあっという間に売れなくなったが。
>岩田がいなければ松下が冒険したかどうかは今となっては不明としか言いようが無いけど少なくとも岩田が悪い方向に大きく影響したのは間違いない。
>つか俺は、当時「イワッチはMSXがスペックアップできないことを知っててわざとああいう発言をしてる」って思ってたから、それが違うと知って愕然とした
>そもそも下位互換なんて取らなくてもMSXbasicが動くというだけで旧ユーザーは買ったんじゃないかね。
>少なくとも俺はソッチのほうが良かった。あんな中途半端なものを最後に出されるよりは。 >>289
自称MS研究第一人者wマシン語も大得意だw
↓
。 ∧_∧
( ´∀` )
/⌒ MSXA ⌒ ̄ヽ
ー、ジャンク返品 / ̄ +
|草加義松/
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)忍転同突撃 / *
/ ヽ ヽ、|
/ /| / 基地外が一匹あばれてるだけだよ本スレで連投しまくってるワッチョイ付いてるからよくわかる 。 ∧_∧
( ´∀` ) 基地外が一匹あばれてるだけだよ本スレで連投しまくってるワッチョイ付いてるからよくわかる
/⌒ MSXA ⌒ ̄ヽ
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/ /| / ワッチョイつけるの構わんが、
付けたところでいなくなるわけでもなく… 。 ∧_∧
( ´∀` ) <MSX研究第一人者の天才エンジニア所長やで!
/⌒ MSXA ⌒ ̄ヽ
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|草加義松/
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/ ヽ ヽ、|
/ /| / 576 :ナイコンさん:2015/07/17(金) 03:06:27.57 MSX研究所長 @yoshimatsuTUQ · 7月11日
最悪な挨拶が「私のこと分かりますか?」だ!分かるわけねえよ!お前そんな有名か?有名なのか?気分としてはそのままショットガンで射殺したくなる。
しないけど。この手の人は大抵人間関係で何かやらかしているため、悪名だけは有名だったりするが。 人生オワタ無能根本wwww
/ \ /\ キリッ 連日のAA貼り!(←10年相撲AAはってる基地害www)
. / (ー) (ー)\ 通報だ! (10年言ってるw)
/ ⌒(__人__)⌒ \ 裁判だ! (で、いつ?wwwねぇいつ?www)
| |r┬-| | 弁護士を紹介だ! (精神病院紹介してやろかw)
\ `ー'´ / 03:37:44w 04:52:05ww 05:54:39wwwwww
ノ \ つまり1人でMSXスレを私怨で荒らしている(自己紹介してやがるwww) んで、ワッチョイスレをスレッドあぼーんして完全スルーw MSX3で追加され部分はゴミのように安くでまわっているARMをホスト仕様にして
過去のそれはラスパイなどでエミュレータ動作で対応すればいいと思うよ。
どっかにARMでBASICだけ動くの(いちごじゃむ)あったけど、MSX-BASIC上位互換のをARM
ネイティブで動かせばAtmega8とかあたりでMSX3だって主張したもの勝ちか?
これハードが250円でPCに繋ぐだけで書き込みできるし、
ARMの少しだけ高機能タイプで作ればvideoやらhdmiも可能になるはず。
ラスパイとかオレンジパイとかの安い奴でセットにすればいける。
>51 AVR Atmega プログラムUSBasp USBASP 10ピン USB プログラマー 3.3V/5V ワット/ケーブル(250円)
amazon
そんな難しい妄想より、1万円ぐらいの予算にするなら、元3000円ぐらいの中華タブレットを改造し
電源入れたらBASICだけ動き、MSX3と起動時に表示するだけのをどっかに作ってもらったほうが
オールインワンで使える。(ぷちこん3号みたいに半分は固定表示のキーボードにする)。
変にハードウエア設計するほうが困難があるね。 富士山中腹に見たことないコイン式のおみぐじシステムあったけど
見るからに画面がMSXだったな
今でも現役で使ってるのが凄い M−−−−−まじすか?
S−−−−−そっすか?
X−−−−−絶妙すか?
3−−−−−3年まった。
結局でない。 基本的にプログラマーはサポ切れやディスコンが嫌いなんだよ教育用のARMは他所に性能で負けても
永遠に開発され生産され続ける。んで成功した
日本で真似するならルネサスのSHチーム辺りを教育法人にしてSHを国策として教育用マイコンに仕立てる
それにDOS程度のOS乗せて延々と開発を続けるまあラズパイの後追いだわな ☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
―――――――――――――――― 今なら安く作れないかね
7インチくらいのモニター付きで折り畳みでキーボード付きで
ドックに繋ぐと周辺機器が使える様になって
IchigoJamの対抗馬にはならんかな >>321
Windows上でソフトウェアエミュレーションの架空のMSX3でも作れば十分 >>322
いえ、そんなのなら全く欲しくないです。 wait入りまくりで性能でない
IOポート接続だから大差ない
どっちだろうね 出てないんじゃない?
自分もアスキーから出ないかと思ってたけど、アスキーの本でも
R800 独自の命令は M80 でマクロ定義して使ってみたいね。
Turbo R のテクハンだったかな。 ld a,ixh (DD7C)みたいな、Z80でも隠し命令としてあったような命令であれば、
けっこう対応してるアセンブラあったと思う、フリーのやつ R800自体は優れたCPUのようだがこれのせいで全てが狂ってしまったよな R800がどんなに優れていてもVDPがウェイト入れるから画面描画は高速化されなかった turboR自体が魔改造みたいな仕様だったからな。
振り返ってみれば魔改造が持つ可能性と限界を全てさらけ出したようなハードウェアだった。
仕様が職人芸すぎてどこのソフトメーカーも性能をフルに発揮できる対応アプリを作れなかったところとか。 この糞スレが現実のものとなろうとは
十年前には知る由もなかった >>330
DMAも動作しないのに優れたCPUなのか? 互換性のために使用してないだけでDMAは内蔵してるよ バグではなく、MSXと互換性が有る動作をさせられないのでMSXでは使えない、ってのでは >>339
互換性のため死蔵してるのはMMUで
DMAはエラッタがあって使うとハングアップするらしいが こう言うMSXのバンク切り替えの仕様と合ってないので使えないって話なら分かる
バンク切り替え優先順位制御とかバンク固定維持とかのDMA用の仕様を詰めてなかったから、
後から付けられないってのはバグと言えばMSX1の仕様のバグでは? >>335
あえて言うと
DMAなんて無くてもスーファミの256倍の価値があるCPUだわw 出るかわからないものよりラズパイ買って早めに始めたらいいと思う
ミモフタ ラズパイってパイズリに似てるから恥ずかしくて言えない MSXはセックスに似てるから恥ずかしくて手が出せなかったんだろ?w
そうやって自分の人生をつまらなくし続けろ 声に出して何回も言ったら似てくるんだよ。
エムエスエックス → エムエスェックス → エムエセックス → セックス 理想のMSX3
CPU R800
RAM 1MB
VDP V9990
にしさんこれで >>358
今更互換性を気にしなくてよいのでは?
CPUはHD64180にしたいところ
現代のCPUでよければRL78で それで何がやりたいのか不明
R800を捨てる意味がわからない
互換性ないならラズパイでいいじゃん 理想のMSX3
CPU R800
RAM 1MB
VDP V9990+V9958
音源 PSG+FM9音+PCM8音
にしさんこれで >>363
PCM8音はturboRみたいにCPUでデータ転送する仕様? >>364
4段拡張スロットに増設したギガRAMの16kバンク切り替え秒間8回で >>367
PCMチップが自分でデータ読みに行くの??
turboRみたいにCPU専有しなくて大丈夫なの? 外部からよそのバスのバンク切り替えとか恐ろしい話になって草 PSGとFM音源は互換性ほしいけどPCMは新規実装なんだし
外部バッファ盛々で8音とかケチな制限いらんやろ
スロット外ならR800のDMAも活用できるだろうし うーんPCMって容量むだ遣いしてるだけでプログラマー的には魅力ないんだよねw
FM音源のほうが頭使ってる感がある R800そのまま採用?
せめてクロック上げて欲しいけどな16MHz低度に >>371
2オペのFM音源はな
音色同時に1つしか定義できないし制約が厳しい
4オペは互換性考えると載せられないしだったらPCMの方がましかな いっそMIDI+ソフトシンセで
プログラミングインターフェイスも既存で設計不要 ガラケー全盛の時代はヤマハのMA-*シリーズが
音源にちょうど良さげだったと思ってたけど、
さすがにもう作ってないだろうなぁ。 >>373
>互換性考えると載せられない
PCMは別枠って事?PCMも互換性が無いのでは。
どうせ互換性が無いならいっそということか。
>>376
ステレオの場合は左右別で2chと数えるのだっけ?
音量だけ左右別なのは1chと数えると思うけど。
左右別の場合は最低2つだけども、当時に近いCPUスペックだと合成は割と重い。 >>376
サブCPU持たせないと当時のCPUじゃ遅い
レイテンシー抑えるためにバッファを小さくすると割り込み処理の頻度が高くなってメインCPUの負荷半端なく重くなる 結局スーファミみたいに元から音階付きPCM8音とかの方が良いってことだろ
YM2413だけだと物足りないし サブCPUかぁ。音源からドライブからいっぱいサブ欲しくなるな。全部R800なら性能ok? サブCPUというかARMそのままネイティブで使っていいんじゃない?
外部デバイス制御やモニタだけさせるのは勿体ないし >>381
サブCPUでPCM合成だけじゃなく音量、音階の波形処理までさせるならZ80じゃ全く速度が足りないので例えサブでもR800以上のパワーは必須 TOWNSで採用されてたみたいなPCM音源チップあればそれでいいんじゃないw >>379
そのSFCもサウンドチップと言う名の6502CPUカスタム+DSP >>385
画像周りはV9990+V9958で問題あるの?
MSX2+互換に将来MSX3に載せる予定だった9990チップで正解だと思うけど
音はPCM1音でもいいけどTOWNやSFCみたいに合成無し8音が負荷軽くていいかな
ところでR800の7MHzでV9990をどこまで活かせるのかね >>389
>将来MSX3に載せる予定だった9990チップ
そんな予定なかったぞ >>389
>画像周りはV9990+V9958で問題あるの?
それぞれ別々にVRAMを持つから無駄にコストが嵩む >>389
なぜかMSX3っていうとPCMPCMPCMばっかりの流れになるのが不思議なんだよ
そんなに音にこだわるパソコンでもなかったのに R800、PCM、V9990の三点セット流れは至って自然だと思うぞ >>389
どこまで活かせるじゃなくてR800の負担が減るだろ
今のパソコンのグラフィックボードに近い関係になる >>392
音楽と同期してPCMのドラム鳴らしたりゲーム中にPCMの効果音鳴らしたりするのはMSXの悲願だった >>389
PCMあってもturboRみたいに再生データをCPU転送するタイプじゃ意味がない
DMAかPCM直結サンプリングメモリが必須 FPGAで汎用CPUをそんな速く実装できないけど
ARMと連携して協調動作できる設計にはしてほしいね R800をそんな速度で動かせるFPGAはふつうに考えるような値段では買えないような。 何を基準にそんな数値が必要なんだ
もはや1ドットづつ書き込んでスプライトの替わりにできるだろw 史実のTurboRで高速なメインメモリ上でグラフィック生成してから一気にVRAM転送でどのぐらいのゲームが作れますかね でもーMSX3はー欲しいんだよー
でもなんかもう二度とMSX関係でガッカリしたくない >>410
大人になってMSXよりSMセックスに夢中だからもうどうでもいいかなぁ MSX2持ってるで
http://niga2.sytes.net/msx/FD1A.html
この外付けの2DDフロッピーディスクドライブは壊れてるけど待ってるで 新品の2DDフロッピーディスクもたくさん持ってるで >>419
母艦が無いと使えないのは酷いけれども生産コストを考えると仕方ないのか いやUSB端子とHDMI端子があればキーボードもモニターもつくだろ
なんのためのMSX本体なんだ… ちなみにMSXでもMSX2でもいいって言ってるから映像端子はカートリッジから出てるだろう
キーボードだけ使ってるの? スロット機構あってのMSXだし
内蔵ROMや外部カートリッジそのまま使えるんじゃない?
本体のZ80よりMSX3側が高性能だとコケるから
BIOSとBASICは追加してる可能性あるけど
I/Oにぶら下がってるデバイスもそのまま使えそう
>>424
MSXのVDPは当初から置き換え可能な仕様になってるから
そのへんはバージョンアップアダプタと同様だろうね なんでわざわざカートリッジ式にしたんだろう
MSXの後継機種ということをアピールしたかったのかな
これだとキーボードの入力も遅延あるんじゃないの? USBキーボードの話ならUSB転送処理と
FPGA内のキーボードコントローラがMSXのマトリクスに変換する分
遅延はあるだろうけど絶対体感できんよ
PC上のゲームのほうがよっぽど不利 windowsに遅延が無いと思ってるアホな子がいるの? MSX純正キーボードじゃなくてもなあ
Windows用のキーボードでいいのに
ファンクションキーがいっぱいあるからselect,graphキーとかの代用はできる MSXロゴ横に3ってついていたら
もうどんな形でも買っちゃうから早よ h ttps://twitter.com/nishikazuhiko/status/1481843246469124096
> 昔、アスキーで開発したR800はZilogにライセンスしたので、
> こちらはZ80のコンパチは正式に作ることができますし、
> ザイログはR800を作ることもできます。しないと思うけど。
まだアスキーの社長かなんかのつもりかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 西氏がMSX関連の権利全部引き取ったっていう話があったような気がしますが、
そこにR800関連の話も全部ひっついているのかな? アスキーはとっくに退社したとか、
権利関係もクリアしたとかも言ってたはず 俺のTurboRにMSX3差したらどうなるの?
R800も使えるの? 1chipMSX公式サイト見るとアスキーの名前はなくMSXライセンシングという会社が権利を持ってるようだ 【パソコン】 西 和彦氏,「次世代MSX」の進捗状況らしき映像とコメントを公式Twitterアカウントで公開 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642240565/ 大した発表もないのに 438みたいな質問する奴は何なの? エスパー狩りでもしてんの? ARM介してインターネットサービスは楽に使えるようになるだろうね
ストレージもZ80からしたら際限ない
GROVE(I2C)のやりとりは具体的にはみえんけどカートリッジ経由よりか今時のデバイスは繋げやすい 所詮ARMのエミュレータだろ
何が面白いの?
MSX3専用ゲームでも出るの?w ARMでエミュレータって
全デバイスを包括してるなら誤魔化しきくが
バスでてんのにいくら低速でもタイミング合うはずない >>445-446
Z80/R800はFPGA実装だろうになにいってんだ つーかさ
俺のターボRにMSX3カセット差してもMSX1にカセット差しても性能変わらないんだろ
いるかそんなの? >>444
そういえばturboRになった時にいろいろマイナーチェンジしてたような 後発のが内蔵ROM(JEやDOS2)充実してるけど
キーボードはMSX1の頃のがグラグラしてなさそう ようはカセットに全部入りなんでしょ?
本体いらなくね?
MSXって名前を使いたかっただけか なんか懐かしくなって来たw
これがMSXなんだよね
西のおかしな発想でコレジャナイ機械を押しつけられるんだw 古いMSXを持ってるのが前提なのか
いったい誰得なんだ >>456
MicroUSBを2個、Cタイプを1個とHDMIが搭載されてるのに単独で動作できないはずがない >>458
ツイの返信みてるとMSX-ENGINE必要とあるし
単体ではスロット制御できないよ
あくまでバージョンアップアダプタの体
0番地含むROMあるかも不明だし スロットに行ってる配線少なくね?
電源しか取ってなさそうに見えるんだけど これぶっ差して起動したら3DのかっこいいMSX3ロゴが画面外から集合して合体してピカーンと光るに1票 >>460
>西 和彦 Kazuhiko Nishi@nishikazuhiko
>返信先:@*****さん
>スロットの無いmsx3のcpuとvideoです
ということで単体でも動作するようです >>463
PCで例えるとマザーボードのない状態に近い
電源そろえても動作しない
実際は周辺も実装してあって縮退動作するかもしれんけどね >>459
確かにお前の目線と違うってことは確定してるわなw
ボランティアでやってるんじゃないんだしな ユーザーがスプライトの強化とか多重スクロールを望んでるのにMSX2+の自然画モードみたいな「えっ…」って言うのを出して来るんだよ
これが西のやりかただよw MSX2IoT くらいにしておけばいいのに。
そこで成功したら大拡張してMSX3で。 >>469
ユーザは以下のようなのが欲しかった人が少なくないよね
別のスレでリンクが有ったMSXとV9990による動画
コチラは素直に凄いなと。
https://www.youtube.com/watch?v=WukelTmOd7A
コチラはV9990によるmk3スペハリ再現
https://www.youtube.com/watch?v=W3kB0TdrHPw >>469
トドメはターボR
ソニーの担当者が激怒して仕様書を床に叩きつけたんだっけ 嘘も言い続ければ本気にするバカも出てくる
ところで例のMSX3本当に出すのかね
あれたぶん5万くらいだろうけどその価値あるのかね 記事では10万円くらいって出てるが
そこまで価値があるのか 儲けなしで開発費用のせなくても
FPGAとカートリッジ部分の独自基板だけで何万円もいく 2万程度のスマホより性能が低いMSX3を今さら出されてもどうなのかな ps5でもそんな値段行かんけど値段相応ならps5や次世代pcより凄いんかな 10万円はしないって発言があったのみでしょ
それとPS5と同じ値段なら誰も買わないって言ってるからもっと安いはずだ >>487
テムレイ(西)「この回路をガンダム(MSX)に取り付けろ… >>489
まさにそれ
FPGAのロジックに空きがある前提だけど
描画機能や音源が年々拡張されていく余地がある 当時のmsxは昭和で規制少なかったから今と空気そのものが違うしな
エロゲーから一般ゲームもファミコン以上のクオリティだったし、その上でプログラムする価値のある時代だからそこそこ人気あった
しかし一般パソコンを家庭用機にしたような微妙な位置であったりfm音源もパチモン臭く解像度が劣ってるのがmsxでもあった訳だしな
昔と状況が違くてゲーム会社も一つも参入せずファミコン並みのレトロゲーを10万以下なんて話にならんしそれこそ1万未満じゃないと成り立たないんじゃね MSX本体も必要なんだしどう考えてもニッチ趣味用でしょ
どんだけソフトが充実するかわからんのにゲーム機としての需要ないよね
万が一プラットフォームとして流行したらチップ化してコンソール売りするかもしれんけど 「このMSX3量産の暁にはマイクロソフトもアップルもひとひねりにしてくれるわ!
「あ、あれは憎しみの光だ! IoTとか電子工作する人向け、あとプログラムの教育とかだな
ウェブプログラミングより電子工作で学んだほうが絶対面白いから
あとはオーディオマニア向けのも出すとか言ってたな だからぁ
単にラズパイの二番煎じ狙ってるんじゃねえの? ラズパイは高性能すぎてただのLinuxBoxに成り下がった(ZeroやCM3は別)
MSX3のがぜんぜんソソる プログラムの教育って言うけどwin11で作り上げた方が将来性もあるんじゃないの
まずmsx触ったことない人や齧った程度は縁ないだろうし >>500
MSX3はプログラミング言語で人気1位のPythonが使える >>487
掘り出したボルジャーノンに取り付けるテムレイの装置 カシオの19800円MSXでturbo R専用ソフトが動くところを想像すると胸が熱くなるな MSつながりでMakeCode対応したら裾野広がるが需要ないな もう息してないだろう
コンパイルかゲームアーツじゃないか マイクロキャビンはパチンコやパチスロの演出画面の作成専用企業になってる ターボRソフトってVDPの遅さゆえあんまりMSX2との差別化ができてなかったような 使ってみるとR800がバカ速いのでVDPのピーク性能が出しやすくはなってる >>510
シードオブドラゴンとか見るとMSX2と殆ど変わらんよな スクロールもマス目単位のガクガクスクロールばかりだった ArmのMSX3なんていらない
R800(20Mhz)に多重スクロールスプライトたっぷりのVDP付けて20年前に出すべきだった >>506
MakeCode Arcadeのコンソールにしようぜ >>517
ArmはFPGAボードに付いてくるだけで
初期化後はサブに徹するんでない?ネットワークの代行とか
でも高級言語の動作考えるとメインにもなれる設計か
そっちが主体になったらちょっとやだな >>520
全部エミュレートできてしまうのにネイティブで動作させる意義は何だろう? ラズパイにOpenMSXを載せればいいだけじゃねーの V9958ってオーバークロックして動かせないのかな エミュレータ内のデバイスは
フレーム単位でみたら再現できてはいるだろうけど
外部バスのエミュレートになるとFPGAでブリッジしても微妙ちゃうかな
過去のハードウェア資産を捨てない立場なんでしょう >>523
CPUもVDPも極限までチートする遊びは流行りそう みんなモニターどうする?
4K持ってる?8K買う? >>528
エミュレータ実装のがいいの??
安くつく以外ぜんぜんうれしくないが >>529
みんなスペックの話で盛り上がっててガワの話をしないんだよね
ぶっちゃけガワが80年代テイストなら中身は気にしないと思うんだが >>530
> 今年中に発表して、amazonで世界中に基盤とキーボード内蔵型とMSXカートリッジ型の3種類を売る予定だ。
キーボード内蔵型のセンスに期待
バージョンアップアダプタ型なら好きなMSXまんまだけども >>531
西氏のホームページの業績見てて思ったんだけどMSXってホームコンピュータの位置づけなんだね
80年代はまだインターネットすら一般に開放されていなかったし、それはそれで歴史の遺物ではあるんだろうけど
スマホやタブレットが普及している現在におけるMSXの位置づけが今一つよく分からない ビルはギーク、西は実業家なイメージ
いつのまにか逆になってるのが面白い >>503
MSX3に10万出してやるまでもないんじゃね マニアしか買わないんじゃないのか
3万くらいならじゃあ試しに…って人もいるかもしれないが 3000円なら買うかもしれんけどターボR捨てちゃったしなあ >>541
捨てる時期が早すぎたか
今なら中古でもかなりの値段がする 初期msx本体と3のカートリッジがあれば2や2+、turboR専用ソフトも動くって事でいいのかな
だとすればお買い得なのでは シードオブドラゴン、VDPコマンドで描画しないでメインRAM上で画像生成して完成した画面を一気にVRAMに転送ならあんなにカクカクじゃなくもう少し滑らかに動いたのかなぁ?
でもR800でもMSXである以上アドレスが16KB単位のページになるからRAM上で画像生成するの面倒くさそうだな MSX3はスプライト重なってもチカチカしなくなるとかだといいな 何万するのか知らんけど、面倒なこと抜きにして
今あるキーボード付ラズパイに、当時のDOSや言語をインストール済みにして
2DDが読み書きできるUSB接続のFDDとカートリッジスロット(昔のゲームリーダーの再販)を
セット販売してくれれば十分なんだけどな。
MSX3的な新しい機能は、どうせ最初から完成度の高いものは無理なんだから、
あとあとソフトウェア部分の改良で実現していけば良いだけ。 電力は別にACアダプターとかでもってくればいいじゃないの
ディスクシステムみたいにさ >>546
現代風にMSXに喋りかけると回答してくれるのがいいな >>550
下手な絵を書き直す人工知能あるけど無茶振りじゃね
ドット絵の持つ情報量的な問題で もうエミュレータでやってるけど
BlueMSXの画面拡大するとフィルタかかっててキレイになってる
RF入力やビデオ入力の懐かしい感じにもできるよw そういうのじゃなくDLSSみたいのだと思う
学習データは同一タイトルがあるアーケード版とのシーン比較?
画面要素がそもそも違うこと多いからオブジェクト単位かな
単色3色画像からカラフルなビットマップ起こせたらアツいな 簡単にIoTに触れられる環境
パーソナルスパコンへの布石
ビッグデータ
GPGPU
特製アンプ
昔のMSXファンへのサービスとしての完全互換
って本人がはっきり言ってる >>555
夢見すぎだと思うが
最初からサンプル元のゲームやったほうが話が早いよねw 最近のゲームならすべて実写に近づけるという軸がありその軸上に並んでいるから
品質を近づけやすい
(だからみんな似たような画面)
だがMSXやアーケードゲームの頃は画方や画質がてんでんばらばら
近づけようにも軸が違うんだよ
(だからこそ最近のゲームにはない味があったのではないか) ゲームが出来ないMSXなんて・・
それってMSXじゃなくない?
安易にMSX3なんて名前付けないでくれよ そもそも時代遅れでローコストなPCがMSXだった
何でも出来る凄いMSXなんて興味ない 教祖もあてにならないと分かった以上MSXはますます孤独な趣味だな 当時pc98が15万以上してたからね
エロゲーや一般pcゲーム出来て本格的なプログラムも打てたことだろうな
低クオリティのファミコンが主体で手が届くプログラムは価値もあったんだと思う 10万くらいで高いとか言ってる連中は買わなくていい 貧乏人向けの商品じゃない
いい大人が趣味に10万だすのケチるとか話にならない どこをどう読んだら「ゲームが出来ないMSX」なんて思い込みに至るのか もともと大量生産品って感じにはならないから10万円でも大盤振る舞いの大安売り
そこを理解してない連中がいるのよ 突然明け方に言ってもいないことに割り込んで発狂する変なおじさんw
自分の頭でも気にしとけよ おっと朝からキモオタ異常者に絡まれてしまった ついてない たった10万も払えない奴相手に商売してたらやっていけんだろ たったかは価値観によるけども
今回は開発キットに近いから普及価格の想定はないだろうね 最新のテクノロジーだったらPS5でええやん
MSXのエミュ入れて もはや最新テクノロジーを追うこともなく80年代の夢に囲まれて逝くのもいいかなと
その価値観を分かってない気がするんだよね 西氏は逆に夢よもう一度みたいな感じで今を生きてるようで
そこに高齢化したファンとのギャップがある気がする >最新のテクノロジーだったらPS5
PS5が最新のテクノロジーなのは初耳だけど
エミュレータでいいならXSXの開発者モード(UWP)で勝手にやっとけば 本体十万より当時のトリニトロンみたいにモニター高くて十万超えそう >>579
エミュでいじり倒してますけど?
いまだにBIOSとか新しい発見があって楽しいよw MSX3でたら各エミュレータにもポートされるだろうし
お金なくても乗っかれはするよね あまりにもマイナー過ぎるとエミュの登場は期待できない いやMSXのプログラム作るのは一種のエクストリームプログラムというか
制限の中でどこまでやれるかっつう話なので…
V9938以上のプログラム作りたいと思ったらWin32のGDIで充分だからなあ
スクロールもスプライトもそのままで高速だからDirectxさえいらない
MSX3でしか出来ないことがあるのかわからん なんでMSXって名前使うんだよ
俺の中のMSXはあの楽しかった時代の記憶のままにしたいのに
にしとかいうやつほんと嫌いだ
MSXって名前付けないと売れないから付けてるだけだろ
嫌いだよにしってやつ 西氏にとってMSXとはあくまで教育用コンピュータのようだ
俺らはその教育用コンピュータでゲームばかりしてた不良学生なんだろう
最初から齟齬があったのだと思えば諦めもつく 爺相手の商売だからMSXって名前付けるだけだろ
そんなのみんな分かってるよ
西だって趣味+金儲けでやるんだろうし 元々子供向けだろ馬鹿なの?
>MSXは「子供に買い与えられる安価なパーソナルコンピューター」「コンピューターの学習に繋げられるコンピューターの入門機」として 設計された。 MSX3を通して電子工作に強い理系キッズが育てば頼もしい 若者の車離れと同じ現象
世代が年食ってシフトしただけ
当時子供向けなら今出したらおっさん向け まあ今どきハードを売るには電子工作って言うしかないよねw 工作というからにははんだ付けは必要だね
100歩譲ってブレッドボードで回路を組む ラズパイをMSXのカートリッジスロットに挿入できるようにしてお値段なんと カートリッジ版は安そう
筐体だと日本製とか言ってたし結構しそう FPGAが量産価格なのか評価ボード寄りかで随分かわりそう
初回は受注生産するとか見誤らんようお祈りしとく >>585
いやあの頃のプログラムが動くんだからMSXで合ってるんじゃないの?規格の細部まで完全に満たすかはしらんけど だから出さなくて良かったんだよ
MSXの名称付けないでラズ西とか別の名前にしとけばいいのに いまからでもバージョンアップアダプタのみにしとけばええか >>601
?何を言ってるんだ
Z80と9918で作ればいいではないか ∧_∧
( ・ω・)
と_,、⌒)^)=3
(_ ノノ >>602
MAX3がラズπでMSX3 IoTがラズ口
上から差し込むとラズ西 MSX要素が入ってるんだからMSXでいいだろ
ツイッターでも大して興味なかったような奴がしゃしゃり出てきて
ドヤ顔の講釈を垂れてるのがウザイわ turboRでも2+でもMSX3じゃなかったのに
なんでこの変わり果てたのがMSX3なのか
MSX3000とかだったらわかるよw MSX3にするかMSX IoTにするかはまだ決まっていないはず MSXがメインじゃないみたいだから名称は西パイにして
ロゴの隅にに powered by msx とでも書いておけばどうだろか >>610
せめて名前はMSXX(MSダブルエックス)にして欲しかったね 名前にMSXを入れればオールドファンが買ってくれる
理由はこれだろ 正直なところmsx3って名前だけで買う。
買ってもろくに使わないだろうなとは思うけれど。 >>616
適当な壺にMSX3ってロゴシールを張り付けて100万で売りつけたくなるな 手持ちのMSXのカートリッジに差さるだけでも購入意欲を刺激するだろな セメント入れた缶詰にMSX3と書いて250万で売りつければウハウハよ >>622
学習用だから出ないだろ
今さらMSX専用ゲームなんてどこも作らん >>585 とか >>600 みたいな事を言い出すヤツは
情報遮断してネットなんか見ないで現在のPCも使わないで
当時のMSXだけ使っていればいいと思うよ
決して煽りじゃなくてさ
情報鎖国。自分の知っている範囲内の事だけで色々とやるの
それやっても別にそれで死ぬわけじゃないしそれはそれで幸せな事だよ
情報遮断は大げさだとしてそこまではしないとしても、
新しい情報を知っても他人の絵空事として聞き流すとか
自分も新しい事とかもうあまり興味なくて
そういう新しい情報を見聞きしても「フーン。ま、自分には関係ないや」ってなっちゃうんだよ
自分の情緒を他人に押し付けてもしょうがない。自分の情緒は自分で保てばいいだけの事 >>599
出回っている画像が正しければxilinxのZynq-7000でしょ?デリバリは問題ないと思うよ
ただコストパフォーマンスでラズパイに劣るのは間違いない >>625
情緒はともかく、売り方下手だなと思う。
あれを3にするならTurboRを3でよかったじゃん。 商品名にMSXってつけないで欲しかった
Armの何でも出来るパソコンとMSXは違うんだよ >>625
情報鎖国は西だろ
亡国のお坊っちゃんのありえない自慢話をいつまで信じるんだ >>625
あなたの言ってることが正しい
情緒だの言ってる奴は
今みたいなICT社会が到来する数十年も前にMSXに触ってたのに
そこから何も学べなかったんだろう
そんな彼らには
「IoTに特化したMSX互換のワンボードマイコン」ではなく
「レトロゲームが何本か入ったMSXミニ」がせいぜい相応しい ASCIIは放漫経営で滅びたのだぞ
西の手元にはMSXくらいしか残らなかった
今の子供にはわからんのか ツイッター見てると現役でmsx使ってる人いっぱい出てきてすげーな。しかも俺でも知ってる有名人がちらほら。
彼らにとって3に情緒なんて感覚ではなく単なる新機種であり456と続いて当たり前なのかもな >>626
digikeyでZynq-7000検索してみたけど、状況厳しい感じに見える。
この状態で発注して、納品はいつになるんだろう。 現役で使ってる有名人が誰かわからんが現役クリエイターならレトロツールとしか見てないだろ
それに4Kとか最新技術足してももうとっくにそういうの使いこなしてる人にはノスタルジー以外に目的ないだろ 買うけれど、流石に実用できるとはこれっぽっちも
思っていないなぁ。皆さんはどう考えているのだろうか。
当時msxでやっていた事は人それぞれでしょうが、
今は、とっくに他のpcなりでやってて今更msx3が
出たところで置き換わるわけでもないし、
商業ベースのゲームやアプリなんか出ないでしょ。
個人開発は期待している。
ハード触れる人なら楽しいのかな。
出るかどうかも怪しく感じてきたけれど
(2019年にも何か動きあったみたいですね
d4エンタープライズさんは今回絡んでない?)
恐らく最後のmsxって事で。 教育用コンピュータとしては性能はそれほど重要ではないのではないか
「情報」が国立大入試で必須化されるからと教材利権に色気を出したのやも 本当にZynq-7000なら16台積んだところでiPhone1台、いや2万のシャオミスマホにすら勝てないな >>641
そういう無気力的な情緒が日本をダメにしたんだわ >>642
スマホやタブレット・ゲーム機とは争わないと明言してる
それらとは別の領域のデバイスになる 教材利権は手を出すには遅過ぎやね
GIGAスクール端末はほとんどの学校で整備済み
学校経営者の西氏はそんなこと百も承知だろうし
だから無関係 >>643
いまだに日本対世界なのか?
あきれた時代錯誤だよ
今ではMSXは世界の人のものだ
そんなことに利用してほしくない >>649
オランダの人が作ったMSXエミュレータで今も楽しんでるよw
turboRまで実機を持ってたが流石に今は動かない >>636
そっかー
componens-store.comにはそれなりにあったから何とかなりそうと思ったんだけどな 某chipみたいに余剰ロジックありません
な残念仕様じゃなければ 実際これで何を新しいことができるんだ?
変なおまけがついたラズパイじゃん
買ったら何をやるつもりなの? そんなファミコン買えないからMSXでも買うか需要みたいなw Linux機としてはしょっぱいから替わりになるかケースによる
ただのArmボードよりFPGA付きのが断然おもろいけど 音源はPSG FM ボーカロイドを考えてるみたいだが
ツイッターでオススメされてたCASIOのAiX音源が面白そうだわ
そのチップ積んだ下位モデルのキーボードが2万円だから安そうだ
現代のFM音源ポジションかもしれん 歌詞合成は最上位機種しか不可能みたいだが
そこはMSX側で処理するとかできたら良さげ なんでボカロなんだよ
普通にADPCMじゃダメなの? ADPCMくらいARM側で書いたら余裕で鳴らせるだろうけど
FPGA拡張の余地あるならMiSTerにある各機種の実装参考に追加したらいい >>662
今の時代ならリニアPCMでいいんじゃないか
圧縮したければADPCMのプログラム書けばいい アンカがなぞやが
NSX-1はSPI接続だから標準化されなくても勝手にはやれる 見た目だけでいうとあんなのがMSX3名乗っていいのか・・
なんかもの悲しいな NSX-1ってこれミクだけじゃなくまともなXG音源を内蔵してるのか
コスパ最高じゃん >>670
波形データがROM(固定)のXG音源なんていらねえ ヤマハ 音源LSI 『NSX-1』YMW820 2,000円
https://archive.yamaha.com/ja/news_release/2013/pdf/1310230101.pdf
90年代のMidi音源にミクがついたようなもんか
めちゃお得だけど10年前のチップなんだな
NSX-2とか開発してないのか NSX-1は生産終了っぽいからソフトでボカロ実装か ボカロ曲完成出来るツール込みなら取り合えず存在価値ありって感じか >>472
1991年にソニーは任天堂と組んででスーファミ用CD-ROMプレイステーションの開発をやってる
1990年発表のMSXturboRに参入しなかったのもスーファミCDの話が社内にはありそちらを本命にしただけでしょ
無論、任天堂と分かれていまのプレイステーションになったのは有名だよね ホビーパソコン用ならやっぱ設定をグリグリ弄れるFM音源ベースが面白いよね
正弦波だけではなく矩形波とPCMを発生源にするように出来たら
一つでOPLL・PSG・ミクも完全対応みたいな夢チップ PSG/OPLLは1chipでもあったし内蔵してくるだろうけど
ボカロ音源は拡張かんがえるとLinux実装だと嬉しい
いまさらI/F増えても困るんでMSXからみた拡張音源は
固有の操作以外MSX-MIDIの先につなげてほしいね ワンチップを更新すればよかったのにソースのチューニングと
FPGAを最新のにリプレースこれならほっといても年々速くなる FPGAなんだから何でもありだろ
少なくともロマンが無い
MSX3を名乗るなんてやめてほしいね FPGA縛りのほうがきついよエミュのほうが全然速い バスレベルで互換保てない(いらない勢がほとんどだろうけどMSXなので)
VDPみたいな並列回路増えるとエミュだとキツくなる
ラスター描画レベルでジッタがあってもフレームバッファ化して遅延を許容できるなら問題ないけど
オーディオ系の会社してるし拘りありそう 俺の個人的メモw
Zynq-7000じゃせいぜいシングルコア性能でRaspi3程度の性能
あれは動作確認用の試作機だと信じたいw
1000台位の生産じゃSoC起こすのはバカ高くなるだけなんだが昔の人脈なり超絶裏ワザ的な交渉力を発揮して
NVIDIA Tegra X2あたりを使わせてもらって+FPGAぐらいなら現在最新の技術によるリブートと言えるなぁ Armは制御部だしどうでもよくないか
ロジック数的に7020未満じゃなくてよかったわ
別路線のGPGPU、8Kとかいうの期待しとけば 結局日本のユーザーは批評家ばかりでAmigaのように自分達で後継機を造る事もしないで未だにルサンチマンを抱えた人ばかり 8kの画像を作れるスペックしてんのかねMSX3は
仮に何らかの形でまあなんか(3Dか何か)で作れたとして
それってMSXかねえ?とは思う 8K対応の映像処理デバイスが他にあって、それをコントロールするのがMSX3なんだろう
例えば8KTVの組み込みOSがMSX3になったりする可能がある立ち位置になるはず そういう用途にはLinuxがあって安定と実績のライブラリも豊富にあるのに
今更日本のおじさんだけが喜ぶMSXを使う必要あるの? ファン向けなんだろ
というか30年前にみんな卒業してると思うけど >>698
2年くらい前に韓国のロッテが発売してるから再販にはまだ早い 要するに「覇権をとりたい」だけで「MSX3が出たらアレをやりたい」って奴が一人もいない
これじゃダメだろうな 何が出来るか分からんからな
ハード仕様見てニチョニチョしたいのにね MSXのゲーム、当時は荒いドットをそんなに気にしてなかったけど比較するとヤバいよな
劣化移植しかないし ビジネス上の判断だと思うが88あたりから移植するのは謎だった
MSXぽくPCGとスプライト活かしたゲームを出せよと >>705
電子工作マガジンのベーマガコーナーに送るんや >>707
ワロタ
今となってはBASICの構造化されてないソースコードを読むだけでも苦痛なのに
1画面に詰め込むとか狂気の沙汰としか思えない ざっと計算してみるとSCREEN0の横6ドットフォントなら15万文字ぐらいか 5x7ドットでAの字を書いたらフルHDでも22インチ画面では読みづらい なんでFPGA使うのにMSXとMSX2の機能は搭載してないの?
もう古いMSX2捨てちゃったんだけど キーボードタイプも出るんだからMSX2までの機能は搭載してるだろ >>712
ROM使えるって言ってるし機能あるでしょ カートリッジ型とキーボード型がproとlightの二種
それとOEM供給のMSX3エンジン、これで独自のカスタムMSX3を作れる 一向に話題にならないしOEM企業も決まらない
西も終わりだろ OEMって個人が入手してMSX3を自作するためがメインで
メーカーと大きな契約するとかじゃないと思うけどな
アマゾンで売るからどうでもいんだよ 2万超えたらいらん
当然MSXターボRの機能付きで OEM供給を想定したMSX3エンジンを自作市場にも流すということやろ
メーカーは売れ行きが不透明な在庫を抱えたくないから
メインになるのは自作派っちゅうこった >>718
スロットエッジコネクタついたIOボードと思われるサブボードにESP32(2.4G WiFiとBluetooth内蔵のSoC)と思われるユニットが乗ってたからそれが動くんだろ
メモリも内蔵してるからユニット単体で使える ここ読んでいる人間だって今流れている情報で製品化したいメーカーが
出るなんて思っちゃいないだろ?
西が直接どこかに話を持っているかどうかは知らんけどな
「MSX3」に興味がない人間にとっては必要もない部分にコストをかけた
高いだけで大した性能もないボードコンピュータにしかならん。どこがスーパー
なんだか俺には判らんね。どんなに頑張ったところでTSMCの製造するarmコア
以上の物にはならんのだから。MacのM1以上の物が出てきたら幾らでも謝罪
でもなんでもするよw >>723
いや一定数が確保できるからOEMするんであって
アップルIの時代じゃあるまいし自作相手のキットなんて数も読めないし値段がつけられない
本当にやる気ならクラウドファンディングでもなんでもやりようがある
ずっとOEMやりまっせー言ってるだけで実物は発売されんだろ オープンソースのデュアルライセンスでおねがい
イジれないと飽きるし廃りもはやい with NDRでOPENと言ってるし無理じゃね? ヤマハの今のカーナビ用VDPはパソコンで気軽に触りたいよねw 逆にMSX3があると困る人間なんているのか
強迫性障害的な病気? >>734
やっぱりMSX関係は売れないんだなという風評被害
普通にturboR最新部品で作れば売れるのに いや本気で8Kのデファクトスタンダードになれるワンチャンあるとか思ってないよな? 最近のレトロ物人気でちょっと売れたら小遣い稼ぎになると思ってるだけだろ 2万円程度の1chipMSXが5000台売り切るのに2年かかっているからそんなもんだろ
Zynq以外にハイエンドモデルも出すとか言ってるけど96コアとか吹いてたり
これ8コアのボードが12枚って話だよなこれ見よがしにボード重ねた写真なんか出してたけどそういうもんならMSXの部分はいらんよね
期待はしてるよネタとして 他機種ユーザだからturboRには興味ないな
だがMSX3には興味ある V9990ファンクションをサポートするってよ
今のGPUパワーがあればあれくらいのエミュレートは可能だしな FPGAで実装か、ファンクションだけ合わせて
既存のGPUでエミュレートかと思ったが違ったか ロジック足りないし音源まわりはARMに投げるみたい
ビデオ信号生成するのとちがってぜんぜん破綻しない
ボカロとか拡張が柔軟になるしいいね V9990とGPU間の微妙な仕様の違いで結局ソフト描画になるんじゃね
SP BG GR TX各面をテクスチャで持たせて
表示時で合成させるくらいはやってくれるだろうけどGPUが ふつうのZynq7000はFPGAがHDMI出力する構成だけどそれとは別にGPUつけるん?
仮に実チップと非互換あってもこれが最初の正式実装だし押し通せる
ディスクリートで組めなくなるから一部の方は残念だろうけど 気になるのはアプコン実装
フレームバッファ式にするならGPU実装でええやんてなるから R800とx86とARMに8kやら妄想レベルの段階でハードこしらえちゃう常人には真似できない行動力と資金力よね
まあ学校法人の上がりは非課税らしいからおもちゃ作る位の金は湧いて出てくるんだろう X68000同人基板作ってた連中も触発されて目覚めてほしい マンモス西は会社は潰したけどいまだに私立高の経営者一族って地位は持ってんだなw 大は小を兼ねるで
256サンプルx256段階
8ch
くらいのやつを入れときゃいいじゃないか。 >>762
おいおい波形テーブルが2KBになっちまうぞ
チップ内に持つにはコストがかかりすぎる ヤマハのせいで!
カシオのせいで!
…
…
コナミのせいで!←New! もうこれでいくね
www.youtube.com/watch?v=8L2XOt2BR_0 MSX3が単なるMSXエミュでいいってやつは当時のゲームしたいだけだからか 2022年の今MSXにどんな価値があるというのか
西の「Linux,スーパーコンピューティングのフロントエンド」は頭おかしいと思うがだからこそどんな実物になるかは見てみたい気はする 今のスマホでさえひと昔前のスパコンなみの能力がある
無理にそんなフロントエンド作ってもすぐに陳腐化するのは目に見えてる >>769
ガワのデザインはしらんが、中身はVT100じゃないの?
さすがに3270はないだろうし >>768
クロックワークで動いてるから実機と同じタイミングで動く
好きなときに電源切れるOS上で走ってるわけではない
バカには理解できないだろうけどな 選民思想だな
どうせそんなタイミング人間にはわからんだろw FPGAは起動時に毎回ROMかFlash memoryからロードして読み込まないといけないから
そういう意味ではSoftware Definedと云える
ディスクリートほど速度が出る訳ではないし、MSX動かす程度なら十分すぎるけれども実用では期待しすぎると痛い目に遭う そういうタイミング等のハードウェア上の差異をMSXBIOSが吸収しプログラマは意識しなくていいのがMSXです >>776-777
このあたりはネタで書いているのかな
あんまり面白くはないかな MSXをプログラムしてた層があまり注目してないのもそういう理由なんだよねえ
オーディオマニアだけは電源で音が変わるというようなオカルト大好きだから盛り上がってるけどw オーディオチップのデータシートを見て内部レジスタを弄り回したいって人はいるからな >>775
いや人類は平等です
FPGAとエミュ混同の人は単にツッコミ待ち >>780
ZYNQ7000を例に取ればarm Cortex-A9の部分は1GHzのクロックで動くしシリアルインターフェースは
12.5Gb/sのデータレートまでサポートってことだからロジックのフリップフロップも数GHzで動くってこと
だな
誤解している人もいるようなので書いておくけどFPGAである事でランダムロジックよりそんなに遅くなる
訳じゃないんだよ。むしろ使えるプロセス次第だわ
例えば最先端の7nmや5nmのプロセスではFPGAを作らない。FPGAを作るのは枯れた数10nmのプロセス
になるから性能もそれなりというだけ あと、ディスクリートなら速い、というのも誤解だな
LSI化した内部ロジックの方が速い。ディスクリート素子のCMOSでGHzで動かすのは
相当難しいはず。つか素子レベルなら小さい程速くなるのが常識でそ?
ディスクリートだと負荷容量を小さくすることはほぼ不可能だからね MSX3って実際計画はあったのかね?
V9990はMSX用で開発してないんでしょ? 自分にはハードもソフトも詳しいことは解らんが
BASICで扱えるユーザーエリアや桁数を増やすとか
Unicode対応でMSX-JEも予測変換など今風に改良するとか
SDカードをファイル数制限を上げたフロッピーのように扱えるとか
そういう地味だけど今まであった制限なんかを緩和して
使いやすくなる方向に進化して欲しいもんだが……
MSXにMSX以外のものは求めてないわ AMIGAみたいなの出してX68と対抗できたか微妙なところだな クリエイティブパソコンw
うさんくせーw
それで何かをクリエイトしたのかね
一画面プログラムでもいいから MSX vs X68k
Amiga vs X68K
史実からするとどっちも後者がゲームパソコン AmigaはCGやアニメでめちゃくちゃ活躍してたやん
知らんのかペケロッパアは? ゲーム以外で活用できる機能はAmigaよりMACより98よりどれより多い
かつその3つの要素もちょっとずつ持ってるのがよいところ 98=ワープロ
X68=ゲーム機
Amiga=クリエイティブ >>795
煽りから浅はかさがにじみ出てるね、自分が出した命題ゲーム機か否かずれてるし
C言語をバリバリ使う人口率はAmigaよりずっと多いだろ、一般プログラムはゲームか? Amigaでレイトレとかやろうとすると最低でも2000以上が必要だよ
500と1200はゲーム機 >>798
Xでパソ通で流れてたアニメーションツールの名前言ってみ?
持ってたら答えきれるよね、答えきれないなら持ってない 同人活動はどれも盛んだったけど
ゲーム以外の応用やソフト供給なんか68は最初期だけじゃない? Amigaでスーパーインポーズできるか?これゲーム以外の機能だぞ lightwaveあった機種にそれ言うかよw
x68kはCPUが68kでスプライト表示機能があるだけだったな AmigaやMACはブランド好きが得意がるためという要素があるからなあ
実際は特にAmigaのソフトは結構しょぼい 例)ウオゴウゴ …けどなぜか当時のブランド lightwaveじゃスーパーインポーズできないよ スマン、素で間違えたわw
videotoasterだった
もうホント昔の事だなぁ… まあ種類や気質が違うんだよ MACはオシャレ第一義
3Dやレイトレ、DTMやるにしても Xはマシンを直たたきできるツールが小機能単位で揃ってる
ZMUSICしかりDoGAしかり 実用レベルで日本人的にどちらが使いやすいかというと後者だろう、職人的 Amigaユーザーはプログラマじゃなくてグラフィックツールを使う系のクリエイターだな Xシリーズには無いものは作るというモットーがあったから意識が高かった X68のお絵かきツールはZEDとかMFGEDとかあったかな Atari-STはDTMよりじゃない?
MIDI端子が標準だったしCubaseやLogic Proが生まれた機種だ XVIのボディに刻まれたPower to make your dream come trueは
クリエイティブな精神でいこうという啓示みたいなもんだった AmigaがCG作成に使われてたっていってもウゴウゴルーガが有名なだけだけどな
マックスヘッドルームとか知らんだろ メディアのそういうのに乗っかってる人いるけど実際Amiga欲しいなんて言ってる人見たことないや プログラムするのが生きがいみたいな時期長かったから
周辺チップの機能や独自なのにまともなOSとかめちゃ唆られたけどな
こどもだったし手が届かんかったわ MDのシルフィードもAmigaのLightwaveやフラクタル地形生成ソフトを使ってると思う 海外パソコンを所有するのはハードル高かったな
言語の壁で情報が少なすぎたから使いこなせずに終わるだろうし Amiga、Workbenchが日本語に対応してちょっと欲しくなった
さすがに買わなかったけど >>816
これは日本語wikipedia読んだだけの情報だろう
こういうのが言語の壁
日本語化された情報だけで世界を判断してる プレステやサターンのCGムービーとかほぼLightwaveだろ 日本の雑誌でAmigaを取り上げていたのなんてBeepくらいだろ >>824
普通にシリコングラフィックスのWS使ってたんじゃないの? 今さら言うに及ばないけど、プログラムの分野でもAmiga凄かったろ、メガデモとかもあった
そもそもユーザー数も全然違うが、Amigaはハンパ無かったぞ 北米全体でも98の販売数より少ないし日本では皆無といっていいぐらい売れてない
持ってるのは電器屋とか特殊な人>Amiga 変なAmiga持ち上げはなんだ、当時のブランド化ステマにいまだに毒されてる人か? 対抗馬当てつけにしか使ってないようだが ユーザー数を語るのにヨーロッパを忘れてはいけないだろw
実は自分はAmiga持ってたんだけどね、ホント楽しかったわ
GUIを持つOSも凄かったし、3dグラフィックスやハードウェアを叩くプログラミングにと何でもありだった
今でも持ってるけどねw 日本でAmiga扱っていたのってミックジャパンしかなかったんじゃないだろうか 40MのHDDを内蔵したA1200はちょっと欲しかった 丑三つ時に醜くなってるやつはやっぱ頭も悪そう
社会からも否定されてこうなったんだろか そいつは98太郎だな
別スレでX68には何もない、98には一太郎があったと主張してるやつ MSXスレその3でMSX3ってなってると思ってた。 >>814
>Atari-STはDTMより
そう、80年代に日本ではシンセを本体の小さい画面と
ボタンでちまちま操作してたのに比べて、ヨーロッパでは
MIDI接続したATARI-STのGUIで操作していた そういえば利権関係でサウンドが...調整しないで好き勝手言ってたのかね 夏の終わり頃発表されるみたいだな
ttps://twitter.com/nishikazuhiko/status/1539832901982130177?t=wAQ2GvVE4rehHxJvbOaIxA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>855
去年の12月頃に発表するとかいってたから半年遅れか。
今回は画像もでてるから確かなのかな。 >>829
メガデモ見て楽しむだけのマシンだったな
ゲームのデキは酷かった… >>856
www.d4e.co.jp からのアナウンスがないと信用出来ないよ。 FDDはもう付けられないのかな?まだ全部やってないゲームが有るんだよね… 契約発表するぐらいだろうからトントン拍子ですすめばありえなくもない >>859
今のうちにディスクイメージ化しといたほうがいいぞ
もう読めないかもしれん
プロテクトあるかもしれないけど
それならMSX3でも動かんだろ
当時の優秀な技術者はもういない 「昔のパソコンを復刻したモノ」に期待してる私としては
FDはぜひ使いたい
現在売ってるようなUSB接続のFDDはダメですかね >>861
普通はNDAとかで発売元がリリースをうつまで黙ってると思うんだが、嬉しくて先走っちゃったのかね FDといえば、松下のスーパーDISKが10年早く実用化されてMSXにのれば良かったのにね。
ふつうのFDが32Mbyteになるのは面白かった。 >>865
でもそれあとから出た240MBのドライブからの機能じゃん 10年早くじゃ1990年だからMSXも末期よのぅ USBから制御されるカセットレコーダーとか見てみたいw エスパー翻訳 usbオーディオ入力でCMT使うとこ見たい
まあ普通に可能じゃね 1チップMSXみたいに数量限定なら手に入れるのは困難になるな >>858
D4の社長は3年前から西氏と協働してると言ってたのに
そんなに疑うこともないでしょ。
https://igcc.jp/d4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA2/
鈴木 実は今「1 chip MSX」の次の構想があり、D4と西さんとで設計をしている最中です。2019年内には、具体的な次のMSXハードを提案できると思います。
――ビッグニュースですね! 復刻してくださいという声は多かったと思うんですが、それが叶うということですね。
鈴木 形自体はまったく別ですし、アーキテクチャもちょっと違うんですけども、かなり「えっ!?」と言わせるハードウェアを提案できるかと思います。プロジェクトEGGも初動から連動するような仕様で今、動いています。
――それは期待しています。
鈴木 そういえば「1 chip MSX」を作ったときに、MSXファンの方はもちろんなのですが、大学の理工科学部の方々が並列処理で20台欲しいから売ってくださいとか、教育機関のほうからのオファーも多かったことが思い出されますね。限定の5000台がすぐになくなってしまいました。 >>873
2019年に案內予定が今2022年だし
発売元がリリースだして仕様や価格わかるまで安心できないってことね >>876
そこはロットもあるだろうし普通のマスプロとは違ってもしょうがないんじゃない 正直MSX3相当の云々にはほぼ全く興味もないのだが、
turboR相当+αで動作する1chipMSXが実現するのでは…という部分に期待している。
ソフトウェアも、少なくともASCII扱いのものは(特にDOSやtools、書籍扱いだったソフトウェア等も含め)添付するくらいはしても罰は当たらんかと
もちろんtR相当なら、MSX-View添付だってあっていい MSX+自作ハードな方向だとすでに限界だったから
ハード互換をもつ現代的なプラットフォーム用意ってなら歓迎する要素しかない
過去のソフト資産動かしたいだけなら既存のエミュで十分だし ストアでまいて広告や課金で収入みたいなグーグルレベルの収益モデル作れればいいね
>プロジェクトEGGも初動から連動
現実この程度じゃね 本家より先にMSX3エミュレータが作られて、しかも安くて高性能で汎用性も上になりそう
て、ラズパイ自体がすでにそうなのか?
MacMINIに似た形のPC98(エミュでなく新機種で)と外付け5インチFDDを出してほしいなあ
たまにUSB変換なしのRS232Cが必要になるんよ だいたい1chipMSXってR800のエミュレーションもできないってFPGAってどうなの
BlueMSX(2012に開発終了)でもturboR相当のエミュレーション出来るんだけど そのだいたいってのは経営判断に対して?
もっとロジックに余裕があるFPGAにして開発工数も上乗せしたら対応可能だったやろね 詳しくないけど2005年時点のFPGAでは論理ゲート数で無理だったんじゃないの
PC上のエミュならそういう制限はないから EGGが噛んでいるので、ハードウェアに数万出させた上でソフト使うのに月額サブスク要求とかいう最悪のパターンを危惧している ストIIとシムシティが出れば、MSXユーザーはやっと成仏できる。 >>891
ガラパゴス製品の方が日本でも海外でも売れる不思議
今の時代でもPCとMac以外のホビーパソコンがあってもおかしくないんだがなあ FPGAなんてせこいこと言わないでASIC使えよ! ロット1000セットぐらいでASIC起こしたらとんでもない値段になりそうだがな fpgaによるプロトタイプができるようになっやすくなったとは言っても数千万はかかるようだしな 手軽にFPGAをリプログラミング出来るところがMSX3的ホビー要素なんだよ A1STとかメンテ品が10万で売ってるし趣味としてはそっち買うわ
MSX3は方向性が全くわからない、MSXの名を借りただけのラズパイ対抗とかやめてくれよ UTF8対応のBASICマシンとか気が狂ってる感じのがいいな >>904
お前のためにやめなきゃならない理由はないよ >>904
長く使えるメカニカルキーボードのMSX欲しいから高い中古には手を出したくない人もいる ラズパイってただのLinuxボードやん
そこにMSX+α実装したFPGAが付くんだけど
それにまったく価値を見出だせないならもどきでしかないわ
すぐにエミュ実装でてくるだろうしね >>904
MSX2もしくは2+ユーザーの人かな?
STとMSX3両方持っても良いのでは?
STユーザーだけど、もう30年選手、こまめにメンテしていても不具合出てくるし、特にキーボードはやっかい。
しばらく安定稼働が望めそうなニューマシン、楽しみと思うけどな。 勘違いしてる馬鹿が多いけどFPGAって回路基板完全コピーしてるような物じゃないからな
ただの物理エミュだよ
だからMSXのFPGAなんて何の価値も無い 価値がないかかどうかは知らんが、R800のIPコア作ったのかどうかは気になる。 MSXもFM音源と同じ進化を遂げるのかな
DX7が忘れられたころPC上のエミュレータになって、FM音源が再評価
それがいまは実機のシンセとしてkorgのopsixとかになってる
中身を見ると普通にラズパイが入ってて、そこでソフトシンセとして動いている
一つには組み込み用のシステムやプロセッサが進化を遂げて
エミュレータが実用レベルで動くようになったので、PCみたいな
大掛かりのシステムを用意せずとも、実機のシンセに組めるようになった いいものは古くてもこの先生きのこる
古い半導体でも価値が認められれば復活する >>913
MIDIもRPiでエミュの時代だしな、まあ仕方ないとはいえワクワク感は薄れるよな >>911
西がどこまで作り込むかによるけど
汎用OS上のエミュはタイミングのジッタが不可避で
代替環境として許容できん >>911
PC上のエミュは命令単位の制御で、「過去のソフト資産が動く」程度の動作保証しかできない
過去に例がないハードの限界(V9990等も含む)に挑戦するようなことをやるには
論理回路で実行されるFPGAが実機の代替として妥協できる落としどころだと思う
MSX3という一つの動作基準が出来るのは意味のある事 もともとのYAMAHAのFM音源もDSP上に構築したマクロらしいから
大きく見ればエミュで作ろうが同じですね。 >>900
TSMCの最先端プロセス借りてメイン製品の捨ててしまう切れ端部分で作ってもらうとか
ゴマ粒サイズで済むでしょ金は酉たんの自腹で >>922
1層の配線マスク作るだけで数千万円と数週間の製造工程だがな(イニシャルコスト)
実際に使うと言ってるZynqも性能は大した事なくて値段は安くはなくて
DigiKeyなんかで買うと1個1万円以上したりするんだけどな
FPGAは少数生産の場合に価値があるというトレードオフの話ではある Wikipedia見ると40万ドル(≒5億円)なんて数字があるけどまあ妥当な気がするな
>>923は試作してテストしたらなにか不具合があって1ヶ所直すだけでもそれぐらい
かかるという話で見てくれ
んで気がついてしまったんだけど(というほと大げさな話ではないw)R800って微妙
だよねー
もう30年以上昔の話でそれ以前に論理設計は完了していたとしても物理レイアウト
に落としてマスクパターンを作る設計には相当に費用がかかったはず
当時の金額にしても億単位まで行ったんじゃないか?
turboRは3~4万台程度出荷したとしてもその後使い所はあったのだろうか?
1990年なら既にi80486やMC68030は出荷されている時期だからね
もちろんHD64180は実績あっただろうし >>924
R800以降もKC80が出てきたりするところをみると需要はあったんじゃない? >>925
既にあるものを使わずにワザワザ再設計するほどの価値があったかどうか
という話 R800は見たことないけどKC80はCD制御で見かけたことがある。 ましてやR800は普通に流通しているCPUじゃないし
設計に使うなら相応の理由がないと >>926
HD64180は互換性に問題があったからね。
ザイログも迷走していた。
当時ソフト資産があった高速なZ80は需要が見込まれていたのではないだろうか。 >>928
将来的にもっとすごい新CPUを作るビジョンがあったのかもね。
とりあえずはMSX需要が見込める高速Z80になった。 MSXDOSを権利フリーにしてほしいなんてカキコあったけど
パチ基盤に乗っていたなんてカキコも見たことあるし見えないところで
商売してたのかしらねそんなら当然フリーでばら撒くなんてむりだろうし 携帯に進出して欲しいわ。
初期のzero3みたいにデカくてもいいんで次世代を感じさせてくれ。 FPGAは消費電力おおきいから、ASICになってからだね。 西のtwitter追いかければなんか言ってるよ
7/30に説明会を人数限定でNDA結べとさ(定員に達したのでキャンセル待ち状態)
俺は静観する 説明会の内容は守秘義務契約結んでるから出てこないよな
まあそんな遠くないはずだし、ゆっくり待つべ ウィザードリィのFC版の逆い~しょ~く~は、まだかいな!
ステラのナバビコーン!! 西以外のソースが出ないとなー
いつなるかわからんw スタッフがコロっちゃって2ヶ月遅れってのは、2ヶ月遅れて夏頃ってことでいいんだよな? つーかもう出さなくていいよ
MSXの名前を今さら使うな >>941
命名についてお前にとやかくいう権利はないんだが MSX turbo 32bitが128,000円
MSX0と1Chip MSX3ってのがいくらになるかだな... MSXでスパコンなんかやったらそれはMSXじゃないよね MSXじゃなくてMSX3だからね
わかるかなあ、わかんねえだろうなあ >>952
ファミコンでもできるんだからギャプラスくらいできるだろう。 MSXは、キング&バルーンを遊べる唯一のパソコンだった。キング&バルーンは無茶苦茶好きだった
ボスコニアンとラリーXも、ファミコンにはスクロールの都合で無かった(レーダー部位を表示出来なかった)
グラディウスのレーダーも長かった
そうしたMSX3にしか出来ない特長を、MSX3は持つことが出来るのだろうか
例えば、MSX3でゲーム機のエミュレータを作ると、遅延がほとんど無いとか出来たらスゴい MSX3はスーパーコンピータなんだから簡単じゃろ
きっとキング&バルーン3も出るよ 全画面スクロールにしてレーダーは点だけスプライトで画面に重ね合わて表示してしまえ
これぞファミコンアレンジ移植の醍醐味 OSはどうするつもりなんだろう。
unixベースのものを持ってくるよりは、
リアルタイム性の高い原始的なヤツの方が
MSXらしいと思うが。
あと、プチコンみたいな素人がゲーム作る
のに特化したような開発環境も欲しい。 プチコンはプロしか触って無くて凄いゲームばかり出してるから
もうやる気しない MSXのキング&バルーン、ギャラガ、ファミコンのギャラガは同一人物の手で作られた
これを読むと、それらゲームを見る目が変わる
宮本茂も逆アセで解析研究することを、肯定…というか、どこの業界でも普通にすることを、日本は法律で禁止したということで、落ち目になったこと
https://togetter.com/li/705009 ギャラガの編隊が膨張収縮しているのは、背景を描き替えているのだけど、よくファミコンで出来るなあと思った 「OSのリアルタイム性」って言ってる本人が説明できそうにない感じで味わい深いね
バッテリー駆動する訳でもないのに、わざわざ制約の大きな組み込みビルドにする意味も無いがなアホか もうラズパイ用にパナかソニーっぽいガワだけだして欲しい >>968
FS-A1がほしいな 黒にオレンジが良かった
mk2は実機持ってるけどテンキーがなぁ...ダサい >>969
自分はfs-a1だったけどmk2のテンキー羨ましかったなぁw Linuxは前から言ってたけどね。
IoTや各種デバイスへのアクセスをLinuxのレイヤーで吸収して
FPGA-MSX上のBASICからでも制御可能にするというイメージだと思う MSX OSという鳥になんのかな
まさかパッケージ管理は... そういうサポート有りなのかしら売り切って終わりじゃないの あんな性格だと胸ぐらつかまれて説教されるのも理解できる メタバースなんかに投資するんならMSX3買うのやめた
あんなクソ企業に尽力するなんて信じられんわ metaのことじゃね?
元Facebook
俺も嫌いだけどね メタバースってその会社のサービスなの?
概念的な用語だと思ってた 並列処理プログラミングのトレーニング用じゃない?
並列処理できちんと性能をだすのは簡単じゃない
学生の頃に学校の並列処理マシンで並列ソートアルゴリズムのベンチマークをやってみたら
並列度を上げると性能が落ちて結局CPUが1個の時に最高の性能が出るなんて結果になったことがあった
原因はCPU間の通信オーバーヘッドが大き過ぎることだった
簡単な処理を並列化しても効果は少ない
Hadoop等の分散処理ソリューションは一つのCPUで処理するには大きすぎるデータを複数のマシンで処理するもので
大容量メモリを使う用途用でボードコンピュータ向きじゃない ソートって分散できるもんなんだ。
他のCPUの計算結果に依存しやすい処理は効果低そうだけどね。 ボード重ねて性能だそうとするのは時代遅れじゃね?
AppleみたいにワンチップにCPUGPUメモリ全部詰め込む方が帯域広く取れてめっちゃ電力効率上がるわけだし どこからそんなワンチップを開発する資金が湧いてくるんだよ? グラIIの基板は、68000を2個載せているのに、1個しか使っていなかったよ。勿体ない >>987
考え方はいくつかあるけど、クイックソートやマージソートは全体のソートを小さな問題に分割してソートするものだろう
分割した小区間のソートを各CPUに割り当てる事ができる
ただ残念ながら小区間のソートのコストよりデータの通信コストのほうが大きかった
データ数が2桁ぐらい大きければ違う結果になったかもしれないと後で思った >>990
ゲームで2つのCPU使うのって難しくね?
並列処理できる部分って殆ど無い
サウンド処理ぐらいか >>991
はじめに値の範囲を絞って各CPUに振り分けるイメージかな。
分散が予想されるデータなら早くなりそう。 スパコンて言うけど何TFLOPSくらい出るのかな? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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