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536コメント139KB
EPSON 98互換機 Part7
0001ナイコンさん
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2022/07/03(日) 22:09:58.90
EPSON 98互換機、PC-286/386/486/586について語るスレです

■前スレ
EPSON 98互換機 Part6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1525089405/

■過去スレ
EPSON 98互換機 Part5
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1429506553/
EPSON 98互換機 Part4
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1356099326/
EPSON 98互換機 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1203037604/
EPSON PC-98互換機スレ
http://salad.2ch.net/hard/kako/981/981649902.html

■関連
総本山
http://www.epson.jp/
EPSON PC`s HOMEPAGE in JAPAN(デスクトップスペックデータは要注目)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5860/
a EPSON PC's Generation Ago.(Win98導入なら必読)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2776/index.html
てつじんWeb(Win3.1でEPSON PC活用)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~joy/index.htm
EPSON PC ROOM
http://www.mal-o.com/epson%20pc/epsonpchome.htm
中嶋 悟 EPSON CM
http://www.youtube.com/watch?v=72RJZCYo1dA&fmt=18

FD、MOの生産がほとんど終了。各自、仮想化等延命対策を練るべし。
電解コンデンサ、電池等消耗電子部品対策も忘れずに。
0144ナイコンさん
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2023/08/08(火) 22:04:01.90
どこかで見たが起動はするが画面が滅茶滅茶でほとんど見えないようなGRが基盤を水洗いしたら治ったなんてのを見た。
0145130
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2023/08/08(火) 23:59:40.80
スレ違いの、ジャンクで買った8801なら
埃が5mmくらい積もったやつ洗ったら
スピーカーからのめちゃくちゃ喧しい謎のノイズは消えた


いったいどんな環境だと、本体内に埃が5mm積もるんだ!?
(電源の中はわりと綺麗だった)
0146ナイコンさん
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2023/08/09(水) 00:31:45.29
5mmかーなかなかのつまり具合で草生えた。
0148130
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2023/08/09(水) 10:18:23.29
PC-486PにATX電源繋げてやったぜ?
ワイルドだろう?

PWR_OKはそのまんま486側と繋げた
PS_ONはCOM(GND)とそのまま直結で、ATX電源の主電源onで電源入るようになった
+12V以外はぴったり線足りたわ

こんな雑にやっても動くもんなんだなあ

ちな元の電源は、四級塩と思しきやつで基板がグチャグチャになってて、再起不能
0149ナイコンさん
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2023/08/09(水) 15:07:59.80
>>142
EPSONのキーボードは486ぐらいからかな?
内部がフィルム基板?になってるから内部で張り付いてるんじゃないかな
うちのEPSONキーボードも効かないんでバラしてフィルム同士が張り付いたの剥がしたらなおった
0150ナイコンさん
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2023/08/09(水) 16:00:58.41
キーボードの型番で言うとこのPCKB8以降がメンブレン式
PCKB7のメカ式がいいって人もいるけど自分は奥のキーが
背高になるのが好みじゃなかった
0151130
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2023/08/10(木) 00:57:13.01
>>149
妙に軽いと思ったら、メカじゃなかったんですねあれ
早速バラしてみます
ありがとうございます
0152ナイコンさん
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2023/08/10(木) 01:22:59.98
PCKB10はキーを裏打ちしてる鉄板も省略してプラ筐体の裏面で支えてるからPCKB8や9よりずっと軽いな
0153ナイコンさん
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2023/08/10(木) 10:52:45.59
ばらすの大変なのよね
ネジじゃなくてツメで掛けてあるだけなんで気を付けないと折るんだよねぇ
ばらすときスタンドに隠れたツメ気づかなくて片方折っちゃったわ
0154ナイコンさん
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2023/08/10(木) 14:26:44.64
オクで手に入れたPC-586なんだけどNICにPC-9801-108が刺さってるんだけどこれDOSのドライバーってどこにあるんだろう
0157ナイコンさん
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2023/08/10(木) 21:13:28.03
DOSドライバーはオクとかでFD漁らないとダメだけどそこまで手間かける??
0158ナイコンさん
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2023/08/10(木) 21:30:19.27
なお108板自体は特に可も不可も無い非PnPボード
なんで非PnPよと思ったが初期PnPの動作見てると無くていいかとなる
0159ナイコンさん
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2023/08/10(木) 21:36:42.41
初期のPnPって、PCIのカードはマトモだったけど、ISAとかCバスとかのレガシーなカードのはフリーズの温床だったよなあ

それを揶揄して、Playならぬpray、差して祈れとまで言われてたし
0160ナイコンさん
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2023/08/10(木) 21:45:22.82
9821V20買ったときに108封tいていたがセャbトアップするbスめのディスクbヘ付いてなかっbス。なくても使bヲててそのまま試gえてたからあbワり気にしてなbゥった。
0161ナャCコンさん
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2023/08/10(木) 22:12:00.57
PnPはPCIの完全な自動割り当て機能があってこそなもの
中途半端に付けてもらっても逆に衝突引き起こしてトラブルの原因になったからな
CバスのLANはIOのも設定ツールで変更したな
オートネゴシエーションが無いチップだから手動で半二重全二重の変更もできた
もっともそんな手動設定のハブがもう存在しないから半二重で使うしかないけどw
0162ナイコンさん
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2023/08/10(木) 23:11:06.65
108のDOSドライバは手に入りそうにないか…
ディスク探すのも面倒だし内蔵FDドライブの調子も悪いし知り合いから譲り受けたバッファローのLANボードがあったと思うから探すかな
みんなありがとう
0163ナイコンさん
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2023/08/11(金) 19:40:13.66
EPSON機スレで書くことじゃないけどNESA-FOも良かったですよ
Cバスカードが混在するとちょっと面倒くさかったけど
0164ナイコンさん
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2023/08/12(土) 08:54:58.92
FD起動じゃなくBIOS(ITF)に収録して起動だったらなおよかったんだが
そのせいでリファレンスディスクの無いH98は複合29ピンディスプレイ出力と併せてジャンクとなる
0165ナイコンさん
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2023/08/12(土) 11:44:12.72
H98って本体100万円以上だったな。
model90とか105。
コンベンションメモリ720KBのためだけに
導入してた。
0168ナイコンさん
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2023/08/12(土) 15:50:42.64
H98の多色モードに対応した肌色ゲームって
たいてい386MやPにも対応してたんだよな
0169ナイコンさん
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2023/08/12(土) 16:18:53.66
そもそもH98の256色モード対応のエロゲってアリスソフト以外にあったか……?
0170ナイコンさん
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2023/08/12(土) 16:25:00.36
H98の256色同時って初期モデルはオプションなんだよな(標準はmodel80&90&105)
あれを最初から積んでいたらワンチャン(無い無い)
卵と鶏の関係でメーカー標準搭載機能とかでもないとソフトハウスも積極対応しないよな
0171ナイコンさん
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2023/08/12(土) 16:28:20.12
そういう文脈ではEPSONが独自機能拡張やってもほぼスルーされた印象
0172ナイコンさん
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2023/08/12(土) 16:31:26.12
16MB超えメモリもH98以外のNEC98より先行しちゃって後の9821と非互換が生じてしまったんだっけ?
0174ナイコンさん
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2023/08/12(土) 20:36:27.65
16MBシステム空間なら使うデバイス多くて結局パッチが必要になった
0175ナイコンさん
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2023/08/13(日) 23:20:21.01
SMD304-302の分解整備のいい資料ないかな?
0176ナイコンさん
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2023/08/14(月) 22:54:16.11
286VEで98シリーズデビューしたけど、外字メモリケチられててneko.comがバグったのは悲しい思い出(´・ω・`)
0177ナイコンさん
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2023/08/15(火) 01:41:46.64
外字は初代PC-286から188字対応であとの機種で削られたってのは聞いたことないが……
VEまでなかったのはCGウィンドウがそうだけど
0178ナイコンさん
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2023/08/19(土) 03:35:06.17
何だかんだでEPSON98互換機は楽しいのであった。
0179ナイコンさん
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2023/08/19(土) 06:42:52.31
EPSON機究極構成ってどんなのかしら
母艦が586RJか486HXかで分かれそうだが

なお自分は486GRにODP載せる程度でおとなしくしてようかなと思ってる
RAM16MBover試そうと考えたがなに動かすのかで手が止まった
0180ナイコンさん
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2023/08/19(土) 09:00:45.61
極まってるのはPC486GRにPCCPUB21+PL54C/MMX+K6III、ERF
しかしメモリボードが足を引っ張って速度は出ないらしい

586系もK6系が乗るのはSocket4のRVとMVなんでRJより上を狙える
そしてSocket5でベースクロックをいじらないならRXのほうが上を狙える
EPSON機のSocket5で最速はHP5-MX300-L
0181ナイコンさん
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2023/08/19(土) 11:32:47.28
>>180
グラボ関係がGRだとどうなんだろ?
Cバス最後の希望PowerWindow968?
0182ナイコンさん
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2023/08/19(土) 18:24:32.38
>>181
ローカルバス
PCSKB S3 911 512kB (PCKBZM 512kB)
PCSKB4 S3 928 1MB (PCKBZM11 1MB)

メルコとかは忘れた
0184ナイコンさん
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2023/08/19(土) 18:52:23.10
違う
VL-Busの亜種
486のバスに依存して直結してる専用バス
おかげでグラフィックチップの性能を完全に引き出せる
NECのは一部NESAバス引きずってたはずだけど同じくVLの亜種
0185ナイコンさん
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2023/08/19(土) 18:55:36.35
それは486HシリーズのPCI
486GRあたりのローカルバスはVLバスあたりと同世代じゃない?
スロットの構造はEISAに通じるものがあるけど
0186ナイコンさん
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2023/08/19(土) 19:03:17.38
標準規格のPCIスロットとp6アーキテクチャのある本家と比べちゃ駄目だけど
最終形態でもWin95ぐらいまで感あるな…
0187ナイコンさん
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2023/08/19(土) 19:06:18.64
486HX3つかってたけどさー

SCSIの内蔵HDDは純正しかなくて超高いし
5インチFDDのせいでIDE内蔵できなかったし
PCIバスのPCPKB4はVRAM1MBしかなくて
1024x768で256色になっちゃうし、

そんでもwindows3.1の頃はまだ良かったとして
windows95の起動画面は16色でショボいし
P24Tは高いのに遅いし、
拡張RAMボードなんか実物見たこともないし


期待が高かった分ガッカリも半端なかったわ
0189ナイコンさん
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2023/08/19(土) 19:31:42.33
>>188
EISAの拡張スロットはバネが固くて、すごく差し込みにくかった記憶
特に、EISA+VLのスロットが不便だった
エプソン機じゃなくPC互換機の方だけど。
0191ナイコンさん
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2023/08/21(月) 20:47:08.57
>>187
しかも専用SCSIは元から着いてるドライブは速いんだけど
大容量のドライブに詰め替えると平凡な速度しか出なくなるのがね
ただPODP83でもPK-A586/98装備の486SRよりは明らかに速かった

>>188
Hは過渡期というよりも袋小路の仕様的にはかなりとんがってたと思う
一番とんがってたのはPRO-486だとおもうけど
486SRやMVはメモリボードもこっそり使える程度には
486GRの延長上の設計でしかなかったわけだし
0192ナイコンさん
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2023/08/22(火) 11:03:02.87
>>191
HシリーズのPCI-SCSIでは元々載っていたHDDを変更するとSCSI基板に付けてるキャッシュメモリが無効化されると聞いた覚えがある。中古で入手する場合、大抵元々のHDDが死んでたり死にかけだったから、どの位性能が落ちるのか知らないけど。
0193ナイコンさん
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2023/08/22(火) 11:42:12.74
>>191
PRO-486の内蔵グラフィック(EGC?)は486GRの2~3倍(割?)高速だったという噂を聞くと試したいと思ったけど、入手機会が無かったな。

S/Fシリーズ、Mシリーズの拡張メモリに関しては寧ろ使い回せなくして欲しかった。お陰でERDとかERFとか積んでも、そこのメモリアドレスから速度がエラく遅くなっちゃって…。
0194ナイコンさん
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2023/08/24(木) 02:39:32.12
>>191
486SRはかなり遅いからな。
オレも持ってるけど、DX2入れてもDX4入れても殆ど変わらん。
0195ナイコンさん
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2023/08/24(木) 09:42:14.69
486SRのメモリボードってPC-386世代のメモリボードを
小型の筐体に入るようにサイズだけ変えたようなもんだよな
JEDEC仕様のSIMMが使えるようになってたやつも
速度的には386時代の仕様のまま
0196ナイコンさん
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2023/08/24(木) 10:57:01.92
今更ながら486GR+でのそれなりな環境を1台こさえようと少々集めたけど結局DOS専用機にして16MBオーバーは目指さない方がよさげ?
ERF入手したんだけどなぁ
486GRP3/DX4ODP/ERF/ICM?の内臓SCSIカゴ(ディスク欠)/DOS6.2/Win3.1/Win95
ローカルバスグラボの存在は不徳にも知らなかった
0198ナイコンさん
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2023/08/24(木) 12:55:21.71
>>196
G/P系のローカルバスグラフィックボードで使い物になりそうなのはPCSKB4位のような。
PCSKB/PCSKB2だとWindows3.1のドライバは入手不可だし、Windows95なんかそもそも対応してないし。
0199ナイコンさん
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2023/08/24(木) 16:32:33.81
S3 924を使うくらいならCバスのCL-GD5434あたりのほうが
まだ汎用性ありそう
0200ナイコンさん
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2023/08/24(木) 16:50:25.76
ならCバス板突っ込んで一回Win95環境作ってそれで自己満足してDOS機にするかなあ
一度完成したらHDDイメージ保存しておけば復旧も出来そうだし
ただCバス板も手持ち品じゃ動くか分からんが
0201ナイコンさん
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2023/08/25(金) 01:19:52.16
>>200
DOSでも使いたいならカノープスのPW928IIが良いかも。ドライバ入手出来ればJW2とかでも使えるし(笑)
0202ナイコンさん
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2023/08/25(金) 06:12:00.34
>>201
DOSでGAって信長天翔記対応のボードでも探すかのう
DOS用ドライバーなんてあるんじゃろか?
0203ナイコンさん
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2023/08/25(金) 09:01:30.57
>>202
ああ、ドライバ必要なのはJW(ジャストウィンドウ)で使う場合ね。
というかDOSからウィンドウアクセラレータ使う必要があるのって256色対応とかだから、エロゲーでも無い限り普通は要らないよ。
(ボリスノーツとかは知らない)
0204ナイコンさん
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2023/08/25(金) 09:06:08.67
MSFS5やストライクコマンダーがGA対応してたな
その手のゲームは86音源よりSB16のほうが親和性がいい
0205ナイコンさん
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2023/08/25(金) 19:42:16.24
>>202
アクセラレータ機能のない、解像度と色数を増やすだけのボードかな、たしか?
0206ナイコンさん
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2023/08/25(金) 20:29:15.66
フレームバッファー
懐かしい多色ボード
いまさら探すほうが難しくないか?
DOSならアイオーのGA-1280とか探すほうがいいと思う
Winでも動くし
0207ナイコンさん
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2023/08/25(金) 21:15:01.13
>>203
ポリスノーツは86音源と386以上のCPU(とCD-ROMドライブ)が必須なので
9821対象って書いただけで条件を満たしてれば9801でも動くって聞いた気がするんだ
0208ナイコンさん
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2023/08/26(土) 13:11:39.91
>>203-206
Lotus123も対応してたよ
ドライバが別売りだったAutoCADは使ったことない
0211ナイコンさん
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2023/08/27(日) 18:17:43.49
フレームバッファーといえばHYPER-FRAME(´・ω・`)
末期に叩き売りされたの買ったなあ。PICとかQ0とかMAGのビューワーしか対応してなかったな
0212130
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2023/09/04(月) 03:01:58.04
四級塩で侵されて錆びて、こて当ててもはんだが全然溶けなくなった電源基板
サビたんならサンポールで行けるんじゃね?と思って漬けてみたら
本当にはんだが溶けるようになって、一人で笑ってた孤独な日曜日
0213130
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2023/09/05(火) 08:53:03.63
サンポール漬け電源直ったわ
5V12Vは正常値なのに、-12Vは-4Vしかでてないのに起動したわw

なんで?
pc-486って-12V使ってないの?
ていうかそういえば-12Vって何に使うんだ
0214ナイコンさん
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2023/09/05(火) 10:42:35.33
>>213
-12Vなんて、拡張スロットとかRS-232C以外では使わないのでは?
0216130
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2023/09/05(火) 11:38:09.08
>>214
マジかーありがとう
0217ナイコンさん
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2023/09/05(火) 15:18:48.87
たぶん、本体の中の機材が-12ボルトを使ってたのは、286の時代だかエプソンが98互換機に参入する前の時代だかぐらい昔と思う
その少し後ぐらいだと、一部の古い拡張カードが-12ボルトを使ってて、互換性のために残ってる程度かな
RS-232Cでも使うけど

486の頃になると、ひょっとしたら拡張スロットにも-12ボルトが出なくなってたかもしれないぐらいに廃れてたはず
0218ナイコンさん
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2023/09/09(土) 14:47:40.58
久々に486GR起動したんで記念に書くわ
16MB以上のメモリはGRでは使えないとか
そんなことはなくてヘルプ押して拡張なんとかのディップスイッチ2-2をオンにすればGR+やGRSuperと同じようにメモリ認識するよ。
今現在25MB RB01も持ってるがメモリがないwwww
0219ナイコンさん
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2023/09/09(土) 14:54:20.96
これからWindows3.1入れようかとwwww
windows98は流石にダメなのかなー
486NATで動かしてたときもあったが

昔EPSON版windows95を手放したのが悔やまれる。
0221ナイコンさん
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2023/09/09(土) 15:13:47.50
CD上には普通は98用のバージョンもはいってるはずやし
0222ナイコンさん
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2023/09/09(土) 15:19:19.23
Win98は先にWin95を入れて上書きインストールするか
NEC製のシーラスロジック製のチップを乗せたGAボードがないと
インストール画面で詰む

でも当時は画面の微妙な変化で表示を予想して
Win98クリーンインストールにトライしてる人たちがいたな
0223ナイコンさん
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2023/09/09(土) 15:24:43.00
ゑぷ謹製Win95は置いておかないともったいない
ネットワーク対応といい汎用性は高いのに
0226ナイコンさん
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2023/09/09(土) 18:00:28.61
>>223
もう使わないと思って奥にだしてしまったんだよねー。大きな声では言えないがoooシトケバヨカッタ

ゲフンゲフンいやなんでもない
0228ナイコンさん
垢版 |
2023/09/10(日) 13:56:30.67
>>223
> > ネットワーク対応といい汎用性は高いのに
MSやNECの95と違うの?
0230ナイコンさん
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2023/09/10(日) 16:47:18.38
>>229
そのことか
機種によってはダウンロードで対応できなかったのかな
うちのはMS版とダウンロードでまかなえたよ

EPSON製ネットワーク機器なんてあったのかな
0231ナイコンさん
垢版 |
2023/09/10(日) 17:59:58.56
>>230
たぶん、ダウンロードするとこがなくなってるからでは?
0232ナイコンさん
垢版 |
2023/09/10(日) 18:03:58.42
FD版は知らんけどCD-ROM版はサードパーティ機器の
ドライバ詰め合わせディスクがついてきてた
今はともかく当時はドライバダウンロード委で入手なんて一般的じゃないからね
0233ナイコンさん
垢版 |
2023/09/10(日) 19:26:19.49
EPSON版win95はCDしか無いでしょ
完全予約制だった。
0235ナイコンさん
垢版 |
2023/09/11(月) 01:15:07.33
Win95だの98だの入れるのってなんで?
WinじゃAT機と何も変わらないんだし、単なる当時の環境復元?
0236ナイコンさん
垢版 |
2023/09/11(月) 04:54:04.92
そうなんだろうけどAT系での環境整備も今からだと面倒よ?
0237ナイコンさん
垢版 |
2023/09/11(月) 08:04:16.13
仮想でよくね?
周辺機器も使えるっしょ
0238ナイコンさん
垢版 |
2023/09/11(月) 08:40:02.19
そりゃロマンで十分よ
当時の見果てぬ夢か今からいじってみたいか
自分はどっちもかな
EPSON機は当時GRにあこがれてたわ
0239ナイコンさん
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2023/09/11(月) 13:02:23.17
本当はdos6.2で十分なんですがなんか欲が出てきてしまって今更MOも640MBのも使いたいそんな理由で再いんすこしてまずは3.1からと。98の95はなかったと思い出来たら98インスコ出来ないかなーって。単に暇潰しでもありますが汗

あ、4.5GBのSCSIを分割させてますのでdos6は残せます。
0240ナイコンさん
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2023/09/11(月) 13:03:40.44
epの95今更ながら手放さなきゃ良かったわ
ではでは。
0241ナイコンさん
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2023/09/11(月) 15:50:54.08
640MBじゃない540MBのメディアだとドライバー不要でスーパーフロッピーモードで使えなかったっけ?
DOS5以上でWindowsも要らなかったかも?
0242ナイコンさん
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2023/09/11(月) 16:18:23.89
>>241
540mbのMOは起動も出来てなんも考えずに使えるんですが640の方はaspiドライバーあらば使えるのかな?なにせ少しお高めの設定でwwww

USBメモリが激安なのになにいってるんだか。
それはそれ 楽しまないとな
0243ナイコンさん
垢版 |
2023/09/11(月) 16:24:54.17
OLYMPUSのターボmoですね
ドライバーねぇよwwww

普段使いのPCにはatapiのmoつけてる。
linuxとwin10のデュアルブート

古いですが結構楽しいですよ。
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