【GBVSR】グランブルーファンタジーヴァーサス総合 Part.341
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・GBVSR
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[14.9.91.96]
[106.72.46.96]
[153.242.51.1]
■関連スレ
↓↓5chスレ内大会・プレマ募/集はここ↓↓
【GBVS】ロビー・プレマスレ Part.5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1622124056/
↓↓初心者の質問はこちらで聞くといいかも↓↓
グランブルーファンタジー ヴァーサス 初心者スレ Part.4
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1597150410/
■前スレ
【GBVSR】グランブルーファンタジーヴァーサス総合 Part.340
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1690636119/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1よ御苦労
褒美にoβ版のGBVSR、とくと楽しめ！ バブって攻めも守りも強い強キャラだと思うんだが、そう思ってないやつおるんか？ 流石に予選はみんな慣れてない感じだったからね
倒しきれないのに奥義撃ったりC技受け身取らなかったり そもそも発売すらしてないゲームの大会やってるのがよくわからん >>1
スレ立てありがとうございます。
ずっとバブさん使ってるけど他キャラ使うとバブさんの足長いなーって思う・・・ 別に被せてきたってわけじゃないだろうけどProject Lの方が面白そうだし話題になってる project Lは外人がケモ耳コスプレしてるキャラが全然似合ってなくて無理だったわ 無印は結局フェリしか使わなかったから
ライジングもフェリでいいやってなってるけど
ニーアは正直惹かれてる、原作的にも好きだし
なにより下屋さんの病み演技がFate好きだからツボってる >>10
ちょっと前にEVOでグラブルのガチャで良いのが出たら優勝～みたいなことやってたし
今回もそんな軽いノリなんじゃない？ 叩ける要素があるくらいじゃないと
むしろ格ゲーで参戦してる価値がないだろ
叩けないキャラのほうがクソなんだよ 福原出演シーン見てきたけどフォールガイズの爆弾降ってくるやつ上でバブさんが筋トレしてる設定で草
ロビーに設置されるっていうサンドバッグももしかしてバブさんの私物なのか… evo見た感じも地味～って印象しかないな
つかこれ前作と同じく一瞬で飽きるやつやろ 軽くevo見ただけだけどuアビ以外の新要素は割りと使われてた
目玉要素のはずのuアビが全然使われてなかったからテコ入れ必須だけど今のままだと使えても格差がやばいんだよなぁ 割りとってかレイストブブカンは使うのが必須事項みたいな感じだし
トリプル中下段とかダッシュ攻撃とか使われてたか？
まあダッシュAはそれなりに強いからみんな使うけど 時代はスト6だっていうのに、今だスト5に色々付け足そうとしてる感じ
結局地味だよなこのゲーム ダッシュcは漏れた感じの以外つかわれてなかったけどaｂは見た
トリプル中下もアクセントや相手を混乱させる感じで使ってた
自分じゃβで弱と思って使ってなかっけど意外と使ってる人いるなって感じただけ 今のゴミシステムならダッシュC一律中段でもよかったな
まあそこじゃなくてゴミの部分変えてくれりゃええよ 9/16に特番やるから最速でも10月末の発売かな
リリンクが今年の冬の予定だから被らないようにすると11月初めには出るか >>22
そういやUアビ全然見なかったな
ただ良くも悪くもうんこ座りは無くなった感じ ダッシュCをガードポイント突進にされたせいでダッシュ下段がないゾーイ可哀そう 本家グラブル10周年が来年の春だし、もうそこまで発売延期して、
出来る限り作りこんだ方がいいんじゃないかな バザラガダッシュCいい感じなのに、確反ありなのが酷い 元のシステムぶっ壊してカオスにした方が全然おもろいまである
なんならBBのシステム丸パクリでもいいよｗ
そっちの方が絶対今よりはマシ ニーア使いたいだけで俺には買う価値がある
あとはまた無印みたいに途中でシステムにテコ入れするんじゃないかなぁ
発売してもまだβ版だたぶん >>28
そんな早く発売日決まってないゲームって流通出来ないぞ
DL専売なら別だけど
9月16日発表なら年内行けるかも怪しい 発売日発表じゃないよ
新情報だけ
でもevo３日目にまた情報出すらしいからここが発売日発表ならヨシ 全キャラ調べてないけど、ダッシュBとCは基本的に-8F前後ありそうだから上手く使わないと反撃確定くさい
ダッシュBが下段で長くて先端当てでいいやつなら誤魔化せそうだけど、中段系はリーチ的に多分反確
ダッシュAはそもそも5Aが出せれば不要じゃね？って感じ。ヒット・ガード後の距離もいまいち >>37
インタビュアー「でいつ発売するん？」
片ハゲ「DAY3の情報を待て」
ってやりとりあったし発売日発表する可能性高いよね 前進しながら攻撃するアクション作りたいなら
ダッシュ攻撃よりも前転攻撃とかのほうが格ゲー初心者には分かりやすいんじゃないっすかね
ただでさえ前転の使い道無いんだし ダッシュCはUNIくらい強力でいいんじゃないかな、現状リスクリターン合ってないキャラが多い メルブラもDNFも過っ疎過疎なのにクソ長コンボゲーにした方がいいよおじさんって時代の流れ読めてなくない？ コンボ10分ぐらいで覚えられる単純なものでいいんだよ
長ったるいのはよりマニア向けの作品でやれ 冷静に考えるとたかが一時間トレモした程度じゃ安定しないコンボ格ゲーは異常ではあるなw
GGシリーズは頑張れたけど、UNIとBBとP4U2はサブでそれやるの厳しすぎて逃げた スト6からグラブルvs来るとつくづくキャラが可愛いんだよな〜。
それだけでもう買う価値ありよ。 10年ぐらい前からコンボなげぇって文句言われてたよな
BBとかほんと長かった
コンボ練習も少し練習したらできる奴ならいいけどずっと練習してもできないぐらいに難しいと虚無感になる アニラは可愛くておっぱいがとんでもなく大きい
ニーアは可愛くて愛がとんでもなく大きい
グリームニルは厨二可愛い
新キャラの3/4が可愛い ジークフリートさんも黒龍かわいいんだが？
なんなら天然の中二病なんだが？ まぁマゴも言ってたけどキャラゲーとしては最高だよな
原作のミニキャラが3Dモデルで動くの見るとスゲーってなる
ライジングはウーノの経験が生きたのかキャラ選択は今のところ人気キャラ中心でいい感じだな サムスピみたいにダッシュ攻撃は素早い弱
中段、下段を全キャラに持たせれば良かったのでは……
なぜ共通のオーバーヘッド中段削除しておいて
ダッシュ攻撃がキャラによって中段だったり下段だったり特殊攻撃だったりとムラがあるんだ しかしここまで投げ抜け猶予が長いゲームあっただろうか
多分避け多様へのわからせ用なんだろうけど、そのせいで崩せなくてゲージ50%持ち物検査じゃ本末転倒な 崩すためにゲージ残さないといけないから、せっかくのUアビが使えないんだよな βテストの結果踏まえて色々調整する予定って言ってたからそこでどれくらい変わるかだな
寄せられた意見は全部目を通してるらしい ニトブラが30フレくらい投げ抜け猶予あったかなあ、まあ投げ抜け不可のバリガとの読み合い用だったけど evoの情報追ったけど格ゲー部分以外に相当力入れとるんやなって...本当にキャラゲー方向で行くつもりなのかもしれん 今まで悲しみを背負ってきたしβの時くらい輝いてもいいじゃないか 面白いかは別にしてランスって弱くはないよな
烈火拳は顕在でコンボの運び性能もあるし2bが6fのせい 端で遠目ガークラからでもコンボが繋がる
やれること減って、ガードされてもひたすら押し込んてガークラ狙うしか無いからすんげつまらなさそうだけど 海外の人試合終わった後勝った側も負けた側もなんか微妙な顔しとるな ランスはまさに弱くは無いけどつまんなそうって印象だわｗ カリオストロもなかなかに見た目酷い
アイコンで槍避けづらくなってるから罠設置して遠Cと槍撃ちまくってるだけという 避け削除して避けが無い前提の調整した方が良いと思うわ 旧作のps版のDLCがセールしまくってるんだけど武器セットもカラーも一人用で解放できるから無理に買わなくてよくてステージとシステムボイス系だけDLC必須？
一人用はまったく手をつけてないからわからんのだが >>70
RPGモードひたすら退屈な作業でしかないので欲しければ買っちゃっていい あのウマ娘の看板がある渋谷みたいなのをワールドツアーって事にしよう
てかガメラ負けたのか
>>70
せやで
あれはRPGモードやらなくても直ぐ揃えたい人用だな
課金必要なのはステージとシステムボイスであってる シスよりウーノが選ばれるとか十天の格も変わったもんだな システムや方針自体は悪くはないんだろうけど
今の調整不足とキャラによってバラツキありすぎやること減らされすぎなのが致命的なのがなあ 投げ通ったりストライク当てたのにコンボミスが多かったからまあまあラグあるんだろうな モニターの遅延があるってgameraがツイートしてたな ランスロの択何も通らなくて草
烈火拳と端の三角跳びしかやることなさそうだった
ここまで来ただけですげーよ レイジング→カウンターの無駄な作業にゲージ使うせいで奥義打てなくて試合ダレるし盛り上がらないわ
カウンター消してオバヘオバヒ戻したほうがいいわ せっかく全キャラ各アビリティをアルティメットしたのにU花嵐しか見てないんだ... シスよわいなこれ
ウーノのほうが全然圧ある遠距離キャラにやることあるし
ユエルは判事氏の言うとおりなら強そう >>79
本家からしてスピードと手数で攻めるキャラなのに
どんどん肩書だけのスピードスターになってるの草枯れるんよ 六崩の悟りとか変身とか奥義ゲージ100も消費せんでよくないか たしかに未発売のゲームで大会開いてるのは意味がわからないｗ ガメラってプレイヤーの名前か
負けたとか勝ったとかのレス見たら一瞬レギオン襲来の実況してるのかと思った ジークの奥義がフレンドシップスラッシュ呼びされててわらた プレイヤーも強いけどジーク遠距離でも近距離でも強いな
ユエル無敵暴れしかやることなくない？ 初心者向けにしてくれるのは嬉しいが試合時間長いのは初心者目からしても寒いな 2連覇おめでとうー
なんとなくゲーム性は分かったけど戦える武器持ってないキャラはやっぱり辛そうなゲームだ ブレカンはダメージ0にして、仕切り直しにした方が良くない？
状況によっては瀕死側がレイスト当てたらブレカンから削り圏内まで持って行けちゃうし ボコボコにしてる側がなぜぐるぐる回転しながら吹っ飛ばされねばならんのだ
徒競走で足遅い子への配慮という圧力的なものを感じてイヤ あれ？レイジングストライク周りを大幅に改修すればいけるんじゃね？ 一方的にボコボコにしてる試合はつまらん
お互いの攻防の末決まったほうがいい 攻め続けるのが楽しいじゃなくて触った瞬間のやり取りがおもろいだからネチネチ固めるとか置き攻めしまくるとかじゃないんだよなこれ 明日が発売日告知で来月の特番がグレームなんちゃらの紹介か 近距離でゲージ持ちながら相手避けろーって固め続けて勝手に崩れるのを待つゲームってことでいいか
決勝で端背負ってるジーク側がストライク撃つ意味は分からなかった
普通にガーキャンで返されてたし 詳しく見てないが少しでもゲージ吐かせたかったんやろ
端なら相手は25%あれば崩せるし、そんときはこっち50%使わんとアカン
こっち25%消費して相手50%消費させれたら御の字やん
起き攻めいうてもユエルはガークラ以外の崩し持っとらんし ガメラが使ってたキャラの中じゃ1番ユエルが強いだろうなとは思ってたがやはりユエルできたな
ユエルが最強かどうかは分からんけどどうせもう二度とできないバージョンのゲームだ
覇者はユエルだったんだ >>109
なるほどな
その後また固められて状況変わんねーじゃねーかって昇竜撃ってガードされて負けた感じだったわ
ウーノやフェリとかと同じで近距離で相手に固められると辛いキャラなんかな >>103
Uアビの使用頻度増やす修整が重要だと思うけどなあ
現状ゲージを使わない差し合いはどうしても地味
初期PVのUアビ2連コンボみたいな派手さが欲しい そういやパートナーシステムってフルボイスなんだな
｢任意で選んだキャラクターが試合の勝敗や内容に応じて応援してくれたり励ましてくれたりアドバイスしてくれたりするようになります！｣
どうする？
ナルメアさんが｢団長ちゃん！小足見てから差し返そっか！｣
とか首藤鉄平みたいなコーチングしてきたら
でもナルメアさんの声なら1万円払う価値はあるな シエテ「団長ちゃん！小足見てから差し返そっか！」
って諏訪部の声でも再生余裕だった パートナーシステムはプレイアブルじゃないキャラもDLCで出せ原作ファンには絶対売れるから
りっちょに煽り散らかせろ 録画どこだよ
top32までしか見つからねぇんだが 後ろでシエテがニヤニヤしながらベガ立ちしてるの思い浮かべてみな？ 初日だけyoutubeで後はtwitchってわかりにくい GBVS公式も昨日のしかないし俺もわからんわ
おめーらどこで見てたんや？ >>117,121
ツイッチでライジングβのtop6配信してた所はまだライブ配信中だからアーカイブ化した後に見るしかないと思う
今見れるのはツベにある昨日の予選とツイッチにある今日やったtop32 >>122
サンクス
つーか公式でライブやらないの怠慢やな
完全に舐めとるわ 明日早朝に追加情報か。
なんだかんだで楽しみにしてる。 現状どうにもなんねえ。予定通り5月にβできてれば調整してからトナメやる予定だったんだろうけど ランス使いだけ声多くてうるせえな。前作比で弱そうなのわかるけど他がどうなってるかわかんなくて実際の差が不明なのにこいつだけ文句言う権利あるの当然みてえな雰囲気なのなんなの。 >>131
別に他キャラ使いは文句言うな言われてるわけじゃないし
その権利とやらは平等なんだから不満があるなら言えばいいのでは？
勝手に妄想でキレ散らかしてるの気持ち悪いよ いままでランスロのキャラパワーに頼って勝ってたのがバレちゃうからね
ガメラみたいに人が強ければ崩しがなくなっても優勝できるのにね ランス使い的に〝おもんない〟のが一番嫌なんじゃないのかな
やる事が硬派な差し合いならランス使う意味薄いしな ランスだけじゃなくナルメアとかも言われてるし
根本的に投げ意識させてたりC技使ってたりが主軸だったキャラはだいたい劣化の印象じゃないか ベルゼバブやカリオストロとアバベリらへんはあんま声でかく出来ないかも知れんがな オジサンて何も言わずに出されたメシ食うのが〝偉い〟とか思ってるのかな
古いな・・・今の時代は〝意見〟を通して美味いメシ食うのがマストだというのに
そのおかげでゼタも明るくなった キャラうんぬん以前の問題だろこんなゴミ
初心者向けでもなければ玄人向けでもない
ラッシュとODは悪くなかったのにどうしてこうなった…
ラッシュコンボで地味ゲーが加速したのはどうかと思ったが
ガチで初心者取り込む気があるならまずボタンとシステムを減らせよ ランスってくだらねーって感想だった人多数じゃないの？
開発側もそれがよくわかってたからこんな極端な調整されたんだと思うし、自業自得でしょ まあ上位まであがったランスロ使いが運営見てるか？って愚痴る程度には弱体化されとる 餓狼MOVの続編発表されてるじゃん
もう2度とGBVSにロック参戦できないねぇ フェリは叩く声も多いけど、叩くとフェリ使いがすぐに駆けつけるからな
やっぱり美少女は得してるよ スコランスとか伊予メーテラですら端でずっと固めて何もさせず勝ってたからな
で、固め性能が下がったらつまらんって。
プロとしてゲームにダメ出しするならそこだろうと思うわ。
端で相手に何もさせず勝つことが面白いと思うやつは別ゲー行ってくれ。 こんなしょうもないネットのゴミ意見を拾い上げた結果が誰もやらない過疎ゲーになったんだよな
格ゲー勢は別ゲーにいって格ゲー勢ですらないなにかがこのゲームに残った 何もさせずに勝つって理想だろ、どのゲームでも誰でもそこ目指すわ ランスロットの行動には全部答えがある！
答えはあるはずなのにどうして… ライジングβでナーフ食らってやれる事減ったキャラは沢山いるからなあ
まだトレモすらまともにできないし数日しかやれてないからジークは研究も対策もされてないだけだろう
崩し弱体はほぼ全キャラにもいえることだしそこはガークラガーキャンでどうにかしてねが開発の答えだし・・・ あんま聞かんけどゾーイをメインで使ってたやつってライジング納得してるんかね
サブなら兎も角メインで使ってた人ってああいうキャラが好きで使ってやろうし、プレイスタイル全然変わりそうやん？ スコアのネガ内容にはあまり共感できんかったな正直、そんなゲームやりたないわ、って話を聞いてて素直に思った >>151
印象だけで語る人多いけどsteamの人口みた限りKOF15と同じくらいには人が居るけどな
GBVSより後に発売してGBVSより人口少ない格ゲーもある キャラゲーなんだから好きなキャラ使え
わしはどんな厨キャラになってようが叩かれまくろうがニーア使うがな！！ 俺もこんだけつまらないならニーアにするよ
結構キャラ好みだし
どっからどうみてもカルルだけど
いや操作感的にはレリウスか ステージを自身で設定したやつ反映
ラグ1でも変動する相手はアンテナ3番表示これアンケに書くの忘れた
特に変動でメーテラフェリランスロだったら腹立つからはよしてくれ >>155
つまらなくなったとかゾーイじゃなくてよくね？って反応だった
連携で楽しむ関連はニーアにいいとこ持っていかれたな >>159
俺も君と同意見だニーア原作再現の奥義も曲も凄くいいね
俺はパツキンデカチチミニスカニーソに興味無いけど強そうだからアニラ使う予定 優勝はユエル
>>158
steam charts見るとGBVSの方が多いな ランスは昇竜ない組から相当嫌われてたっしょ
その他からすればやっとお前もこのゲームの崩しの無さを共感できるレベルになったかよこのうんちとしか思わん ライジングを例にこの崩しのなさとか言われても誰も納得出来ねえぞ…
昇竜云々言ってもゾーイとかも何故かスウィープスライド弱くされてるし
まず全体調整として概ねキャラがつまんなくされてるのになんでランスだけの話だと思うんだってのもあるが >>166
もうこのレスひとつだけでここのスレ民って感じの要素満たしまくってて面白い 普通に強化されてるキャラがいる一方つまんなくされてるキャラいるのgbvsって感じだわ
調整が下手くそですげえ歪な感じ evoで初めて大会見たけどストやら鉄拳やらと比較するとプレイヤーが国内外問わず貧相なおっさんばっかやな βはあえてプレイヤーの反応を見るために抑え気味の調整だったのかもしれない
次のテスト(あるなら)か製品版ではハチャメチャが押し寄せて来る調整になってるかもしれんで！ ギルティだったかもベータで大人しいVerとはっちゃけVerで
テストしてなかったっけ？ 確かにGGSTでトレモ開放されてなくて雑コンボなのに二回触ったらほぼ死ぬβverあったなw FKHR、次はアニラ入れた〝はっちゃけバージョン〟でβやってくれ もはや誰を参戦させても無駄でしょこれは
原作がオワコンとかシステムがクソとか以前に世界観や声優が古臭いんだもの サイゲのゲームってオワコン声優の再生工場だよね
今度はグラブル自身がパチンコという再生工場に出荷されそうだけどさ キャラの強い弱いじゃないんよなぁ
レイジングっつーかゲージ回りの全てがつまらんのよ
あと過剰ヒットエフェクトせめてoffで無印ぐらいになる機能欲しい目痛くなってくる 実際ゲーム業界の進歩や声優業界の新陳代謝の妨げにはなたっと思うけどね
グラブルやサイゲに限らずソシャゲ全般に言えることだけど
ソシャゲのせいでゲームや声優界の進歩は10年停滞したと思う
ゲームはコロナ禍のおかげで立ち直れそうだけど声優は手遅れかもしれないな
このままなら近い内にAIに取って代わられる職業になると思う
だってZ世代の声優は全然仕事がもらえないし知名度もないから ＵＮＩ2のグラはそのままなんか。全然新作感ないな
新規イラストもイマイチだし。ナナセとか酷い
ＶＳのグラってすごかったんだな グラフィックは本当に凄い。今見ても凄い。
前作発売当時は覇権だと思ったけどずるずる失速して行ったなぁ。ナーフ方向の調整が多かったからかね。 ここからどうやって攻め有利のゲームにしていくんだろうな まずCアビゲージペナ削除は絶対でしょ
あれ誰が提案したんだ？
あれのせいでゲームが死ぬほどおもんなくなってるわ 優勝ガメラか
ガメラって直近でフェリ使ってなかったっけ？ CアビペナないとCアビ回した有利フレ連携でアバベリみたいにすぐゲージ溜まるキャラが増えて
今よりガークラが短期間で飛び交うゲームになるぞ とりあえずもうテストとかじゃなく宣伝を目的にベータやって良さをアピール出来ないと初動なんかとても望めないぞ 11/30日発売。スタンダードエディション、デラックスエディション、制限ありの基本プレイ無料のフリーエディションの3つだって 11末発売ってことは調整できるのは実質9月くらいまでか
開発的には製品版はもうほとんど今のβ版のまま出してあとはアップデートで調整していくつもりなんだろう
悪いこと言わないから延期してじっくり調整したほうがいいぞ 宣伝を目的にした方がいい。だから11月30日発売はオワ。🤔🤔🤔🤔🤔🤔
意味がわからないからすごい みんな心配すんなよ！きっと面白いゲームにしてくれるって！ PS版を金出して予約する奴がいるかどうかは知らないが
延期された場合返金とかされるんだろうか 取り敢えず投げ抜けの猶予だけ短くしてくれ
そしたら最低限は遊べるゲームになるかな しかし11月末発売か
Relinkの方はまだ発売日発表されていない所を見ると年末になりそうなんだよな
共食いさせても意味ないし何考えてんだろ サイゲ赤字だから格ゲとしての出来なんかどうでも良くてともかく売り逃げするしかないんだ🤗 フリーエディションすごすぎるな
とりあえず次のβ楽しみにしとくわ フォールガイズどれくらいのボリュームなのか気になる
プロモーションで推してるようには見えないんだよな 新モーションやグラとか追加しないなら発売当日パッチとかでギリギリまで調整できんこともないし今までもそういうのはあった つうか最近のゲームは初日にパッチあたるの珍しくないし >>200
延期したくらいで返金とか今までそんなゲームあったと思うか？しかもPS版とか何やねんパケ版のことか？店頭なら前払いじゃないならキャンセルして終わりだし店舗次第だろ 人口に困ることはないな。DOAも無料勢で対戦困らんかったわ このままならもう無料版でいいや
使える4キャラはグランカタリナはいそうだけどあと誰だろ PV見たけどファーさんいるっぽいな
パッケージはバブさんが主張してるけど・・・ｗ PS版いらんから本家特典抜きでsteam版は安く頼む ジークは兜被ったスキンあるみたいね
こっちが好きだから嬉しい ルシファーほぼ確そうするとサンダルもほぼ確
2回目のβで格ゲー部分がどこまで変わってるかだな fallguysをいまだにやってるから
グラブルguysに期待してる ルシファー確定って言ってもまだストーリーのボスせんよう フリープレイ、ランクマは出来ないけどロビーで対戦できるってこと？ ライジングキャラランク見たけどウーノカリオストロそんな低いのか
思ってたのと全然違ったな
ユエル最強だったか ライジングキャラランクとか何の意味があるんだ、誰もろくに触れてない状態で
確定脳内妄想超エアプランクじゃねえか、トレモもない一日二日数時間触ってわかるなら苦労しねえよ 何を噴き上がってるのか知らんけどgameraが出したキャラランクのことじゃないのか 11月末発売と出してきたが、そもそもレイジングストライク周りの新システムが格ゲーとしてあまりに大雑把すぎるから根本的に見直して欲しいんだけど…あと3ヶ月ちょいでまともな格ゲーになってる望みが薄すぎる。発売が不安でしかないな 素材使い回しなのに6600円は草
酷評の嵐なのにフリー版出すのは強気やな 調整出来る自信があるのか 延期は予算をさらに上積まなきゃいけないから、いろいろ厳しいんだろう。
無料版でどれだけ呼び込めるかなんだろうけど、Twitter見てたら楽しいって言ってる人もいるんだよな。
スト6ほどハネることもないだろうけど、大コケもないのかもしれない。
震えて待とう。 ガークラはガーキャンゲージ消費なしにしてくれるだけで大分マシになるから次のβでどうなるかだわ 想定した最悪のパターンで突き進んでるライジング君の明日はどっちだ？
無料版で人集まればいいけど、DOAっていう前例があるから期待は出来なさそうだな フリーの４人は固定的なのかな
選択方式にしてほしいけどそれすると複アカでやる奴出てくるからって難しいか フリーのキャラ固定だと使用キャラ隔たりでるから
１ヶ月毎に変わるとかやってほしい
糞キャラフリー月とか キャラ調整入れる文言には安心したけどシステムへのテコ入れはないのか… 前作のデータから
武器スキン、キャラカラー、ストーリーモードの進行度は引き継げるよ たった六千でギャーギャー言ってる奴いるんか…
無職？ オープンベータ2回目やるのか。
投げ抜け猶予だけなんとかしてくれ。
後はそういうもんなんだなと思って勝手に練習するよ。 格ゲーマーじゃないからちゃんと年内発売で安心した
バカ舌なのでβ版楽しかったから更に良くなるであろう製品版が楽しみ 8000円ぐらいするのかと思ってたから6000円ならまぁって感じ 6000払うやつはDLC買うから結局10000とか超えるんだ 本家に比べりゃ安いわ
スキンとサプチケとスタレ買うだけで毎年10万以上飛ぶし 折角スト6が格ゲー復権させようとしてんのに冷水ぶっ掛けることだけはやめてくれ 9～10月ベータやって11月発売って不満点解消出来てなさそうなまま発売しそうだな
まだEVO決勝トナメとか見られてないけど面白かったのか？ 残念ながらスト6も半年も経てばいつもの身内格ゲー村に戻るだけだぞ 自分はGBVSRネガるのにスト6ネガったらちょっと怒っちゃうの面白いからやめてくれよ 何が復権だ
そもそもストが3から4出すのにくっそ時間かけた上に5がアレだったから没落したんだろ
カプコンがサボってる間に格ゲー業界維持してたのがアークとバンナムだっての 新システムの関係で実質弱体化してるキャラと
Uアビ含めてそうでもないキャラとの格差が歪すぎるから
その辺もう少しどうにかしてくれこれじゃバカの考えた調整じゃねーかよ βであれを出してきた開発があと4ヶ月でどうにかできると思えないんだが… バランスよくなるどころかβより更に悪くなる可能性も考慮しておけ あーっとよそのスレに乗り込んでからの強気なスト6マウント。プレイヤー1これは自閉症かー？ βテストと大差ないまま出す→凄い勢いで過疎る→年明けに大幅調整→しかし無印を上回る速度で過疎る
ここまで何となく目に浮かぶ。ミニゲームとか軽くやってもランクマロビー対戦ガジュマと分散するからどこまで賑わうかな 発売日決まってガッカリするの初めてだわ
せめてグラガイズのほうはちゃんと作っとけよ でもさぁ無料版あるしとりあえず遊べるのは良い発表だったよね
初心者帯も人多くなりそうだし発売数ヶ月はなんやかんや人多そうでよかったよ
今うだうだ言ってる人たちも無料版遊んでゴミならすぐ去れるし もうプレイヤーは開発に〝圧〟かけるしかないんだなって有名プレイヤーのツイート見て思った >>217
この意味わかんない理論
無印で3年間通用してなかったのにいい加減懲りないな
ストーリーで出てもプレイアブルでは出るとは限らないぞ
お前ら無印スレで何百回「サンダルフォンは確定」って言ったと思ってんだよ 2日で答えを出したガメラの最終ランク（決定版）
https://i.imgur.com/9Wg9I6Q.jpg
もう二度と遊べない上にSティアできっちり優勝したから誰も文句言えねえ！
いや次のβで同じもの遊べたら全プレイヤーブチ切れ案件だが 投げ抜け猶予が短くなったところでガークラを擦るゲームなのは変わんねぇし >>268
これじゃあSキャラやAキャラ使ってAキャラ叩いてた人が馬鹿みたいじゃないですか？ 発売前からDLC2ベリアルは公開されてて、サンダルもDLC2の予想が多かった
実際はDLC3で天司の予定だったが作り直しで新作送り
PV見るとそんな感じだな サンダルは出すにしてもとにかくストーリーで天司が存在する本来の世界にならんとダメだろ
天司長だけ例外ですがやれるならとっくに実装してるし PVに兜ありのジークとか極みスキンのグラジーいるけど色替えじゃないスキンも出すってこと？ 俺のキャラが弱くなったつまんねーならまだ良かったんだけど
ゲームの内容がつまらんというあまりにシンプルな問題点
新システムありきで作られたジークは結構楽しかったけど裏を返せば旧キャラの調整は新キャラ作るレベルで必要って事だろ
絶対時間足りねーわ >>273
おじいちゃん各キャラのコスチュームスキンありって発表されたでしょ
キャラによっちゃジークみたいな差分レベルかもしれないけど どうせならファーさんだけじゃなくて死んだ天司長も出そうぜ キャラ線も良いし流行りの一人用ミニゲームも導入、無料版もつける、格ゲー部分以外があまりに有能 >>278
ファーさんに体取られてるから生首だけの出演になるぞ >>281
そういやそうだった！
サンキューすっかり忘れてたわｗ 無料できるのは本家勢がDLC買ってくれるお陰でパッケージ代で回収する必要ないからなんだろな 11月発売なら本家10周年に近いからルシサンダルはそこに合わせると思う
なので12月1月2月のDLCキャラもいるはず
ベアビカライルザシエテの各国人気上位キャラか六竜みたいな最近推してるやつか >>285
歌のあるキャラの出演率高いから多分メグだわ 六竜はいたら買うわって原作勢もそこそこいるだろう旬の人気キャラだし検討はしてると思うんだけどな
キャラゲーとしての側面も強いゲームだし アンケートには忠実そうだな
グリムは神バハ出身だから入れられなかったのか知らんけど メグは格ゲーキャラ向きな気がするし有り
GBVS勢にサメ映画学会も居るし サメと人が融合したりサメが空飛んだりゾンビになったりグラブルの世界はどうなってんだ 少なくともアンケ上位10人は優先してほしいな
もしシカトして変なキャラ追加するようなら、もう希望アンケとか意味ないやんってなる >>295
アンケはあくまで参考だし
そこから人気や格ゲーに落とし込めるかどうか、格ゲーとして欲しい枠かを見て決めてるんやろ
メーテラ実装発表の時の記事で何を基準にキャラを決めてるかで
作品は知らないけどキャラは知ってる、グラブルおなじみのキャラ+格ゲーに落とし込めるかって言ってるし 新しいキャラでグラブルやってない層に認知されてるのだとガレヲン、クピタンあたりかな >>297
ガレヲンは微妙だけどクピタンの知名度なんて全然ないぞ https://i.imgur.com/JE32EyK.jpg
グラブルはまじでキャラの見た目がいいのは救いだわ。ブス過ぎて目ん玉飛び出るかと思った >>298
この前の水着がかなりバズって普段グラブル描いてない絵師もかなり手を出してたからグラブル知らない層にも結構見られてると思うぞ、ブルアカのバニーみたいもん いや、この勝負GBVSRの勝ちだ
お前ら美食殿参戦の可能性を忘れちゃいないか？
今のFKHRならゲストキャラ参戦くらい視野に入れてるんでしょ？ >>301
一瞬のバズり程度じゃなあ
それこそ周年でベリアル登場した時レベルの話題性ならわかるが それ言ったらベリアルも話題になるのは出てる時だけでは 萌え豚と言われようが見た目が可愛いキャラを使うぜ…
そういう意味でグラブルは選択肢が多くて助かる >>302
プリコネ出るなら2月の6周年放送で初報
3月の10周年でPVみたいなパターンか？
向こうのユーザー引っ張ってくるならそこしかないよな キャラソンじゃないけど専用曲っちゃ専用曲持ちだし
六竜は全然あり 女形態のやつはどれもいけそう >>299
グロすぎる、何でこんなのが流行ってるんだろうな
ライジングの方がどう見ても面白いしキャラも神ってるのにな デラックスエディションの特典に陰ビカラのアバターがあるから陽ビカラの参戦の可能性は高い…気がする >>313
ええやん
コミュノートもアレな人が住み着いてた以外は神機能だったし
この方向性は大当たりだと思う >>313
あー
これは最高だわ
薄暗い地下ゲーセン感が最高 買うならデラックスだけど購入するかを決めるのは第二回オープンベータ後かな
今のままのゲーム性ならとてもじゃないけど続ける気が起きない 2回目は秋にやるって公式に書いてある
てか秋の時点でもう店の発注とか終わってそうだけど最近は現物じゃなくてDL主流だから問題なしかね DLC6キャラか
アンケ上位キャラが3～4枠はいるだろうな >>325
自分がそもそも勘違いしてるだけかもだけどもしかして今回DL専売だったりするのか・・・？ さすがにそこにはベアトリクスいるだろ。
いなかったなら一生文句言ってプレイし続けてやるからな。 まあ何にせよゲーム調整以外の面は心配することないわけだから
気楽に第二回をまとうや 大型アプデなら前作持ってる人は有料追加DLCじゃダメだったんすか…
福原氏：
まず最初に「発売日が決まりました」ということをお伝えしたいです。
『GBVSR』はほぼ前作と同じメンバーでの開発となっているため、
完全新作というよりかは「ある程度の期間を空けた大型アップデート」といった形のタイトルです。 >>313
ストライヴはなぜこうならなかったのか… モンハンとか毎回無印とGシリーズ勝ってたからこれくらいなんも思わねぇな・・・
でもライズ→サンブレイクをやったらもうフルプライスで続編買う気になんねぇ 投げ関連変わりそうにないですねこのインタビュー内容だと…というか何が問題だったのかわかってねえだろこれ
大幅に作り直したほうがいいのに微調整で済ますきだろ コマ投げ以外の投げ削除でいいよ
そしてコマ投げ最強になる
駄目だな・・・ ロールバックにクロスマッチついてシェーダーも変えてるから流石にアプデ対応は無理じゃろ
特にクロスは後付けでやるとギルティみたいにトラブル起こるぞ 投げは崩しじゃなくて、確反とか割り込みに使ってねって事で変わらなそうだな
でもそれで攻めが強いゲームになるんかな？ へなちょこトリプルアタック中下やダッシュ攻撃どうすんの インタビュー見たけどマジで投げとレイジングこのまま行くつもりなのか
本気で期待してただけにかなりキツイ そこそこ神妙な面持ちで第二回ベータが臨時差し込みみたいなニュアンスで言ってたから大丈夫やろ…大丈夫やろ どのインタビューでも書いてある奥義ゲージの使用用途が多すぎる部分の調整次第じゃね 付け焼き刃じゃダメ…ダメなんです…特に格闘ゲームの調整はね 前作守る側強かったか？
切り返しないキャラはベリアルや足が速いキャラに触られたらヒイヒイいいながら尻餅で削られてたんだが
見て抜け星人以外は脱出に一点読み通す必要あるからいい塩梅と思ってた ・強そうにみえないUアビの調整、ゲージ周りの調整
・コラボキャラは将来的に（ウマ娘の看板）
・ランクマの息苦しさを緩和
・前作より長いサービスを想定
ファミ通記事の要点はこんなとこだな 技をガードされた時の硬直を増やして投げで反撃しろって事か？
攻めた方が弱そうで結局お互い中距離しゃがみゲーになりそう だったら全員にコマ投げ持たせてほしいわ
一部だけ持ってるとか卑怯だろ つぎのテストか最悪発売日に文句言われまくったらシステム変更するじゃろ
それまで人柱の俺たちが意見送りまくるしか無い トリプルからの中段下痢ってしゃがみガードしながら投げ擦ってたら返せるってほんとなん？ 流石にこの投げのままだったらコマ投げキャラかリーチあるキャラを使わざるを得ない システムの調整ってキャラバランスよりも時間がかかるのに大丈夫なのか？ ゲーム性を変更せずよく見る批判に対応するパッと思いつく雑な変更点は
レイジングストライクへのカウンターだけでもBPだけの消費にする、カウンター成功時地上やられで吹き飛びを減らす
オーバーヘッドの復活、投げ抜け猶予をせめてもっと短く、BPを2に、Uアビの消費を25で当てたら10回収とかだろうか
それで面白くなるかと言われたら・・・どうなんだろう ・新コスは結構な数を作ってる
・オバヘは崩しの手段が多すぎるから削除
・ぐらばとっ！は初期は自動マッチング、アプデで任意で遊べるように
・前作のアバターは全部登場
四亀の記事 リリンクははよ出せやって思うくらいには試遊の10分でも結構楽しめたんだけど
それなりの時間取ってβテストしたこっちはこれなの頑張ってよほんと >>343
ライジングは先に攻めて削ったら
あとは悠々自適にガン待ちで良くなりそうなのが余計に加速しそう
>>352
残念ながらβのファスティバとバザラガは終わってた側なので・・・ 柔道が嫌だから今の調整なのは伝わるけど
かといってガードしてる相手に投げが通らないのはかなり気持ち悪い調整だと思うわ コラボキャラはプリコネとかなんだろうが、やるならさっさと（むしろ最初の追加で）やって話題性だしとけーとは思う。
あとはプロの為に1年に1回しか調整しないみたいなことを言わなきゃ、月1でも細かな調整いれてくとか言っとけばなんとかなる レイジングストライクを崩し扱いして欲しくないんだが…
50ないと返せない3.5割近いダメージ出してトドメさせるガード不って狂っとるぞ 公式HP結構変わってるね
トレーニングの項目からも初心者になんとか来てほしいのがわかる >>348
トリプル中段がジャンプするキャラは無理なんじゃなかったっけ？
なんとなくカッコいいからジャンプに、とか不統一で差が出るのはやめて欲しいわ 柔道は有り無しで露骨に評価に関わるから俺もあんまり好きじゃないかな
崩しはスト6のドライブインパクトはうまいことやったなぁって思うよ
あれまんまパクってくれ FKHRがただの格ゲー大好きおじさんなのに、調整にあれこれ口出ししてるっぽいな ポリコレ６ひでー新キャラで草
プリコネコラボは無いだろ海外版サ終してるし
あってロビーアバター位か 公式のグランジータカタリナの一言キャラ解説がボジョレヌーボーみたい スト6はスト6でキャラ格差わりとあって上位キャラしか文字通り人権なしのままキャラ調整は年1だからな...隣の芝生は青い スト6こそ端に追い込んで柔道するのを狙うゲームな気がする 特典が思ってたほど豪華じゃなないな
本家ビギナーにはありがたいのは確かだがそんな奴いるのってレベルだし
プロにも言われてたゲージ溜まるまで茶番とかあの辺どうするつもりなの インタビュー言い訳するのかと思ったら低能に奥義とUアビの強みに気付かれなかったわーもうちょっと分かりやすくするわーとか言っててひでえ FKHRグラブル本家でも俺の想定したとおりに遊ばないお前らが悪いって遠まわしなニュアンスで言うから
もうそういう性格なんだよ >>370
よく読め、奥義は奥義ゲージの用途が多すぎたな―反省してるわーって言ってるけど
投げは発生早くなってて確定も増えてるから用途が変わっただけなんだけど気づかれなくてつれーわ―って言ってるからよりひどいぞ 4gameみたらDL専売確定じゃん
50ゲージもっとかないとガー不食らうゲーム
で奥義とUアビの強みとか言われてもな FKHRの怪文書マジでヤバイな・・・レイジングストライクが強すぎるとか拾ってるのが終わってる
ワンチャンレイジングストライクも弱くなってさらに遠距離キャラがゲージ抱えて何も起きないゲームになるまである そんなに特典抜いたのが投げ売りされるの嫌だったのか 格ゲーのプロとか開発に関わらせたほうがいいと思う
格ゲーじゃないが初期のハースストーンとかもそうしてた これのコードはいくらになりそうなん？
有識者はおらんか？ 本編の価値が前作出た時より大分下がってるから前作並みの値段はつかなそう まじでDLC専売かよ
パケ版無いならちょっと考えよ >>379
一応本体の方で3000円ガチャのおまけについてるようなアイテムがあるから3000円なら売れると思うぞ
後やっぱ今回はDL専売か…シリアル抜き中古対策か
https://i.gyazo.com/514e435727fb2b09a1c173fff4852054.png >>385
FKHR「投げ売られたら悔しいじゃないですかｗ」
まぁでも投げ売られるの分ってるからこの販売にしたんだろうな… FKHR前作の調整にも口出ししてたっぽいけどそこそこ対戦やってたらしい割に感覚がズレてんだよな
システムに手直しないまま次のβやらないか不安になるわ あのアークからGBVSみたいな渋柿が出てきた理由がよくわかったね 前回のベータテストはゲーム内で新要素試すのが対戦しかないのストレスだったの分かってそうなのは嬉しいよ
次回のテストはトレもつけてくれよな つか投げを無くすだけなら判る
投げなくしてリープまで取り上げたらそりゃ糞ゲーにしかならんだろうが
取るなら投げかリープのどっちかだけにすべきだったよ 発売日告知トレーナーの1:27くらいに映ってる黒いフルフェイスの人は誰？
既存キャラのアバター？ 50なかったら防御側は避け擦るしかないゲーム誰がやりたいの？ >>393
ジークフリートの別衣装
原作では初登場時フルフェイスつけて暗躍してた 相手に避けとか遅めの暴れ狩りさせるようにして投げ通すってのはβやって感じたけど投げを直の崩しとして使いたい奴のが多すぎて不満なんだよな。
中段投げの回しが通用しなくても別のもんあるからどうでもいいとしか思ってなかった。
個人的には投げは抜けも短いのに遅抜けとかあって微ダメと微不利あるのすげー嫌だったからやりてぇことは全くわからんでもないって感じ 守る側は避けとか無敵擦れるだけマシだろ
せっかく寄っても50もたれてたら崩せない確定してる方が終わってる 端でガークラct回収フルコンを50パー貯まるまでに2ループ決めて勝ったときは
すごい申し訳ない気持ちになった 多分投げ自体の変化は正直どうでもいいというか
その代わりがレイジングストライクになっただけなんだろうけど
崩す側が50もってないと何にも起こせないゲームになっちゃってたからね
しかも崩したあと固めてもゲージ相手に与える一方で固める意味もなかったから
そういうところでの調整、ほんとに出来るのかなって不安はとてもあるね 相手のゲージ減らすもんだと思うから別にそこでゲージもってるからいいやって奴は確定でガークラしとけばよくね。そんで立ち回りでまた触り合いすればいいだけでしょ。ゲージ１００あって更にリード取られてるならそこまでの過程の自分が悪いだけだし。今のシステムで読み合い回らなくなるとしたら仕込みで避けと暴れ期待値高くなってガークラがかなり対応できるとかなったら崩壊すると思うけど。 ダウンロード専売ってアマゾンのレビューのせいもあるんじゃね？
あそこのレジェンダリーエディションのレビューやばいぜ
ディスクに全キャラのデータ入って無くてネットに繋げないといけないから低評価とか
情弱がマーケットプライスで中古品買って新品なのにコードが入って無かったから低評価とかレビューしてる 流石に誰が指揮取ってるか分かる様なインタビューで絶望感あるな
自分が企画して己の手で終わらせるとはな...まあ楽しかったよありがとうな😭 DL専売ならplus会員なら値引き！とかしてくれよ。 >>407
ダッシュやら接近行動がクソ弱いゲームでプレイの良し悪し関係なく立ち回り不利側のキャラはやっと寄れてゲージちょっと減らしましたでどう覆すの？
BP3減らせるくらい寄れるならまともなゲームはとっくに試合終わってる インタビュー読んだけど福原はマジで格ゲー部分に口出すなよ
やっぱりレイジングストライクはこいつの考案っぽいな…
ストライク周りのシステムは根本的に終わってると思ってるので
投げ抜け周り、Uアビ周り弄りましただけで改善される問題じゃない
格ゲーが好きなおじさんなのはいい、
でも好き=制作向いてるかは別の話だ。グラブル要素の監修だけにしろ 発売日トレーラーに見たことない奴いたけどあれが新キャラか？ デラックス版特典の72時間アーリーアクセスがPS版だけとかフザケてんのか？
値段変わらないんだが？？ 投げの代わりがガークラになるんだったら投げのほうがいい
ガークラって崩したっていうより押し付けたように感じるしカウンターで返すのもゲージリソースの交換会だし楽しくない
投げはその間合いまで近づく、投げを匂わせて別の行動通すって駆け引きがあるけど
ガークラはキャンセルで出せるし発生も半端に早いから避け擦るか追加出すかとか変な読み合いしか産まない >>415
最後の方にいるやつはスキン違いのジーク
>>398 なんというか、視聴者も意識した設計を目指してるのかなって気はする
BP減ってくるとピンチとかゲージ差があると有利不利がすごいとか
素人はここ見とけみたいなのがぱっと説明できる感じ
昨今の格ゲーのマストなんだろうけども インタビュー見たら投げ削除したのは柔道が嫌と言う意見があったからとかいうあっさい理由なのかよ！
それだったら見て抜けを不可にしてちゃんと投げ読んだ側が仕切り直しになるようにするとかあるだろ
見て抜けできちゃうからあんな遅抜け尻餅とかさせてたんじゃないのか…
はーほんま格ゲー以外の部分はかなり良さそうなのに何やっとんじゃ >>419
インタビューの奥義はグラブルの華だから調整します😄👍
で草生えたわ
本家の奥義が糞仕様なの何年放置してると思ってるんですかね… 開幕ラッシュ成功したら、そのまま画面端でガークラコンボで相手は残り4割とかをよく見かけたからなぁ
画面端は
ガークラを避ける
避け読みで遅らせ打撃または投げ
とかになるんだけど、そこまで理解される前に辞めちゃう人が多そう スト6は5では消した柔道を復活させてるし方向性が真逆やな そういえばパチをあんま見ないけど何処行ったんだ
開発はGBVSと同じメンバーでやってるらしいから関わってるはずだよな デンジャークソ！プリッツシールドいらねえっていって後輩のアキラは課長になったのに自分は干されたパチ😭 まだだ
パチはフェリ削除すればスレ民の硬い支持を得られて復権できるはずだ >>423
このゲームで開幕ラッシュで端とか通されてる方が負けて当然だろ
他のゲームだったら2回は負けてるわ
開幕中央で寄れても崩せる要素1ミリもないのに そんなに柔道嫌なら投げの後仕切り直しでよかったろ
代わりに遅抜け削除、見て抜け不可でダメージ増やせばいい
そもそもそこまで柔道嫌う理由がわからん、投げ自体のリスクはデカかったのに
共通の崩しをガークラに挿げ替えてまで否定したかったことなのかよ 柔道嫌いな人間とそうじゃない人は考え方も感情の出方も違うから今回は柔道別にいい人に向けてないなって割り切るしかないのよね。 端柔道好き、嫌い以前にほぼ通らない投げって一体なんのためにあるの？って インタビューに書いてあったでしょ?
発生早くなったから割り込みに使うって
新しい時代の投げに備えろ 投げが通らなくて崩しがゲージ消費でキャンセルで出せるガークラしかない以上ゲージ貯まるまでの行動に意味がまったくないのがやばいし相手に近づいてダメージのやり取りをすることはなく単なるゲージ貯める儀式でしかない このインタビュー読んだ上でアンケート出し直したくなるわ
まだ出してない人いたらちゃんとアンケートに突っ込んどいてな 優勝者でもガークラは運ゲーって認識なのか
そりゃ避け擦るかどうかしかないしな
投げの読み合いが好きなやつは捨てるって言うんならさすがにキャラ変えねーときついだろ
ゲージ貯めやすくて相手に寄りやすくて超性能のUアビ持ってるやつとかでいいんだろ多分 ガークラに読み合いがあればいいんだけど残念ながらエアダッシュゲームで触り合いがすべてのゲームならともかく地べたで牽制ファイトするゲームにこれは全く合ってない 実際やり込み要素＝初心者バイバイでもあるしな。
初心者向けと言って天上低くするのはまあ選択肢としてはおかしいわけじゃないね 新規だけじゃなく前作やり込んだプレイヤーも満足できるようにギリギリまで調整続けるらしいから
２回目のβでどうなってるか見せて貰おうじゃないか
ちゃんとβの意見に目を通して満足させろよ福原？ 初心者から言わせていただくと初心者が相手の連携中に投げなんか割り込めるわけねーだろ！
誰の為のシステムなんや ひょっとしてFKHRが目指してるのって一部の格ゲーオタクが勝ち残るゲームじゃなく、
浅瀬の人がワンチャンベスト８に残っちゃうみたいなゲームなのでは？
徒競走で足の遅い子でも3位くらいなら狙えるよーっていう感じ VS勢ならもうDXエディション予約したよな、俺は予約したぜ 結局お偉いさんの「こういうのがいいんじゃない？」にゲームって壊されるんだな
んほぉ～俺の考えたガークラたまんねえ～ 予約したけど顔に青筋出てるよ
無印のが全然入門編として出来てるだろ
簡易→コマンド ３連Cアビコン→壁コン 打撃と投げの2択→色んな防御を知って読み合い
相手に近づくためにダッシュ→リスク減らす行動から差し合いやCアビでダウン取って近づく
ちゃんと成長できる 剣と魔法のファンタジーなのに柔道したくない
面白くないゲームはもっとしたくないけど あの陰キャビカラちゃんパートナー機能にも対応してるらしいから正直デラックス欲しい…
ネズ耳付いた方はDLCで来るだろうけど陰キャビカラからしか摂取できない栄養がある いい加減フェリフェリ言ってるやつうぜーから死んどけ
無印のフェリなら分かるがGBVSRとかもう全員登り中段持ててようやくマトモなゲームだろ
フェリの強みぐらいに合わせなきゃ糞ゲーなんだよ
そのフェリすら別に最上位じゃねーしな >>450
そんなの勝手に優勝したガメラが勝手に言ってるだけのランクだぞ
ガメラよりも遥かに理論値高いスレ民がフェリカリメーテラ最強って言ってるんだから真実に決まってる でもガークラあるだけでまだライジングの方がマシだわ
座ってりゃいいエディションまじおもんない ガメラさんの認識でも25（50）持って当たるかどうかのコマ投げしてるだけみたいな感じなのか…
そりゃ異論ないというか大体の人はそうだろうが
結果出した人に言われるとやっぱ絶望感あるな >>452
スレ民は優秀だからスレ民が言うならそれは正しいかもな
でもそれが正しいとしてフェリメーテラに合わせなきゃ糞ゲーという事実は覆せない DLC一発目はルシファーと予想しとく
てか前作のバブさんと同じ枠だろうからストーリークリアでも解放されそう バブさんは原作だと当時別に人気でも何でもなかったので…
今でこそ筋肉系youtuberみたいなネタ人気はあるが
ルシファーのような稼ぎ頭をタダにするとは考えづらい >>450
フェリDisしつこいやつはうざいし、強みを奪っていく調整がつまらないという理論もまあわかる
でも二行目はお前は何を言っているんだと真顔にしかならんし>>455みたいにしつこいからお前も結局うざい >>457
バーサスで正式に名称が出て掘り下げられたキャラで本家で展開していったのもその後だから当時別に人気ないのは当たり前だが フェリのUアビに無敵付けると初心者居なくなりますってアンケ送っといた そもそも空中ダッシュもドライブパリィも無いゲームで、開発に遠距離で脳みそを使わせる思想が無くて
大半のプレイヤーも遠距離で何かが起こることを嫌ってる、このゲームで遠距離キャラに合わせるなんて絶対無理ッス
遠距離やれることあるベリアルですらゴエティアや5Dをほぼ使わないプレイヤーが沢山いるんだし そもそも初期にソリッズをDLCで出してきたサイゲが稼ぎ頭かどうかそこまで気にするのかと
ラスボス枠がルシファーなら第一弾でもおかしくないだろう 無料版出してるからその分DLCで稼ぎたいと思うよ
インタビューで今回の選出は原作人気を重視するらしいからな
まあ9月16日に何かしら出るはず他に発表する情報ないし 無料版の内容見るにお試しって感じだし導線としては中々なんじゃネェの？
対戦システムの内容以外は今の所完璧だよこのゲーム 投げの代わりにするならガークラはキャンセルで出せなくしてダメージ補正ガチガチにかけろ ごちゃごちゃ言うならメーテラカリオストロも無敵いらんだろ、無敵無いからギリ許されてただけだぞ ガメラだろうが絶対8割以上のキャラ触れてすら居ないだろうからキャラ変更点もわからないだろうにランクとかつけれるわけ無いだろ
ぜったローアインやユーステスウーノとか触れてすら居ないだろ、１００％イメージでしか語ってない >>467
何をそんな憤ってんのか分からんけどローアインウーノユーステスにしたって3日間で対戦はそれなりにしただろうし何が不満なん？
どうせもう意味の無いランクなのに インタビュー見てきたけどダメそうだな
この不評を説明不足が原因と捉えてる
時間なくてテストプレイ出来ませんでしたの方がワンチャンあったんだけどなぁ まあ説明さえしてもらえれば神ゲーになる可能性だってなきにしもあらず
前作トッププレイヤー達にまで説明が必要なゲーム性ということなんだろう 柔道無くしたいなら投げの後に投げ重ならないようにするだけでよくね
片ハゲ格ゲーにわかの癖にマジできめえな 柔道させたくないなら起き上がりの投げ無敵増やせばだいたいそれで終わるからな
そもそも打撃と投げかち合ったら打撃勝つゲームだろGBVS ココノエとかxrdの追加キャラみたいな感じで旧キャラおいてけぼりな路線が見えてきたわ >>468
相手も激浅で触っても居ないしやったとしても経った数戦しただけでわかるわけ無いだろ、スト6であれだけの人数とトッププレイヤーが毎日十数時間対戦して何百戦して使って調べても2ヶ月経ってもランクがゴロゴロ変動してるのに
文句あるのはランク出したことじゃなくてお前みたいにそれを鵜呑みにして叩き棒にしようとしてるお前みたいな奴に対してだよ
意味ないとか言いながら意味をつけようとしてるからな コンセプト伝わらなくて悲しいわー
かーっ！伝わってたらなー！面白いのになー！ FKHR「 ちくしょーちくしょー！ コンセプトが…… コンセプトが伝わればー！ 」
FKHR本家スレでもVSスレでも疫病神扱いされてて笑う Cアビ使ったらCTでゲージ損するしガークラor避け潰ししか選択肢無いから面白くないしでほんとに攻めゲーにしたかったのか？ >>430
ずっと尻餅要らねって思ってたからそうして欲しかったわ
なんでガークラとか斜め上の方向にいったのかと思ったが
fkhrがここまで傲慢だとは思わなかった
俺の認める遊び以外は許さないという仕様が本家と同じ
いっそ投げをエクスゼーレにした方が解りやすいまである 柔道嫌いな層がこのガークラに耐性もって馴染んで楽しめるとはおもえない
投げとガークラどっちがいいかストレス負荷テストでもするつもりなのだろうか 俺は柔道よりかはまだこのガークラのがマシではあった DLCpart1ってなってるし長く続ける気あるっぽいな
それはいいとしてこのまま発売したらDLCも打ち切りになりそう 前作はベリアルオンラインになるまである程度まともにやったけど、
ストライク関連の改善が見られないなら真面目に買わないわ
本家用の特典の青紙と金剛も今はそこまで欲しい状態でもないし 実際投げの使い方は発生の早い近接暴れか避け狙いを読んだときに使うのなんてちょっと触ればわかるのに前の使い方ができない!何すればいいかわからん!って喚くだけのやつが多かったのも事実ではあるんだよな。 避けを見て投げでおしおきできる距離なら投げなんて舐めプだろ
カウンターからコンボしろ
投げが腐ったのにそれ匂わせありきの技や立ち回りのキャラが突進等の弱体だけ受けてあとはそのままなのはただの怠慢 高い金払ってデラックス版買ってランクマが過疎だったら救いようがねぇ、
スト6はその点満足だったけど。 座りっぱエディションとやらの方がガークラガーキャンエディションよりマシだわ
そもそも無印って言うほど座られるか？ 少々不安だがデラックス版予約したぜ、頼むから神ゲーであってくれ！！ 今作はダウンロード版しかないんですね…
普段ゲームは全てパッケージ版なので、後になってDLC全部入りの完全版とかをパッケージで出したら少しプチッてなるかも
とりあえず発売後すぐにプレイしたいのでダウンロード版でも買いはしますけども（デラックスエディション予約） ポリコレ６飽きたし新キャラもアレでモチベ全然上がらんからスコスコ出来るグバ一本でいくわ 初心者が柔道嫌だっていうからガークラ入れたらしいけど
どう考えてもガークラのが初心者殺しだよな
投げ抜けに苦労する層がそう簡単にガーキャンできるわけないじゃん >>492
スマブラみたいに投げ連発や投げハメをできなくすれば良い気がする…
ガーキャンってカウンターのことですかね？
まあ、何かの行動のキャンセルとかカウンターとか初心者じゃなくて中級者くらいの人が考えるテクニックですよね このゲーム自体ゲージ使うと、そのあと一定時間ゲージ増加量が相当に抑えられるのは仕様だったけど
それでもノーゲージで崩せる投げが機能してたからそのあとも触りにいく意味があったんだよね
それが例えば50%ゲージ使ってガークラで崩してコンボいれました
でもそのあともう崩しがないから相手からすれば暴れる理由一切ないし、こっちとしては固める意味がなくて
深く考えず以前どおりに固めてると相手のゲージばかり増えるので、不利になる一方というね
触らず少しだけ下がって様子見して一定時間待つのがおそらく正解で、
ことあるごとに仕切り直しを求められてたらやってる人も見てる人も冷え冷えよ 固める意味がない時間で様子見してたらバブカリフェリがさいならーっ(笑)て逃げていったらキレそう ガメラとかいうスト6に連れてったら箸にも棒にもかからないメルブラ勢を
唯一神のごとく崇めてるバーサス界隈かわいそうなんだ😭 柔道けしたいなら投げ後に広がる間合い増やして投げから有利で投げ繋げなくするだけでよかっただろ。抜けの猶予増やして投げ自体通させませんは柔道の否定じゃなくて投げそのものの否定やん ストで通用しなかったんじゃなくてそもそもプレイしてないから議論の余地ないし何がしたいん？通用しないは君の妄想通用する派も妄想妄想の垂れ流し合戦か？ グラブルのキャラゲーとしては一級品になりそうな匂いがするから格ゲー部分はゆっくりアプデで熟成されるのを待つよ。フォールガイズもどきがフレンドだけで遊べたらめちゃくちゃ楽しそうなんだ🤗 楽しそうに調整できるキャラは沢山いるんだよな。ハチャメチャバトル路線でいいのに何でFKHRはストリートファイターをやらせたがるのか理解に苦しむ ガメラっておっさん雪の降る街一味にいそうな見た目してる 前作はストVのVシフトを後半ぱくって
今作は「初心者でもボタン同時押しで出せて、ガードされても試合が動く”という考えを軸にしています」
これってスト6のインパクトと同じコンセプトだよね >>494
その辺のゲージ仕様との兼ね合いをまだ調整せずに新システムつけたり尖った部分を無理やり抑えたりして出してしまったって感じか
っていうかまともに調整できるか怪しくなってきたなこのベース 前作の初動は特典商法もあって
けっこう盛り上がってた印象はあるけど
今回は失敗作の予感しかしないな
人口保てるのは1～2ヶ月ってところか グラン使いだから無料版でダラダラ遊ぶかもしれん
購入は様子見する 今回はPS版とsteam版が同時発売で海外勢もやっと本格的に参戦するから売上はGBVS越えると思うで
人口もクロス対応してるし無料版もあるから対戦には困らんやろ
>>512
決勝でアメリカのジーク使いにリセットされたけどgameraのユエルが優勝した ガメラや判事を含めたガチ勢が一番萎えてるだろ
まさかゲームの根幹が変わるとは思ってなかったろうし
まあ、ライジング発表前は延長戦も終わってたゲームだし
ひと時とはいえ夢が見られただけマシかもしれんね ストを崇高だと思ってるのか知らないけどgameraレベルはストでも流石にプロレベルに強くなると思うぞ
スト5のGO1とかスト6のバンババン叩いてそうだなこういうやつらは GBVSもやってて（過去にやってた）
今スト6もやってる人ってマゴ、かずのこ、KOGくいらしかピンとこない
kuboとかもやってた？もう覚えてないなぁ
最初期のちょうどいい格ゲーなくていろんな有名プレイヤーもやってた頃は輝いてた
最初のβだとウメハラやどぐらも触ってたんだっけ？ >>519
なんか短い期間だったけどサイゲとスポンサー組んでたころあったもんね 藤村のナルメアと板ザンのファスティバは第一回レイジに出てるぞ
藤村はgameraのジータ、板ザンはもっちーのフェリに負けてしまったが
どぐらはパーシヴァルで2番目にマスターになったくらいやり込んでたけどレイジは用事で出れなかった >>518
シーズン1ならウメハラ以外のSFLメンツは相当な面子が触ってたレベルだぞ
それぐらいには盛り上がってた
どぐらはパーシヴァルじゃなかったっけ
kuboはグラン使いで藤村ナルメアが凄かったり 「相当な人たち」が「相当な面子」になって意味わかんない文章になってしまった 盛り上がってたっていうかいつものようにサイゲが金撒いてただけな
発売前は見てくれの良さから割と期待されてたけど
蓋開けたらやっぱサイゲかでみんな逃げちゃった 有名な格ゲーマーはみんな前作やってた気がする
誰も残らなかったが インタビュー見たけどガークラに自信満々だな
攻めを強くしたいなら崩しはガークラ一本頼りにしなくていいだろうに >>518
パー使ってた温泉さんを見かけたけどレート高くて強かったよ
格ゲープロ名乗ってるのにスト6やってない人もいるくらいだからピンとこないつーかあんま見かけないかも >>525
いや盛り上がったのは各ゲー界隈のプレイヤーがお祭り感覚で盛り上げてたからやで
マゴが天空闘技場開催したりとか
出身格ゲー別対抗戦とかもあったな
レイジ後は配信者でミルダムに移行する人が多くてGBVSの配信できなくなったり自分の元居た格ゲーに帰る人が多かった
シーズン2のベリアル以降はスコアとかのKOF勢が中心に盛り上げてた たしかにミルダムでGBVS禁止は結構影響でかかったかもな >>512
rのベータトナメはガメラユエル無印のトナメはガメラジータが優勝 柔道できなくとか言うけど
今回のガークラって柔道と同じ事やってるのわかってんのかね ゲージ使ってんだが?
流石に無料でループする投げとは違うだろ
ゲージ使った崩しが無料ループの投げと同じとか言われるのは流石にFKHRに同情する 柔道は投げループの事だから同じ事ではない気がするが
つまらないという点は同じか 柔道と同じじゃないけどゲージあるだけで近づかなくても始まるのはアホ 個人的には代償払ったガークラ（実質コマ投げ）はあってもいいと思う
「コマ投げ持ちズルいだろ」は前から言われてたし
Uアビや奥義使うときの障害になってるからゲージは別にしてほしいが 格ゲープロ名乗ってるのにストしかやらないやつも多いからお互い様 インタビュー記事見たけど福原さん的に通常投げは結局どういう使い道にあたるんだろう。
トレモでもっとじっくり調べたかったぞ。 攻めゲーにしたいのか守りゲーにしたいのか差し合いゲーにしたいのか方針がとっちらかってんだよな新要素
前作がジリジリゲーしすぎてる土台だからどっちかに割り振るってできなくなってるんじゃないかなこのゲーム DL専売でそもそも本家グラブルが寿命迎えてるから前作並みに売れるのは無理じゃないかなぁ
まあサイゲだし大会とか開きまくって盛り上がってる感は出してくれるだろうけど 大会っても末期のように人が集まらずお通夜になるかも知れんぞ・・・ >>539
まあ確かに比率で言えば同じようなもんか
レンととろろ以外は大体触ってるか 言うて今まさにVSが末期だけど人はいる方だぞ
この時期にまたお前かって言えるなら十分よ
ただRは死滅しそう… 無料版で様子見できるのは助かるわマジで・・・・
投げは準ガー不の特殊打撃って、認識を改めとけば良いの・・・か？
いっその事名称変えた方がスッキリするな 評価むずいのは追撃に追加でゲージ払うから常に継続できるわけじゃないし単品でやればいいわけじゃないとこよな。代わりに端なら単品でも価値出せるから端に押し込められることのリスクもあるとこも見えるし このスレは秋のβまでこの調子かぁ
お前がインタビューで火に油注ぐからだぞ責任とれ福原 わかりやすくしたいのはわかるけど
ゲージを2つ以上に分けたほうがいいよね >>539
一番稼げる格ゲーがストだからしゃーない
GBVSがストより稼げる環境だったらみんなGBVSやってたよ >>547
正直そのゲームの人気もどんどん陰りが… >>540
発生４フレで投げでしか取れない確反があるらしい。トレモしないと調べようがないから詳細は不明 「投げでしか取れない確反」って近Lで取れなくする理由があんまりない気がする
そういうのこそ初心者お断り要素なのでは？
初心者くらい弱連打で楽しませてやれよ >>542
母数が違うから海外で一定数売れるだけで前作の売り上げ越えるぜ
普通にβのバランスでさえ楽しんでる海外勢多いからな
今までランクマまともにできなかった海外勢にとってはそれだけロルバ対応が望まれてた >>553
教えてくれてありがとう。
次のオープンベータで早く検証したい。 対戦の調整はともかくグラとキャラはいいからな。ガチで詰めるんじゃなくてキャラゲーの延長と思って買うやつも多いだろうしそこそこは売れるでしょ キャラゲーにしては永パとか致命的なバグはないからね😔 >>518
ハマシカとか結構活躍してたしスト6でも勝ってる
初期の初期ならハイタニもファスディバに目を付けてた >>534
ゲージ使うとはいえ3秒で25%溜まって中央でも2Bから追撃できてそれを入れてる間にまた２５%以上稼いで
復帰にガークラ重ねてそれがきまればもう終了手前みたいなキャラもいるぞ キャラゲーはもっとはちゃめちゃなくらいがいいのではないだろうか DNFとまでは言わんけど各キャラのこの技がやべぇみたいな明確な個性は欲しいな 各キャラのこの技がやべぇなら無印でええやんけってならんか
この前のライジングβは一部はやべぇが一部が個性殺されてたわ
数キャラおもちゃ貰ってたが結構なキャラが個性取り上げられて無印でええわになるんだよ
シーズン2の再来とまでは言わんがそれに近い Uアビ発表されてた時はハチャメチャなゲームになるんだなと思ったけどまさかの斜め上に ハマシカwとか思ったけどJFKなんかより遥かに勝ってただろ お前ら名前出る人の足元にも及ばないんだからやめなー？ 及ぶとか及ばないとかじゃなくてまじで誰だかわからないんだが
じゃあ説明してくれよ >>550
これ
どうせ続編でもう新規取り込むなんて絶対に無理なとこまで来てるんだから、初心者意識してゲージ周り分かりやすくとか考える必要皆無だからな
そもそもが現時点で初心者がやるには同時押し多すぎだし 星無くなったらキャラの色変えるとか、分かりやすく〝不利です〟って風にした方がいいんじゃない？
スト6のバーンアウトとか直観的に今ピンチなんだなって分かるじゃん ガークラが不評でも投げと中段が残ってたら別にそこまで荒れなかったんだろうけど
ガークラに集約したいからほかの崩しのシステムは撤廃or弱体しました！ってなんでそうなるねんって
Uアビ使わせたいからC技弱体しました！もそうだけど思想はわかるし アッパー延々続ける調整もそれはそれで嫌いだからナーフでバランス取るのもわかるけど極端すぎるのよ
ベータだからあえてそういう極端な調整なのかと思ったらインタビュー読んだら真顔になったっわ ハマシカは3回目のレイジセミファイナルで当時多い時で1日32時間GBVSをプレイしてたスコアランスロットにカタリナで勝った男やな
順位は13位タイでもっちー、ルーキーズ、haukoと一緒や 前作で追加した新システム全削除するとは思わなかったな 以前GBVSやってて今スト6やってる人という話題だったから挙げたが、マジでハマシカさん知らない人多いのか
個人大会もよく開催してたし割と有名と思ったがサイゲカップあたりから始めた人は知らんかもな >>574
あれを見るに「正しい遊び方をすれば面白いのにまだ理解されてない」ってFKHRは思ってるんだよな
実際β数百戦やった程度じゃ見えてない部分もあるだろうが、今までの調整やら考えたら信用しろっていうのも無理あるよなぁ 今回トレモにフレームの数値が表示されるようになったって事は特許料支払ってるだろうから福原も本気なんだとは思う
でも製品版までにユーザーの意見送りまくって早く自惚れから目を覚まさせた方がいいよな そもそもカプコンがフレームの特許ってガチなん？
鉄拳とかVFとか普通にトレモで出してるだろ そんなにお金かけてるのに上位勢から頑張るところないでしょライジングって扱いなのがな…
投げが最速なせいで近づいて固めると逆に端背負いそうで面倒だし無敵暴れや投げの間合い外からひたすら固められるキャラでいいや そういやゼタのホッピングってどうなったんだ？
あれこそ初心者の為に調整食らってそうな技筆頭やろ むしろフレームありきのゲームはあまり好きじゃないなぁ
乱数にしたらコンボが破綻するから無理だけどさ キャンセルが掛からないだけでコンボに使えるやつもいる
アバベリなんかはゲージ回収良くて端フルコンU翼〆出来るからめっちゃ減る Uアビはゲージ関係無しでクールタイムが長めの共通アビリティとかにした方が面白そうだな ジョジョオールスターバトルみたいなのが理想なんやろ フレームがブレる格ゲー…
無線相手の熱帯とかがお好み？ マブカプとかアドバシングガードあるゲームはフレームの重要性低い
少なくともガードでマイナスいくつだからどうのみたいなやりとりはほとんどない アシストあるゲームは当たり前だけど前提からまた変わってくるからな… 見た目どおりの判定のゲームのほうがわかりやすくていいよ
ファスティバの投げ範囲が、見た目と違って異常に狭くされてたのは酷いと思った 投げ後は、投げた側が中央、投げられた側が端に移動でいいから
投げはコンボの代わりになるように、高威力で投げぬけなしで、一撃後にも投げれたほうがいい。 見た目通りを追求しすぎるとバランス調整のためにグラフィック描き直さなきゃならなくなるのはさすがにちょっと
投げをコンボにってのも投げ自体が非常に早い技という性質があるため
ヒット時有利取れるだけの技がヒットかくにん特大リターンの技へと変貌することになるからかなりバランスへの影響が大きい 投げは割り込みで使うんですよﾆﾁｬｱって言うなら
もうちょっと投げ間合い広くするとか
思い切って2Fとかにしてしっかりフレーム埋めないと投げで割り込まれるぐらいにするべき 会社辞めました。
理由は本気でグラブルVSを極めようと思ったからです。
妻と同僚にめちゃくちゃ止められたけど絶対俺ならトップになれるって言ってなんとか説得しました。
今日からライジングに備えて毎日13時間グラブルVSします。
これからよろしくお願いします。 無料版4人の内2人は選択式にしてくれないかな
グランもカタリナもジータも使わんからなぁ
まあ個別で必要なキャラ買えば良いんだけど >>605
さすがにフリー版でキャラは買えないと思うぞ グラン他3名はローテーションで入れ替えだと。
グラン以外やり込みたいなら買うしかない。
まぁ商売だからね…。 >>604
ネタだろうけど修羅の道だから止めておけ！
GBVSを1日多い時で32時間やったり、M'のグランとトイレ休憩のみで8時間ぶっ続けで100先やるようなスコアでも
GBVSでは準優勝3回が最高で優勝には手が届かなかったんやで！ 製品版の初心者はアニラ使うだろうからモフモフも多いだろう 新キャラ四人が使えるもんだと思ってました
グラン君固定って人気無い主人公みたいで泣ける
俺は年末にデラックス買う予定だけど評判はあまり落とさないでくれよ 個別でキャラ買えないんか残念
スト6見たいにIDでプラットフォーム紐付けしないと複垢の初心者狩りは増えそうだね DOA6の無料版は後でキャラ買えた気がするけどどうなるかな DOAは無料版出したけどdlcで回収出来なくて、早期にアプデ終了したからねえ
長く続いて欲しいなら金は出した方が良いよ そこら辺の折衷案が時期で3キャラ変更ってことなんだろうな 膨大な数の完全無料で死んだ作品も今まであった訳だし運営費を鑑みたら格ゲーでやるにはあまりにも無謀な行為なんだよな
スキン如きで本家みたいにジャブジャブ金を入れてくれるかって話ですよ 9割オフでもブーストかかって100万本超えたんだから試しに無料である程度触れるってのは導線としては十分だと思うけど 最初グランでも、対戦してたらあのキャラ可愛いカッコいいとかで買ってくれるからな。
今のところ格ゲーシステム以外は本当に有能だと思う。 キャラが良くてもシステム悪いとジョジョみたいなになるからなぁ ジョジョASBが悪かったのはシステムがどうとかじゃなく原作再現グラフィック以外のすべて アークはデジタルフィギュアモードは自社IPのギルティだけに搭載すると思ってたけどサイゲがアークにお願いして付けてもらったんかな
本家騎空士も推しキャラを色んな角度から眺められて嬉しいだろうな DBFZとか需要がすごくありそうなゲームにもなかったから
単純に開発コストがかかるのと版権ものだと揉めたときややこしいからつけないんだと思ってた 今回もやっぱsteam版は特典なしなのん？
PS５買いたくないし前作PS4のロードの長さにうんざりして辞めたからPCがいいのに 『グランブルーファンタジーヴァーサス -ライジング-』開発者インタビュー。
“投げ抜け猶予”が長い理由など、ベータテスト後の疑問をいろいろ訊いた
https://automaton-media.com/articles/interviewsjp/20230807-258643/
――新規キャラクターや追加キャラクターの選出基準はありますか？
福原氏：
格闘ゲームとしてキャラクターを並べた時のシルエットだとか、戦闘スタイルだとか、原作での立ち位置だとか、
いろいろな要素を多角的に検討して選出しています。
その上で、『GBVSR』に関しては前作に比べると原作の『グラブル』におけるキャラ人気をより重視するようになったと思います。 グラブル総選挙結果発表
https://granbluefantasy.jp/pages/?p=3853
原作人気あるキャラだからグリームニルも納得
あとはシエテも期待度高まった
上のは古い人気表だけど アニラニーアグリィィムニルゥゥの人選は十二神賢者四大天使の舎弟と出してなかった陣営のキャラから選出してるのも含めて素晴らしい
ジークフリートはβ版でオルカーンとかいう糞技連発されて太刀打ちできなくて泣いちゃったからダメ オルカーンはちゃんとトレモで調べれば割り込める技あるんかねえ。現状だとガメラですら相当困ってたけど ていうかジークフリート基準で前作キャラ全員にクソ技持たせろ。アニラニーアグリームニル持ってそうだもん 奥義ゲージ使いまくるから奥義と解放奥義はラウンドの回数制限で使用で良い気もする
奥義2回、解放奥義1回みたいな感じで >>628
まだキャラの扱いが均等だった時代で泣けるわ
DがFKHRに変わった頃から扱いに偏りが出てきたから
その通りのキャラ選出になりそうなのは不安
ウーナなんていたなあ ガークラから奥義か解放奥義に繋げれるようにするのか アホなこと聞いていい？
セールスってのはパケ版のみ？
フリプとかの、DLは流石に含まないよね？ >>637
「この数字はデジタル販売を含んでいます。」
含まないとDL専売っぽいライジングがセールス０になる >>637
まぁパケ版とDL版合わせた販売数発表するとしても流石にフリプは含めないだろう
前に見たファミ通の記事で累計70万本以上販売って書いてあったから少なくともパケ版だけで70万本は売れてるんじゃね 新作出るから触り始めたけどナルメア難しいなぁ
男使いたくないし雑に使っても強い女キャラ欲しいわ GBVSならジータちゃんが居るじゃない
シャルロッテも初心者帯なら雑に強いと思う
ライジングのβ環境ならgamera的にユエルが強いらしいぞ
ドラフがいいなら初心者向けのキャラとしてアニラが居る ライジングのガメラ評価でナルメアは下の方だったな
あんだけ強みもがれたらそうなるのは当然だけど ユエルは遠Bがクソみたいな性能だったから浅パチャするには楽しめたけどガチるなら今と面倒な部分は変わってなかったと思うぞ ライジングじゃなくて旧作の初心者にはカタリナが良いんじゃない？
リーチ長くて突進も使いやすくて飛び道具から無敵技まで全部揃ってる ナルメアは投げ弱くなっただけでもどうしたら良いのかわからんのに
各種C技も弱くなってるから本格的に何させたいのかわからん >>647
そりゃC技を控えさせたうえでガークラゲーをさせたいのよ 大多数の人間と真逆の意見で草生える
リープも投げもあって崩しが無いとはこれ如何に リープと遅投げあり投げが崩しとしてちゃんと機能していたら無印が崩せないとかお座りゲーとは言われてないと思います
機能していたのは手札と相性のいいごく一部でしょうよ
ガークラでぶっ潰すから早く来てくれーーー 初めの投げは前作と同じで一度投げ決まったら数秒間Rみたいな判定とかでええやん 言い返せなくて論破されたからってそういうのいいからさ
典型的なネットのキモオタってやつ?🥹
あばよキモオタアウアウ👍 steamサマセからこのゲームやり始めて１ヶ月立ったんだけどプレマやロビーで席立たれて避けられることがほかの格ゲーと比べても多いんだがなんでやろ
もっと言うと始めてたの時から他人の部屋入っただけで爆散もある
定型文以外まともにチャットしたことないから余計に不安だわ グラブルというオタクゲームを題材にしてるから、シャイな人が多いんじゃない？
それか君のプレイヤーネームに問題があるのかもしれない カタリナ奥義のときの顔はゲキマブなんだけど
一番頻繁に見る近Bの顔がひどすぎる クソダサ捨て台詞が見えて草
ロビーに新規が来るたびに
ステージのラグの事を言うべきか悩む
色んなステージでやりたい人もいるだろうしなー
ライジングはどのステージでも快適だったんだよな 保護色はともかく サイゲのコラボキャラって何が可能性あるの？
ウマ娘は色々著作権問題も多そうだし 戦うイメージないけど
シャドバかプリコネになるんかねー？ 100万売れても今のアクティブ200人だから格ゲーとして終わってるよ🥺 >>663
まあ十中八九ないとは思ってますが、自分はアニメ神撃のバハムート1期の主人公ファバロ（もしくはカイザルとのWキャラ）の参戦に期待してます
ある程度現実的なことを言うなら、進撃のバハムートならアーミラ？かアザゼル、グレア、ヴァンピィちゃん辺りは可能性あると思ってます
その辺のキャラは実質もうグラブルのキャラみたいなものですが サイゲ版権だとプリコネとシャドバとゾンサガくらいかね
デレマスも可能性はあるけど…
それより他社からコラボ持ってきた方が良くない？ 追加枠少ないから無駄なコラボキャラとかいらんな
というか旧作DLC男のほうが多いんだからライジングはちゃんと女のほう増やせよ今のところ２：２なのが不安だわ
次３：３にしたら結局解消されてねえし >>665
PS版含まずsteam版だけで平均の同接487人、最大で844人居る
平均の同接で見たらKOF15の471人と変わらないぞ
終わって欲しくてたまらないのかもしれないけど終わらないんだ… 逆に考えるんだ
ゲーセンに200人もいたら大繁盛だと ファルガイ用に自社コラボアバター大量に入れるだろうな ウマの方が訴訟とかで揉めてるからガイズもちょっと心配になるね ガイズもくにおもまずパクるところからスタートしてるんだから
キャラもその辺からパクってくればいいのにな
遺産のデーボ丸パクリでダヌアいけるだろ >>670
全盛期の新宿セガのバーチャ並ではあるなw サイゲームスオールスタータッグバトルというアークが作るの得意そうなゲーム発注してやれよFKHR リーゼロッテアッヒェンバッハまんまで来たら買うよ
それまではグラン使いしとくからさ ゴルシとファスティバのドロップキック対決見てぇなァ・・・！？ 投げより強い行動としてガークラを用意したみたいだからこの辺りは期待できなさそうなのがな
特典コードも１人超越とかだったらよかったのに ウマとコラボしたら
ゴルシ 弱い
ゴルシ クソキャラ
ゴルシ 寒い
みたいなサジェストが並ぶんだろなあ
まあすでに本家でもやらかしてるが…
https://i.imgur.com/BCv9Vkd.jpg フォールガイズで遊べるからコラボアバターで大繁盛よ RAGEやサイゲカップでフォールガイズ部門頼むぞ？ アバターだったら性能云々なんてないし気軽にコラボできるな 正直ゴルシはネタ人気だからネタが通じなかったらただただ寒いだけで地獄になるやん ゴルシは単体だと微妙なんだよ。
ゴルシの破天荒なボケに毎回親身にツッコミしてくれるマックイーンみたいな存在が不可欠 間をとってここはキャルちゃんを実装しよう
みんなキャ虐はしたいはず 参戦するならペコリーヌが安牌だな
プリコネの顔役だし剣キャラだから作りやすいだろ グラブルは魅力的な女多くてキャラ枠足りないくらいなんだから
コラボしてもアバターだろうな アニメシャドバからすっげー楽しい言ってるやつだそう キャラは多くてもキャラ実装する費用捻出できるほど人が定着してくれなさそうなのが一番の問題や
この飽きやすいシステムをガラッと変えてくれてればよかったけどな
末期GBVSをそのまま継続してるようなもんでライジング発売時にちょっとひと盛り上がりあるけど
１ヶ月後に人かなり減ってるパターンやろ
でキャラ増やしたらちょっと人戻ってきて２週間くらいでまた人減る
GBVS末期そのものや・・・ まぁ普通に考えてスト6がある今あえてライジングやる奇特なやつも少ないだろうしな その理論だときっちり人気キャラを実装し続ければやっていけるのでは…？ >>695
いや末期GBVSのように戻ってくる人は時間とともに減っていく
やから人気あるキャラは最初に出した方が開発費用回収という意味ではいいまである
システムがよく人が長期間いついてくれればそれだけDLCも売れるからええんやけどな
ストみたいにな・・・
土台をよくせな上モノのキャラがよくてもジリ貧になってまうねん・・・本当fkhrは学習せん奴やで・・・ ゴルシもウマ娘が絶好調だった時だからギリギリだったけど今の落ち着いた状態でやったら寒いだけ スト6人口は多いけどYouTubeやVtuberは発売当初全員こぞって配信してたけどもう9割ぐらい辞めてるから別にスト6のゲーム性を真似る必要は無いよね
真似るべきは金を掛けてのゴリ押し加減よ セールで買ったほぼ格ゲー初心者なんだけどSランクしか当たらなくてボコボコにされる
もしかしてもう初心者やれる環境じゃないのか？ ゴルシは3人に分身してコンパチローアインやればいい >>699
発売から何年も経って新作発売まであと3ヶ月だから
今残ってるのはまあ猛者だけですね… ウマあんま知らないけどブリッジコンプって子が来たら絶対使うわ あぁー人口が減っていく―もうだめだー ってそればっか聞かされてなに？どんな反応求めてるの
お前はぼのぼのか _＿ っ っ
Gﾆ ･ ヽ,.、 ／￣￣￣￣￣￣
, ´￣＼ Gﾆ ･ ノ`′＜ いぢめる？
（ へ ヽ/ 三;´￣ヽ ＼＿＿＿＿＿＿
＼__人__.（＿＿ヽ＿ノ
~ ~ 土台を良くして欲しいってのは分かるけどβのまま発売する訳じゃないし末期GBVSを前提に話されてもな
ライジングはロルバとクロス、更に無料版やらでGBVSとは全くスタートの環境が異なる
あと人口の話をするなら海外勢も考慮しないと
GBVSの時とは比較にならないくらい海外勢が増える訳で 実際に親交があった連中ならともかく、テレビでよく知らん芸能人の訃報見たときみたいな感覚だわ。そっかーっていう ショック受けてるやつが思わずスレチするのはまあわかるけど
心動かされてないやつがわざわざスレチする理由は一体 ゆーてまだ30代前半やないか…
それに全然不摂生なんかとは無縁そうな若者が… >>712
興味ない話題引きずられても鬱陶しいじゃんねぇ？ 引きずられてもとか言われても既に過疎ってるし話題無いのに何言ってんだか
心配しなくてもすぐに話題は変わるよ
人の訃報はそういうものだ 昨日の判事配信のライジングについてのやつ見たけど
どうやっても面白い改善案出なかったな
ガーキャンとストライクと投げ空気化がやっぱり足引っ張ってるわ
調整がその辺の格ゲーより相当難しいのにナーフばかりしてた調整チームで面白く出来るのかよ なないはレイジやサイゲカップで実況してくれてたからな… おまえら健康に気を付けろよ、ライジング発売まで生きろ まずガークラってシステムが古来から格ゲーにおいてつまらないと言われてたシステムなんだけどソレをあえてメインに据えてきた福原には脱帽だよ
レイジングストライクがある限りどうやっても糞ゲーなのは変わらない ガークラがあるけど評価高いタイトルって何かあるの？ つうか試合を動かしたいならガードゲージをつけてガードへのデメリットを与えればいいのに
任意に繰り出せるガークラ攻撃ってのが頭悪い
それで起き攻めできなくして投げ抜けしやすくして崩しの手段をガークラ攻撃だけにしたらそらこうなるわ
福原ってやつは本当に格ゲー好きなのか？
俺でももう少しまともなシステムにできるぞ 改善案あるならどんどん送っていってあげて
格ゲー歴ある人ほどライジングのダメっぷりがわかりすぎて改善案出てこねーんだ >>725
ふむ、ストファイの白ダメージみたいなのでもガンガードに制限はかけられるってことだな
ガークラじゃなくても ガードゲージとＦＤってよく出来たシステムだったんだな ドライブゲージとかRISCゲージは本当によくできてると思うよ
まさか令和にもなって見るゲージ数多すぎだろはともかく用意してあるシステム面白く使うためのゲージ数明らかに足りてねえだろって言うことになるとは思わなかったわ >>725
スマブラもガードに耐久値あってピヨるもんな
レイジングストライクはガードゲージ多めに削る技とかでいい気もする
それだけじゃ地味な削りゲーだから結局Uアビを派手にする必要あるが とはいえGGSTの次verの新要素がバーストゲージ使うってどうなん?新ゲージ作れよ
でアークが迷走感がなんとも >>725
ライジングのターゲット層が投げやだお座りやだコマンド技やだの超ライト層だからガードゲージなんか無理だよ
ゲージ削り切る前に切り返される！1発でガークラしろ！ってなるのを見越してだよ >>732
バースト使わなくていい有利なプレイヤーが攻めに使えてバーストゲージ足りなくて打てない不利側が攻めをいなせる様にした良調整に見えるが駄目か？ ガークラで崩してね意図はかろうじて分かるけどそれなら一部の中段からそのまま崩しやコンボできる奴なんとかしろや
登り中段できるフェリカスとかさぁ bpをなくして別ゲージを作る
投げとオバヘ復活
ストライクを50%使って相手に当てると消費25%になり別ゲージも50%アップ
Uアビはどれもとんでも性能にして別ゲージ50%消費
ストライクはぶっぱだと25%消費のカウンターで割と簡単に返せて50%ゲージ捨ててしまいかつ相手に別ゲージ25%貯まる
なのでストライクは隙の大きい技をガードした時に使わせるような感じ
ガーキャンも相手にガードされたら微不利でストライク返す用に温存
ストライクとガーキャンの影を限りなく薄くしつつとんでもUアビ使いたい人は狙っていく調整
開幕奥義50%スタートでどや >>714
人の生死の話題を興味無いとか鬱陶しいとか言う割にこいつGBVSの話一つもしてないし何ならこれ以外書き込んでないのな
俺はもっとなないさんの安定した実況聞きたかったよ まあグラブル本家も実質ゲージ３０スタートではあるけどね 召喚石装備システムでも作って黄龍で攻撃力下がる代わりにゲージ１００スタートとか
黒麒麟でアビダメのみUPとかやるか
バブさん装備するわ ガークラは『ガードしてるだけじゃヤバい、前に出て攻めないと』という気にさせるためのものでメインのシステムにしちゃダメだろ
ガードゲージつけるか端限定のペナルティにするとかじゃないと じゃあ一日2時間だけ開幕奥義ゲージ100%にするか ガークラつまらん以前にゲージのやり取り以外にダメージが発生しないからそもそもダメージを取るために近寄る必要もなきからゲームが破綻してるのが問題だよ 無理して投げに行かなくてもいいフェリみたいなキャラがとにかく得をしてる
設置とガークラ絡めた連携もエグいの見つかりそうだし こうなると投げのリターン爆上げしてくんないとしょうもないよな
もう投げたら抜けられても奥義ゲージ25%アップでいいよ 固め弱くしてガーキャンでめっちゃ距離離れるようにしたのにフェリとかの性能テコ入れ薄いの一番初心者が離れる原因になるんじゃねえの なんねえよばか
今更フェリ如きが対象になるかよ自惚れんな 無印時代のフェリは〝蓋〟性能凄すぎたからな、初期の追加キャラ殆どフェリに不利だった
〇〇来たら始めようかなって人を追い出す性能してたんだよ
その過去を踏まえて、フェリみたいなキャラを弱めにしとくのが全体の幸せに繋がるわけ >>749
バザラガで始めたせいでフェリとメーテラ（とランスロット）は血管ブチ切れそうだった
グランにも判定負けするしGBVSRでは頼むぞ哲也 バザでやっといてフェリメーテラにキレそうって当たり前やろ
遠距離タイプに有利つく重量級パワーキャラって何来ても不利にならんだろ フェリの場合、バザラガとかファスティバみたいなキャラに有利なら分かるんだけど、
ジータとか普通のキャラにも有利だったり、とにかく苦手キャラが少ないんだよな
攻めが強いゲームにしたいなら、こういうキャラは弱めにした方が絶対いいよ 弱かろうが遠距離タイプな段階で嫌われるから何も変わらんと思うぞ 遠距離タイプ
パッと見分からない反撃箇所
ペットによる波状攻撃
昇龍持ち
嫌われるよう差しかないよね ストZERO3みたくゲージ100%で試合開始でいいじゃん あくまでストライクのゲージ貯まるまでの虚無時間がなくなるだけで
ストライクと避けの攻防はおもんないからなぁ ライジングでアンセムの奥義演出追加されたけど他にそういうキャラいます？ 演出っていうかテンペストブレードの追加入力がグランにある >>725
ガークラ絡めるなら普通はそうするよね
「良い子の諸君！よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが大抵それは
「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
ライジングの仕様ってまんまこれだよなあ
ラッシュとODは悪くなかったのにどうしてこうなった… こういうのってまんまシステム丸パクリしてキャラだけ別で用意して調整するとかダメなの
もうドライブゲージ関連全パクリしてキャラだけかわいい女の子のグラブルとかにしようよ スト6みたいな神ゲーですらAKIとかいうブスをわざわざ作りこんで実装しちゃうからグラブルVSには頑張って欲しい AKIはマジでひどくてワロタわ
あそこまでブスだと自分で使うのは論外として、相手にするのも嫌だな
SAや勝利演出でドアップ見たくないし 格闘ゲーム入門の決定版！とか謳ってるけど初心者がこんな特殊なゲーム性に染まったら他の格ゲーできなくなるよな aki情報でたのかと見に行ったらマジで怖すぎるだろw
イラストだと美人風な感じなのになんで3Dモデルだとホラーテイストが混じるんだw スト6もアクティブガン減りで早くも飽きられてきてんのにまんま同じシステムで出したらそれこそ一瞬で人飛ぶっていうかだったらそっちやればいいじゃんってなるやん ブレイブルーやペルソナ時からアークは初心者向け格ゲーを謳うから今更
このゲームの場合コマンド入力まで簡易デメリットすらなくなったからほかの格ゲーのコマンド入力で躓きそう 今更なんだけど、PS5のLANケーブルってCAT7にしたほうがいいんかな
色々記事見たけど、CAT6や6aで十分って記事もあればCAT7にしたほうがいいって記事もある
今はCAT6a 俺もCAT6aとCAT7両方買ったけど、体感できるくらい変わるって事は無いぞ
君にはぜひCAT7に変更して使い心地をレビューしてほしい CAT7は凄いぞ
例えるなら水素水やマイナスイオン、ガソリン添加剤やクレベリンぐらいの凄い効果がある
是非ともオススメだ！ どんなにケーブル良いもの使ったところで集合住宅に住んでたらね 終端装置が光かどうかのほうが重要
個別契約でも電話回線とかだと何してんのってことになる 久々にインストールしてプレイしてみたけど、やっぱキャラの可愛さとグラフィックの美麗さは最高峰だな。やっぱ奥義は使わせていかないと勿体無いよこのゲームは。 奥義使うのに奥義ゲージ足らないからな
いっそBP無い相手にレイジングストライクおよびレイジングチェインを当てたらゲージ全回収してもいいかもしれん >>773
細かい事言えばVDSL契約でもIPv4overIPv6にしてるかどうか、マンション内で他人が使ってないかどうかで一気に変わってくる
MAX100Mbpsの制約は変わらないけど システム使うと奥義使えなくなるの寒いんだよな
その点スト6はシステム関連とスパコンゲージ別なのがよく出来てるわ PS5にしてからはやれoverIPv6だらなんたら気にしなくなったわ
たしかps4はipv4だけど5からは6対応してるんでしょ？ ラッシュとODはかなり奥義に気を遣ったシステムだったし
そもそもラッシュODが追加された時点で奥義ゲージに関する意見は収まってたよな スト6やってて思ったのはやっぱあのゲーム上段と中段の判断が分かり辛い
なんならプラチナダイヤ帯(S+,S++)辺りでも技のモーションが紛らわしくて勘違いしてる人とか大量にいた
その点GBVSは地上攻撃はオーバーヘッドアタックのみってしてるのが分かりやすくて最高だったね
最高のシステムだよオーバーヘッドアタックは トリプルからの中段か下段よりもオバヘのほうがよかったな
オバヘもカウンターからじゃないとコンボできんけどライジングのトリプル中段ってカウンターしたらコンボできたっけ？
ジークだからできないんだよな >>779
ルータや回線契約が対応してないと無意味 起き上がりに投げ無敵あってストみたいに投げ埋めれるわけじゃないのに柔道に困ってたユーザーなんていたのだろうか
打撃連打で初心者でもリターン出して返せたし、元々投げが弱かったイメージしかない 投げ埋めとか難しいこと福原に分かるわけないだろ！
ただ何となく連続で投げられたらそれはもう柔道なんだよ！ 他ゲーより当て投げが強いかと言われたらまぁ強いんじゃね？
比較対象のストよりはましだけど 投げはシミーやら飛ばれてフルコンとか反応したら負けとか悲しすぎる
ストライクはゲージあるのに返せなかったら自分が悪いと納得感があるな 投げ強いゲームとは全然思ってなかったけどなぁ、見て抜けやってくる人いた末期は特に
大体のキャラは投げ以外まともな崩しがなかったから比較対象がストになるのも必然だし 投げのシステムについてなんか色々弁解してたけど
結局崩しはガードブレイクだけってことでいいんだよね？ 某プロ格ゲーストリーマー「ゲージ貯まるまでは茶番」 ガークラしか崩しないキャラは実際そう感じた
嫌ならコマ投げか強い中下択持ってるキャラ使うしかないよな βのときファスティバよえーって言ってたけど実際どうなん 弱かったよ
個人的にはファスティバランスロットローアインナルメアシス辺りが雑魚に感じた 騙されるな、ファスティバ使い全然ネガってなかったし楽しそうだったぞ
ランスとナルメア使いはこの世の終わりみたいにネガってたけど 投げは流石に強かったと思うな
無敵当身なし、最速打撃なし、または両方なしには地獄 アニラ使う予定だけど贅沢言わないので原作再現でゲージ上昇率1.5倍でお願いします まあ今のゲーム性だと間違いなく未来ないわ
今でもやってる連中にすらこのままならもういいかなって言われちゃってるし ここまで一気に見放されるって凄いよな
流石に過去の格ゲー史でないんじゃないか？
P4Uだってもうちょいゆるやかだったろ 前作にあったようなあまり手放しに褒めることが出来ない1人用モードまたあんのかな
武器のために進めるの苦痛だったんだが
形変えてくれんかな 遠距離で戦えるキャラはそりゃ不満なんてないでしょ
寄られた時の面倒くささがガークラしかないんだから P4U2は何があかんかったん？
やってないのもあるけど何を持って見放されたかわからん キャラ性能の縛り強くしてシステムで戦わせるって調整で成功したゲーム見たことないし格ゲーはキャラゲー側面もあるから上手くいくはずもないもないのに
なんで定期的にやろうとするゲームが現れるのか いうてスト6とかシステムが強いよね
それはともかく、ガワだけ使いまわして別のゲームにするのが受け入れられない気がするなあ コマ投げや遠距離キャラは戦えるけどあんまり強くないって評価だったね
コマ投げが減らなすぎるのと遠距離だけで削り切るのが大変だからっていうフェリだけは例外らしいが
ゲージが貯めやすくて相手に寄りやすく無敵があるキャラが強い ガワだけじゃなくてベースのシステムもそのままなのに崩しシステムだけ変えるからおかしなことになる >>809
システム強いっていってもドライブラッシュとかキャラごとに性能違うならそれは個性出せるし
一律同じフレームで同じリターンですみたいなのとはまた違うよね つーかさベースからがらっと変えてくれることを期待してたのよ
ベースに飽きて人いなくなってんだからそのくらい考えろよなぁほんと 前作ぶっちゃけキャラがいいだけで格ゲー部分はつまんなかったからな 50使ってＵアビ当ててさあ起き攻めだって状況作っても、ゲージ25なかったらコマ投げ持ち以外はどうしたらいいんだろう
トリプルアタック3段目の中下で択るの？ｗ 無印の時点でキャラバランスもシステムも色々弄りまくってたけど、
特に面白かった時期無いもんな・・・ 俺は無印好きだぞ
投げ関連だけはちょっと思うところはあったけど
好きだって人達は少なからずいたと思うがライジングはハマる人いるか分からん ここぞとばかりに無印までケチつけてるけど普通に楽しんでるのもいるからな？
ライジングは次のβでどう変わるかだな これのガークラってBBのクラッシュトリガーじゃないの
向こうはコンボ中に使ってダメージ伸ばしてたりしたけど グランジータカタリナに新技を追加してないのにはビックリだよ！！！
下下コマンド余ってんだろ！！！ 色んなキャラのゲージ回収量が大幅に変更されてたっぽいけどフェリの回収量は相変わらず他キャラより多いままだったの？
なんかフェリは無印の話なのかライジングの話なのかよくわからん書き込みが多い 別にフェリもCベッポ出したら全く貯まらないし無印と一緒って訳じゃない
ただC技以外もフェリにはあるから貯まりやすい方ではある
単純に行動制限されてつまらないけど
フェリに限らずそこは死ぬほどつまらんけど
つまんねーだよボケC技ペナ絶対にやめろよ糞みてえにつまんねーからよ ただでさえガークラ以外やることないのに関係無いC技にゲージCT付けて攻め強くしましたとか言ってる謎のゲーム c技はダウンさせてループが柔道と同じ理由で弱体化されたのはライジングのコンセプト的にまだわかるが、性能まで落とされてるキャラいる一方で据え置きなのも居るしで調整方針が謎すぎる いやその肝心のC技ダウンすら無くなってるし最早方針が迷子だろ… ジジ重ねた時は中下でいい気もするが・・・というかライジングでは登りJA中段取り上げろや
何でフェリばかり優遇されてるんだ、FKHRの趣味か？ ゲシュ引き寄せでも2Ｄ空中ヒットでも受け身取られるから、ジジ重ねられる機会が減ってるからなあ
そもそもジジ重ねてレイジングストライクやっても連ガでガークラにならんし
その状況ならゲージ使わない見えない中下で崩してコンボで使った方がいい気が 死ぬほど文句言ってるけどバランスに関してはそのためのβテストなんだろとしか言いようがないし β2回目が10月ぐらいだとして2ヶ月虚無なのもアレだしアニラのおっp対戦動画でも出してくんねえかな c技のダウン取り上げは簡単にガークラいける距離になるのを無くしたかっただけだろ
なんとなく意図はわかる
奥義ゲージペナはよく分からんけど
c技順番に打って端で固めるキャラへの対策かもな
面白いかは知らん C技の突進系も反確増えてるんだよね
ナルメアみたいにさせたいのかと思ったら
Aが強化されてるとかなんとか
じゃあCは余計に使う機会減るんじゃと思った 端コン行ける時や確実にヒットする時はc使って大きくライン上げろ
それ以外はaやbで地道にやれ
ってことなんじゃないの
まぁc突進の派生チラつかせて確反有耶無耶にするのは相変わらずええんかいなとは思ったけど
まぁベータの段階でabの使い勝手がいいキャラが強く位置するだろうなとは感じたな ラプソとワープは昇竜コマンドにしろよ
ラプソとかガードしながら出せていい技じゃない そういう細かいところを個性として認めなかった結果がS2初期やライジングのようなナーフ調整なんだぞ 初心者にいらん配慮なんかしてないで自由度上げたりやれること増やしたほうがみんな幸せってはよ気付いて欲しいね
その初心者もガークラ返せなくて去っていくのに残るのは窮屈なゲームでプレイするオレ達なんだよ >>800
一応P4Uではあったからね
ライジングはもうキャラが同じだけの別ゲーやし
コーヒー頼んだのにコーラでしたくらい違う アークの主力選手たちはGGSTシーズン3作ってたんかね？
そっちの開発終わったろうからグラブル助けてくれ どこまで初心者に配慮するんだろうな
必要だとは思うけど大概いい方向に行ってないイメージしかない
言い方悪いけどコマンド入力とかいい足切りになってるからそれでいいと思うが
そこで切られといた方がそいつの為にもいい ライジングランスは1おしっぱでU昇竜がパナせるので初心者におススメキャラってわけ 奥義は波動コマンド必要って割と絶妙でそんな不満なかった部分だと思うんだけどな
簡易のクールタイムについても波動の打ち合いに負けるとか不満を見たけど避けを一回挟めばいいだけなゲーム性だしなぁ
まぁ何しようが結局一番要になるのはいかにストの盛り上がりの隙間に発売するかだけど まあ流石にライジングが出るころにはスト6もだいぶ人減ってるだろうからいかにライジングが初動で人口集められるかやね てかライジングのコマ無し奥義ってNにする必要あるからなんなら波動の方が出しやすい
コマンド無しにしても波動簡易は残る
ここらへん初心者から暴発するって不満あったみたいだから消されそうだけど テクニカルコマンドは残してほしいやつと消したいやつがあるんよね
全部消すか全部残すか0か1かみたいなのだと微妙なんだよな～っていうのは流石に贅沢か C技はクールタイムが長くてしばらく技が使えない代わりに強力、っていう個性付けが奥義ゲージのペナルティまでつけられたら
ダウン取る目的だけじゃなくて固めや立ち回りでも使えないんだよなあ
ダウン全く取れないのも嫌だけどどっちか無くせって言うなら立ち回りでつかう方を残したいからペナルティは軽減or廃止してもらわないと困る 簡易だけにすると不便になるキャラがいる時点で共通システムとして出来損ない 対戦ツールとしてバランスさえ良ければ受け入れられる心境になってきた
色々爽快感捨ててバランスも悪かったら絶望だが バランスがよくても受け入れられるｩ？そりゃ凄いわ
俺は例えバランスが良かろうが面白くなきゃ即やめるね
バランスが多少崩れてても面白ければいいんだよ
ゲームなんだから ギルティとかはキャラのバランスお世辞にもいいとは言えんけど爽快感と自由度を兼ね備えてて面白いよな
おまけにキャラ魅力もあるし、発表された時はこういう感じにしてくれると思ったんだけどな ガードブレイクのシステムが面白くなさすぎたけど
あれどうにかなるのかな？ 今のままだと無理
あれがメインに据えられてると面白くならないと思ってる
ゲージやBPを調整しようとしてもそうするとあのキャラがなーとかなる >>852
ほんそれ
長続きする格ゲーは結局システムが面白い ガークラなんて呼び方だけど読み合いの中身はコマ投げみたいなもんでしょ
楽しいわけない >>845
Steamの最大同接7万だったのが先月4万弱になり今は2万ちょい
11月末にはっていうか既にみたいですね 初心者救済ってバージョンアップでやることじゃないよな
それならGBVS2とかにして作り直せと >>844
いや、奥義出ねえってツイが阿鼻叫喚になってたよ
それで波動くらい練習しろヘタクソと叩くまでがテンプレ
3年前は先駆者だったスマブラ化も今や珍しくないしな
よりによってストが先行しちまったから対応せざるを得ない 初心者は波動拳出そうとするとジャンプしちゃうからな >>858
ワロス
まぁバージョンアップだと思ってしまうのも無理はないがな・・・ C技がーって言うけどC技自体があまりに強すぎてクールタイムの間を他のC技で埋めてAとB使わないことも多かったと思うわ AB使わなかったキャラなんていたか？
C技ブン回すシスとかベルゼバブでもAB技は重要だったろ
無印の時でABCの使用バランスはかなり良かったのにそこからC技を排除する理由が分からない 新作たけど新作と思ってる人いないだろ
青リロ、BBCSみたいなもんでしょ C技って前より性能悪くなってゲージ回収も出来なくなるんだっけ？
もしそうならゲージ吐いてガークラ狙いまくるゲーム性と相性悪すぎない？ >>866
まずは勘違いしてたごめーん！でしょあなたが言うことは >>865
これはワンボタン統一もだけど、前作できちんとそれ前提としてバランス取ってたところを改変してるせいで
なんか妙な調整になってるみたいなのかなりありそうなんだよな前回β触った感じ >>866
その2つも新作じゃん何言ってんだこいつ アイコン確認も単に消しただけなのがね
文句そのまま聞いちゃった感がすごい この間のβやるまでは無条件で予約して購入する予定だったんだけど
今度のβでの修正次第で買わないまで出てくるくらいまで優先度落ちたよね いうて格ゲーやるもんないからガークラゲーでも買うけどね
スト6調整ないのマジっぽいからちょうどいいわ このままじゃライジングよりUNIやアイドルショーダウンに人が流れちゃうよー 変な絵のゲームとかもはやメルブラ並みの限界集落じゃん。UNIは海外勢は食いつくだろうね 11月には神ゲーKOF13のロールバック版も出るんだよな Twitter YouTubeコメ欄 便所の落書きなどなどどこ見てもボロクソ言われてるんだからさすがに手加えるでしょ俺らにできることはアンケート送ることだけ
もっと前向きに生きろ これはサイゲも関わってるから分からんけどアークって基本的にユーザーの言うこと聞かないからなあ ある意味このゲームは聞いてるだろ
まあ開発がユーザーの意見とか聞いてたら限度はあるにしてもダメみたいなのは思う、聞ききれんだろうしな >>866
むしろそっちの方が良かった
追加された動きを考慮した操作系のブラッシュアップと
奥義頻度減って地味ゲー加速してた辺りのテコ入れとか
ワンボタン奥義、操作格差の撤廃で新規参入の障壁は消えた
魅力的な新キャラと既存キャラの新たなる調整と新技
ロルバ対応による快適な熱帯、さらにグラガイズまで遊べる
これは成功する！…そう考えていた頃が俺にもありました >>879
むしろユーザーの意見ちょっと真に受けすぎな感じもある
とりあえずナーフ案しか出せないやつは読まないでほしいと思うわ ユーザーの意見聞いてなかったら作り直してまでロールバック導入なんかしないからな とりあえずβは全キャラ開放して調整ほしい
DNFの風小僧みたいなのは勘弁 製品版では神ゲーになってスト6超えて欲しいわ
それだけのスペックがこのゲームにあるはずや 昔プレイした対戦ゲームであったのですが、ガードブレイクを奥義ゲージ消費0にして発動し放題にするのがいいと思います（追撃のを使った場合ゲージ消費50%）
ガードブレイク＞通常攻撃＞投げ＞っていう三竦みにすればいいんじゃないかなと思いました
ガードブレイクをもう少し大ぶりのモーションにして、投げor避けでのみ対抗可能ってして、ガードブレイク発動時に掴まれた場合は抜けられないとかすれば投げの重要性が増していいんじゃないかなと思うのですが、どうでしょうかね？ まだユーザーアンケート締め切りまで1時間30分あるからそれを書いて送るのだ 本当にユーザーの意見真に受けてたらフェリとか一発で産廃になってただろ
単に取捨選択のセンスがないだけ
だから新作もこうなった いやそれは求めすぎやし
そんなスペックどう高く見積もってもないからｗ
というかスト6に張り合わなくてええからグラブル好き兼格ゲー好きを満足させられるレベルまで引き上げてくれ・・・ 運営的には初心者にオススメ格ゲーの決定版みたいにしたいんだろうけど、
崩すのに自分と相手のゲージ持ち物確認しないといけないぐらい守り強いのってどうなんだろうな このゲーム避けがあるからガードブレイク系の発生遅くしちゃうとダメなんだよね
かと言ってガードブレイク系の隙を避けでなんとか出来ないレベルにしちゃうと壊れちゃうし、その辺も直さないとダメな気はする 俺達このゲームに期待し過ぎちまったのかもしれんな
アークと組むとはいえ、格ゲー作り初心者のFKHRが舵取りしてるんだもの いくらガークラとか投げ調整しても奥義ゲージ1本でどうにかするの改めないと厳しい気がする 大改修必要だけど、まぁ間に合わんよね普通に考えて… スト6サウジ大会凄かった、見ごたえあったな
FKHR、お前のゲームは？ 今他ゲーの大会見てるけど完全にRAGEのフェリ思い出したわ
遠距離キャラの調整は身長に頼むぞ バーンアウトがあるから常にゲームが動き続けるスト6
50%溜まってもちょっとしか動かないライジング
期待してるからほんと頼むよアーク そんなにスト6が好きならずっとやってりゃいいのに
確かにやる気も感じるし練られて作られたシステムだとは思うけど でもそんな持ち上げるほど優れたゲームじゃない 結局ナーフされたのが気に入らないってのが大部分な気がするんだよね
ナーフされた以上の玩具が与えられてないし… 確かに近Mの有利は修正しろっつったけどスタンダードキャラ軒並みあんなにもげとは誰も言ってなかったでしょ
そのくせフェリランスゼタあたりの糞技はいつまでも放置 スト6ずっとやってりゃいいのに～とか皮肉になってねーよ
本当にスト6ずっとやるだろこのままだと
スト6発売からロビー人数更に減ったのによくそんな事言えるな 無印はストシリーズライクなゲームでライジングは空ダとハメとガン攻めのいつものギルティって感じでも良かったかもね
中途半端にストの形してるのにガードブレイクなんてやばいもん入って扱い切れる気がしない つまんねえ根本の原因はナーフどうこうってより練ってないことだわ
ちゃんと考えてこの出来ならもう詰んでるが そのガークラが面白ければよかったんだけどな
読み合いの中身はコマ投げみたいなもんだと上で言われてたが本当にその通りだから困る どこぞのインパクトみたいに発動に若干隙があるならともかく見えない速さで飛んでくるからな
それこそゲージ消費なしで出せる代わりに発動に隙があるってした方がまだマシだったんじゃないかねぇ
それで追撃には奥義ゲージ使うって感じで ガークラ遅くしたら見てから避け出来るようになるし共通システムでの崩しが完全消滅するからこの路線どうあがいても積んでる 前転も中途半端なんよな
下段に食らい判定は良いけど地を這う弾も抜けれんし
弾無敵つけても良いと思うわ
パーの弾抜けれても別に良いやろ 避け消して押しっぱしてる間削りとガークラ無効化できる特殊ガード実装しようぜ
特殊ガードとその解除硬直中に投げたら大ダメージにすればガバガバ猶予な投げにも攻めの役割が生まれてくる もう発売日決まっちゃったし、βから殆ど変わらないまま来るんだろうな
新キャラが奇跡的に面白くて続ける可能性に賭けるしかない システムの話をすると現行の無印でよくね？になる
ダッシュとUアビは調整でどうにかなる気もするが
ガークラだけはどうしようもない
>>888の案も投げ据え置きのオバヘのままでよくない？にならんか FDとバリガに解除硬直もダメージ増加もないと思うが？ コマンド削除するなら完全にスマブラみたいな基本パーティゲー
ガチ1on1もできるよみたいにすりゃよかった 次回作あるならそうなるでしょ
次はコマンド完全削除でガークラから半分とか当たり前になって
体力満タンから一撃KOの北斗みたいな技も追加されそう >>920
ラッシュやODは初心者向けのシステムじゃないって答えてた
最初の数年はシステムを簡素化したいんだろ
方針はわかるけど肝心のガークラが初心者向けには見えないという…
ソウルキャリバーのジャンケンみたいな手軽さと公平感があればな ラッシュもodも結局投げっぱなしで格差酷いままだったな
システム作るセンス無いんじゃないかい福原くん一同は コマンド完全削除は外人から見限られる可能性あるから無くせないと思うよ 判事のオフ会もコロナ罹患者出たみたいだな
EVO勢もコロナに掛かってるし流行ってんのかな 第五類になったからといって感染力が弱まるわけじゃなぞ TMはよかったと思うけどね
格差はまあ必ず出るもんだから
それまでゲージの使い道奥義だけだったし
コンボルート変わったりゲージ運用も考えられるようになったから楽しかったよ
全部消してガークラはやめろ(100回目) キャリバーのじゃんけんは公平でもなんでもないだろ
マジもんのじゃんけんは人が飛ぶ >>922
>>923
まあそうだけどパリイといえば個人的には中下どちらも受け止める効果が個性であって
そこがなきゃ別に他の特殊ガードのほうがイメージに近いなって 解除硬直の仕様は単純にあんま知らんかった 最初からコマンドが無い設計ならいいんだよ
あるものが消えるとEVOのアンチモダンみたいなのが大量発生する モダンで簡単対空するとモダーン！とか叫ばれるのは笑っちゃったわw 新しいものに順応できないやからってのは必ずいるからな・・・ これからはワンボタンで必殺技が出るのが当たり前の時代よな もうどう転んでもガードクラッシュ技とUアビは残るんだよね。
ここからどう神調整が入るのか見ものだわね。 別にガードクラッシュを残してもいいけどゲージ交換会がくだらないからクラッシュをカウンターで返すのは無し
読んでたら見てから避けで反応できるギリギリの発生16Fくらいに設定して始動補正を緩くしすぎず
あとは投げとオーバーヘッドを返してくれればそれでいい 今で18fらしいが見てから避けられてるやつなんて見たことないが？ >>917
せっかくのボタンガードを活かせてないよな
押しっぱでバリガって発想は悪くない
避けよりよっぽど解りやすいと思うし ミリアのバッドムーンが16F
見てから立つとかプレイヤーが性能化け物 反射神経やオンオフ環境の差が出やすいギリギリのフレーム設定は個人的には嫌だな・・・見て抜けも消して欲しいと思ってた
でもガークラ絶対見えなかったらそれはそれで大味すぎるからどうすりゃいいかわかんねえや
このシステム消さないか？ そもそも格ゲーって本来入力に数フレームかかること前提だからなwww
コマンドと両立は不可だけど間口を優先したのがモダソ 18Fでガード崩しのやりとりするならただのジャンケンとあんま変わらんよな
ゲージ効率競うゲームって楽しいのかな
少なくとも格ゲーマーの好みではない気がする ガークラがメインの崩しとか無理あるからな
どう考えても歪みが出るよ
16fはともかくガークラを空気化させる方向はいいと思うけど開発が推している以上そんなことにはなるはずもなく まぁ普通に打撃投げの択に戻せって話だな
投げ抜け猶予減らしてガークラ頑張れば見て避けられる程度にすればマシになるだろ ガークラなくなったら崩し死亡ゲーになるだけちゃうん
もちろん今から他に何かを足す余裕はありません！ ライジングまで我慢できなくて毎日やってるけどやっぱ投げゲーだよなぁ
崩しの手段が少なすぎ小パンから投げに行くのが悲しい
通常技の中段崩しないのは初心者配慮？ 無印寄りに戻してもキャラ目的以外人は戻ってこんのや
前に進め 中央で戦ってる時は楽しいんだけど端に行くとウンコ座り小パン擦り投げゲー
ライジングがガークラゲーになっても無印に戻ることはないと思う >>955
ウンコ座り小パン擦りゲーとか言われても、コパンコパン投げコパン投げとかやられてたら昇竜ブッパ、コパン擦り、上入れっぱするしかねーんだよな 今思うと、GGSTの壁割れて中央に戻るのは画期的だったな ウォールブレイク画期的だとは思うが空中でバタバタしてｳﾜｧｧｧしてるのが最高にダサいからやだ そりゃ喰らいモーションの一種なんだしダサいほうが普通だろ 全体的なダサさの話をしてるんだろ
まあ俺もそこまでダサいと思わないが 950なんてこの過疎スレじゃ速すぎやろって感じやけど取りあえず建てた
【GBVSR】グランブルーファンタジーヴァーサス総合 Part.342
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1692103275/ >>961乙
ベータが想像の10倍ぐらいあまりにも酷い出来でまた一気に過疎ってしまったな
みんな見限ったよこれ やっぱいつもネガキャン頑張ってるｱｳｱｳってストリートファイタージジイだったんだ ゲームショーでニーアとかアニラ使えるバージョンの展示あるのかな ここはひとつ、GBVSRは二種類だしてみるのもいいかもな
投げで崩せずCアビは受身とられてガーキャン重視のゲームになった福原エディションと、
システムほぼ引き継いでODやラッシュも残してUアビとゲージ制のガークラを追加したノーマルエディション ガークラは発生は今のままでもいいよ
画面端で貰ったらBPに関係なくガーキャン不可で壁バンしてコンボ入れ放題にしてくれ
投げは発生戻して投げ抜け猶予減らして尻餅も無くそう
投げからの起き攻めは不可ね
新トリプルアタックの最後だけじゃなくて二段目でも中下に振れるようにして発生差を無くそう
中段と下段で4フレ差をつけた意味が解らん それやったら設置持ってるキャラが悪さするシステムになりそう
つーかトリプルも面白い要素に感じなかったな
どういう意図で追加したシステムなんだろう 投げで崩すシステムにしたくないから手軽に使える打撃崩し択を増やしましたってのはわかる
わかるけど格ゲーわかってない人の発想だと思う キャラごとに発生射程や特徴変えればいいのにとは思う
ちぐはぐ感がすごい そもそもの柔道なくしたいから投げを崩しに使えなくしましたっていうのがもうちゃんと格ゲーやってきた人の発想に思えない >>978
初心者向けとか新しい人入れたいって言ってるわりに新しいシステムとか、やってることが奇を衒いすぎててもう訳が分かんないですよね
前作のシステムのまま簡易とテクニカルコマンドの性能差をなくす、ダッシュ弱中強追加（個人の願望強め）、一部強い技等キャラ性能の調整だけで充分だったんですけどね… ＞＞969
だから何？お客様じゃないよって？ そういうことを言ってるわけじゃないと思うんだけど 昨日16Fって言ったのは自分だけど今18だったんだな じゃあ22くらいがいいんだろうか
比較にミリアのバッドムーンが挙げられてるけどまさにそれくらいの感覚だったんよね
バッドムーンてジャンプ移行が挟まって一応特徴的だからそれだけ見てれば一応ギリ反応できるときもあるくらいの認識だったのよね
実際は対択も浮くのあるから無理だけど 966 俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-JIyB [106.133.85.70]) [sage] 2023/08/15(火) 22:57:35.68 ID:l348cMqia [4/4]
間違えたわスマン
967 俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-OJ3Q [106.146.118.6]) [sage] 2023/08/15(火) 22:58:37.83 ID:1ESbG04za
かわいい そもそも毎回最低空で出せてるわけじゃないってのもあるし手癖とか読みで立ってるのもあるだろうからから反応のみで16Fがどれくらい立てるのかは
わからんのだけどね
ガークラにしても中段にしても初動が見やすいモーションかっていうのは大事だろうからフレームそのままで見やすくするため赤く発光するとかやってきそうな気もする インタビューではガークラがゲージ使いすぎて試合が動かなかったり他の要素潰してたのは把握してた
今度はそこ直しますみたいな感じだったけど
そこ直したところでつまらんしなぁっていう不安
仮にゲージ0になってぶっぱ避け祭りになったらよし試合が動いてるぞとか思うのかな 見やすくすることで反応できるできないの差出したら無印投げ抜けの二の舞になるやん
抜けれるやつはうんこ座り、抜けれないやつは柔道大味 そもそも無印で試合動かないってそんなあるか？
ガメラさんがフェリ相手にしてる時くらいしか感じたことないけど、
開発はどういう状況が試合動かないって言ってるんだろう？ ドライブゲージみたいにプレイヤーの選択でゲージのやり取りするんなら分かるんだけど
ガークラっていう強すぎる行動軸にして無理やり動かされるからやらされてる感がハンパないんだよな
そこを理解してくれないと根本的な解決に繋がらなさそう >>980
FDバリガパリィの仕様も知りもしないで他人を即否定
現行のフレーム数すら知らず見てから反応できる16Fにしろとか言ってるアホよりよっぽど建設的なレスしてきたと思ってるけどな ブレイブルーのバリガとクラッシュトリガーの関係ってガークラはおまけでバリアゲージ削ります、溜めで張りっぱ強要して更に削りますって駆け引きだからこのゲームのガークラシステムやら投げの問題点とは大分違う話だと思う 投げ抜けしやすくなってるならオーバヘッドはそのままで良かった思うけどな・・ もっとアグレッシブな崩しが欲しい
やられてくだらないとかいう奴いるが
やって楽しくないより数倍ええのよ
よく糞の押しつけあいといわれるが
それでいいまである 糞の押し付けだと今はDNFがそっち系だけどあの惨状だし
押し付け要素が強ければ面白くなるわけではないし
面白く作れればなんでもいいんだけどそれがうまくできないから開発はみんな苦労してるんだろう その方が何もない糞よりはマシというだけの話
言ってしまえばライジングは今のままやとDNFの惨状より酷い 結局重要なのはバランスだろ
その点で無印はS1最初期の近B有利とS2初期の全ナーフ時以外は押し付けあいのバランス悪くなかったよ
だからこそ3年間も遊べた >>995
あの飽きやすいゲーム性で三年も遊んだとか猛者過ぎるやろ・・・普通に尊敬 IP隠してレスしてんのまたどっかのアホが自演扱いしてきそうだからやめてくんない？ このスレッドは１０００を超えました。
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