格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった9

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 01:01:58.12

まともに対戦できるまでの修行が面倒で長すぎる
やっと人並みに戦えたところで上が強すぎて成長を実感できない
初心者が気楽に対戦できてしかも楽しい格ゲーがなぜないのか、これがわからない

※前スレ
格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1661920363/
格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった7
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1664000015/
格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった8
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1667621997/l50

次スレは>>980が立てること
立たない場合は立てられる人が宣言をしてから立てる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 01:17:54.31

esportsという下駄を履くためにゲームそのものが陳腐になった

ゲームを盛り上げるためにesportsに乗っかったはずが、今ではesportsのために陳腐なゲームを奉ろうとする本末転倒に至っている

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 03:30:27.30

オワコンも何も、永遠に大ブームなんてコンテンツはない

とはいえ、
ドラクエとマリオカートは強いなー

FPSとかはまだまだルーキーかな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 14:07:53.10

ランクマンとタクマアンチときて今度は詐欺師か…
最悪過ぎるのは全員が全員ヤバいのに自覚がないことだな

>>3
FPSももうとっくに20年以上経ってるが

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 14:21:54.92

『格ゲーの売上においてキャラの影響はかなり大きい』
って言ってるだけの話で詐欺師ってw

別に言ってる奴に何の利益も無いんだけどなw

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 14:31:20.64

論法がインチキ詐欺師と同じだと言ってんだよ
そんなのも理解できないのか

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 14:32:36.21

>>3
そもそも鉄拳900万スト600万 DBFZ800万売れてるのにオワコンだと言われるのが滑稽な話だと思うが
オワコンに見えるのは日本で売れてないように見え
実際に売れてないからなんだろうな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 14:40:45.43

>>5
理屈以前にまずレスがキモい
マジのコミュ障ってこんなもんなのかね
理屈以前の問題だからそこをどうにかしてから言え

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 14:46:49.16

>>8
『そこ』ってなんだよw
まあ、確かにお前みたいに具体的な話は何も出さず
議論も何も進まないレスの方が5chには合ってるのかも知れないな
結論が出ないほうがスレは長続きするからな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 14:51:10.85

>>9
凄いな
本当の意味でのコミュ障だな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 14:59:37.91

このスレは格ゲー最高おじさんと格ゲー憎しみおじさんの戦いでお送りします

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 15:01:32.10

数字追うやつはバカ

経済学者がリーマン予測できなかった時点で定量に意味は無い

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 15:01:34.84

さあお前たちも格ゲー最高と叫びなさい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 15:07:17.20

>>12
売り上げは一つの評価として意味あるよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 15:13:36.05

スト６はスト５以上に売れると思うし全然安泰
オワコンはSNKだけ定期
ストリートファイター最高！

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 15:20:38.20

>>6
因みに開発のアークからみたらDBFZは請負でGGSTは自社開発だから
絶対に売れてほしいのはGGSTのはずだろう

それにも関わらず DBFZ800万本 GGST100万本という結果だからな

これ以上にわかりやすいキャラ差の現実は無いと思うけどね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 15:31:15.07

逆に売上以外に評価するものあるか？

格ゲーがどんなに面白かろうが売上が0になったらオワコン確定だし
どんなに面白く無かろうが2000万本も売上げてたら流行ってるって事になるんだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 15:32:03.61

>>16

ドラゴンボールの格ゲーはアーケードでドラゴンボールZ(1993)、ドラゴンボールZ VRVS(1994)を出したが爆死している
この事実はどうするの？キャラだけで売れるもんじゃねえんだよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 15:34:03.31

数字を見るとギルティってあんまり他と肩を並べてるわけでもないんだな
DOAももう終わりなのかな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 15:36:47.33

>>14
意味を作れるのは素養を学んだアカデミック出身だけであって、素人が数字を持ち出したところで個人の感想を論理武装する的外れな行為にしかならない

無いものは無いと素直に認めて、フィールドワークのような言葉にされてない体験を整理し討論する場に戻した方がよっぽど有意義だろう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 15:38:41.06

>>20
お前賢すぎるから何言ってるかわかんねーわw

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 15:46:21.31

前スレでスルーされたけどドラゴボはSwitchででてるのが大きいよ
Switchのヒット作にPSじゃ敵わない
ラグだとかグラがーとかより大多数のライト層は自分の持ってるハードで気軽に遊びたいんだよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 15:47:22.01

>>18
そうだな
俺もキャラだけで売れるとは言ってないな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 15:50:50.56

>>21
格ゲー界の重鎮みたいなやつの意見取り上げて議論したら良いってこと

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 15:54:53.75

>>23
お前の主張は

「キャラはゲームが売れる要素の１つでしか無いが
その比率はかなり高いと言っている」

だろ？

DVFZより売り上げがある鉄拳を出したらお前は主張を曲げてきてたよな。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 16:08:34.92

全くやってないんだけどドラゴボはゲームとしては面白いんか？
主観も入るだろうけどドラゴボのゲーム性とギルティのゲーム性どっちが上だと思う？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 16:15:10.26

>>26
全然違うゲーム性だからどっちが上とかはないかな
色々組み合わせて考えるのが好きなタイプならドラゴボは面白いと思うだろうし、
ギルティは色々と回転が早いのがいいところ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 16:37:20.17

>>26
コマンド入力面倒臭いっていう、触りしか格ゲー遊ばない自分にとってはドラゴンボールのほうが楽しめた
そんな自分でもギルティギアは一通りコンテンツ楽しんだ後タワーF7ぐらいで勝率50%釣り合う所まで快適に遊ばせてくれてたから、正直どっちも良く出来てると思う

ただ、どちらも次回作でクオリティが一段上がってランクとかシステム等、多方面で洗練されたとしても続編買うかって言われるとちょっと二の足踏みそう
現時点でもある程度結果が出てる以上、余程興味を惹かれる新要素や変化が無いとただの続編買うぐらいなら別ジャンルの新作…ってなっちゃう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 17:51:19.85

質の良し悪しはわからんけどDBFZのほうがややピーキーなゲーム性で
楽しさに誰でも辿りつきやすい点ではギルティストライブのほうが上だと思う
やっぱり一試合長いよりもサクっと終わるほうが遊びやすく感じる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 18:18:03.83

>>25
面倒臭いやっちゃなw
じゃあ逆にストと鉄拳とDBFZはそれぞれ何でこんなに売れてるんだよ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 18:23:42.91

>>27
売上げに関して重要なのは
DBFZを買うと決めた人は俺等以上にDBFZやGGSTのゲーム性については知らないという事だろう
どちらもまだやってないわけだからな

その状態でDBFZを買う理由としては前スレでも言ってる人はいたが
キャラや見た目やブランド、あと評判位しか判断素材は無いわな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 18:26:57.27

>>30
俺が主張してるのは

「そこまでキャラが重要でもない。キャラなんてグラフィックが綺麗だ～とかという理由と変わらんよ」

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 18:32:54.93

何を議論してるのか論点がわからん
ドラゴボ格ゲー売れたらドラゴボで格ゲー操作覚えた人が他の格ゲー触るかも知れんし格ゲー業界にとってはいいことやん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 18:57:31.13

>>31
ゲーム性の話を聞いてる人がいたからゲーム性の話をしたんだが？
自分がしてた話に乗ってきてると勘違いしてんのは自意識過剰だね〜安価見えないのか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 20:50:52.10

>>7
大昔からの既存IPの続編と原作モノしか出ないってのがね
3D格ゲー(ＶＦシステム)に至っては原作モノすら出ないという

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 21:23:32.80

>>32
それはキャラを甘く見過ぎてると思うよ

例えばスト5とDBFZとGGSTのうち格ゲーを知らない一般人が買うとしたらどれかを考えたら
DBFZ一択だろうと

何故ならアニメの悟空と同じように戦えたら面白そうだと思えるから
スト5とGGSTに関しては知らないキャラが対戦すると言われても
何がどう面白くなるかイメージも沸かないだろう

実際にDBのように対戦出来るかは知らないが一般人でもそれを期待することは出来る
だから購入理由になる

一般人とは言ったがある程度ゲーム内容を調べた所で変わりはしないだろう
何故なら >>27 が言うように結局内容がどれかいいかなんてやってみないとわからんからな
それに比べて自分が好きなキャラが出るというのは確定事項である

つまり購入前に確実にわかる事なんてキャラと見た目くらいしかないという事
だからゲームの売上にはキャラは極めて重要でありDBFZはあれだけ売れたのだろう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 21:42:41.14

ドラゴボ世代のおっちゃんはストリートファイターも知ってると思うんですが…

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 21:46:09.54

>>32
根本的な話として
『購入するゲームは面白いゲームではなく面白そうだと期待したゲームである』
からな
普通ゲームはやる前に買うわけなので
体験版があったとしても面白そうだと思わなければ体験版すらプレイしないだろう

言ってしまえば面白そうだと期待さえさせればゲームは売れるわけで
だから宣伝は重要でありゲームによっては開発費より宣伝費の方に金をかけるゲームもあるそうだ

で、宣伝しようにもビジュアル的に面白くなさそうなゲームは宣伝のしようもない
だから見た目で面白そうに見えるキャラというのはこういった面でも重要である

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 21:52:53.73

ゲームが売れるにはキャラが重要
そこでストリートファイター６の新キャラを見てみよう
https://www.streetfighter.com/6/ja-jp/character/kimberly.html
https://www.streetfighter.com/6/ja-jp/character/marisa.html
https://www.streetfighter.com/6/ja-jp/character/manon.html

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 22:03:06.36

VFシステムの原作モノっていうとPSのるろうに剣心…

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 22:26:26.53

>>26
ゲーム性はギルティだと思う
ドラゴボはよく出来てるけど悪い意味でちゃんと昔の格ゲーしててガチ格ゲーマーじゃないとまともに遊べない
初心者から何も出来ませんどうすればいいですか？って質問がでるレベル

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 22:38:12.46

>>36
うん。で、アーケードでドラゴンボールの格ゲー、ドラゴンボールZ(1993)、ドラゴンボールZ VRVS(1994)は爆死しているんだわ

キャラだけでは売れなかった事実はきちんとあるんですわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 22:40:46.56

間違いなくスト6はスト5より売れない、理由はスト5がゴミだったから

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/24(土) 23:02:07.35

オンライン対戦以外のモードが手抜き

**980** · 2022/12/24(土) 23:34:56.81

>>43
どういう所が、ゴミだったの？
ｽﾄ4もかなり、やらかしてるよ。あのゲーム性エンジョイ全否定だし。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 01:51:13.55

>>42
そらそうだ
どんなにキャラが良くても悪評が目立つ程内容が悪かったり宣伝をサボったりしたら売れないだろう

そんなのは販売するゲームとしては最低限の条件なわけで
当然これらを満たした上でゲームを数売る為には何が重要かという話をしている
そのサンプルとして適しているのがGGSTとDBFZだということ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 01:59:00.92

で、格ゲーはというと
>>43-45 みたいな自分が楽しんでいるにも関わらず悪評を広めまくる狂ったツンデレ老害格ゲーマーが
格ゲー全体の評価を下げ続けてるのが現状

こんな状態でよくもまあこれだけ売れてるものだと思うよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 04:41:20.30

ドラゴンボールは昔のアークゲーだから
ドラゴンボールパワーでいくら売れても熱帯に人がいなくなる😭

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 08:49:01.96

>>47
ツマンネーもんをツマンネーと言って何が悪いんだアホ。スト5はキャラデザゴミ、モッサリ挙動でゴミ、ポワーンジャンプでゴミ。地上戦をチョコチョコやるのを強いられる爽快感の欠片もないゴミ。ストのキャラを使えて尚且つプロ格ゲーマーがやり続けたからまだどうにかなってる結果でしかない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 09:00:57.81

スト5ってあの無告知アーリーアクセス商法がすんげー酷かった奴？
んで何故か数年後のDOA6が殆ど同じ事をやって1年ちょっとでアプデ終了したという

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 09:45:52.68

>>46
だからゲームの完成度＞キャラだって事だろ

こちらはキャラで売れていない鉄拳の例やドラゴンボールやワンピースといったキャラで売れてないゲームの例を出しているのにお前はDBFZがGGSTより売れたーって連呼するだけじゃん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 09:50:22.86

>>51
キャラで売れてない鉄拳→キャラの知名度が低い鉄拳
ドラゴンボールやワンピースといったキャラで売れてない→
ドラゴンボールやワンピースといったキャラ知名度が高いのに売れていない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 10:06:47.80

ストリートファイターなんてキャラじゃなくブランド力で売れてるよな
ちゃんとしたプロリーグがあるのも2D格ゲーじゃストリートファイターだけだし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 10:08:36.80

幾ら同じドラゴンボール原作だからって、アケゲーとオリジナルストーリーモードをアピってたCS版DFZをごっちゃにして語られてもね
DFZはめっちゃ売れたけどさ、これ買った原作ファンで格ゲーモードを繰り返し長時間プレイした人ってそんなに居たのかな？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 10:10:43.74

初心者にジリジリした地上戦や差し合いなんてわからんだろうし適当にアクションとして楽しいのはギルティだろう
でも売上はスト>>ギルティ
ストリートファイターのブランド力が強い

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 11:08:02.57

格ゲーで66が直ぐ攻撃等に移行出来ないステップなんてスト位じゃないかな？
スト6cβのドライブインパクトは1メモリ消費でハイパーアーマー且つヒットで追撃可でガードされても隙無いから大分爽快になったけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 12:27:20.18

格闘ゲームがオワコンになったのって
値段が高いからじゃないか
ゲームの値段もそうだし
結局アケコンとか買わないといけないし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 12:55:14.35

パッドで遊べるじゃんパッドで強いプロとかいっぱいいるでしょ
ヒットボックスとかも極めた時アケコンより少し有利かどうかの極微差なのにヒットボックス強すぎ！とか大袈裟に話すやつ大杉や

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 12:59:59.98

環境揃えるためのコストもあると思うぞ
タイマン殴り合って勝ち負け決めるしかないゲーム性だから少しでも有利な環境でやりたくなるのは当然では
よくわかってない新規なら尚更で、無くても出来るって言われて及び腰になるだろう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 13:19:34.66

Pad が強い言うたって
背面パッド付きの4万円ぐらいのやつ
使ってるやつ多いやん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 13:27:49.05

>>51
かんせい‐ど【完成度】の解説
完成の程度・度合い。

揚げ足を取るわけではないが
未完成のゲームってあんまり売ってないと思うけど
面白く無いゲームってのは完成した上で面白く無いんだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 13:44:48.60

>>59-60
常識的に考えてDBFZの売上800万本も特殊コントローラーが売れてるとは思えないけど
いいとこ1割位じゃないかと

日本ではお前ら老害格ゲーマーが格ゲーは標準コントローラーでやるものではない
というイメージを植え付けてしまっているが
海外ではそんな余計なイメージは無い事が格ゲーがまだ売れてる要因なのではないかと思う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 13:47:24.64

まだコミュ障の詐欺師は暴れてんの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 13:47:24.85

>>61
だったら

ゲームの面白さ＞キャラ

って事だな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 13:54:18.33

>>63
まあ暴れてるID:pzDQXWOp0はスレのpart1からいる「ランクマへ誘導しろ」連呼のランクマンだから今に始まったことじゃない
「格ゲーマーがイメージを植え付けてるんダー」はランクマンの常套句

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 14:23:46.92

>>65
他の誰が『格ゲーはアケコンでやるもの』ってイメージを植え付けるんだ？
公式ではそんなこと言ってないだろ？

逆に言えば格ゲーマーがそんなことを言わなければ
一般人は格ゲーをアケコンで始めようとも思わないだろう

そして日本は老害格ゲーマーが世界で圧倒的に多い
スト2の売上の大半が日本だったからな
ゲーセンで格ゲーが流行ってたのも日本くらいだということだろう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 14:44:07.69

>>66
アケコンが売られてんだからアケコン作ってる側は宣伝するし、その宣伝に影響される人もいる可能性があるだろ
KOFだとAmazonで調べればちょっと下の方に出てくるしな
そもそも「格ゲーはアケコンでやるもの」というイメージが植え付けられてる状態というのはどうやって定義するんだ？
「格ゲーはアケコンでやるもの」というイメージがある人が一人でもいれば植え付けられてると定義するのか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 15:12:27.96

>>67
定義の問題というか
>>57-59 で答えは出てるだろう
日本ではそれが普通だと思ってる格ゲーマーが多いということだろ
で、格ゲーについて語る人は格ゲーマーしかいない

アケコンの宣伝なんて俺は見たこと無いけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 15:23:02.69

>>68
「日本ではそれが普通だと思ってる格ゲーマーが多い」
ってこの少数の意見で判断するのか？
それが自分の思い込みだという可能性は考慮しないのか？
しかも格ゲーについて語る人が格ゲーマーしかいないということをどうやって証明するんだ？
もし証明できないならなぜ断定するんだ？可能性の話にしかならんだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 15:44:54.46

スーファミでスト2でた時はスーファミのコントローラーでみんな遊んでたよ
ゲーセンで遊んでたやつよりスーファミで遊んでたやつのが絶対多いやろ
アケコンのが少数派や

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 16:04:08.24

1vs1も多数vsもキャンペーンモードも含めて一本のソフトで色んな遊び方が堪能出来るTPSやFPS界隈があって、それがSLGやRPG含めて今や他ジャンルでも当たり前の環境だと認識した人々が、昨今の格闘ゲームをどう見るかって話なのでは？
グラが別段良い訳でも、やり込み要素がある訳でもなく、例え１年かけて腕を磨いても旬を過ぎたら過疎でマッチングが出来なくなって、発売タイトルもジャンルで見ると年に１～２本がせいぜい
別段マイナス感情が無くても、時間は有限なんだし「もっと面白そうで人の多いゲームやろう」ってなる
そのゲームをやり終えた頃にはまた新しいゲームが販売される…そうして１～２年前にやろうかなと思った格ゲーをふとチェックしてみると、既に過疎。じゃあいいやってなっちゃうよね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 16:12:39.68

>>69
どうやって証明するんだって
何で格ゲーやったことの無いやつが格ゲーの話をするんだよw

格ゲーやってる奴が格ゲーの話をするにしても
それは格ゲーやってる奴から得た情報と公式が出してる情報しかありえないだろう
公式が出してる情報も格ゲーやってる奴の情報だしな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 16:23:02.87

>>70
その通り
過去に多くの人が格ゲーをアケコン無しで遊んでいた事実はある
それにも関わらず現状は >>57 のように格ゲーで遊ぶにはアケコンが必須であると当然のように語る格ゲーマーが多い

そして格ゲーについて情報を発信するのは格ゲーマーと公式しかいない
だから格ゲーを遊ぶにはアケコンが必須と誤解されている事が多いと考えられる
それが格ゲーの実情だろう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 16:28:13.29

>>72
自分で書いたこともう忘れたのか？
「格ゲーについて語る人が格ゲーマーしかいない」
公式が出してる情報で実際にプレイしてない人が格ゲーについて語ったら、
「格ゲーやったことの無いやつが格ゲーの話をする」ことにならないというのか？
もしくはその人は「格ゲーやったことあるやつ」になるとでもいうのか？
自分で言ってることおかしいと思わんのか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 16:36:31.37

>>64
だからお前の理屈で言うと
売上DBFZ800万本とGGST100万本を比べた場合
GGSTの面白さはDBFZに対して700万本分劣っているのだなと問うている

俺はどっちも優劣つけ難い面白さだと思うので
700万本はキャラの差だと思ってるけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 16:39:05.62

>>74
『公式が出してる情報で実際にプレイしてない人が格ゲーについて語る』
ってそれどういう状況？？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 16:52:28.86

>>75
「俺はどっちも優劣つけ難い面白さだと思うので」
→お前のただの感想だろ

お前は鉄拳の売り上げに関して

「鉄拳はゲームとしての歴史があるからな
日本でスト3が終わって格ゲーが死にかけてる時に
鉄拳は海外で売りまくってたそうだ
国によってはPS買ったら取り敢えず鉄拳を買う位まで浸透していたらしくそれが今の売上に繋がってるのだろう」

とゲームの売上にはキャラの重要さ以外の要因もある事を自ら述べているよね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 16:53:30.86

>>76
普通にありえる状況だろ・・・逆にそこ疑問に感じるのが怖いわ
Webサイトだけじゃなく公式からプレイ動画（プレイヤーは顔出しもせず無言とかすらある）とかだって出るし、
そういうのを見たり読んだりしてやったことのない人が感想を語ることもないというのか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 17:14:58.79

>>77
わからんやっちゃな、わかりやすく言うとな

鉄拳7とDBFZとGGSTはどれが面白いか？
あえて断言するとどれも面白い

でも売上には900万800万100万と大きく差がある

その理由は
鉄拳は過去に売れた実績（ブランド）で売れた
DBFZはキャラで売れた
どちらも他に劣るGGSTは100万しか売れなかった
と考える

だから
「キャラはゲームが売れる要素の１つでしか無いが
その比率はかなり高いと言っている」
という事になる

当然ブランドの比率もかなり高いと思っているので特に否定はしていない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 17:15:01.15

お前らクリスマスなんだから仲良くしろよ🥺

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 17:23:23.67

>>79
キャラはゲームが売れる要素の１つでしか無いが
その比率はかなり高いと言っている
当然ブランドの比率もかなり高いと思っているので特に否定はしていない

お前の主張はどうとでもとれる中学生並みの分析だな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 17:32:04.77

>>81
お前はそもそも自分の主張はどうなったんだよw
分析も何も無く、中身空っぽかよw

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 17:50:59.17

ゲームの売れる要素キャラの比率
１０%なのか５０%なのか９０%なのかそれは誰もわからない
５０%はかなり高いとも言えるし低いとも言える
こんなんどうとでも解釈できるし否定しようがないやん
こんなんクリスマスにずっと話してるとかお前らアホなん？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 17:53:54.56

>>82
「そこまでキャラが重要でもない。キャラなんてグラフィックが綺麗だ～とかという理由と変わらんよ」

お前のどうとでもとれる中学生の主張とは違うよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 18:00:22.51

格闘ゲームが衰退したかはともかく、そう言われて馬鹿にされる理由がよくわかるね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 18:34:29.82

>>83
そらなんだって決定的な結論なんて出るものでは無いが
DBFZ800万とGGST100万の売上の差を見たら
キャラによる売上の影響って相当大きそうだなって思うのは当然の感想であり
それをわざわざ否定するってのはどういう理屈なんだと気になった所

結果として特に理屈は無くなんとなく否定したかっただけみたいだけどな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 18:43:11.22

>>86
では「ワンピースバーニングブラッド」が爆死している理由は何だ？
ワンピースはドラゴンボールと同じくらい強力な原作だと思うが？お前の理屈なら楽勝で100万本以上売れてなきゃおかしいよね？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 20:43:11.98

売上本数の差はキャラ人気だ！面白さだ！ブランドだ！

ID真っ赤にして上記言い合ってる人達って昨日？一昨日？なんか数日位この話で喧嘩してるような気がするけど
何故こんな話を日を改めてまで続けるのだろうか？いい加減にしてほしいんだが

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 21:26:24.36

Mount & Blade「キャラ人気…？ブランド力…？製作者は夫婦で同人レベルから出発しました。キャラはおっさんとおばさんです」
Mount & Blade: Warband「やってる事は変わってないけど売上は跳ね上がりました」
Mount & Blade II: Bannerlord「実家のような安心感」

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 21:38:35.60

>>88
だったら愚痴を言うだけじゃなく盛り上がる話題を自分から提供すればいいじゃない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 21:57:54.17

>>87
宣伝でもサボったんじゃね
あるいわキャラで誤魔化し切れないほど内容が悪かったか
実際に俺もそんなゲーム知らんしな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 22:03:16.25

>>88
お前こそ『格ゲーで66が直ぐ攻撃等に移行出来ないステップなんてスト位じゃないかな？』って
だからそれがどうオワコンと関係するんだ？
だから格ゲーが売れる、売れないにどう繋がるんだ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/25(日) 22:56:20.77

>>91
つまり売れるにはキャラより大事な他の要素がいくつもあるという事だろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 01:51:36.48

>>93
まあそうだな、丁度良いからお前の書いた不等式を元に俺の考えをまとめると下記になる

格ゲーの売上への影響の大きさを示す不等式

宣伝 > ブランド(過去の実績) ≒ キャラ(見た目) ≒ 評判 > ゲームの面白さ

このうちキャラ（見た目）とゲームの面白さ以外はゲームの開発者ではどうにもならん所ではあるから
俺らの話ではその2つに絞った方が良いように思うけど
お前も >>64 で省いてる事だし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 02:14:40.39

>>93-94
ようは俺は >>64 の『ゲームの面白さ > キャラ』
だけは否定しているわけだ

何故それだけは否定するかというと
『ゲームの面白さは購入前の人は知り得ない情報だから』
ふと思い出した 5ch の丁度良い単語を当てはめると
『ゲームを購入する人はエアプだから』
エアプをゲームの内容や面白さを理解してる奴と認めるわけにはいかんだろ？
もちろんゲームの面白さが売上に影響しないと言うわけでは無い
ただ『ゲームの売上に置いてゲームの面白さは評判に影響する一要素に過ぎない』と考える

だから特に格ゲーの売上に置いてゲームの面白さは
購入者が直接知ることが出来るキャラ（見た目）よりは影響は小さいと考える

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 05:59:37.84

まあゴボってだけで売れるわけじゃない
クソキャラゲーを人はさんざん見てきたからな
ただしゴボとアークの超技術が合わさって異次元に面白そうなPVが出来たので
一般人も今回ばかりはクソゲーじゃないって察して売れまくったと
中身も対戦はいつもの世紀末アークバスケだが、一人用を丁寧に作ったから一人用やってれば良いもんな

んでこの話は結論が出たので本題に沿った話題で行こうぜ
「ゴボも鉄拳もストも十分売れてる、KOFとDOAが糞すぎて終わっただけ」

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 06:05:11.01

ワンピースの格ゲーが作られたとしても同じよな

ワンピースの格ゲーってだけじゃいつものクソキャラゲーかで終わるが
アークが本気出して激アツPV作って
一人用やるだけでも楽しめますって言っとけば売れるだろうよ
どうせ対戦はいつもの世紀末ワンピースバスケみたいになるんだろうけどさ
あくまでブランド力とアーク技術の化学反応よ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 06:07:29.02

>>97
バンナムじゃクソゲーしか作れんしな

**980** · 2022/12/26(月) 07:44:06.65

>>98
バンナムに、格ゲーとしてのブランド力ないわな。(鉄拳はまぁ、層が違うというこてで)あそこはキャラで初動獲得しないとだめだろうし。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 08:18:32.73

>>95
違う

やはり「ゲームの面白さ＞キャラ」だよ

https://entamedata.com/2019/12/27/nintendo-swicth%e6%ad%b4%e4%bb%a3%e3%83%92%e3%83%83%e3%83%88%e3%81%97%e3%81%9f%e3%82%b2%e3%83%bc%e3%83%a0%e3%82%bd%e3%83%95%e3%83%88%e3%81%a3%e3%81%a6%e4%bd%95%ef%bc%9f/

ポッ拳(31万本)とポケモン(245万本)では随分売り上げが乖離しているがどう説明するのか。有名キャラで爆死した例なんていくらでも出てくる。対してお前はDBFZとGGSTの売り上げ比較の一点張りだろ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 12:02:23.27

>>100
Wikipediaにはポッ拳の売上世界で270万本と書いてあるけど…？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 12:02:42.60

詐欺師のランクマンとクリスマス中争うこと無かっただろ
エサ与えんなよこいつに

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 12:09:56.70

>>101

https://kopenguin.com/post-25097/

世界規模で見るならポケモンは軒並み1000万本以上だが？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 13:04:45.01

>>103
だから >>94 に俺の考える売上に関係する要素は書いただろ

ポケモンには「ブランド」と「キャラ」がある
一方でポッ拳にはポケモンの「一部のキャラ」しかない
なので >>94 と照らし合わせてもそれくらいの売上差が妥当としか思えないし
格ゲーの新規タイトルで270万本は相当売れてる方であり
ポケモンのキャラ効果としても十分だろう

一方でお前の言う「ゲームの面白さ」についてだけど
お前はポッ拳とポケモンどっちが面白いか知ってるのか？俺は知らないけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 14:13:41.26

ゲームの面白さ＞キャラ

一言でくくってるけどキャラによる求心力だってキャラによって天地の差あるし
その時々の詳細な条件に大きく左右されるんじゃないかね？
何で何日もかけて一言でくくろうとするのだろう？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 17:17:49.51

>>105
詐欺師とレスバはやめとけ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 17:58:48.06

>>105
まず格ゲーの売上はオワコン化の根幹となる重要な話だと考えるから
そして格ゲーの売上への影響の大きさとして『ゲームの面白さ > キャラ』
というのは道理として間違っていると考えるから
正しくは『キャラ > ゲームの面白さ』であり、他の要素も含めれば下記になると考える

格ゲーの売上に対する影響の度合いを示す不等式

知名度 > ブランド（過去の実績） ≒ キャラ（見た目） ≒ 評判 > ※ゲームの面白さ

※ゲームの面白さは良い評判を広める事やブランド構築の一要素に過ぎない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 18:11:08.25

>>105
例えば
『新作ポケモンを発売日に買う人』
のその購入の動機に関して考えた場合に
俺は新作ポケモンの面白さの影響は0だと断言出来ると思うけどお前はどう考える？

発売日に買う人は旧作が面白かった事から新作も面白いに違いないと見込んで買うわけであって
新作の面白さなんて全く見ていない
というか発売日なんだから誰にもわかるわけが無い
それでもパッケージのポケモンがダサいからやめるという判断は出来るとは思うけどな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 18:20:32.89

>>104

「ポッ拳にはポケモンの「一部のキャラ」しかない」
→ポッ拳のプレイアブルキャラクターは23種類
　DBFZの初期プレイアブルキャラクターは24種類

「格ゲーの新規タイトルで270万本は相当売れてる方であり」
→DBFZは格ゲー新規タイトルで800万本売れたのに対しポッ拳の270万は半分以下。俺はポケモンのキャラはドラゴンボールの半分以下の魅力とは思わない。ワンピースも然り。ドラゴンボールもポケモンもワンピースも化け物コンテンツだと認識している。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 18:29:20.44

>>109
『一方でお前の言う「ゲームの面白さ」についてだけど
お前はポッ拳とポケモンどっちが面白いか知ってるのか？』

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 18:30:03.33

>>109
『一方でお前の言う「ゲームの面白さ」についてだけど
お前はポッ拳とポケモンどっちが面白いか知ってるのか？』
の回答は？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 18:35:13.05

>>109
ポケモン数百種類はいるだろうにポッ拳は23種類しか使えないのか
その数字からしてみても妥当にしか見えないけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 18:35:38.27

>>111
ポケモンとポッ拳の面白さなんて違うもんだろ
何言ってんだ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 18:37:04.13

>>112
じゃあ格ゲーはキャラ10倍したら10倍売れるのか
バカじゃね？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 18:44:47.76

>>113
そうだよな
『ゲームの面白さなんてやってみないとわからない』よな
みんなその状態でゲームを買うんだよ
だから「ゲームの面白さ」が購入理由になるわけがなく
売上に大きく影響するわけも無いだろう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 18:46:23.70

>>115
お前は「口コミ」という言葉知ってる？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 18:56:50.50

>>116
知ってる
だから >>107 の不等式にも「評判」は「ゲームの面白さ」より売上への影響が大きい位置に置いている

つまりお前も「ゲームの面白さ」より「評判」の方が売上への影響は大きいと考えるって事だよな？
あるいはお前は「評判」=「ゲームの面白さ」だと考えているという事かな？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 18:59:17.62

>>117
面白い＝評判が良いだが？
面白くなくて評判が良いってどういう状態だ？
具体例を出してくれ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 19:35:27.07

でそのキャラで売れてるゲームはテトリスの売上に勝てるの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 19:48:35.30

>>118
というより例えばスト5の評判であれば何を見ればスト5の面白さがわかるの？

俺は「評判」=「ゲームの面白さ」では無いと思ってるけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 20:10:09.61

>>120
＞というより
詐欺師は論点ずらしが上手いよな

スト5はプロリーグとかやってるじゃん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 20:26:27.17

>>121
その『プロリーグ』がスト5の面白さなのか？
というかプロリーグって評判なのか？

論点ずらしというかお前が
「評判」=「ゲームの面白さ」だと言ってて
それの意味がよくわからないから聞いてるだけだ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 20:34:00.98

>>122
じゃあお前は面白くないゲームを友人に勧めるのか？
面白いと思うから友人に勧めるんだろ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 20:34:57.43

完全新規IPなら兎も角ポケモン新作はポケモンシリーズの続編と捉えられてるんだから旧作の面白さを参考にするのは当然でしょ
ゲーム業界でも「ナンバリング続編モノしか売れない」なんて言われた事あったし
他には発売前に体験版を配信しておくケースだってあるじゃん

他にも随分沢山書き込んでるけど、ID:waTEyWVx0は言葉尻を捕らえて言葉遊びしてるようにしか見えんな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 21:07:18.42

そもそも面白いかどうかは個人の主観によるところが大きいから基準にできんだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 21:12:47.54

>>125
確かに面白さというのは主観によるものだが、面白くなくて爆売れするゲームは無いだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 21:31:07.91

>>123
じゃあ俺の考える「評判」について説明するよ

「評判」は「ゲームの面白さ」ではない
「評判」は「ユーザーが好き勝手に書き連ねた感想」でしかない
「ゲームの面白さ」は開発者が作り上げるものだが
「評判」はユーザーが好き勝手に作り上げるものなので全く異なるものである
どこにどんな「評判」を広めるのもユーザーの勝手であり
どこの「評判」を参考にするかもユーザーの勝手である

とはいえ、開発者からしてみれば現状はゲームの面白さをユーザーに的確に伝える術が無く
「評判」には「ゲームの面白さ」の『一端』は反映されるものなので
開発者はゲームを売る為により多くの良い「評判」が広まるように祈って
より面白いと思うゲームを作るしかない

そうは言っても「評判」はユーザー主体の無責任なものだからな
スト5を数十時間プレイしながらクソゲーだと言いふらすのも評判であり
アップデートで直った今でもクソゲーだと言い続けるのもまた評判である
アケコンや修行が必須だと言いふらすのもまた評判であると

こんなものがそのゲームの面白さそのものであってたまるかと思わないか？
なんて俺が愚痴ってもしょうがないけど
ここにいる奴には自覚位はしてほしいものだよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 21:34:05.35

ファミ通レビューで40点満点取った伝説の糞ゲーPS3版ジョジョASBは原作人気と発売前の宣伝だけで国内45万本売り逃げたな
その後1～2週間位で中古相場が3000円切ったんだっけ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 21:38:34.75

ジョジョASBは中身残念だけど初動は売れたんじゃなかったっけ？
漫画ってか原作によっては読む漫画と動かしたい漫画はそれぞれあると思う

ドラゴンボールとかはキャラになりきりたいから動かせるゲームがいいし
ポケモンとかはやっぱり育てたいイメージ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 21:38:48.65

>>127
ゲームをプレイした個人の感想が「面白さ」又は「評価」であり、「評価」を沢山集めた平均値が「評判」じゃない？
お宅はいちいち長文書く割りには中身が頓珍漢である事をいい加減自覚してほしいものだよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 21:42:35.69

>>124
『ナンバリングの続編モノしか売れない』というのは
>>107に「ブランド」が強いものは売れると既に書いている
体験版をプレイするのにも「面白そう」だと判断するキッカケが必要なわけで
それには >>107 の「ブランド」か「見た目」か「評判」の何れかが必要だろう

全く面白そうだとも思わない体験版なんてわざわざDLしてプレイしないだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 21:42:53.75

>>127
コイツ前々からいる格ゲーマーが悪評を広げているなんて抜かしてるやつだろうけど、今回はお前の意見のほうが優勢だと思うわ。格ゲーはキャラゲーだよ、だからスト3で前作のキャラをあんま出さず爆死したんだよ。スト2キャラ全部出しとけばあの出来でももっとヒットしてたよ。

鉄拳にしてもストにしても今でも同じキャラを使い続けてる、ストなんか特にスト3の失敗があるから尚更やな。スマブラだって任天堂キャラを使ってなくて同じゲームシステムで出してもまずあのヒットにはならんでしょ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 21:44:33.82

>>130
その平均値である評判とやらがどこにあるのか見せてくれないか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 21:48:04.25

>>131
ゲームが面白いから「ブランド力が上がるんだろ
逆にゲームが面白くなければブランド力

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 21:50:10.34

スト５でも弱キャラなのにリュウ使用率トップとかおっちゃんたちリュウ好き過ぎでしょ
格ゲーおじさんは保守的なのが多いからね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 21:50:35.34

>>131
ゲームが面白いから「ブランド力」が生まれるんだろ
逆に面白くなければ「ブランド力」は下がる

面白くないゲームで「ブランド力」を持ってるゲームを言ってみろよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 21:53:14.70

>>128
ファミ通レビューは批評じゃなくて宣伝だよ
流石に今ファミ通レビューを信じて買うやつなんていないだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 21:53:49.08

>>136
それはそうだよ
だから >>107 にもそう書いてある
そしてブランドが有効になるのは『次以降に出す』ゲームであって
面白く作ったゲーム自体では無い

よって当然新参メーカーや新規タイトルには意味が無い

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 21:54:22.63

例えば将棋とか遊ばれてるのは麻雀に惨敗だけど新聞社とかしっかりしたスポンサーがついてて夕方のニュースとかでも将棋のプロが～とか流れるからなんとなく格がある感じする
麻雀プロだとチンピラっぽいけど将棋プロならどこで名乗っても恥ずかしくない立派な感じ
これがブランド力やで

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 21:55:53.97

>>138
じゃあドラクエは何で売れて行ったんだ？「面白い」という評判が広まっていったからだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 22:00:38.56

俺は面白いのは麻雀だけどブランド力あるのは将棋だと思う
面白さとブランド力は必ずしも一致するとは限らないって話や

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 22:03:06.94

>>140
キャラも鳥山明大先生描き下ろしだろ

別に >>107 に書いてあるようにブランドと評判が売上に大きく影響する事は始めから否定してないよ
ゲームの面白さの影響はそれらほど大きく無いと言ってるだけで

一応 ≒ これは「近似」で左右は同じ位って意味な

そもそもドラクエってそんなに面白いか？とか言ったらまた炎上する？w

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 22:10:32.91

>>142
＞キャラも鳥山明大先生描き下ろしだろ
→ブルードラゴンというRPGがあったんですわ

＞そもそもドラクエってそんなに面白いか？
→面白い面白くないは個人的な感想だからご自由に。ドラクエは「面白い」と思った人が多かったからシリーズを重ねる毎に売れていったと思っているが。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 22:14:30.21

>>133
尼でもsteamでもmetascoreでも好きな所漁ってこい

>>142
ドラクエ？面白かったよ
因みに「今プレイしても面白い」って言ってるんじゃないぞ
ファミコンというゲーム機で多くの子供達が初めて触った日本産RPGだったから面白かったんだよ
鳥山明は知ってるのにこういう事は知らないんだな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 22:17:28.04

>>143
ブルードラゴンあったな
当然ブランドが無いから売れなかったのだろうな

昨今のドラクエなら十分過ぎるブランド力があるから多少面白くなくても売れるわな
別に評判が広まったからだーつーのでもいいけど

なんとなくお前の認識のズレがわかって来た気がするが

お前は『面白いのに売れてないゲームなんて存在しない』と思ってないか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 22:27:37.63

>>145
＞お前は『面白いのに売れてないゲームなんて存在しない』と思ってないか？
→誰もそんな事は言ってない

まぁ、面白くないのに評判が良いゲームが存在するというイカれた世界に生きてるお前ならそう感じるのか

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 22:32:31.43

>>145
とりあえず評判が良くて面白くないゲームという具体例を出してきてくれ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 22:43:13.38

格ゲーはオワ4～もんじゃで完全に飽きられた
オワ4で「あのスト2が見た目がすごくなって帰ってくる！やってみよう！」と多くの人がまた格ゲーを始めた
次に大会を見て「こんな強い人たちがいるんだ！俺も練習してみよう！」と初めて格闘ゲームをちゃんとやる人が多かった
そして格ゲーの本質である”知識ゲー”という事に気付き頑張った分だけ勝てるようになる
その後、もんじゃがリリースされてリセットとなる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 22:47:48.80

もんじゃのリリースはそれなりに盛り上がった
何しろ格闘ゲームの遊び方が分かって初めての新作だから期待をする
だが出てきたのは新鮮味も無く、まともに対戦も出来ない”もんじゃ”だった
しかし、それでも律儀にもんじゃを食べた、1年、2年､3年…え…まだやるの…？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 22:57:20.68

>>145
昔は販促不足で折角良く出来たのに手に取ってすらもらえなかった「埋もれた名作」ってのがあったけど
ネットでの口コミが非常に広がり易くなった世の中では例えば「シュタインズゲート」も最初全く売れなかったのに発売後口コミで広がったしねー

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 23:12:51.18

>>146
その面白くないのに評判が良いゲームってのはどこに出てきたんだ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 23:15:31.21

さすがにオワ4からでもここまで格ゲーをやってきた人はそれなりに勝てる
でも、一切面白くないのだ
自分より知識や経験が無い人には勝てるし、ある人には負ける、それだけだと思い動画勢に転向する

そしてスト6発売
また1から同じことをするのか？俺にはついて行けない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 23:17:11.14

>>144
アマゾンレビューやmetarscoreは絶対神であり間違いないので
みんなそれを見てゲームを買うべきっけこと？w
まあ、人が何を信じるかは自由だけどそれを他人に押し付けるのはあんまり関心しないな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 23:29:14.34

>>151

＞宣伝 > ブランド(過去の実績) ≒ キャラ(見た目) ≒ 評判 > ゲームの面白さ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 23:31:50.85

ID:waTEyWVx0の手法が分かってきた
「先ず相手が言ってもいない滅茶苦茶な話をでっち上げてから、それに対して反論してみせる」だな
昔他所のスレでスレ民からキチガイ認定されてた奴がこのインチキ手法をめっちゃ多用してたな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/26(月) 23:48:39.00

>>155
まあよくある藁人形論法だな
ネットだとこういうパターンの話し方するやつが結構いるから調べといたほうがいい
対処法も出てくるし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 00:48:48.17

ギルティも鉄拳もドラゴンボールも楽しめた。ジョジョとストⅤだけは合わなかったけど良い所がある作品だとは思った。
でもラスアス２、テメーだけは駄目だ。前作云々抜きに考えても支離滅裂すぎてあれを高評価出来るのはキチガイだと思う。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 01:26:13.50

>>155
自分と意見と合わないからめちゃくちゃな話ってなー
だからお前の言う通り面白いゲームが売れるって言うなら

鉄拳7 900万本
DBFZ 800万本
スト5 600万本
ポッ拳 270万本
GGST 100万本
メルブラ 27万本

は面白い順であってGGSTやメルブラは鉄拳と比べたらクソつまらんって事になるのかって話
俺はそうは思わんけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 07:09:03.14

>>158
まあまあ納得できる数字だ
鉄拳は当然面白いし、ゴボは軽くゴボごっこするだけなら最強のキャラゲー
それに比べるとメルブラはPS2みたいな見た目だしシステムの評判が余りに悪い
ギルティはストみたいに無難に面白いシリーズじゃないから不信感がまだ抜けん

そんな感じで何さえあれば売れるとか単純な話じゃねーんだわ
総合力よ
それだけのことを二人とも良い加減こねくり回すなアホ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 08:43:01.05

藁人形論法とかいちいち出さんでもまともに会話にならん奴なのは見てわからん？
いい加減ランクマンにレスするのやめろよ
こんなんとクリスマス前後にずっとレスしてたとか割りと自分の中で黒歴史じゃないのか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 09:04:43.79

>>159
改めて言うと売上ってのは『そのゲームを持ってない人が買った本数』なわけで
鉄拳7だけ持ってない人が面白さを知ってるのは変じゃね？
『鉄拳の過去作が』っていうならまあわからんでも無いが

『何さえあれば売れる』って別に一般人がゲームを買うときに
何をきっかけにするかを考えれば良いだけだと思うけど
まあ、市場が海外に移ってるからわかりにくい面もあるかも知れんが

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 09:55:44.28

鉄拳にケチをつけるわけじゃないけど人は減ってるらしいな
スト５の方が多いって

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 10:21:47.09

いい加減うざいから話題を変えるが
スト６スレの方でまたモダン(コマンド簡略化)は必要かって議論が始まってるな

あれも桜井みたいなデキる人が指揮取れば簡単に解決するものを
素人目線に立てなくなった人らがウダウダ屁理屈こねくり回してるだけだと思うわ
あんなの十字キーをグリっと回せっていう一秒動画を見せるだけの事なのに
ゆとりは波動拳も出せないんだろうってミジンコみたいに見下して
わざわざ別モード作ってるだけなんじゃねーの

BBTAGだって、格ゲー素人はダッシュも出せないミジンコなんだろうって見下してダッシュ排除したのに
初心者ボコボコ要素は残したから誰向けか分からないゲームになって第二のスマブラになれなかったもんな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 10:36:21.46

現行の上位作のロード長すぎて人離れってのもあるな
誇張抜きでネオジオCDレベル
ロードの短い過去作に逃げたところで村人の養分になるだけだし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 11:08:08.74

鉄拳とかなんであんなに無頓着になったんだろうな
PS版鉄拳3の頃は当時最高のグラと快適ロードを両立してたのに

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 11:45:21.80

>>163
正にそういう議論をする為に売上に影響のあるものの話が必要なわけで

言ってしまえばスト6を新規に買う人はゲームの内容は知らずに評判を頼りに買うわけなので
モダンについても
『スト6はモダンがあるから初心者でも楽しめる』という評判が流れてれば有用だし
『モダンはゴミ』という評判が流れてたら実装の無駄に終わるだろう

そしてお前ら自身もその評判を流す当事者であるという滑稽な話

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 11:45:42.99

格ゲー全盛期つてスト2時代だろうけど、一般層にまで波及したのってゲーム性の目新しさとグラだよな
対人戦そのものかヒットしたわけじゃないと思うんだ
あの後いろんな格ゲー色々生えてきたとけどスト2超えてないよな？
つまり格ゲーオワコン化というよりそもそも格ゲーブームなどなくスト2ブーム
その後は一部の対戦好きが集まって声でかいから流行ってるように見えただけ説

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 12:09:53.00

バーチャ2を忘れてるだろ
一般層の受けでいうならスト2を越えてた

ブームの定義を市場規模の大きさとするなら鉄拳3、KOF98までだね
そこから先は好きな人だけやってる感じ
時期的に言えばPS1が役目を終えたあたりでオワコン化してる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 12:18:21.31

スト２ブーム、バーチャブーム、スマブラブーム
こういうでかい波が来て今は落ち着いてるだけだな

今の所鉄拳が覇権だが
それでもロードがネオジオCDなのは事実だからでかい波になり切れてない
ステマで評判高めようにも無理がある

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 12:37:23.13

バーチャ2も確かにみんな知ってたな
あれも3D対戦格ゲーのパイオニアだからだろうな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 12:44:33.56

スト2にしてもバーチャ2にしてもグラが最先端だったからあんなに流行したんだ。その役割は格ゲーが担えないのは分かりきってることだし、他の部分で売りに出来る要素も微塵もない。格ゲーは終わるべくして終わってるんだ。

それでも新作は出るのだが、なんで格ゲーではリメイクがほとんど出ないのか理解に苦しむ。カプンコはスト6なんか作るよりもZERO3をリメイクしろよ！！あれを定期的にアップデートして対戦バランス改善したほうがよほど売れるやろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 13:29:03.63

格ゲーのグラってリアルにすればするほどエグみと痛々しさが増すし、かといってアクションをコミカルにしすぎても滑稽だしなかなか辛い状況だよな
GGSTみたいなアニメ路線が正解なのかな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 13:30:54.01

そりゃ同じゲームをプレイされ続けられたら儲からないからでしょ
KOFのように前作のキャラを有料DLCで販売という商法ができなくなるから

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 14:20:31.51

前作の使い回し、昔は普通に使えてた裏キャラ、令サムのモデルをまんまコピペを有料販売したKOFは昔からいたユーザーからも見放されてつつあるけどね
メルブラ新キャラが新規で新鮮なキャラで無料なのに旧メルブラキャラの出番奪ったと炎上したのに
それと同じサムスピチームは使い回しで見飽きた二人にポリコレで使い回しを有料だからね…そりゃ見切られるよ…

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 18:35:25.58

>>158

鉄拳7 900万本
DBFZ 800万本
スト5 600万本
ポッ拳 270万本
GGST 100万本
メルブラ 27万本

『宣伝 > ブランド(過去の実績) ≒ キャラ(見た目) ≒ 評判 > ゲームの面白さ』

へーこの順で宣伝が凄かったんだ
天才は考えることが違うね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 19:31:58.89

KOF15がKOF02のリメイクも同然なんだが
なんか終わってんなって感じしないか

京がヒゲリュウとまでは行かなくても
20代後半になったくらいなら構わないだろうに
KOF、お前サザエさん時空に飲み込まれて死ぬんだなって

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 20:31:22.59

>>172
アークの3Dアニメグラはアークがアンリアルテクノロジーから助力得てまでして技術研究して出来たグラなので他社では無理じゃない？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 20:34:01.64

だって年をとることから逃げたKOFは
見た目は小綺麗で若いままでも中身は老人
仮初めの不老不死を謳歌してるしろがねＯだからね
新たな世代を頑なに拒み続けちゃそりゃ終わるがな

今のKOFキャラはまさにこれ
https://stat.ameba.jp/user_images/20151029/19/yoshiki-0722/cd/cb/j/o0480038213468443231.jpg?caw=800

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 20:39:11.40

何故このスレではKOFなんていう売上本数すら出せない程爆死して終わったタイトルをやたら持ち出す奴が居るんだろう？ファンなの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 20:45:23.67

>>175
ああ、そうかも知れんな
実際にメルブラは宣伝（販売）されてる国とか少なそうだし
鉄拳は過去作で海外で宣伝しまくったらしいし

ただ、宣伝がどうであろうと鉄拳やスト5がブランド、DBFZがキャラで売れる事は自明だと思うけど

あと、>>107 で宣伝は知名度に変えさせてもらったわ
1つだけ活動なのはおかしいからな

格ゲーの売上に対する影響の度合いを示す不等式

知名度 > ブランド（過去の実績） ≒ キャラ（見た目） ≒ 評判 > ※ゲームの面白さ

※ゲームの面白さは良い評判を広める事やブランド構築の一要素に過ぎない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 20:59:42.16

>>180
＞ゲームの面白さは良い評判を広める事やブランド構築の一要素に過ぎない

うん。だからゲームは面白くないのに評判が良いという具体例を出して下さい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 21:04:45.40

>>181
その事例は知らない
ただ、ゲームの面白さに応じた良い評判が立つとは限らないと考えている

何故なら評判はユーザーが勝手に作るものだからな
ゲームの制作者が自由に操作できるものではない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 21:04:48.48

>>180
＞知名度 > ブランド（過去の実績） ≒ キャラ（見た目） ≒ 評判 > ※ゲームの面白さ

「ワンピースバーニングブラッド」の爆死
はい、論破

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 21:10:58.02

ストローマン君は「ゲームの面白さ」という言葉をやたら使ってるように見えるけど
ストローマン君がどういう意味でこの言葉を使ってるのかイマイチ分からないな
例えば>>144でレビュー投稿サイト紹介されたら「それらが絶対だと言うのか！？」っていきなり極論に走り出すし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 21:13:11.22

>>182
とあるゲームをプレイして面白いと感じた人がわざわざ悪評流すって事？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 22:06:43.12

>>185
スト5がわかりやすいいい例だろう

自分は数十時間はプレイして楽しんだ上でクソゲーだと言いふらしてるわけだろう
さらにはそれは中上級者の感想なわけで新規が参照して参考になる情報とも思えないし

あらゆる意味でユーザーが無責任に広める感想である評判が
ゲームの面白さを的確に購入者に伝えられるものでは無いだろう

それでもそんな不確かなものでしかゲームの面白さが広まる術は無いのだけどな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 22:07:58.99

>>177
LOLの格ゲーがちょっとマネしてるからある程度まではわりとすぐに可能
アークと同じクオリティーにするのは相当かかるってところだろうな
そもそもゲームハードの性能を活かすより個人のセンスの依存度が高くなって手間かけて作る方法だから、
大手ほどやりたくないはずで、実際LOLの格ゲーはあのくらいで開発にだいぶ時間かかってるしな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 22:13:10.39

>>186
>自分は数十時間はプレイして楽しんだ上でクソゲーだと言いふらしてるわけだろう

>>182で変な事言ってるなと思ったらお前わざわざそんな事やってたの！？
コイツ自分を基準にして話してたのか。そんな事して何が楽しいんだか。性格悪いなお前

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 22:21:00.97

>>188
は？俺はやってないし
スト5発売してしばらくはプロを筆頭にクソゲーレビューのオンパレードだっただろ
って知らねーならしょうがないが

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 22:27:09.88

>>189
スト5は無告知騙し討ちアーリーアクセス商法やって購入者は非難轟々だったのに対して
生活かかってるプロは口を貝のように閉ざしてたじゃん
「プロを筆頭に」なんてサラッと嘘つくな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/27(火) 23:36:50.89

>>186

＞自分は数十時間はプレイして楽しんだ上でクソゲーだと言いふらしてるわけだろう

数十時間プレイしての評価だろ
こいつ追い詰められてめちゃくちゃな理屈を言い出してるな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/28(水) 02:31:47.16

>>190
俺はスト5は始めクソゲーだったのをプロがカプコンに対して
指摘しまくって直させた結果マシになったとウメハラが言ってるのを見たけど

まあ、これも1つの『評判』でありその精度なんてそんなもんだよな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/28(水) 02:36:42.83

>>191
じゃあスト5はクソゲーって事でFAなのか？
格ゲーを新規で買おうとする一般人なんてそんな見分けはつかない

というか、その評判が既に面白そうに見えないからそれ以上近づくことが無くなる人もいるだろうな
他にいくらでもゲームはあるのだから

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/28(水) 02:53:11.29

>>191
ああ、ツッコミ所を間違えた
『普通の人はクソゲーを数十時間もプレイしない』

ようは狂った老害格ゲーマーが作り上げた評判なんて一般人には当てになんだろうという事

評判にはこういう事例がまま発生するからそんなに当てになるものでも無いし
特に日本ではゲームに対してはマイナスの評価が付きやすいという評判も聞いた事あるしな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/28(水) 03:19:01.18

そんな頭悪い論調で判断出来るならラスアス２は評判通り神ゲーだったし、逆にあんなゴミクズがメタスコアで90以上取る事は無かったよ

**980** · 2022/12/28(水) 05:49:03.42

>>189
エアプなん？
それで自分が遊んで分かったように叩くのか。
スト5は、初動やらかしたけど今は良ゲーでしょ。
こういう人みると、陰オタク前提ならランクマンの言ってることが正しいな。
〇〇がクソゲーて言ってるから、僕買わないでもボロクソに叩いてまわります。
結局陰オタ産業になって時点で、日本の格ゲー終わりなんだろね。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/28(水) 07:36:31.87

>>193
＞じゃあスト5はクソゲーって事でFAなのか？
→スト5はアプデで良くなっていったじゃん

＞『普通の人はクソゲーを数十時間もプレイしない』
→数十時間でも満足したらそれは良ゲーだし不満ならクソゲー

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/28(水) 09:09:48.76

なんやかんやスト５はプレイ人口が多いよな
もちろんピーク時はもっと多かっただろうし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/28(水) 09:19:09.06

スト5のピークってシーズン1～5のどの辺りだったんだろう？
シーズン1～2がくっそ荒れたのは覚えてるんだが

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/12/28(水) 09:33:28.06

＞『普通の人はクソゲーを数十時間もプレイしない』
→数十時間でも満足したらそれは良ゲーだし不満ならクソゲー

…何このレス
どんだけ会話出来ないんだよ
日常生活困るレベルだろ