[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-62-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
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https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
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https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
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https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
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https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1691293760/ そもそも相手を「底辺」なんて罵っておきながら、
相手だけを「罵り」と批判してる時点で、ヤバい人にしか見えないのだがね >>0083 ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/08/26(土) 05:32:20.99ID:0Sz3zFR/
>>何を返すんですか？
>>返す事が何も書いてありませんね
>貴方のデタラメな書き込みよりはマシですよ
>根拠と結論が全く繋がってませんからね
>どこが罵声、罵りなんですか？
>こちらは理由を添えた事実しか書いてませんよ
>貴方の書き込みには罵りである理由も根拠も書いてありませんね
>そりゃ意味不明の支離滅裂な書き込みなんて理解できなくて、 当たり前ですよ
>理由も根拠もなく、あーだこーだ書いてる貴方の書き込みこそ、 罵りでしかありませんね
>理由があって結論があるのが、常識であり当たり前なんですよ
>貴方には決定的に欠落してますけどね
>株ニートこそ、 自分の書き込みすら全く理解できていないわけで
こういった、自己中な決めつけ、歪曲に基づいた悪辣な罵詈雑言の書き込みを
てめーがやってるんだよ！！
だからそのまま返すんだけど、理解できないのか？
それも「昨日今日きたあんたには理解できない」とか。。。
2ch5chのベテランぶりを語ってたしねえ。。。今までの自分の所業を理解したろ（笑）
追加
>理由も根拠も全く書けない貴方には、
>オツムが良いという評価はあり得ません
ほほう、理由に根拠ですか、あんたは書いているんですかな？
自分が書いている事が理解できてない、おばかさんにオツムが良いという評価はあり得ませんねえ
>そもそも相手を「底辺」なんて罵っておきながら、
>相手だけを「罵り」と批判してる時点で、ヤバい人にしか見えないのだがね
ほほう、あんたは罵詈雑言書いてないとでも。。。
またあんたの書き込み、書き出してやろうか！！ なあ、おばかさん >>82
知名度から考えて、ワムフ単独製品をメインに据えていることは明らか。
表題も「北のワムフ」だし。
16番ではキューロク特に北海道型はすでに死に体。焦る気持ちはわかるが
いまや同規格に大きく空いてしまった穴という他ない。
なお、個人的にはワキを含む編成には興味なし。牽引機 ＥＨ10 だそうで、
無論人気機種ではあるが、9600 に比べれば地味。
>>81
空前のＳＬブームを担ったのは晩年型。特に蒸機に関しては、登場時に
比較すると晩年型の人気は数倍と見られる。 >>86
>こういった、自己中な決めつけ、歪曲に基づいた悪辣な罵詈雑言の書き込みを
> てめーがやってるんだよ！！
どれがどういう理由で「歪曲に基づいた悪辣な罵詈雑言」になってるのですか？
「歪曲に基づいた悪辣な罵詈雑言」と言うからにはちゃんとした説明が要りますよ
「おばか」とか「底辺」とかの「歪曲に基づいた悪辣な罵詈雑言」を書いてるのは、
貴方自身ですね
自分の書き込みが全く理解できていない、恥ずかしいだけの罵詈雑言になってますよ こちらも罵詈雑言を全く書いていないわけではありませんが、
お互い様だと何度も書いてますけどね
自分が書くのは、良いけど相手が書くのは許せないなんてアホなことですわ 株ニートは>>86のような切り取りの羅列だけで、
相手を批判できてると勘違いしてるのですから、話になっていませんわ >>89
お互いさま、ならやってるって話しだよね（笑） >>87
自分の思い込みが正しいとは限らんよ、ただの妄想かもな（哀） >>92
書いてありますよ
読めなかった？
貴方の自分だけセーフは、ダブルスタンダードですよ
>>93
どうぞご自由に
理由の無い切り取りでは、何の意味もありませんよ それにしても、
株ニートって全く、常識が通用しないんですね
相手の罵詈雑言だけを批判して自分は罵り放題ではダブスタでしかないし、
「相手が悪いんだ～」と言う泣き言でしかないのにね >>87：バ関西人＠ガニマタＮゲージいっぱい
✕ なお、個人的にはワキを含む編成には興味なし。
◯ なお、個人的にはワキを含む編成は購入資金なし。
まぁ、泣くな。君にはＮゲージがあるじゃないか。 >>98
ほう。貴方にあるのかな？
そこまで言うなら、買って見せて欲しいな。 ワムフは販売政策上、重要な車両と考えられる。
ペアとして考えられるのは言うまでもなく 9600 北海道型。珊瑚なき現在、
少なくとも真鍮製のそれは 16番での発売は絶望か。プラにしても既に
北海道型はほぼ市場から消えていると見られる。16番プラ蒸機で再販を３回
やった機種はこれまで皆無で、同型式の販売は少なくとも１０年単位を
待たなければなるまい。そのころには鉄道模型市場も様変わりしている
可能性も高く、16番の各蒸機も息絶える可能性も小さくないだろう。
キューロク北海道型、何両かの２軸貨車、原木山積のチキ、そしてワムフ。
いまや 12mm の専売特許と言っても過言ではないであろうこの編成。
その旅情に浸りたい方、決断はお早めに。 ワムフ(安達)も9600(珊瑚)も、
16番では散々、出尽くした後なんだがね
ワムフを16番で今更出しても、コケるのが見えてる
16番をディスったつもりが、実は自分の周回遅れっぷりを、
アピールしただけと言う、いつものパターンだよね >>99
ほう、そこまで言うなら、君が買ったはずのものを見せて欲しいな。 > ワムフ(安達)も9600(珊瑚)も、
> 16番では散々、出尽くした後なんだがね
後続は出ないのかな。
そうだとしたら、それは衰退と言うと思うが。
> ワムフを16番で今更出しても、コケるのが見えてる
よくわかってらっしゃる。
今更16番側が新規設計をする体力があるとも思えず、再販で対抗するのが精々。
プレスが甘かったり、寸法取りがイマイチだったり。
そこにユーザーのフラストレーションがあるから、12ｍｍ製品が出てくるのです。
ワムフを16番で今更出しても、コケるのが見えてる。
まさに、仰る通りです。
ちなみに 12mm でも、IMON の他に私が知る限り２社がワムフを出している。 まだくらい５時台からしょうもない投稿。。。
ああ言えばこう言う、蒸気好き
オツムがこんな性能だから、底辺仕事にしか就けない。
性格も最悪、自分の罵詈雑言を棚に上げ、相手を批判。
自分は罵り放題ではダブスタでしかない。
お互い様なら、てめーも同じ。
アンポンタンめ！！ >>101
> ワムフを16番で今更出しても、コケるのが見えてる
そうとは限らんでしょう。
まっ（笑）
プラ完成品で出すとなれば、ある程度数を捌かなければならないので
製品化のハードルは高いかもしれない、が...
KATOほどの会社が、キハ82 900の如きゲテモノを出したほどだから
ひょっとするとひょっとする。 >>103
もう、そんな時代じゃないよ
そもそも今頃に蒸気機関車時代なんて遅いだろうに
12mmと違って16番は電車で百花繚乱ですからなあ
結局、12mmは高齢者をターゲットにしなきゃ成り立たない >>104
>まだくらい５時台からしょうもない投稿。。。
汚い罵りですね
>ああ言えばこう言う、蒸気好き
負け犬の遠吠えですね
>オツムがこんな性能だから、底辺仕事にしか就けない。
最低の罵詈雑言ですね
>性格も最悪、自分の罵詈雑言を棚に上げ、相手を批判。
罵詈雑言はお互い様と書いてきましたよ
>自分は罵り放題ではダブスタでしかない。
ダブスタはアンタ
「罵詈雑言」批判なんて、泣き言
>お互い様なら、てめーも同じ。
だから、お互い様ですよ
罵詈雑言批判してるのは、そちら
>アンポンタンめ！！
見事な恥さらしですね >>105
貨車はビミョーだと思いますよ
天賞堂が銀ワキ出したらコケた実績がありますからね
なんだかんだで時間かかって掃けたようですけどね >>105
当然のことではあるが、何事も例外はある。ひとつの例外をもって仮説を
否定するのは無理がある。
キハ82系の場合、カバーする年代が多いためでもあろうが、国鉄特急型の
中でも特別売行きがいい、という例外事項がある。キハ82-900 にしても、
台車床下、屋根上の多くのパーツに既存品が使え、新規に作成するのは
ボディ関係の、数にして一桁のパーツ群でしかないという特殊事例。
>>106
気動車関連、12ｍｍ は完全に16番を脅かすに足る品揃えを持つに至った。
仰る通りで、今後は電車が 12mm にとってのターゲットになるだろう。
楽しみだな。
モデルワーゲンの頃。国鉄型にさえまともに参入できずにいた時代でもあった。
当時の 12mm の国鉄型製品を指折り数えればわかることだが。 >>109
おいおい、今更蒸機時代云々やってるのに、12mmの電車が揃うまで何年掛かるんだ？
ご都合主義だから、分析も滅茶苦茶ですよ 去年ディーゼル機関車があっという間に揃ったの、忘れた？
ＤＥ10、ＤＤ13、ＤＤ54、ＤＦ50 初期型、ＤＤ16。
16番には製品のない、私鉄型ＤＬも充実。 >>111
え？
DD11は？、DE15は？、DD14は？、DD53は？、DD50は？、DE50は？
>>112
まだまだ遠いんじゃないのかね？ ディーゼル機関車、海外製品が日本型風味に流用できるのが、ユニゲージの強味。
バックマンのGE44t機が日本型貨車を入換える姿は、TMSの表紙にもなった。
まっ（笑）興味の無い人は、それはそれで。 > DD11は？、DE15は？、DD14は？、DD53は？、DD50は？、DE50は？
今後出せるか、と言われると、苦しいね。
今の16番、ＤＬはプラしか出ない。挙げて戴いた機種はぜ〜んぶマイナー。
プラで出るわけがなく。
真鍮製ＤＬはもっと苦しいようだが。 おっと、DD50 は１次、２次とも 12mm で販売実績ありますよ。
つい先日ヤフオクで出ていたが。
12万円台で落札、人気がある機種でもないので金額の伸びはイマイチ。
逆に言えば入手できた方はラッキー。
16番製品とは違い、連結面に後退角がついているのが大きな特徴。 >>115
> 今の16番、ＤＬはプラしか出ない。挙げて戴いた機種はぜ〜んぶマイナー。
> プラで出るわけがなく。
DD14は海豚が出してるよ。
閑西人クン、気を付けないと、また “(K)USO 800” とか言われちゃうよ（笑） まぁ、トラムウェイは 12mm の敵ではないと思うけどね…
16番某に失望を与え続けている時点で、12ｍｍ の味方かも知れんが。 閑西人クン、またやっちゃいました（笑）
>>100
> 16番プラ蒸機で再販を３回やった機種はこれまで皆無で、
つ【https://www.katomodels.com/product/ho/ho_c56】 >>115
16番じゃ、実績あるからね
苦しいってことは、まだまだだよね
12mmは12mmの規模に応じた車種構成で、その中で楽しめれば良いだけなんですよ
毎回、貴方が撃沈する姿を見るのは忍びないものでw >>118
そもそも、16番は12mmの敵じゃないんですけどね
本当は両立させる努力をするべきなんだが、理解できない人達がいるから、
困ったチャンなんですよ >>120
そうそう、貴方の書き込みは今後の流れには無意味ですよ >>118
>まぁ、トラムウェイは 12mm の敵ではないと思うけどね…
>16番某に失望を与え続けている時点で、12ｍｍ の味方かも知れんが。
実際には閑西人君が、巷の人達を失望させているからね
ガニマタ否定はイメージ悪いんですよ
Nの人達だってNもガニマタ主体だと認識してますからね >>117 >>119
バ閑西人（Ｎゲージャー）はウソ情報ばかり流すので
信用しないようにしましょう。 >>117 >>119
バ閑西人（Ｎゲージャー）はウソ情報ばかり流すので
信用しないようにしましょう。 12ｍｍ と 16番の製品構成を比較すると 16番側に耳の痛い話が多いから
聞きたくないってだけだろ。
というわけで、昨今の 12mm ディーゼル機関車の製品化の流れを書いて
蒸機好きが慌てた、というお話でした！ >>128
12mmの製品化情報だけ見ているとそんな気持ちになれるんですね。 >去年ディーゼル機関車があっという間に揃ったの、忘れた？
>ＤＥ10、ＤＤ13、ＤＤ54、ＤＦ50 初期型、ＤＤ16。
>16番には製品のない、私鉄型ＤＬも充実。
まあ、ムッチムチのガチNのゲージャーさんが買えるわけじゃないし（笑）
欲しいなあ。。。と思うのは自由です（大笑い）
せいぜいUSOは言わないようにね、北國の湘南顔どした（失笑） 失礼、私鉄型は未購入。
三菱大夕張は是非欲しかったが、既に予約完売… >>131-132
証拠見せないと嘘つきになるんじゃなかったっけ？ 悔しいとは思うが。
願望で喚き散らした株ニート君の負け。 >>128
またまた意味不明の妄想ですな？
そちらにとって耳が痛い話だったのは、>>113の事でしょうな
紛れなしの事実ですからね
慌てたのはそちらでしたね >>134
残念ながら、貴方もDLが揃っていなかった時点で惨敗 結局、閑西人がこのスレにやってくるのは、
12mmの話だけじゃ続かなくて埋もれてしまうからだね
16番の状況には程遠いってことですな >>136-137
あなたホントに 12mm 推しなの？（笑笑） >>138
貴方は本質をわかっていませんね
どちらも推しであり、
デタラメが嫌いなだけですよ
実際にDLは揃っていなかったわけですね >>138
ほらほら、貴方によって12mmがドン引きされちゃってますから、
貴方のスレが過疎ってますよ
痛々しい「(笑笑)」ですね
わざわざ、恥をさらしにやってくるのですから、物好きですね >>140
>ほらほら、貴方によって12mmがドン引きされちゃってますから、
>貴方のスレが過疎ってますよ
気にしてるんだね。 >>134
欲しい欲しいニュースのあなた様ほどでもないなぁ（笑） >>136
なんで私が全製品買わなあかんの？（笑） >なんで私が全製品買わなあかんの？（笑）
なら「いっぱい出た！！」「凄い凄い！！」と騒ぐなよ（大笑い） >>143
誰も、キミに “12mm製品全部買え” なんて言っていないよ。
キミは自分自身の財力の許す範囲内で、大好きなＮゲージでも
買っていればいいじゃないか。 辛そうだね。
いっぱい出てるものは仕方がない（笑） みなさんお気づきのように。
株ニートはガチの 16番ガニゲージャーです。
脳内変換も限界（笑）
みなさん、見抜けましたか？ >>149
>http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1689118383/290
> > スイスはＨＯスケール中心に、いわゆるゲージモデルは存在しない。
> > スケールモデルのみが市場に当たり前に存在している。
> → https://toyokeizai.net/articles/-/84889?page=4
今は、1/80のゲージモデルはないみたいだな。
昔あったかは知らないが。 >>141
意味不明ですけど？
返答ですよ
>>143
アンカー、間違って無いか？
DLが揃ったと書いたのは閑西人君で、実際には揃っていなかったわけですね >>146
辛そうなのは、貴方じゃないの？
12mmスレが淋しいことになってるよ
>>148
やっぱり辛そうですね
誰も信じてないのが、痛々しいね
>>150
可哀想にw
居場所が無いの？ https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1691151965/237
> 237 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 4aca-rTQJ) 2023/08/28(月) 00:03:15.82 ID:l0EKJVd90
>キューロク、たしかに今後の 16番では厳しい。
いったい、何が厳しいんだろうか？
近年、プラで再生産までしたってのにね おゃ
名称スレで完全敗北して、コテハン付きで描けなくなった蒸機好きくんですょ失笑
敗北したなら、鈴木氏に謝罪しないとねぇ笑
ところで未練タラタラの名無し、蒸機好きくんですょねぇ？ お尻に火がつくと、相手が全部烝機好きさんに見えてきちゃう模様。 >>155
> 名称スレで完全敗北して、コテハン付きで描けなくなった蒸機好きくんですょ失笑
どれが？
リンク貼ってね。
根拠も説明プリーズ。 えっ？
該当スレに書いてあるのに、読めなぃとか？失笑
その無能っぷりと盗用論法、名無しの蒸機好きですょねぇ？w >>158
どこに書いてあるかわからないので、リンク先を貼ってね。 >>関西人ですが何か
2023/08/27(日) 22:40:38.43ID:J1L/0oyC
>みなさんお気づきのように。
どこの皆さんですか？？？
>株ニートはガチの 16番ガニゲージャーです。 脳内変換も限界（笑）
おばか閑西人は、ガチのＮゲージャーです。自分で言いました（大笑い）
>みなさん、見抜けましたか？
？？？ あんたのばか。。。とっくに見抜いてる（哀）そしてウソまでつく、謝れない（怒） ここまでクソミソに言っても、ガニ所有を否定しないところが…（笑笑） 北國の湘南顔。。。どしたかな？？？
ガニ股のＮゲージ持ってるのは。。。あんた（笑）
自白しちゃったんだよね、ばかだから >>150：Ｎゲージヘビーコレクター閑西人クン
> 千円氏もお尻に火がついてきたかな？（笑）
タワケ。勝手に火つけるなよ。
うっかり屁こいて爆発したら、どうしてくれるんだよ？ エンドウの旧い製品群が競演ちう。
◎キハ58[M]＋キハ28＋キロ28＋キハ28×2＋キハ58[M]
パノラミックのド初期製品。但し前照灯と尾灯のオン／オフスイッチはあるから
一部改良後の製品である。当然乍ら、DV-18モーター＆インサイドギア駆動。
この五月蝿さがイイね♪…これならサウンド要らんわ（笑）
◎キハ17+キハ17[M]
ご存知、超幅広車体のキハ10系。私の場合、鈍行用DCはこれを基準に考えるゆえ
昨今の天プラや海豚の国鉄型DC製品群が、どれも秀逸に見える。
勿論、このキハ10系も短い編成でマターリ走らせてる分には、別段悪くない。
何より、こうして40〜50年前の車両群が、現行製品と同じ線路・電源システムで
走らせて愉しめる、これこそが実に素晴らしい。
一度スタンダードになり得た規格は、みだりに変えるべきではない。 >>161
ボロ雑巾にされても、ガニマタ否定をやめない、
閑西人君と株ニートは、似たり寄ったりですよ >>155
あら、やっぱり追い掛けて来ましたねw
そんなに悔しいのなら、名称論スレを出ていくことに賛同しなきゃよかったのにね >>164
>一度スタンダードになり得た規格は、みだりに変えるべきではない。
そうだね。
165系みたいに変わってしまうと
困っちゃうよね。 >>167
また、意味不明ですな
KATO165系の動力は規格じゃありませんよ そういえば、昔の棒モータのアメロコだと
最近のコントローラだと
アンペアが足りなくて、動かなかったり
するらしいね。
古いモータで重連なんかして大丈夫なのかな？ 車輪厚も2.8mmから2.4mmに変わったな。
薄タイヤだと同じHOの線路でもダメなのがあるらしいね。実験した例がwebにあった。 >>169
コントローラーと言っても、昔も今もピンキリなんですけど。
レベルアップおじさんは何を言いたいんだ？
まさか「いまどきの16番ゲージはＮゲージ用のパワーパックで走るのが当り前」
とでも言いたいのか？w >>169
パワーパックを選べば良いだけですね
当然ながらの基礎知識ですよ
>>170
私の知る限り、ありませんけどね
強いて言うならPECOのポイントが怪しいぐらいですし、
対策も可能なんですけどね
その程度の話で騒ぐほどの事じゃありませんよ >>170
ダメな例って、ピノチオの薄車輪でしょ
あれは2.4mmじゃなくてもっと薄い車輪使ってますね
何か印象操作に必死のようですね
12mmや13mmなんか、ちょっとした瑕疵で脱線したりするって事実は、
どこかに行ってるね
12mmは外観重視で作った模型だから仕方がないのですけどね ちなみに、
旧型モーター時代のコントローラーでも0.7Aしかないのもあるし、
現代のコントローラーでも3Aのもあるからね
>>169は全くの的外れですな >>173
>あれは2.4mmじゃなくてもっと薄い車輪使ってますね
2.4mmでもこける実験をしている人がいるね。 >>175
それがどうかしたんですか？
自分で確かめ無い人の話では、説得力がありませんね >>175
>2.4mmでもこける実験をしている人がいるね。
では、12mmの2.0mmはもっとヤバいことになるって話ですね >>177
>では、12mmの2.0mmはもっとヤバいことになるって話ですね
レールの性能が異なりますから
問題ありませんね。
走らせない方にはわからない事ですがね。 >>165
ああ言えばこう言うさん、
ガニ股否定ではなく、似てない、カタチ歪む、1/87ではないのにHOと言うな‥て言ってるんです。
理解できないんだね（笑） >>178
レベルアップおじさんは走らせないから
関係ないってこと？w >>173
ちょっとした事で脱線するのは16番も同じだよ、印象操作に必死ですね（笑） うんうん、おばかな「ああ言えばこう言う君」だから仕方ないねぇ（笑） うんうん、おばかな「ああ言えばこう言う君」だから仕方ないねぇ（笑） >>178
性能？
材質なんかは同じですよ
実際に12mmでも16番でも、転覆は何度か見てますけどね
見ている分母の違いから見れば、12mmの方が割合的には多くなりますけどね
>>179
貴方の歪んだ書き込みよりは、マシでしょうね
>>181
そうですよ、
ですから>>170や>>175に言ってあげてくださいね >>182>>183
意味不明な荒らし行為はいけませんな
これ以上やったら退場勧告させてもらいます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
