[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-62-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
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https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
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[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-61-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1691293760/ 余裕のある？ 車輪を履いていても脱線多発、●トーの●F510…
くぐってみると、出るわ出るわ… >>214
どれも同じようなものでしょう
質問がズレてますよ >>216
前提として個別の話じゃありませんけどね
ま、12mmレベルに線路が敷けたら脱線しませんでしたよ
比べるとしたら、元々の基準が違うってだけの話なんですけどね >>217
そこの余裕じゃなくて、
台枠取り付け部の余裕が無かったことが原因
脱線の原因が車輪の厚みだけだと思っているのなら、
情弱でしょうな >>220
>脱線の原因が車輪の厚みだけだと思っているのなら、
>情弱でしょうな
なんだ、厚みは大して関係ないんだな。 >>221
え？
本気で書いてるんですか？
脱線の原因になるものはいくつもあって、その内の一つでしかないのですがね
貴方は全く走らせたことが無いのですかね？
厚みがあまり関係無いなら、12mmでもスケールの1.5mm程度になるはずですけどね
全く分かっていなかったのですね
驚きですな >>222
Nですら、2.0mm
TT9は1.8mm
なんで16番は、2.8mm
？ >>203
> 私もC53の生きた実車は見たことがありませんね。
鈴木g3ほどの齢でも流石にそれは無いだろうな。
「生き返った実車」を見た人の書き込みは見たことがあるが。 >>223
12mmであっても、スケールじゃないってことですね
で、16番も2.8mmだけじゃないって教えて差し上げたはずですが？
まだ、理解できないのですね
貴方は脱線対策なんてやったことが無いのでしょうな >>216：バ閑西人＠Ｎゲージいっぱい
> 余裕のある？ 車輪を履いていても脱線多発、●トーの●F510…
> くぐってみると、出るわ出るわ…
どこをくぐったら（というか、何を潜ったら）
「出るわ出るわ」なの？w >>223
> Nですら、2.0mm
>TT9は1.8mm
>なんで16番は、2.8mm
見た目の問題なのに縮尺（縮尺における割合）は無視なの？ >>227
> 見た目の問題なのに縮尺（縮尺における割合）は無視なの？
見た目で脱線したり、しなかったりするの？ >>228
え？
あれだけ批判しておきながら、質問返しですか？
全く的外れで説得力がなくなりましたね >>221
>なんだ、厚みは大して関係ないんだな。
たいして関係無いのに12mmですら厚くしてあるのはなぜですか？
関係があるからですね >16番が走行やインフラ利用との両立のために、軌間を広げていることを理解できていたら、
そんな代物は不燃ゴミ同然なので要りません、買いません。
模型の最優先事項は、如何に実物に似ているように作るか、です。
”走行やインフラ利用との両立”などという些末な事柄の為に、模型の一番大切な魂を失うのは最低。
軌間も車体と同一縮尺で、致命的な問題は無く走らせることは出来るからです。
あ、飽くまでも個人的意見ですけどね。 >>231
じゃあ走行のために車輪が厚いNや12mmもゴミなんだ。 >>231
個人でそのように思うのは自由ですが、
模型趣味者とは、とても思えない非常識な書き込みですね
貴方自身の評価がどのようなものでも受け入れられるのなら、
ご自由にどうぞ 個人的意見は何を書いても自由なんだが、
その意見に対する評価は、また別の問題なんですけどね
その事が分かっていない人が、いるんですね >>232
当然ながら、Nや16番は売れる物は売却、売れない物は文字通り不燃ゴミとして廃棄済み。
>>233
は？非常識？
”走行やインフラ利用との両立”等という下らない事の為に、模型の一番大切な魂を失った代物など
価値は無いと考える、というスケールモデラーには極常識的な価値観を表明しただけの事。
16番支持者の当方に対する評価など最悪で結構。
当方の意見に対する評価も否定的で寧ろありがたい。 >>235は
実は鉄道模型は全く持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 >>238
アンタにとってはゴミはゴミなんだろぅ？
高いゴミを買い漁っている珍しい人だな。 >>235
個人の意見だから、好きなように書くのは構わない
その意見が非常識であれば非常識だと批判されるだけのこと
自分は好きなように批判しておいて、相手の批判を受け入れられないのは、
人として間違っていると、評価されるのは仕方がないこと
結局、追い掛けてきた「零長百短」君
行空けと並んでやってきたのだから、鈴木さん一派の全面敗北確定ですな >>237
お見事です
これ以上、絶対に無いほどの嫌味ですね
>>235が可哀想になりますね(笑) >>240
意味不明ですね
13mmに改軌すると、バランスが崩れるものもありますからな
特に珊瑚さんの16番キットは厳しいとされてるようですね >>240
Nは6.5mmに改軌するの？詐称なの？
改軌しないものはゴミなの？
改軌するって言い張れば1／80 16.5mmはゴミじゃなかったってこと？
ところで”走行やインフラ利用との両立”等という下らない事の為に、模型の一番大切な魂を失った
太い車輪の12mm模型はゴミなの？ゴミじゃないの？
魂なんてどうでもよかったの？ >>243
キャブとか
ランボードとか
幅詰めしてますが？
安達さんとは違って、C62なんかはテンダー幅が
正しいので、やりやすいですね。 >>245
また、やってるやってる詐欺ですかな？
シリンダーをやらなきゃ意味がありませんよ
テンダーもやらなきゃ意味がありませんよ
そりゃ、完成できないわけですな
>>246
貴方が理解できるようになれば良いだけですよ >>247
>シリンダーをやらなきゃ意味がありませんよ
やるに決まってるじゃん
いちいち挙げたらきりないよ。
>テンダーもやらなきゃ意味がありませんよ
やるに決まってるって
珊瑚はもともと正しい寸法のが多いし
13mm用のテンダパーツもあったりするね。
お気楽お気楽(笑) 珊瑚さんの場合
13mm用の前後板がオプションで
用意されてますね。 「組まなきゃ」とかウダウダ言ってるが、ああ言えばこう言う人は意外と「無知」なんですねえ。。。
蒸気好きってヒト？（笑） シリンダーがぁ
パーツが、用意されてますね。(笑) > ID:B+6+gEkG
必死さだけはレベルアップしてるねwww 16番陣営、レベルアップ絶対反対を掲げ、
全力で対抗する模様です。
これは全面戦争か？（笑笑） >>253
>必死さだけはレベルアップしてるねwww
まずは必死になる事
それが大事 >>254
絶対反対してるの？
誰が？
リンクは？ 車両模型としての実物再現性、線路の実物再現性、鉄道全体としての実物再現性を大切にするモデラーが
普通に感じる、上下縮尺一致って重要。。。
HO線路流用の為に、上下縮尺不一致にしちゃったガニマタ模型は最悪。。。
とある人には極々当たり前のこの意見を書かれただけで
キィィィイイイイーーー非常識だー人として間違っているー批判されるだけのことーーー
と、ヒステリーを起こしてオツムから蒸気を吹き出すおかわいそうな人っているんだね♪ >>257は実は鉄道模型を全く持ってない
エアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 >>248
また、後付けの言い訳ですか
いつもご苦労様ですね
いつものように、口先だけにしか見えませんけどね
だったらガニマタだと分かってやってる相手に、ガタガタ言っても意味が無いのは、
理解できますか？
結局、そういった貴方の自己中心的な姿勢が嫌われる原因なんでしょう >>250
あらら、だったらガニマタだと分かってやってる人にガタガタ言っても意味が無いことは理解できない貴方は無知だってことですね >>249
実際に口先だけじゃなく、やらなきゃ意味がありませんね >>254
>16番陣営、レベルアップ絶対反対を掲げ、
>全力で対抗する模様です。
警告を無視したので、出禁とさせてもらいます >>257
それならそれで自分で勝手に楽しめば良いだけ
他人の模型をディスりにやってくるのは最悪 住人の方々へ通知
以後、「関西人ですが何か」は以後、出禁とさせて頂きますので、
「出禁なので出ていきなさい」以外のコメントは一切、返さないでください >>266
逆ですが？
誰も書いてないデタラメを書き続けるなら、出禁だと警告してますよ >>267
>誰も書いてないデタラメを書き続けるなら、出禁だと警告してますよ
出鱈目を書いたのは
253
では？ ああ
珊瑚はテンダーがデカイとか
シリンダー前後板が交換できないとか
出鱈目書いたのもいたねぇ。 >>268
実際に貴方は「必死の連投」をしてるように見えるけど？
それに出禁の原因は警告しても、デタラメをやめないのが原因ですよ
片っ端から、ミスリードしてますね スレ主自体が出鱈目のデパートだからなぁ。
あらあら。 昔昔、珊瑚さんでキットを買う時
13mmにしたい時は、動輪を交換してくれた。
今はわからないが。 >>269
どこにそんな事が書いてありますか？
改軌したらバランスが悪くなるとしか書いてませんけど？
何もかも、デタラメですね
で、実際にそこまで変えなきゃならないなら、手間が掛かり過ぎますからね
毎日書き込みやってたらできませんよ
で、実際にバランスが良くなったかどうかは、見せてもらわなきゃわかりませんからね
いつもいつも、口先だけの人ですから信用されないだけなんですけどね >>271
どこがデタラメなんですか？
デタラメは貴方自身でしょう
>>272
だから、実際にやって見せてくださいね
結局、12mmの9600も12mmのねるそんも口先だけで、
できてない貴方ですからね >>271
>スレ主自体が出鱈目のデパートだからなぁ。
本当に失礼な書き込みですね
嫌なら来なきゃ良いだけです
わざわざやってくること自体、デタラメですよ 本質は可能かどうか？じゃなくて、
実際にその人ができるかどうか？が問題なんですがね
こちらが書いたのはバランスの問題であって、
幅詰めの話じゃありません
もちろん、幅詰めは一つの方法ではありますがね
で、実際に幅詰めしてバランスが良くなるかどうかは、やってみないとわかりませんね
こちらは方法論ではなく結果論でかいてるわけです
実際に出来上がってバランスが良くなったがどうかが問題であり、
方法論は関係ありません
結果論を方法論で置き換えようとするなら、
全て書き出した上でどうなるかの結果予想を検証しなければなりません
だからこそ、抜けていたシリンダーの事を指摘したわけです
ゴチャゴチャ言う前に、実際にやって見せればいいだけの話です
それが出来ないくせに、文句付けるから話になっていないだけのことです >>277
だったら見せてね
いつも、口先だけだから話にならないだけですよ >>277
>やってますが
>何か？(爆)
「やって見せればいいだけ」と言う日本語が理解できませんでしたかね？w
口先だけじゃ、話になりませんよ >>280
逆ですね
見せる事ができれば、口先自慢じゃないことが示されるのですがね
このままじゃ、口先自慢のまま終了ですな おや
写真あげたあと、自慢したと騒いだお方が
いまさらなんだかなぁ。 ほな
クルクルおじさんは？
相変わらず、身内にあまあま >>282
またまたミスリードですね
自慢は文面で判断してますよ
既に文章で自慢しちゃってますから、意味がありませんね
>>283
千円さんは他人の模型を批判なんてしてませんし自分の模型を自慢なんてしてませんよ
批判や自慢する以上は、責任も発生するという当たり前の事が理解できないんでしょうかね？
アホな批判やめて出ていけば良いだけですね
逃げるのは自由ですが、口先だけだと判断させてもらうまでですよ 結局、185g3は自分にアマアマだってことになりますな クルクルのおじさんは自分の模型自慢してるよ。
馬鹿の一つ覚えみたいに「国鉄形SLに、黒く塗った外国貨車を引かせてクルクルしました」って
自慢にもならない変な遊び方を本人では自慢してるつもりで言ってるじゃん。
おつむもクルクルだね >>287
そういや
外国にクルクル回るダンスがあったな。
かなり、レベルアップが必要そうだが。 ガニマタ廉価は万難を排す！！
とつぶやき続けて気が休まるなら
良いと思う。 ガニマタで安けりゃいいっていうんなら、ダイソーとかのオモチャ電車買って
手で押してガターンゴトーンって口真似して遊んでれば良いと思う。
これは蒸機好きと千円クルクルパー爺さんのことね。 >>289
> ガニマタ廉価は万難を排す！！
それ、「編成ものはＮゲージ一択」のバ閑西人だろwww >>290
パワトラをかう。
シールを貼る。
DD51とかお気に入りのナンバーを書く。
そして
エンドレスを
回って回って回って
回って回って回って
回って回って回って回るぅぅぅ
お気楽お気楽 >>287
え？
クルクルぐらいで自慢になっちゃうの？
Nの人なんかは殆どがクルクルですよ
そもそも、動力付き模型ですから走らせるのは当たり前です
当たり前の話なんか自慢になるわけが無いでしょう
貴方の書き込みは言い掛かりでしかありませんね
>>290
>ガニマタで安けりゃいいっていうんなら、ダイソーとかのオモチャ電車買って
>手で押してガターンゴトーンって口真似して遊んでれば良いと思う。
>これは蒸機好きと千円クルクルパー爺さんのことね。
貴方がやりたかったらご自由にどうぞ
私はやりませんし、千円さんもやらないと思いますけどね
なんか惨めったらしい僻み根性丸出しになってませんか？
自分の書き込みを見つめ直したほうは良いと思いますよ クルクルぐらいで自慢に感じるなんて、
エアゲージャーぐらいじゃないのかな？
この趣味はエンドレスを走らせることは当たり前なんですからな >>293
カマボコ板にパワトラとトレーラー台車履かせて、カプラー付けて
紙の車体を被せれば、ソコソコ楽しめる。
>>296
実車にもアンパンマンとかドラえもんとか、いろいろあるよねw ここって一応16番スレなんでしょ？
それにしちゃ16番やってる人の余裕のない書き込みが多いよね。
他ゲージにも視野を広げてなんて言ってる割に、ガニマタとか少しでも16番に否定的な意見が
書かれると必死のパッチで潰しにかかるみたいな。
なんか他規格、特に上下縮尺一致系モデルに対する焦りとか劣等感の表れなのかな。
もっと泰然自若、ゲージモデルに自信を持ってスレ進行すればいいのに。 >>295
お前
ワカヤマンに続いて、鈴木氏にも勝ち逃げされたん？ >>298
呼ばれてもいないのにわざわざ16番のスレッドに
やってきて16番の悪口言う奴はもっと必死だな。
もっと自分が選んだ（設定の）上下縮尺一致のスケールモデル（笑）に自信を持って、
泰然自若、スケールモデル（笑）を持って楽しめばいいのに。 >>300
え？このスレには
>自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
>その他にも視野を広げて、
って書いてあるんだから、呼ばれてもいないって訳じゃなくて、自分のやってる模型について
書くのも自由な訳で、上下縮尺一致模型の良さについて書くのも自由なんでしょ？
だから、そういう意見を書かれたとしても鷹揚に対処して16番の良さについて自信を持ってりゃ
いいのに、>>300みたいな過剰反応レスをするから必死のパッチって思われちゃうんだよ。
よっぽど上下縮尺不一致16番への劣等感があるんだなって。 >>301
> そういう意見を書かれたとしても鷹揚に対処して16番の良さについて自信を持ってりゃ
>いいのに、>>300みたいな過剰反応レスをするから必死のパッチって思われちゃうんだよ。
>よっぽど上下縮尺不一致16番への劣等感があるんだなって。
鷹揚にしていられない>>300は12mmの良さについて自信を持ってりゃ
いいのに、>>301みたいな過剰反応レスをしちゃうってことは必死のパッチってことなんだろうな。 図星突かれるとすぐ必死になるからいつもどこでも遊ばれるんだよ、自称12mm陣営（）は >>298
まさにそれ。
特に16番側は
いろいろな考え方を認めろ
なんて言ってるのに、特定の考え方に際しては余裕なく排斥行動。
まるで矛盾してるし。 >>304
必死になっているキミはどっち陣営だったの？
あれれ？ >>305
特定の考え方しか認めない人を否定しているだけであって、
キミが特定の考え方に囚われて固執しているだけなら、
別に否定はされていないんじゃないかな？ 特定の考え方しか認めない人も存在しますよ。
それだって自由。 >>307
今しがた12ｍｍスレに 267 を記述したのは、貴方だね。
感想は 268 に書いた通りだが。
その書き込みが 12mm をはじめとしたスケールモデル系を
素直に評価する言動かねぇ… わざわざ HOゲージスレにご足労戴いてイヤミを言うの？
某規格を心底楽しんでいたら、そんな行動には出ないと思うが。
やっぱり病んでる輩が多いねぇ、某規格のモデラーは。
HOゲージの話題が出てくるのも耐えられないようだが。 自分のことばで語れないの？
人の使ったことばの盗用しかできない輩に
まともな議論が出来るとは思えないが。
そもそもここはスケールモデル系の書き込みが認められている。 人のことばの盗用しかできない、というのは
語彙力の不足、思考力の不足がそもそもの原因。
本当に主張したいことがあるなら、自分のことばで表現すべき。 盗用といえば、ここのガニマタ信者がHOと言っている非HOの模型の名前も盗用だね。
1/80・16.5mmなんていう模型は国際的には一切認められていない規格なのに「HO」と呼んで
正式に1/87を指す「HO」の名前を盗用している。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
