[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-62-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-56-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-58-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1686260196/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-59-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1687630355/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-60-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1689118383/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-61-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1691293760/ 蒸機好きってさぁ
人生投げ捨ててるっぽいのにぃ、スレ立てだけはマメですょねぇ失笑
5chがこの人の、人生って事かね？w 16番陣営、レベルアップ絶対反対を掲げ、
全力で対抗する模様です。
これは全面戦争か？（笑笑） しかし乍ら、車体の縮尺とゲージの縮尺が何故一致してなければならないのか？
一致させるか否かは鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない。
それを敢えて一致させないのが、1/80・16.5ｍｍであり、1/150・9ｍｍである。
そしてこの両者は日本の鉄模において主流を占めることで、敢えて一致させない
ことの正当性を証明している。まぁ一致させたからと云って別にエラいわけでも
何でも無く、逆に一致させてないからと云って蔑まされる筋合いも無いわけで。
一致させた模型は優れていて、一致させない模型は劣っている、などと云う様な
馬鹿げた優劣比較、その根源が実はモデラー各自の好みの問題に過ぎないことに
気付かないタワケが多過ぎ。かくしてこのテのスレは盛り上がる(笑)。 >>6
日本の特殊事情で縮尺とゲージが合っていないことが多いですが、
元々、5/8インチ(15.875mm)ゲージだったのを、縮尺に合わせて16.5mmに変更した(しかも1930年代)位ですから世界的な傾向としては上回りと軌間の縮尺は合わせるのが一般的だと思います。
尤も商売の都合で、普及している軌間に合わせるというのも見受けられますが。
私個人としては上回りの縮尺と軌間の縮尺が合っている方が模型化設計が楽です。
私のように美的センスのない者にとっては上回りの縮尺と軌間の縮尺が違った時にうまくつじつまを合わせることができません。。 >>4
日本語が理解できないなら、来るなよ
何度も「その人次第」と書いてますが、
これ以上煽るなら、出禁を検討させてもらいます え？
レベルアップ絶対反対には自信がないの？（笑） >>8
> 私個人としては上回りの縮尺と軌間の縮尺が合っている方が模型化設計が楽です。
アナタに限らず、模型メーカーの設計担当者も、その点は皆同じではないでしょうか？
逆の云い方をすれば、十六番ゲージにしろＮゲージにしろ、上下の縮尺の違いを克服して
よくぞここまでまとめ上げたものだ、と感心します。
つまりは、スケールとゲージの合った規格よりも、スケールとゲージの合っていない
十六番ゲージやＮゲージのほうがある意味ハイレベルな模型、とも云えますね。
（※個人の感想です。） アートプロでなぜか IMON 新製品試作品画像掲載
http://artpro.jp/model-train/convention2/
本日付のアートプロＨＰ内のブログ。なぜか IMON 新製品の試作品画像が
多数掲載されている。花形でもあった ＥＦ66 については予約完売となった
機番もあるそうで、希望の機番が残る場合は早目の予約を、とのこと。
なかなか余裕をかましておられる。ＥＦ30 も楽しみなところ。 >>蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/08/23(水) 03:10:27.49ID:RA5hUhTl
>日本語が理解できないなら、来るなよ
>これ以上煽るなら、出禁を検討させてもらいます
このスレ主は全スレでこう書いてますよ。。。
>そんなのは、その人次第ですよ
>軌間の違いも同じく、その人次第ですよ
>貴方の個人的価値観なんて全く意味がありません
>その人次第ですよ
>意味不明ですね
>本当に支離滅裂ですね
>矛盾だらけですね
どの口が言うんでしょうねえ（笑）
こうも書いてます
>わざわざ排除ルール作って、粘着しなきゃ、
>「差し支えない」という正論に太刀打ちできないからですね
出禁にすよ！！ って排除ルールじゃ無いのかねえ（大笑い）
まっ、ああ言えばこう言うくんだからねえ（哀） >>12：バ閑西人＠Ｎゲージいっぱい
> 本日付のアートプロＨＰ内のブログ。なぜか IMON 新製品の試作品画像が
> 多数掲載されている。花形でもあった ＥＦ66 については予約完売となった
> 機番もあるそうで、希望の機番が残る場合は早目の予約を、とのこと。
それで、EF66はどこの製品を買うの？ >>10
絶対反対なんて誰も書いてませんよ
これ以上、デマを書くなら出禁にします >>13
全く意味不明ですね
切り取っても全く意味がありませんよ
実際に支離滅裂だからですし、矛盾だらけだから指摘してるだけですよ
まずはその書き込みが事実ではないとちゃんと指摘できてからの話ですね
全く日本語が通じていませんね >>13
他スレの話のようですが？
実際に排除したいのなら、変な質問で粘着する意味がありませんね
出て行ったら出て行ったで、追い掛けて来る人達ですよ
全く分かっていませんね
貴方こそ、出ていったらどうですか？ >>14
185g3も株ニートも身内にアマアマですね >>13
誰が「レベルアップ絶対反対」なんて書いてますか？
誰も書いてませんが、貴方は何の指摘をしてるんですか？
問題のすり替えだから、意味不明にしかならないんですよ 16番のC57は
レベルアップしても
貴婦人にはほど遠い。
（個人的意見ね。）
0.5mmも傾いた模型は嫌です。
（個人的意見ね。）
廉価は万難を排しません。
（個人的意見ね。）
走らなくても、鉄道模型ですね。
（個人的意見ね。）
努力によるレベルアップは万難を排す。
（個人的意見ね。）
努力してお金を稼げば
12mmの模型は作れないかもしれないが
買うことは出来るかもしれない。
（個人的意見ね。） >>23
12mmの模型が買うことは出来ても、
買う必要がない人もいるだろうね。 他人の画像勝手にあげる人って
なんかかわいそうだね。 >>ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/08/24(木) 08:16:14.78ID:caWURTkg
>0.5mmの隙間や食い違いが、許せるなら、
本来1067を80で割ったらいくつかな？ 16.5じゃないよね
軌間の食い違いが、許せるなら人なら。。。0.5のズレは問題ないんじゃないの？
>個人的意見に説得力がありませんけどね
そんな、人ああ言えばこう言う人の個人的意見、説得力がありませんけどね（大笑い）
それの軌間の違いはズレじゃない、わざと標準軌間のHO Scale線路に合わせてある。
借りて来たんだからね、それ16番！！千円さんに聞いてみ ♪♪♪
名前までパクろうとした！！ >>26
烝機好きさんが貼った自分の模型を
「傾いている」って
しつこく貼っていた人も、やっぱりかわいそうな人だったんだ。 >>26
他人が他人の画像上げてた時には、推奨してた人ですからね
何の問題もありません
>>27
さっぱり意味不明です
個人的価値観なんて、人それぞれでしかないわけです
つまり、押し付けが良くないって話でしかなく、
ガニマタも0.5mmの傾きも同じなんですよ
で、
貴方の書き込みは説得力以前に意味不明ですので、
全く意味がありません >>29
意味不明？ばかだから？？
内容が理解できないのは、無知無知だからだね（笑） >>28
蒸機好きの
人生は傾いているどころか、地面に陥没してるレヴェルですょねぇ失笑 行空けゴキブリは
鈴木モーロク粘着g3（後期高齢者）と同様
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 >>名無し
2023/08/24(木) 16:27:52.96ID:2bXeM5+O
>うんうん、キミがね。
おばか蒸気も、ウンウン言うなあ（笑）バレバレです ＦＡＢ、自社ＦＢ上で 1/87 12mm タキ45000 の製品化を示唆
FAB の勢いはとどまるところを知らない。本日付の同社ＦＢにて、タキ35000
の姉妹車とも言える タキ45000 の製品化が示唆された。両者多くの共通項が
あるが、揃って飯田線などで活躍する姿も記録されている。16番で製品化
されていない機種のひとつではあるまいか。今後のタンク車の動向にも期待。
なお、メジャーどころのタンク車としては、HOKUSEI WORKS から
タキ9900（完成品）の発売が告知されている。 >FAB の勢いはとどまるところを知らない。
けど、JAMには出て来れないね。。。
アートプロさんも出て来ないね。。。
固定客がいるから、わざわざ出向かなくてもいいのか？
HOn3-1/2が破竹の勢いなら、日本最大級のイベントに参加してもいいんじゃないかな？
ガレージメーカーさんはたくさん来てるよなあ。。。
なぜ出ないんだろうねえ？ 出てくるメーカーがレベルが高いというわけでもなく… > HOn3-1/2が破竹の勢いなら、
へぇ、誰がそんなこと言ってるの？ 破竹の勢いじゃないけど、留まるところを知らない勢い。
って、微妙な勢いだなぁ。 >出てくるメーカーがレベルが高いというわけでもなく…
あんたの推してる「Model,s IMON」さんも出てるなあ。。。
面白いもの扱ってる、ガレージメーカーさんも来てたな！！
模型工具屋の最高峰も来てるぜ
そう言えば、あんた。。。
有明、来たんだっけ？
えっ、来られなかったくせに。。。ウダウダ言ってるのかよ（大笑い） >>27
サンデー毎日の個人投資家さん、今晩は。
> 本来1067を80で割ったらいくつかな？ 16.5じゃないよね
しかし乍ら私みたく、必ずしも四則演算に囚われない者も居りますので（笑）。
私の場合、16.5（mm）に80を掛けて、その解が 1067（mm）になったり、
あるいは1435（mm）になったりと云う具合に、四則演算に囚われない柔軟な
思考で愉しんでおります。
まっ（笑）以下省略。前スレ937をご参照下さい。 Models IMON ,付かないんだね。。。申し訳ない間違えました。
謝るのはタダ（笑） >>35-36
閑西人クン、また変な情報流そうとしたな...（笑）
以下省略。>>5をご参照下さい。 で、株ニートは16番非所有というのはウソで、
実は筋金入りのガニマタ推しということでいいね？ ん？ 筋金入りのガニマタＮゲージャーが何か言ってるぞw >>53：バ閑西人＠ガニマタＮゲージいっぱい
ところで、オシ17はどこの製品を買うの？ そうそう、ばか閑西人＠ぬえだったね。どっちつかず君
えっ、ガチＮなんだって（笑） _T_i_k_T_o_k_ _l_i_t_e_（←迷惑でしたらこちらをNGしてください）
家族友人にも教えて、加えて四千円分×人数を入手
https://i.imgur.com/j4VbkK2.jpg >>30
実際に、何の理由もつながりもそうなった条件も書いてありませんから、
意味不明になるんですよ
無知は貴方の方ですね
何でも適当に書けばその通りになるわけじゃありません >>34
何がバレバレなんですか？
「うんうん」ぐらい、結構使われてきてますよ
勘違いは恥ずかしいだけですね >>42
何の分析ですか？
16番の実態をつかんでない貴方の書き込みは、
感想文でしかありませんよ >>47
そうですね、貴方は何度も自滅してきましたね
旧型国電とか165系とか、訂正もしてませんからね 株ニート「ガニマタ否定してる俺様は偉い」
この勘違いはずっと続くんだろうね 関西人ですが何か「ガニマタ否定してる俺様は偉い」
この勘違いもずっと続くんだろうね >>底辺な蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/08/25(金) 06:17:59.10ID:D5OeBb+r
>株ニート「ガニマタ否定してる俺様は偉い」
早朝５時台にしょうもない連投。。。
この底辺時間給労働者の行為はずっと続くんだろうね（哀） >実際に、何の理由もつながりもそうなった条件も書いてありませんから、意味不明になるんですよ
いやいや、全部あんたの書き込みから抜粋した、罵声、罵りですけど
>無知は貴方の方ですね
お言葉ですが、そのままお返しします
>何でも適当に書けばその通りになるわけじゃありません
いやいや、全部あんたの適当な書き込みに対する、否定、罵声、罵りですけど。。。
言われてる事が、理解できないんすよねえ？
無知だから？？
ばかだからかな！！
それとも、事実を突きつけられ、負けを認めたくなくて、ジタバタしてるのかな？
ホイホイ内のGみたいな奴だね（大笑い） >>69
> いやいや、全部あんたの適当な書き込みに対する、否定、罵声、罵りですけど。。。
オタクは「否定、罵声、罵り）が得意な方なゆですね、 >>70
「うんうん」言うオタクは烝機好きさんなの？ >>68
貴方のデタラメな書き込みよりはマシですよ
根拠と結論が全く繋がってませんからね
>>69
どこが罵声、罵りなんですか？
こちらは理由を添えた事実しか書いてませんよ
貴方の書き込みには罵りである理由も根拠も書いてありませんね
そりゃ意味不明の支離滅裂な書き込みなんて理解できなくて、
当たり前ですよ
理由も根拠もなく、あーだこーだ書いてる貴方の書き込みこそ、
罵りでしかありませんね
理由があって結論があるのが、常識であり当たり前なんですよ
貴方には決定的に欠落してますけどね 株ニートこそ、
自分の書き込みすら全く理解できていないわけで
理由も根拠もなく「罵り」とか、全くの常識外れですわ >>74
そのまま、お返ししますぬ。
ずっと前から巣食ってるんだよね、5ch >>68：株ニート＠アルミ缶いっぱい
>>>底辺な蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
>（中略）
> この底辺時間給労働者の行為はずっと続くんだろうね（哀）
底辺は貴様（≠貴い様）だろ。無職の分際で。 >底辺は貴様（≠貴い様）だろ。無職の分際で。
あのう、特に出掛けなくても「カネ」と「PC」さえあればあんたにも出来るんだよ。 投資家生活！！
まあ、並のオツムとセンスは要るけど。。。
ばかにはちと無理かな ワムフきました。
湧網線が有名と思っていたら広尾線にもその姿があったとのことで、帯広と
網走の車番が付与されている。言うまでもなく北のキューロクとのコラボを
意識した製品化。新製品ベースでの16番のキューロクが追い詰められる現在、
12ｍｍ の独壇場に近いシーンが再現できるとも言えようか。（N でも無理？）
これに原木山積みのチキでもあれば言うことなし。
対応するキューロクの製品化やいかに。特定番号に拘らなければ税別１０万を
割る６種のキットが市場を賑わせるが、特定番号としてはどれが選ばれるか。
遠軽区の 49600、帯広区の 59683 あたりと予想するが。 ワムフは販売政策上、重要な車両と考えられる。
ペアとして考えられるのは言うまでもなく 9600 北海道型。珊瑚なき現在、
少なくとも真鍮製のそれは 16番での発売は絶望か。プラにしても既に
北海道型はほぼ市場から消えていると見られる。再販を３回やった機種は
これまで皆無で、同型式の販売は少なくとも１０年単位を待たなければ
なるまい。そのころには鉄道模型市場も様変わりしている可能性も高く、
16番の各蒸機も息絶える可能性も小さくないだろう。
キューロク北海道型、何両かの２軸貨車、原木山積のチキ、そしてワムフ。
いまや 12mm の専売特許と言っても過言ではあるまい。その旅情に
浸りたい方、決断はお早めに。 >>80：Ｎゲージヘビーコレクターの閑西人クン
> ワムフは販売政策上、重要な車両と考えられる。
> ペアとして考えられるのは言うまでもなく 9600 北海道型。
ほぅ、12mmではそういう売り方なんだ。（謎）
十六番ゲージではホビーモデルからプラキットが、ワキ1000とほぼ同時に
出てきたけどね。まぁ当然と云えば当然だが。
まっ（笑）鉄模の愉しみ方も人それぞれだけど、12mmではどちらかと云えば
“晩年型” の愉しみ方をする人のほうが多いのかな？
因みに私はホビモのキットはワキを2両買っただけ。
私も “晩年型” を愉しみたいので。尚、ワムフは買ってない。
プラキットにしては組み立てが面倒臭そうだったので（笑） >>81
イモンからはワキも出てますよ。
ワキ1000×6＋ワムフの7両セットで666,600円。
バ関は12mmはワムフ単品しか買えないから、北海道のローカル線の9600の話題に
絡めて誤魔化し、敢えてワキには触れないw
バ関はワキの長編成やるなら当然、トミックスか河合のＮゲージだからなwww >>75
何を返すんですか？
返す事が何も書いてありませんね
何度も書いてますが、貴方の書き込みは理由も根拠もなく、
フワッとしたことしか書いてありません
ですから、意味不明にしかならないんですよ >>78
どうでも良い話
理由も根拠も全く書けない貴方には、
オツムが良いという評価はあり得ません そもそも相手を「底辺」なんて罵っておきながら、
相手だけを「罵り」と批判してる時点で、ヤバい人にしか見えないのだがね >>0083 ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2023/08/26(土) 05:32:20.99ID:0Sz3zFR/
>>何を返すんですか？
>>返す事が何も書いてありませんね
>貴方のデタラメな書き込みよりはマシですよ
>根拠と結論が全く繋がってませんからね
>どこが罵声、罵りなんですか？
>こちらは理由を添えた事実しか書いてませんよ
>貴方の書き込みには罵りである理由も根拠も書いてありませんね
>そりゃ意味不明の支離滅裂な書き込みなんて理解できなくて、 当たり前ですよ
>理由も根拠もなく、あーだこーだ書いてる貴方の書き込みこそ、 罵りでしかありませんね
>理由があって結論があるのが、常識であり当たり前なんですよ
>貴方には決定的に欠落してますけどね
>株ニートこそ、 自分の書き込みすら全く理解できていないわけで
こういった、自己中な決めつけ、歪曲に基づいた悪辣な罵詈雑言の書き込みを
てめーがやってるんだよ！！
だからそのまま返すんだけど、理解できないのか？
それも「昨日今日きたあんたには理解できない」とか。。。
2ch5chのベテランぶりを語ってたしねえ。。。今までの自分の所業を理解したろ（笑）
追加
>理由も根拠も全く書けない貴方には、
>オツムが良いという評価はあり得ません
ほほう、理由に根拠ですか、あんたは書いているんですかな？
自分が書いている事が理解できてない、おばかさんにオツムが良いという評価はあり得ませんねえ
>そもそも相手を「底辺」なんて罵っておきながら、
>相手だけを「罵り」と批判してる時点で、ヤバい人にしか見えないのだがね
ほほう、あんたは罵詈雑言書いてないとでも。。。
またあんたの書き込み、書き出してやろうか！！ なあ、おばかさん >>82
知名度から考えて、ワムフ単独製品をメインに据えていることは明らか。
表題も「北のワムフ」だし。
16番ではキューロク特に北海道型はすでに死に体。焦る気持ちはわかるが
いまや同規格に大きく空いてしまった穴という他ない。
なお、個人的にはワキを含む編成には興味なし。牽引機 ＥＨ10 だそうで、
無論人気機種ではあるが、9600 に比べれば地味。
>>81
空前のＳＬブームを担ったのは晩年型。特に蒸機に関しては、登場時に
比較すると晩年型の人気は数倍と見られる。 >>86
>こういった、自己中な決めつけ、歪曲に基づいた悪辣な罵詈雑言の書き込みを
> てめーがやってるんだよ！！
どれがどういう理由で「歪曲に基づいた悪辣な罵詈雑言」になってるのですか？
「歪曲に基づいた悪辣な罵詈雑言」と言うからにはちゃんとした説明が要りますよ
「おばか」とか「底辺」とかの「歪曲に基づいた悪辣な罵詈雑言」を書いてるのは、
貴方自身ですね
自分の書き込みが全く理解できていない、恥ずかしいだけの罵詈雑言になってますよ こちらも罵詈雑言を全く書いていないわけではありませんが、
お互い様だと何度も書いてますけどね
自分が書くのは、良いけど相手が書くのは許せないなんてアホなことですわ 株ニートは>>86のような切り取りの羅列だけで、
相手を批判できてると勘違いしてるのですから、話になっていませんわ >>89
お互いさま、ならやってるって話しだよね（笑） >>87
自分の思い込みが正しいとは限らんよ、ただの妄想かもな（哀） >>92
書いてありますよ
読めなかった？
貴方の自分だけセーフは、ダブルスタンダードですよ
>>93
どうぞご自由に
理由の無い切り取りでは、何の意味もありませんよ それにしても、
株ニートって全く、常識が通用しないんですね
相手の罵詈雑言だけを批判して自分は罵り放題ではダブスタでしかないし、
「相手が悪いんだ～」と言う泣き言でしかないのにね >>87：バ関西人＠ガニマタＮゲージいっぱい
✕ なお、個人的にはワキを含む編成には興味なし。
◯ なお、個人的にはワキを含む編成は購入資金なし。
まぁ、泣くな。君にはＮゲージがあるじゃないか。 >>98
ほう。貴方にあるのかな？
そこまで言うなら、買って見せて欲しいな。 ワムフは販売政策上、重要な車両と考えられる。
ペアとして考えられるのは言うまでもなく 9600 北海道型。珊瑚なき現在、
少なくとも真鍮製のそれは 16番での発売は絶望か。プラにしても既に
北海道型はほぼ市場から消えていると見られる。16番プラ蒸機で再販を３回
やった機種はこれまで皆無で、同型式の販売は少なくとも１０年単位を
待たなければなるまい。そのころには鉄道模型市場も様変わりしている
可能性も高く、16番の各蒸機も息絶える可能性も小さくないだろう。
キューロク北海道型、何両かの２軸貨車、原木山積のチキ、そしてワムフ。
いまや 12mm の専売特許と言っても過言ではないであろうこの編成。
その旅情に浸りたい方、決断はお早めに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
