[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-60-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-56-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-58-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1686260196/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-59-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1687630355/ 経験者ならわかるだろ、この暑さじゃ「空き缶集め」は「後期高齢者」には勤まらんよ。。。 >>343
ホント、そうだね
株ニートこそ、完全孤立してるんじゃないの?w
鈴木さんとも、はっせんにんとも、喧嘩してるね >>344>>345
チャチャ入れですね
やめといたら? そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪ >>342
>>346
自分の書き込みと
会話するって、愉しぃのぉ? >>348
> そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪
“HO” と呼ぶことの是非は兎も角、1/80・16.5mmの鉄道模型は愉しいね♪ >>0346 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆hAygsOiN3.
2023/07/18(火) 12:20:23.93ID:Dn/S81mA
>ホント、そうだね 株ニートこそ、完全孤立してるんじゃないの?w
>鈴木さんとも、はっせんにんとも、喧嘩してるね
スレの鼻つまみと喧嘩すると。。。孤立って(笑)ばかですね >>352
相変わらず、意味不明の自画自賛ですね
恥ずかしないんか?w > スレの鼻つまみと喧嘩すると。。。孤立って(笑)ばかですね
↑
これ、自分に突き刺さってるって、全く分かっていませんね
相手はスレ主なんだから、孤立するのは自分なんだけどw
本気で思い込めるって、凄い事ですね(笑) >>350
えっ?
自作自演、してなぃのぉ?
エヴィデンスわぁ? >>355
立証責任は、疑いを掛けた方ですよ
まずは自分が、やっていないというエヴィデンスを示したらどうですか?
>>356
関係ありませんよ、人によってはね >>355
してるエヴィデンスは?
相変わらずエヴィデンスのない自作自演妄想で
他人に粘着してるの? 行空け蟲 は 鈴木モーロクg3(後期高齢者)と同様
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 >>357
えっ?
そのロジックだと、蒸機好きが私に疑いをかけている
故に蒸機好きから、自作自演していなぃ証明が必須ですょねぇ失笑
あ、私ゃ疑いを掛けている訳でわなぃのでぇ~
まぁご自身の書き込みに対する責任と、正当性を示したぃならご自由にどぉそぉ笑 >>360
意味不明です
そんなロジックは全く通用しませんよ
立証責任は自作自演に話を振った、そちらさん
立証できなきゃ今日も惨敗
嫌なら出ていったら?(笑) 行空け厨は、
またまた変な言い訳で、逃げ出しましたね
粘着しなきゃいられない時点で、負け犬なんだけどねw >>361
へぇ
ご自身のロジックを、自ら否定ですか失笑
早々に敗北宣言ですょ、ご苦労様ぁw >>363
いいえ、
まず、疑い掛けてないは嘘ですね
↓
>えっ?
>
>自作自演、してなぃのぉ?
>エヴィデンスわぁ?
まず一つ、嘘が発覚しましたね
>>364
疑い掛けたのに、掛けて無いと言って逃げ出したのは、貴方ですよ
残念でしたね
今日もやっぱり貴方は惨敗ですね 行空け厨の惨めな粘着人生だね
負け犬だから粘着するしかないわけでw >>360
疑っていないのに、何を質問していたの? >>356
>>>351
>ほぉ
>(6行空け)
>ガニ股なのにぃ?
昨日辺りのスレの流れを見ていると、最早ガニマタ云々はどうでもいいみたいです。
と云うわけで、結局のところ、やはり
“好みは人それぞれ。各自、好きな(鉄模)規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。 おゃ
やはり何一つ示せずに、完全敗北ですょ失敗
そして相変わらずの、見苦しぃ自己正当化w
ワカヤマン氏に続いて、鈴木氏にも勝ち逃げされるのは納得ですねぇ >>369
おやぁ?
貴方が逃げ出した事は、ちゃんと示してあるのですから惨敗は確定ですね
で、鈴木さんは「縮尺は目安でしかない」と言う現実を突き付けられて、
失意のリタイアですな
ワカヤマンって誰?
げ鉄模板で見たこと無いけど?
妄想と現実が入り交じってるわけね
人生の敗北者にはありがちなことですけどね 300人じゃないですよ。
はっせんにん。
みんな、いいかな? 5000人に1サークル、とざっくり示したが。
12mm のサークルは既に複数あるようで。 13mm ユーザーは 12mm ユーザーよりもひとケタ多い、なんて話もあったが。
これも違うだろう。
もしそうならサークル数で大差がついているはずで。 はっせんにんを笑ったガニ某が多かったと思うが。
反論するなら、根拠を示してもらいたいもんだ。 ぐだぐだ言う前に「北國の湘南顔は間違えました。。。」
お詫びが先だろが、KUSO 800くん >>379
どうせオレの模型はガニマタだ…
スケールモデルは、オレの給料じゃ買えないんだ…
うわ〜ん!!!
としか読めないよ(笑) プラガニ、何持ってるのかな。
やっぱカトーの12系かな。
いやいや、目指せ13輌編成! のひばり号かな。 おばかなKUSO 800くん、欧米型のHOはガニ股にはならんのよ。。。
無知だからわかんないんだよね(大笑い)
ぐだぐだ言う前に「北國の湘南顔は間違えました。。。」 お詫びしたらどうだ!! > 欧米型のHOはガニ股にはならんのよ。。。
知ってるよ。 >>380:今宵も面白過ぎる “(K)USO 800” の八千人クン
> どうせオレの模型はガニマタだ…
そうだな、その通りだな。
私の十六番ゲージも、キミの大量所有Nゲージも、ガニマタだ。それが何か?
> スケールモデルは、オレの給料じゃ買えないんだ…
私は買ったよ。バックマンの2-10-0とか、GE44tDLとか。
まっ(笑)ファインスケールではないけどね。
しかし乍ら、どちらも1/87・16.5mmの “HO scale” だ。
何? 12mm? キミだって編成モノは買えないから、長編成はNゲージなんだろ?
> うわ〜ん!!!
なぁに、12mmの編成モノが買えなくたって、キミにはNゲージがあるじゃないか♪ >>378
> はっせんにんを笑ったガニ某が多かったと思うが。
> 反論するなら、根拠を示してもらいたいもんだ。
八千人の根拠はあるんですか?
>>376
> 12mm のサークルは既に複数あるようで。
そうなんですか?
具体的に何というサークルですか?
5chでは言えない?
>>377
> もしそうならサークル数で大差がついているはずで。
私の知る限りでは、1/80 13mmのサークルの方が数が多いですが。
13mm専門ではなく、16.5mmメインだけど13mmもあるというのもそれなりに存在していると思います。 > 八千人の根拠はあるんですか?
基本的に、12mmスレで示した通りです。
但し、これを明確に否定できる書き込みもないと思えます。
冗談半分で書き始めたものの、当方も完全否定には躊躇するところです。
いるかも知れんぞ、と。
中古市場の変化も要注目。流れがまるで違いますね。 67万人でしたっけ。
すべての規格の合計は、この数字を大きく上回ると思います。
多くのモデラーが掛け持ちをしていると思いますので。
16番人口を5万人と見立てておられたと思いますが、当方としては
もっといると見ています。
ある鉄道写真家の方。鉄道趣味者400万人とか書いておられます。
撮り鉄の方を指しているのでしょうか。計算根拠もよくわかりませんが。 800くらいじゃね〜のか(笑)
>> 欧米型のHOはガニ股にはならんのよ。。。
>知ってるよ。
知ってて「ガニ股」って言ってるのか、ばかめが!!
そうそう、あんたのやってるNゲージ、プラガニらしいぞ!! 知ってるよね(大笑い) はっせんにん@関西人焦燥感いっぱいw
焦ってるね
自分で「はっせんにんはオチャラケ」って自白しちゃったのを、
忘れちゃったのか?8 小中学校時代。
クラスで模型やってた仲間が何人いたか。
都市部と地方などで違いはあると思いますが。
模型人口100万人とすれば、日本の人口のおよそ1%。
ざっと2クラスに1人、という計算になりますが。
もっといたんじゃないかなぁ… はっせんにんがあり得る、ということで、ガニ某諸氏を
不安に陥れるというのが目的なんですが。 >>387
> 67万人でしたっけ。
「鉄道模型市場の実態と展望」のレポートに書かれていた値です。
何の根拠もないですけど、個人的には100万人前後かなと思っています。
(日本の鉄道模型の年間販売金額は約100億円ですので1人平均年10000円支出となり、まあまあな値と思います)
> 16番人口を5万人と見立てておられたと思いますが、当方としては
> もっといると見ています。
5万人は上記レポートからの推定ですが、根拠のない個人的な感じでは、全体の1割程度の人口が16番かなと思っています。(10万人位?)
日本型の1/87については、
大阪合運で、参加者約140人中7人程度なので、約5%
関東合運で、参加者約240人中15人程度で、約6%
仮に東西合同運転会が16番人口に対する比率と仮定すれば、日本型1/87人口は5000人程度となります。
尤も大阪と関東の合運参加者の内、重複しているのは10~20%程度と思われますが、日本型1/87は関東参加者の半数近くが同じ人物です。
実際のところは、合同運転会に参加しているよりも世間一般では日本型1/87愛好家の割合が少ないと考えますので、
日本型1/87人口は5000人よりもはるかに少なく、多く見積もっても1000人程度と思います。
8000人なんてとんでもない数値だと思います。 >>392
> 話についてきてくださいよ。
いやだ。
> はっせんにんがあり得る、ということで、ガニ某諸氏を
> 不安に陥れるというのが目的なんですが。
どうやったら不安になるのさ?(笑)
G=16.5mmの直流二線式の線路さえあれば、十六番ゲージは安泰だ。 > 多く見積もっても1000人程度
いちプロジェクトの生産数を仮に 200 として。
1000人であれば、5プロジェクトのうち1つを
ユーザーは購入しなければならなくなりますが…? >>396
> いちプロジェクトの生産数を仮に 200 として。
そんなに生産しているんですか?
大半は共通化を図って、纏めて50式程度に積み上げるのが精一杯のような気がします。 プロジェクトによるとは思いますが。
昔の製品になりますが、上芦別は 300本だったそうですね。
IMON の C55 あたりは、細かく機番分けをしていますが、
1機番あたり 20前後を確実につくっているはずです。 うちの小学校は「ひとクラスに3、4人」は鉄道模型やってたぞ、何人かメルクリンだったなあ。。。
都心だから2クラスしかないけどな(汗)50年以上前の話しね
ガニなNゲージがまだなかった頃 HOn3-1/2のガチユーザーは1000人未満、KUSO 800を「不安に陥れるというのが目的」なんですよ。。。
ばかは引っ掛かってくださいよ、800人かもね はっせんにんを笑った方には、最低でも根拠を示してもらわんと… >日本の鉄道模型の年間販売金額は約100億円ですので1人平均年10000円支出となり、まあまあな値と思います
まあまあな値って、本気で書いてますか???
真鍮板と真鍮線、素材しか買わないスクラッチモデラーでも、年1万は無理筋では(笑)
友人はIMONのポイントカードを「特典がある50000ポイント」を切らないようにしてる。。。だそうです。
50000pっておいくら万円??? なあNゲージャーくんどうよ!! そっか関西にIMON無いか(哀) > 友人はIMONのポイントカードを「特典がある50000ポイント」を切らないようにしてる。。。だそうです。
私もそうしてますが。
12mmやってる人はほぼ常識では。 >>402
> まあまあな値って、本気で書いてますか???
あくまで、平均値なので、ほとんど買わない人もいるのかもしれません。
もし、平均値がもっと高いのなら、愛好家の人数がもっと少ないということになります。
鉄道模型の売上金額は、統計に出ているので信憑性は高いと思います。
>>403
> > 友人はIMONのポイントカードを「特典がある50000ポイント」を切らないようにしてる。。。だそうです。
> 私もそうしてますが。
> 12mmやってる人はほぼ常識では。
そうなんですね。
50000ポイントなんて夢のまた夢である私は常識がないということですね。 え…
よしひろさん、結構お持ちだったと思ってましたが。
大変失礼をば。
まぁ屋根を平気で曲げることが出来たりすれば、お金はあまり使わないで
済むのかも知れませんが。 >>390
そのうち何%がどんな模型をやっているのか、エビデンスがあるのならば教えてください。
あなたの妄想はいりません。
>>392
置いて行かれているのはあなたですよ。 >>393
「ありえる」というだけの妄想でしたか。 >>368
> と云うわけで、結局のところ、やはり
> “好みは人それぞれ。各自、好きな(鉄模)規格を選んで愉しめばよい”
> と云う結論しか出てきませんね。
それって至極当り前の事なんだけど、それを書かれると露骨に嫌がる奴たまに居るよねw
当り前の事を書かれてイキりたつ奴って、当り前じゃない状態に持ち込むのが好きなのかな?
平和な社会に退屈さを感じて戦争の道へ突き進もうとする、平和な社会の敵と同根だな。 と言う事で、50000pがいっぱいいると言う話しだね。。。8000人は無理だな 12mmって、目標人口に達しないと無くなるような規格なの?
だから必死で8000人()とかやってんの?w
もしそうじゃないのにやってんだったらマジキチだな
そんな暇あったら模型やれ >>387
> 大阪合運で、参加者約140人中7人程度なので、約5%
> 関東合運で、参加者約240人中15人程度で、約6%
(中略)
> 尤も大阪と関東の合運参加者の内、重複しているのは10〜20%程度と
> 思われますが、日本型1/87は関東参加者の半数近くが同じ人物です。
これ、いいサンプルかも知れません。全体で 350人くらいでしょうか。
各テレビ局での世論調査などでも、サンプリング数はせいぜい4桁です。
350人中、12mmモデラーが4%内外ということになるでしょうか。
16番人口を仮に 10万人とすると、4000人という数字が出てきます。
盲信すべきではないにせよ、見当をつけるに足る数字と言っていいのでは。 HO/十六番ゲージの大きさなら、
ブラス蒸機に40万円使うより、4万円のプラ蒸機10両のほうがいい。
何? 数より満足度?
否、私にとっては、数 = 満足度、かもしれない。(※個人の見解です。)
そういう選択肢がある(鉄模)規格は有難いね。
ブラス製の高額模型車両を手にして “数より満足度” と思う人は、それはそれで。
まっ(笑)
JR型や私鉄特急の長編成をNゲージで揃えている人も、やはり
“数 = 満足度” なんだろうね♪ で、私が常日頃から思うのは、これは極一部のモデラーに限られた事だとは思うが、
“銭が無ければ手を動かせ、手を動かしたくなければ銭を出せ、鉄模はそれが当り前”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか、と。
勿論、工作派や高額ブラス完成品コレクターの人達の愉しみ方を私は否定しないが、
“廉価でお手軽にRTR”と云う選択肢もあって然るべきだよね。
1/80・16.5mmを愉しむ限りでは、これは決して無い物ねだりではない。
現に私自身、ほぼそれに近い形で愉しめているのだから。 特定番号機って、潰しがきかない場合が多いからね。競演車両も限定される。
二つ目の79616との組合せが似合うのはせいぜいキハ22と、キハ10系あたりか。 >16番人口を仮に 10万人とすると、4000人という数字が出てきます。
10万人どっから出してきたのかな、おばかさんたら。。。 >>418:閑西人クン、今度は控えめに “四千人” か(笑)
> ちゃんと読んでから反論するように。
キミの書き込みに、ちゃんと読みたくなるほどの信憑性があればいいんだけどね。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
>ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。
→ https://www.katomodels.com/product/ho/ho_165kei
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1687630355/974
> 16番のガニマタを矯正するパーツなり製品は山と売られているが
> 架線関係のパーツは少なくとも国内では全く売られていない。
→ https://www.katomodels.com/product/ho/ho_kasencyu
そして、このスレの >>290も。
キミが “(K)USO 800” と呼ばれる所以だ。いつになったら、このビョーキ治るのか... いやいや…
この人数の話でガニ某が振り回されてるかと。 >16番人口を仮に 10万人とすると、4000人という数字が出てきます。
仮にって言ってんじゃん、てめ〜がよ!! 面白い奴だなぁ。八千人と言ってみたり、今度は四千人と言ってみたり。
明日は何人になるんだろうか。二万人とか言い出すかな?(笑) >>418
で、結局何人なの?
自分で書いたことをよく読み直してからファイナルアンサーをお願いします。 そもそも規格ってのは他者と整合性を取るための物だろ
16番ゲージ運転会にNゲージ車両持ち込んだらシラけるわ、だって走れないもん
でも1/80と1/87が混在していても軌間16.5mmならば走るので(こだわる人以外は)楽しめる
まあこだわりたい縮尺命()の人なら1人で自由に好きなゲージとスケール選んでどうぞ
他者に譲れないこだわりがあるのに他者と関わり続けるなんて誰も幸福にならんがな いやね、1/80と1/87が混在していても軌間16.5mmは「16番」だよね
それを「HO scale」じゃないのに「HO」って呼ぶからダメなんじゃね?
模型メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」って呼ばないよね??
なぜなんだろねえ? 日本だけ自由に呼んでいい訳ないよね(汗) >>431:株ニート@アルミ缶いっぱい
名称論は余所でやってね。
鈴木g3も生き返って新スレ勃てたんだしw
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1689984047/
スレタイの通し番号がブッ飛んでるけど
まぁモーロクg3だから勘弁してあげようね♪ >>431
>それを「HO scale」じゃないのに「HO」って呼ぶからダメなんじゃね?
じゃなくてもイイって他人が呼んでるだけなんでしょ。 >>431:株ニート@アルミ缶いっぱい
今日は暑いんで、行かないよ!! >>431:株ニート@アルミ缶いっぱい
今日は暑いんで、行かないよ!! >>0413
>これ、いいサンプルかも知れません。全体で 350人くらいでしょうか。
>各テレビ局での世論調査などでも、サンプリング数はせいぜい4桁です。
>350人中、12mmモデラーが4%内外ということになるでしょうか。
>16番人口を仮に 10万人とすると、4000人という数字が出てきます。
>盲信すべきではないにせよ、見当をつけるに足る数字と言っていいのでは。
鉄道模型愛好家の人口は48万人
www.yano.co.jp/press-release/show/press_id/3100
KATO 2018年5月期における国内の売上構成比は、Nゲージが82%、HOゲージが5%
TOMIX NゲージとHOゲージの構成比は、金額ベースで9:1程度、車両のみの構成比ではHOゲージが15%程度と推計される。
note.com/yano_xbusiness/n/n8c78f6cb9a1d
売り上げの構成比から推定すると16番人口は3万人程度ではないでしょうか?
12mmの人口は16番人口の4%とすれば1200人程度と推測されます。 >>436
> 鉄道模型愛好家の人口は48万人
元ネタでは「オタク」の人数なので、「オタク」と認識していない人を含めるともっと多いと思います。
ということでその2倍とすれば約100万人?
ただ、48万人で一人あたり年間平均消費金額が71343円とすると、年間合計で、約342億円となります。
実態の3倍の売り上げがあるのは何か変と思います。
> 売り上げの構成比から推定すると16番人口は3万人程度ではないでしょうか?
上記の通り全体の人数が2倍と仮定すれば6万人?
> 12mmの人口は16番人口の4%とすれば1200人程度と推測されます。
合同運転会という特殊な環境で4%ということですから、実際にはもっと少なくて1%と仮定すると600人?
正確な数値は分かりませんが、数百人~千人程度ではないでしょうか。 >>437
> 正確な数値は分かりませんが、数百人〜千人程度ではないでしょうか。
バ関西の八千人は、烝機好きさんのような他規格メインの人や、Nメインの人も含めてやっと辿り着くかつかないかなんでしょうね。
デアゴ買うような人も全部カウントしていそう。 KUSO 800はマウント取りたいからじゃね?
まっご本人はガチのNゲージャーさん(大笑い)
何人いようが、やってる本人には関係無いさ(キリ)
昔はメルクリンなんかお大尽だったけどね、肩身の狭い外国型やってるとそう思うよ(大笑い)
米国型ブラスは安かったけど、円安で買えましぇん(泣) >>439
>KUSO 800はマウント取りたいからじゃね?
そのばしのぎのご都合主義でマウント取ろうとするから恥かいて、本人の書き込みの信頼性を失っているだけだということを、
ご本人はいまだ気づいていないのが
つくづく微笑ましい。 鉄摸のディテールなんてNゲージレベルでじゅうぶん ただオトナの男がわたしの趣味は
Nゲージです!って言うのはちょっと情けないと思う
オトナの男なら16番にチャレンジすべきNはあくまで16番に移行する前の子供のおもちゃです それ、日本中の鉄道模型趣味人の8割強の「Nゲージャー」さんを敵に回しましたぞ!!
「シャーっと走って」持っても「軽い」が「ディティールたっぷり」のNゲージ愛好家さんを。。。 上芦別の生産数が、300。
仮に 1/87 12mm の人口が 1,200 人だったとすると、この製品を
4人に1人が持っている計算になります。
(この製品。複数持ちのケースもなくはないでしょうが、製品特性上、
ひとりが多数買う製品ではない)
1,200人という数字はあり得ない。断言できます。
IMON の次期製品、EF66。
キットを含めて 14種類の製品が予定されています。
いち機番、仮に 15本生産として、210台規模のプロジェクトかな。
中には本数の多い機番があるかも知れませんが。
1台 40万ですよ。6人に1人…持ってますかねぇ…
人気機種ではありますが、用途はかなり特殊です。
はっきり「あり得ない」と断言できる数字です。 >>441
> ただオトナの男がわたしの趣味
なるほど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています