[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-60-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-56-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-58-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1686260196/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-59-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1687630355/ というわけで。
12ｍｍ人口の新データは 8000人ということで。
300人じゃないですよ。
はっせんにん。
みんな、いいかな？ >>3
> というわけで。
どういうわけで？
リンクもなしで有耶無耶にするのがお得意なの？ >>3
出ました、デタラメはっせんにんw
これだけバカにされても、まだやるんだ(嘲笑) はっせんにん?
そんなに居たら部落と言わないんじゃ無いかな。
はちじゅうにんの間違えでは？ まともな反論はまだ見かけないな。
認めたくないのをギャーギャー騒いでるだけで。
単に悔しいだけだろ（笑） > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
★
どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。 車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。 プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルには
れっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで
見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。
ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。
軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。
軌間の違う車両を同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。
蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。
所詮16番に高次元な設計思想などない。
その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。 その差は３．５ミリメートル。
窓の天地寸法が３．５ミリ違ったら。
アンテナが３．５ミリ長かったら。
車輪径が３．５ミリ大きかったら。
もう模型とは言えませんな… 日高本線のタキ35000まだかな。。。いっぱい居たんだよねタキ35000。
本輪西にはチョッチね、臨時かな（哀） >>9
アホですねw
>>10
貴方の根性が歪んでますね
>>11
貴方自身に思想なんてありませんね
あるのは、僻み根性だけですね
>>12
世間との感覚のズレは数億光年？数億パーセク？(笑) 12mmは格好良いけど、
根性の歪んだ自称12mmユーザーは醜いね 日高本線の静内あたりと思うが。
C11 とタンク車が憩う写真が。
タンクには本輪西と書いてある。
いや〜タキ35000 が同線に入線していないと言い切れる可能性は
極めて小さくなったかな。
製造数、第２位だからな。 気軽なＨＯ（1/87 16.5mm）阪堺のモ161 あたりもいいかも。
関西の有名メーカーの製品があったが、競合製品はなかったと記憶する。
１輌で済む貴重なアイテム。日本最古という看板もある。
或いは海外モデラーにもウケるか。
ＨＯナローと比較すると、線路幅はざっと２倍。
こうしたことが出来てこそ、16.5ｍｍが面白くなったと言える。 >>17
静内駅で確定した写真があるなら入線はしていたのだろう。
夏季の疎開かもしれんしDD16が引っ張ったのかは不明だけど。 本線上に乗っていた。
Ｃ11 亡きあとも継続していれば、牽引機は DD16 以外に考えられない。 0017関西人ですが何か
2023/07/12(水) 22:15:44.71ID:ioKn7nKX
日高本線の静内あたりと思うが。
C11 とタンク車が憩う写真が。
タンクには本輪西と書いてある。 おお行っちまった、スマん
特徴あるカタチ、ばかでも見りゃ判るんじゃね。タキ35000 全体が写っているとは限らない。
写真のこと、何も知らないんだな。 日高本線にタキ35000が入線していないとは
言い切れない事態になって来ましたな。 >>26
貨車なんて疎開でも入線時間でも、可能性なんていくらでもあるだろ。
再現したくなるようなものなのかは別として。 >>0024関西人ですが何か
2023/07/12(水) 22:30:32.25ID:ioKn7nKX
>全体が写っているとは限らない。
ほほう「本輪西」は読めるけど。。。何だかわからないカットですか（笑）
常備駅が判明してて、場所も静内と判るけど、タンク車の型式は判別しない。。。
この言い訳に笑うしかないね
>写真のこと、何も知らないんだな。
あんたは、言い訳しか知らないんだったね「北國の湘南顔」証拠はどした（大笑い） >>1
新スレ乙
先に前スレ消化しましょうよ... >「本輪西」は読めるけど
本輪西が読める時点で、全体が写っていないとわからんかな。
全体を写せば、常備駅はまず読めないと思うが。
構内は広い。この時点で静内以外はない。 架線柱は N でも多数売られてるでしょ。
「架線」はどうでしょうね。 そうそう。
N のガニマタを矯正するパーツの供給も、皆無です。 16番のガニマタ矯正。
車両ごと矯正した製品が売られてるって、スゴイよね。 >>31
構内が広い駅なんていくらでもあると思うけど？ >>35
矯正していない車輛も売られているってことがもっとすごいよね。 >本輪西が読める時点で、全体が写っていないとわからんかな。
>全体を写せば、常備駅はまず読めないと思うが。
>構内は広い。この時点で静内以外はない。
矛盾。。。それともアホ 日高本線単独で考えた場合、どうかということになる。
次点でせいぜい２面３線プラスアルファ程度。
（鵡川、浦河くらいか。あとは棒線駅のオンパレード）
晩年は線路が剥されまくったから参考にならないが。 >>38
貴方が写真を知らないだけですよ。
タンク車が片隅（手前）に写っているだけなら、十分あり得る話で。
もう写真を何も知らないのが丸わかり。 > 矯正していない車輛も売られているってことがもっとすごいよね。
矯正していない車両を買ってみたけど、やっぱり後悔して
このスレでキャーキャー騒いでいるのが少なからずいるのは
もっとすごい。 >>41
ちょっとくぐればいくらでも出てくるじゃん… 日高本線は割と早くから（昭和50〜51年頃）大幅な合理化が進められ
この時点で駅員配置駅が鵡川・門別・静内・三石・浦河・様似の6駅に
絞られたようなことが、確か道新に書いてあったように記憶している。
余談だが、急行 “えりも” のキハ27は何故か号車番号が11・12号車だった。
尤も “いぶり” のキハ22も号車札は[11]だったが。 >>42
> 矯正していない車両を買ってみたけど、やっぱり後悔して
> このスレでキャーキャー騒いでいるのが少なからずいるのは
> もっとすごい。
いちばんスゴいのは、その “矯正していない” 車両を量販店で買って
それを頃合いを見計らって高く転売して、その儲けでNゲージ車両を
大量購入した人だよね♪ >>46
よく探しましょう。
貴方がしょげるのは確実。 相手の素性を知らず「もう写真を何も知らないのが丸わかり。」危険だと思うよ（笑）
C11が落ちたのは、いつでしょう？
新鋭のタンク車を日高本線で使うかしらねえ？
まだ3000がご〜ろごろでしょ？
タムじゃね（笑）
三軸の子封じ込めでいっぱい居た気がするけどな。。。 > 相手の素性を知らず
丸わかり。少なくとも写真は全然ダメ。
意見は該当の写真を見つけてからいいましょう。 「北國の湘南顔」どした」？ 見つかったのかよ（大笑い） >貴方が写真を知らないだけですよ。
>タンク車が片隅（手前）に写っているだけなら、十分あり得る話で。
充分はありえないねえ
>もう写真を何も知らないのが丸わかり。
お言葉ですが、その程度のおつむなんでしょうね
で、どなたか見つけましたか？
そんな都合のいい写真（笑）見つからないねえ（汗）
そうそう「北國の湘南顔」どした」？
出どころ見つかったのかよ（大笑い） >>51
敗北と
自作自演のプロなら、知ってますょ >>30
過疎スレの話題を持ってくる時点で、
貴方の負けですよ
アホですね >>35
どこに？
16番製品の全てが矯正されてますか？
一時が万事と勘違いしてる、デタラメですね >>43
ちょっとググった結果を教えてくれるかな？ >>42
キャーキャー騒いでいるのは、ガニマタ否定側だけですけど？w
鏡を見ましょうね(笑)
>>49
>意見は該当の写真を見つけてからいいましょう。
貴方は写真を上げてませんけど？
写真を証拠とするなら、上げなきゃ意味がありませんよ
アホだね >>55
KATOの架線柱知らなかった時点でバカ丸出しだからなw ＞八千人 >>59
はっせんにんは、何もかもがデタラメになってきましたね(笑) >>53
だからキミはわかったフリができるんだね。
他人もキミと同じことをするとは限りませんよ。 >>42
矯正した模型を買えないからキャーキャー言って、
泣きながら矯正していないNを大量に買っているの？ >>49バ閑西人ですが何か
12ｍｍスレが過疎っているぞ。 >>62
蒸機好きの
悪口を書くと、また僻みますょ いやいや、バ閑西人は” USO 800 ”と呼んだ方が・・ 分かりやすく
「嘘八百はっせんにん」で良いのでは？ しかしまぁ
これぢゃあ、5chもオワコンですかねぇ笑
鉄道模型板に巣食う、究極の負け犬も居場所が無くなるぢゃなぃか
どぉか新聞に載るような、事件を起こさなぃでねぇ失笑 模型にすれば気軽に楽しめる、正調 ＨＯ（1/87 16.5mm）
関東には殆ど例がないが、関西にはうじゃうじゃいたりする。
最右翼は阪堺モ161だが、京都にも叡電嵐電という恰好の題材が。
新車導入で去就が気になる嵐電モボ101。わずか 14mの車体で
その気になればちょっとしたテーブルレイアウトでも楽しめる大きさ。
特に更新前はすべての規格を通じて製品化実績がなかったりして。
叡電デナ21 も、次に製品化するなら是非ともＨＯで願いたいところか。
この他京阪京津線系統も。いずれも短編成で楽しめるところがミソ。
関東にはなぜかこうしたネタが皆無に近い… 叡電も嵐電も、やってる人は1/80 16.5mmだけどね そこに新たな選択肢を加えようと。
勿論反論ないよね？ 反論は無いが、そうは問屋が卸さないと予測はできる
1/87はまだ、国鉄型すら揃っていないのだからね 新たな選択肢を加えようとする前に「北國の湘南顔」と「日高の本輪西」どこかな？？？ 阪堺もそうだが、叡電、嵐電とも、なりが小さいために幅広の軌間が
非常に強調される。実車を見たことのある方はお分かりかと思うが。
1/80 16.5mm では、この点表現がイマイチなんだよなぁ…
1/87 16.5mm であれば、堂々ＨＯを表記して売ることが出来る。
スケールモデルを謳ってもバチは当たらないだろう。
16番よりひと廻り小さな車体が魅力を発散しそう。
レイアウト製作も有利。 株ニート、1/80 陣営に馴染んでるね。
もう隠しようもなく。
そりゃ、12ｍｍが売れたら、困るよねぇ… 「北國の湘南顔」と「日高の本輪西」どこに落ちてるのでしょうねえ、USO 800さん USO 800さんは「欧米型HO」をガニ股と言ってましたよね。。。
ガニ股しか買えないとか（大笑い）
理解出来てないだろHO、FUJIYAMAもUnitedも知らないんだから（失笑） 「北國の湘南顔」と「日高の本輪西」どこに落ちてるのでしょうねえ、ばかは消えてくれ！！ USO800はっせんにんの個人的見解がイマイチだとして、
市場には全く関係ない話なのだがね
市場の話なのに、客観的な話が全く無く、
個人的見解とご都合主義だけしかないから「バ関西人」と呼ばれたわけなんだが、
本人が理解できないのだからどうにもならんわな >>80
全く馴染んでないけどねw
馴染めないのにやって来てるって、
間違ってますし、センスゼロですよ
USO800はっせんにん君はねw USO800はっせんにん本人が魂の叫びw
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685807249/653
>どうせオレの模型はガニマタ(N)だ…
>スケールモデルは、オレの給料じゃ買えないんだ…
>うわ～ん！！！ 個人的見解とご都合主義だけしかないから「おばかさん」と呼ばれたわけなんだが...
ここにもいる「おばかさん」蒸気好き、夜中の２時に言われても（哀） >>89
個人的見解とご都合主義しか書いてないのは、株ニートですね
16番をガニマタ承知で積極的に選択してる人はたくさん存在しますよ
ブーメランになって突き刺さってますね >16番をガニマタ承知で積極的に選択してる人はたくさん存在しますよ
それはいいんだよ！！ ただそれは「16番」で「HO scale」ではないです！！
そこだよ、ご都合主義でHOでいいといってるのが問題点！！
個人見解と言うなら、なぜ模型メーカーはHOと書けない（除くKATO）
なぜ、日本中の模型雑誌は「16番」をHOと呼ばないんだ！！
誰でもいいぞ、ご都合主義では無い、論理的な見解を書いてくれ！！
個人的意見は要らん！！
個人的見解とご都合主義しか書いてないと言うなら、あんたちゃんと書けるよな！！
>>91
16番＝HO（ゲージ）なので、何の問題もないんだが…
鉄道模型の基準は「ゲージ」だと未だに理解してないのか？
むしろいきなり「HO scale」なんて言葉を出してくる方が「ご都合主義」だよｗ >>91
アホかw
散々、「国鉄の線路に見えないからダメ」と言ってきた株ニートが今更何？
それにここは、名称論破禁止だぞ
やりたきゃ他所でやれよ
最低限の日本語が全く通じていないお前さんには、
マトモな人達は呆れ返ってるよ >>92
名称路線禁止が理解できない株ニートは放っておきましょうや >>92
もう何度も書いているが。
12ｍｍ を含む 1/87 が HＯ を名乗っているので、16番はこれを明確に
区分する必要がある、というのが業界の見解と考えるべき。
特にパーツの場合は悲惨を極める場合がある。
1/80 と思い込んで 1/87 のパーツを購入するケースが十分考えられるわけだ。
特にキットなどで車体に接着してしまった場合。ユーザーには何の落ち度もない。
下手をすれば保証問題にも発展しかねない。販売現場が困るのであれば
これは業務遂行の上からも明確な区分が必要になる。言うまでもなく
パーツの類は 1/80 も 1/87 も膨大であるから、気をつけようね、では済まない。
既に出版も、一部を除くメーカーも基本この方針に従っている。
HO を名乗ることで販売実績を伸ばしたい家電量販店や中古扱い店が
これを守らない傾向があるが、少なくとも 1/87 陣営としては迷惑。
1/80 は、HO ではない。
まぁここは名称論のスレではないので、ここで論じるのが適当かどうかという
話はあるが。 しかし乍ら、十六番ゲージの線路幅について “国鉄の線路に見えない” とか
言い張ってる人がいるけど…まさか、線路幅さえ正しければ
“瀬戸電お堀級” の急カーブのことは何とも思わないのかな？（笑） >>94
名称路線って
何ですかぁ？
【名称路線】w 急カーブも選択できるが、緩やかなカーブも選択できるからね。12ｍｍは。
緩やかなカーブを選択してもどうにもならないガニマ●とは違う。 >>95
え？
1/87パーツにはちゃんと書いてありますよ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685807249/653
>どうせオレの模型はガニマタ(N)だ…
>スケールモデルは、オレの給料じゃ買えないんだ…
>うわ～ん！！！
by USO800はっせんにん君が、12mmに疎いことが露呈いたしましたw >>99
えっ？
【名称路線】って、書いてあるん？ お、名フレーズ、覚えてもらえましたか。
今後がんがん貼っていくので、覚悟するように。
ちなみに当方の 12mm、現在も順調に増殖中。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
