[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-60-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-56-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-58-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1686260196/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-59-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1687630355/ >>98：今夜も面白過ぎる（K）USO800の八千人クン、今晩は。
> 急カーブも選択できるが、緩やかなカーブも選択できるからね。12ｍｍは。
> 緩やかなカーブを選択してもどうにもならないガニマ●とは違う。
えっ？ 十六番ゲージでは緩やかなカーブは選べないの？ 緩やかなカーブを選んでも、ガニマ●は解消されないと言っている。
ガニマタの解消策はただひとつ。
改軌。 >>103
改軌したら、1/87・16.5mmのオアカーや タンカーや バックマンGE44tDLが
走れなくなるので困るんだけど…
と、ユニトラ線路上を天プラ96＋MDCオアカー改20両＋KATOヨ5000を
マターリ走らせながら書いている私であった。 >>0096千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
>2023/07/14(金) 20:11:42.13ID:irAJ5MNn
>しかし乍ら、十六番ゲージの線路幅について “国鉄の線路に見えない” とか言い張ってる人がいるけど…
>まさか、線路幅さえ正しければ “瀬戸電お堀級” の急カーブのことは何とも思わないのかな？（笑）
模型だからね「急なカーブ」は避けられない、せめて縮尺は合わせましょう。
あなたも「架線なしで電車」おいやなんでしょ？
“瀬戸電お堀級” の急カーブ キハ82の特急でも許せるのかなあ？？
>改軌したら、1/87・16.5mmのオアカーや タンカーや バックマンGE44tDLが
>走れなくなるので困るんだけど…
HO Scaleの「DMIRのオアカー」SD9で遊べばよい（笑）うつくしい編成だよ（大笑い） >>0092名無しさん＠線路いっぱい
2023/07/14(金) 19:58:57.82ID:zPtQMMVn
>16番＝HO（ゲージ）なので、何の問題もないんだが…
では、鉄道模型雑誌が「なぜ記事に書かない」論理的な答えを書いてね。。。
>鉄道模型の基準は「ゲージ」だと未だに理解してないのか？
では、鉄道模型メーカー（除くKATO）は「HOゲージ」と製品箱に書けない、前は書いてたんだよね？
論理的な答えを書いてね。。。
>むしろいきなり「HO scale」なんて言葉を出してくる方が「ご都合主義」だよｗ
世界を見渡してご覧、みなさん「HO scale」ですけどね。。。 >>105
明日から三連休どころか、∞連休の個人投資家さん、今晩は。
> 模型だからね「急なカーブ」は避けられない、せめて縮尺は合わせましょう。
1/87米型オアカーも、黒く塗って “ホキXXXX” とレタリングすれば
あとは脳内補完で自由自在に縮尺を合わせられます（笑）
> あなたも「架線なしで電車」おいやなんでしょ？
> “瀬戸電お堀級” の急カーブ キハ82の特急でも許せるのかなあ？？
私は急カーブは割と平気ですね。但し自宅の常設線路はR730以上にしておりますが。
> HO Scaleの「DMIRのオアカー」SD9で遊べばよい（笑）
DM&IRのオアカー、IHCの少々大柄なヤツを、ヤフオクで24両1万円で落札、
生憎ですが全車「艶消し黒」に塗ってしまいました（笑）
当然、KATOのDE10とヨ8000で挟んで愉しんでおります♪ 何が気になるか、なんて人それぞれ。
それを何としても否定したくて、ウソこいたオジサンが居たね。前スレ974に。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1687630355/974
> 16番のガニマタを矯正するパーツなり製品は山と売られているが
> 架線関係のパーツは少なくとも国内では全く売られていない。
https://www.katomodels.com/product/ho/ho_kasencyu >>101
嘘八百はもういらないよw
1/87のパーツにはちゃんと書いてあるからね >>103
話を逸らしたねw
>>105
別に、個人の自由ですよ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685807249/653
>どうせオレ(関西人ですが何か？)の模型はガニマタ(N)だ…
>スケールモデルは、オレ(関西人ですが何か？)の給料じゃ買えないんだ…
>うわ～ん！！！ >>106
禁止行為だっての
アホには理解できないんだね >>106
揚げ足取りに終始していたら、
あぁ16番なんてのはその程度のゲージなんだなぁ、と思われるだけだよ。 >>112
揚げ足取りに終始してるUSO800はっせんにん君
12mmはその程度のゲージなんですかね？(笑) 他人のブーメランは蜜の味w
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685807249/653
>どうせオレ(関西人ですが何か？)の模型はガニマタ(N)だ…
>スケールモデルは、オレ(関西人ですが何か？)の給料じゃ買えないんだ…
>うわ～ん！！！ 蒸機好きって、確か
１ ２ ｍ ｍ 推 し だ っ た よ ね ？ 何かを押してると、それ以外を貶めなきゃならんのか？ 現実世界じゃ、12mmユーザーがガニマタ否定するなんてことは、
滅多なことではあり得ない
ガニマタ否定なんてやってるのは、
ネット上の自称12mm、似非12mmだけなんですよ >>117
誰も賛同意見を書かないねぇ…
偽善者ぶっていては 16番のイメージも下がるばかりだ。
こんな寸法のおかしいゲージはダメだと素直に言えばいいのに。 HO Scaleの欧米型が「ガニ股」になっちゃう脳の持ち主です
「北國の湘南顔」と「日高の本輪西」どこに落ちてるのでしょうねえ、ばかは消えてくれ！！ >>0112 大ばかのUSO 800ですが何か
2023/07/15(土) 00:12:19.18ID:xN0Jy0TR
USO 800に終始していたら、
あぁＮなんてのはその程度のゲージなんだなぁ、と思われるだけだよねえ。。。 >>0112 大ばかのUSO 800ですが何か
2023/07/15(土) 00:12:19.18ID:xN0Jy0TR
USO 800に終始していたら、
あぁＮなんてのはその程度のゲージなんだなぁ、と思われるだけだよねえ。。。 >>124
Nも１６番も一緒かぁ。
イギリスのOOとか、
各種Oとか、
そんな模型は世界中に沢山あるよね。 > あぁＮなんてのはその程度のゲージなんだなぁ、
あぁ１６番なんてのはその程度のゲージなんだなぁ、と…
実際そうなりつつあるが。 >>128
Nもその程度なんだろうね。
ガニマタなんて気にせず楽しめる人が多いようだが。 >>112：深夜に必死な八千人クン
アンカー間違えてる？（笑）
>>128：朝から必死な八千人クン
> あぁ１６番なんてのはその程度のゲージなんだなぁ、と…
> 実際そうなりつつあるが。
キミが個人的にそう思うのは勝手だ。 モデルワムからも既発売だが、IMON ワムフ100 の発売が８月に迫る。
７連の急行便も予定されているが、湧網線の単車の注目度が高いか。
キューロクと僅か２輌でも編成が組める。
キハ22 が加わればオールスターキャストの出来上がり。
車両もさることながら、セクションレイアウトに凝るのもオツなもの。
遠軽あたりのキューロク特定機が出ると予想するが、どんなものか。
IMON 社長氏の手掛けた 69620 はリストに挙がっていないそうだが。
49600 あたり可能性高いか。
79616 が特定機キットのラストとなる可能性もあるが。 >>131
どうせ自分では買わないんだよね？（笑）
飽くまで個人の見解だが、特定番号機って潰しが利かないんだよな...
キハ82 900を買った私が云うのも変だが...
まっ（笑）キハ82 900は札サウに来るまでにいろんなところ渡り歩いているから
“北斗” のほかに “有明” でも “くろしお” でもイケるな...流石に “いなほ” 運用では
先頭には出ていないみたいだが。それ以上こまかいことは気にしない♪
そもそもKATOのプラでこのような異端車が製品化されること自体が驚きだ。
しかも来月辺り再生産されるというし。 > どうせ自分では買わないんだよね？（笑）
いやいやメイン中のメインですよ。 >>132
いや、オタクの妄想が1／80の今後にどう影響しているんだろうかと。 >>0136 USO 800閑西人です
2023/07/15(土) 12:41:32.50ID:xN0Jy0TR
>全般に論理が破綻してるね。
Nゲージャーのあんたがな（大笑い）
「北國の湘南顔」と「日高の本輪西」どこに落ちてるのでしょうねえ、論理が破綻してるよね。 12ｍｍ は全般に機関車に強味があるが、特にキューロクほど 12mm の
強味を発揮できる機関車はないと考えられる。
まずは膨大なバリエーション。九州と北海道では装備がまるで違う。
また個別にも特徴ある機番が多数いる。
Ｎ でも出来ないことはないだろうし、マイクロエースあたりは
それなりのバリエーションを展開したのも事実。
しかし、やはりなりが小さい。肝心な見どころがルーペ持参でないと
楽しめない、というのは、些か侘しい。
個別の違いを楽しむ、というＨＯ本来の楽しみ方をするにあたって
キューロクはその資質を備えているというわけだ。
同様のテイストを付加して発売した Ｃ11 が大ヒットしたのも頷けるところ。
編成モノは、機種にもよるだろうが細部を楽しむ比重は低下するだろう。
編成美や迫力など、見どころが別にあるわけだ。
12ｍｍ のラインナップが機関車、特に蒸機に傾いているのは偶然ではない。
編成モノは N や 16番で押さえているが、キューロクだけは 12mm を
買ってある、というモデラーも、8,000人の中には（笑）少なからずいるはずだ。
機関車のみを 12mm、他を他規格で、という楽しみ方は、特段珍しいものではない。
現に製品ラインナップがそうなっている。需要の反映結果というわけだ。
12ｍｍ の話をするとお約束のごとく、お金が云々でエヌエヌ言ってる輩は
模型の楽しみ方について経験が不足していると考えざるを得ない。 >>139
12mmだけで楽しめないのならば、1／80でも差し支えないな。 こと蒸機に関しては、16番の市場の多くを
12ｍｍに持ってかれちゃいましたな…
珊瑚なき現在、キューロクのキットが 16番で再販される可能性は
限りなく低い。
頼みの綱のやえもんも、走行系が共用できるＣ型でラインナップを
増やすのが精一杯… >>141
オタクは不安でそんなに書き込んでいたんだ。
>>142
烝機以外で広い市場作っちゃったからね。 さぁ、一般人には事実上プラしか買えない市場。そんなに広いだろうか。
16番、真鍮キットが激減してしまった。特に国鉄型で顕著か。
非電化では 12mm の方が品揃えは充実しているかも知れない。
少なくとも安価なキットが16番市場を席巻したのは過去の話。 >>0141 USO 800 閑西人です
2023/07/15(土) 13:33:13.05ID:xN0Jy0TR
「北國の湘南顔」と「日高の本輪西」どこに落ちてるのでしょうね、主張出来ないのかい？？？
USO 800で誤魔化し続けないと不安ですか？ >>145
どうせオレの模型はガニマタだ…
スケールモデルは、オレの給料じゃ買えないんだ…
うわ〜ん！！！
としか読めないよ（笑） >>144：（K）USO 800 なんて呼ばれちゃってますね、閑西人クン
> 非電化では 12mm の方が品揃えは充実しているかも知れない。
はて？？ 種類だけ沢山出ても、生産数は？ そもそも価格帯は？
> 少なくとも安価なキットが16番市場を席巻したのは過去の話。
十六番ゲージ市場は、ブラスキットより安いプラ完成品が席捲してるからね。 >>144：（K）USO 800 なんて呼ばれちゃってますね、閑西人クン
> 非電化では 12mm の方が品揃えは充実しているかも知れない。
はて？？ 種類だけ沢山出ても、生産数は？ そもそも価格帯は？
> 少なくとも安価なキットが16番市場を席巻したのは過去の話。
十六番ゲージ市場は、ブラスキットより安いプラ完成品が席捲してるからね。 自分に買える価格帯であれば、生産数は関係ない。
16番、プラに舵を切った時点で、バリエーションに関しては
12ｍｍ の後塵を拝するケースが多くなってしまった。
多くのモデラーを満足させるバリエーションを志向するなら、
Ｎ くらいの市場規模がないと無理。 > ブラスキットより安いプラ完成品が
品質的にどうなの？ という製品が多すぎるけどな。
信頼できるのは上位ＫとＴの２社くらいか。
あとは、なんじゃこれ、みたいな。
Ｎ の方が出来がいいのが多いね。 >>149
少量多品種生産の高価格帯製品を自慢して、
ご本人は買えないからガニマタのNを買い集めて、
それでも悔しいから他人が楽しむ模型に難癖つけてるだけなの？ 二回書いてしまったよ。レスが進むからいいけど、
>>146：今日も面白過ぎる（K）USO800閑西人クン
どうせオレの模型はガニマタＮゲージがメインだ…
スケールモデルの編成モノは、オレの給料じゃ買えないんだ…
だから長編成や私鉄特急はＮゲージ一択なんだ…
うわ〜ん！！！
と、云うことですね。わかります。 >>149
> 多くのモデラーを満足させるバリエーションを志向するなら、
>Ｎ くらいの市場規模がないと無理。
Nでもプラ大量生産で機番違いで何種類なんてそうそうないけどね。 12ｍｍ は全般に機関車に強味があるが、特にキューロクほど 12mm の
強味を発揮できる機関車はないと考えられる。
まずは膨大なバリエーション。九州と北海道では装備がまるで違う。
また個別にも特徴ある機番が多数いる。
Ｎ でも出来ないことはないだろうし、マイクロエースあたりは
それなりのバリエーションを展開したのも事実。
しかし、やはりなりが小さい。肝心な見どころがルーペ持参でないと
楽しめない、というのは、些か侘しい。
個別の違いを楽しむ、というＨＯ本来の楽しみ方をするにあたって
キューロクはその資質を備えているというわけだ。
同様のテイストを付加して発売した Ｃ11 が大ヒットしたのも頷けるところ。
編成モノは、機種にもよるだろうが細部を楽しむ比重は低下するだろう。
編成美や迫力など、見どころが別にあるわけだ。
12ｍｍ のラインナップが機関車、特に蒸機に傾いているのは偶然ではない。
編成モノは N や 16番で押さえているが、キューロクだけは 12mm を
買ってある、というモデラーも、8,000人の中には（笑）少なからずいるはずだ。
機関車のみを 12mm、他を他規格で、という楽しみ方は、特段珍しいものではない。
現に製品ラインナップがそうなっている。需要の反映結果というわけだ。
12ｍｍ の話をするとお約束のごとく、お金が云々でエヌエヌ言ってる輩は
模型の楽しみ方について経験が不足していると考えざるを得ない。 >>154
> 編成モノは N や 16番で押さえているが、キューロクだけは 12mm を
>買ってある、というモデラーも、8,000人の中には（笑）少なからずいるはずだ。
なんだ、第二種兼業12mmモデラーも含めて8000人か。 >>154：八千人クン自己紹介有難う
最後の二行、まさにキミ自身のことじゃないか？（笑） この程度で釣れるか。
日頃から劣等感に苛まれるモデラーが多いんだな。
どの規格もオモシロイ、なんてとんだウソッパチ（笑）
マイクロエースの特定機番キューロク。北海道型だけで７種出ている。
9633、29622、39679、49648、69699、79613、79618
まぁなりが小さい分、市場を席巻するには制約もあったかなと。 >>157
マイクロエースで満足できるならいいんじゃね？
補助灯足してナンバー入れ替えて「特定番号」って
喜ぶ楽しみ方もアリだし。
（削り落とすよりは追加の方がハードル低いと思ってる） 12ｍｍの方が満足できるに決まってるじゃん。
まずは 79616 倶知安が楽しみ。 日本は N の市場規模が圧倒的に大きいので、それなりの選択肢があるが。
少なくとも、バリエーションを楽しむに適した規格かどうか。
雰囲気を楽しむ目的なら十分と思うが。
HO 近辺で市場が割れているのも、ユーザーにとって望ましいことかどうか。 >>159
> 12ｍｍの方が満足できるに決まってるじゃん。
オタクがそう思うのはオタクの勝手だが。 >>119
アホなん？
ガニマタ否定しないって話がなぜ16番のイメージダウンになるのかね？w
当たり前の話なら、賛同なんか無くても当然なんだけどね
またまた嘘八百だね(笑)
>>128
「関西人ですが何か？」イコール嘘八百となってしまったね >>131
誰からも相手にされてないね
>>133
12mmのイメージダウンにしかなっていないから、
やめとけよw
>>135
写真画像でも上げたら？w
>>136
破綻してないよ
またまた嘘八百ですなw
>>141
ここに来ないと不安なの？(嘲笑) >>144
誰からも賛同されてないよw
アホなブーメランだね
>>146
>どうせオレ(関西人ですが何か？)の模型はガニマタ(N)だ…
>スケールモデルは、オレ(関西人ですが何か？)の給料じゃ買えないんだ…
>うわ～ん！！！ >>149
>どうせオレ(関西人ですが何か？)の模型はガニマタ(N)だ…
>スケールモデルは、オレ(関西人ですが何か？)の給料じゃ買えないんだ…
>うわ～ん！！！(泣)
www >>154
賛同者が誰もいないねw
>>159
満足できても買えないから、意味が無いね 今日は
宮崎駿氏の新作を見てきたが、なかなか難しい
まぁ蒸機好きの日本語は、意味不明解読不能ですけど失笑 >>168
早く、日本語がもっと上手くなるといいね。 行空け厨こそ、意味不明w
嫌いな相手が居て、嫌いな模型スレなのに、粘着荒らし 十六番ゲージは愉しい。（※個人の感想です。）
どの規格がオモシロイか、なんてのは人それぞれ。
と云うか、十六番ゲージがそんなにダメな（鉄模）規格なら、
何故こんなにも多くの人に選ばれるのだろうか？
多くの人に選ばれるからには、それなりの理由があるはず。
十六番ゲージの愛好者が12mmのと比較にならないほど多いのは
上下の縮尺が一致しないことで再現性に劣る点を遥かに超越した
アドヴァンテージが十六番ゲージにあるからに他ならない。 1/87 12mm は勝ち組。
1/80 16.5mm は負け組。
みんな、いいかな？ >>172
私の場合は、鉄道模型は全部楽しい
それぞれ一長一短あるので、別の楽しみ方ができるから
16番メインなのは、C53を走らせるのに的してるから
12mmも楽しいのは、大正機や古典機が格好良いから
Nも楽しい、チビロコと叡電きららは持ってる >>173
貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。 >>176
貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。 >>174
えええっ？？？嘲笑
C53とかいう、実車だと完全負け犬を走らせるのに適してるぅ?????笑
ガニ股標準軌だと故障しなぃとかいう、脳内妄想ｴｱﾌﾟｩ設定の為ぇ？爆笑
実に滑稽なお話、感謝しますょ笑笑笑 >>180
坂を登らなかったような痙攣車両をつくってな楽しめる人だっているわだし、
実物の性能なんて関係ないんじゃない？ >>181
蒸機好きは
ゴミ収集を、生業とされてましたょねぇ
痙攣するC53とか、ゴミの極みを作って下さい
蒸機好きなら出来ますょ 十六番ゲージは愉しい。（※個人の感想です。）
どの規格がオモシロイか、なんてのは人それぞれ。
と云うか、十六番ゲージがそんなにダメな（鉄模）規格なら、
Nゲージに次いで多くの人に選ばれるはずがない。
多くの人に選ばれるからには、それなりの理由があるはず。
上下の縮尺が一致しないことで再現性に劣る点を遥かに超越した
アドヴァンテージが十六番ゲージにあるからに他ならない。
でなければ何故、十六番ゲージの愛好者数が12mm愛好者数とは
比べものにならないほど断然多いのだろうか。 >>180
あら、知らないんですね
C53の実機は完全な勝ち組なんですけどね
特急を含む優等列車のほぼ全てを牽引してきた機関車ですよ
しかも後継に譲るまでの期間は最長ですよ
恥ずかしい間違いは訂正した方が良いですね(笑) >>183
ゴミは粘着荒らしの貴方自身でしょうな
今日も惨敗、行空け厨w >>0149関西人ですが何か
2023/07/15(土) 14:15:45.40ID:xN0Jy0TR
>自分に買える価格帯であれば、生産数は関係ない。
自分で買えない価格帯であれば、じゃないの。。。
>16番、プラに舵を切った時点で、バリエーションに関しては
>>12ｍｍ の後塵を拝するケースが多くなってしまった。
多くのモデラーを満足させるバリエーションを志向するなら、
>Ｎ くらいの市場規模がないと無理。
だから、ガチで「Nゲージ」やってるんだね。 >>184
私の場合は、鉄道模型は全部楽しい
それぞれ一長一短あるので、別の楽しみ方ができるから
16番メインなのは、C53を走らせるのに的してるから
12mmも楽しいのは、大正機や古典機が格好良いから
Nも楽しい、チビロコと叡電きららは持ってる >>0173関西人ですが何か
2023/07/15(土) 17:58:37.50ID:xN0Jy0TR
>1/87 12mm は勝ち組。
>1/80 16.5mm は負け組。
>あんたは USO 800
みんな、いいよね？ と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。
と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。 1/87 12mm は勝ち組。
1/80 16.5mm は負け組。
みんな、いいかな？ >>190
このスレに釣られてやって来てる、
USO800はっせんにん君だね
恥ずかしいのは、そちらさんw
>>192
>みんな、いいかな？
気持ち悪い書き込みですね
体操のお兄さんじゃあるまいし(笑) やってる模型で、勝ち組も負け組も存在しないね
趣味でしかないのですから
妄想と幻覚症状で拗らせると、USO800はっせんにん君になってしまうという、
悪しき事例でしょうな いや〜
今回のキャッチコピー、特に出来がいい。
時々貼らせてもうらうとするかな。 お願いします貼らないでください、と
素直に頼まれれば、考えないでもないぞ。 >>195
貼るのは自由だか、気持ち悪い痛いオジサンにしか見えないけどね
ま、貴方の貼り物はいつものことですがね >>195>>196
で、
なぜそんな簡単に、釣られるの？w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
