[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-59-
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-56-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-58-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1686260196/ >>868
蒸機好きが
文盲だったり無能だったり、嘘である根拠を示せていますょ笑 >>873
？
根拠を求めるのに、自ら先に根拠を示すん？
質問する意味なくね？
本物のアレだったんだね、早く生まれ変わって足りない頭を修正しろょゴミ笑 >>855
> 「12mmの存在意義はガニマタ否定」なんて話が5ch上だけの事であって、
> 実際には16番との共存も共栄もできてるのですからね
私自身は、1/80 16.5mmの存在意義はHOの線路(16.5mmゲージ)との共用にあると思っています。
ただ、日本の1/80 16.5mmに規格が無いのが問題と思います。
1/87の存在意義は、海外の多数の模型との縮尺の共通化だと思っています。
16.5mmゲージは楽しいですよ。
https://www.dropbox.com/scl/fi/lc8n1zlba200vxixhmzqg/P6.jpg?rlkey=zf1ry7s47puy7tuzff29i4d72&dl=0 >>879
> 私自身は、1/80 16.5mmの存在意義はHOの線路(16.5mmゲージ)との共用にあると思っています。
同意ですし。私自身もその “共用ゲージ” の恩恵に与った愉しみ方をしております。
> ただ、日本の1/80 16.5mmに規格が無いのが問題と思います。
日本の1/80・16.5mmには、ゲージ基準のカテゴライズこそが必要だと思います。
何せゲージモデルですから。スケール基準のカテゴライズは馴染みません。 日本はＮゲージが最大勢力だから、16番ゲージもＮゲージと同じ様に
ゲージ基準にしたほうがわかりやすいよね。 >>878
本物のアレのキミは、根拠もないことを質問していただけだったの？
キミの妄想を他人が根拠示せということ？ >>882
いゃ
蒸機好きの書き込みに対する質問なので、蒸機好きは常に根拠を全く示せない妄想だけで生きています
妄想の客観的根拠は、蒸機好きが書き込みの根拠を全く示せていない事ですょ失笑
早く生まれ変わればいいのに、蒸機好きはw 日本型 16.5mm。1/87 製品が伸びないのが残念なところ。
新幹線はほぼ全型式が出ており、プラ製品も目下３本。ここは順調と言っていいか。
次点は大手私鉄だろうが、Ｎ 市場を観察してもわかる通り、その規模は盤石とは
言い難い。国鉄型を取り損ねた次点メーカー各製品が主戦場。12ｍｍで言う
国鉄型と違い、1/80 市場に割って入る、というところが出来ていない。
新製品としてワンロットを組むに至っていないわけだ。
これさえ乗り越えれば、16.5ｍｍ も面白い模型となるはずだが。
1/80 16.5mm の規格化。過去から市場に流れ出た各製品を思えば、今更の感。
時すでに遅しの感が拭えず。負の遺産を抱えて生きるほかあるまい。 >>884
八千人ちゃんよ。12mmスレ、貴様の出る幕は無さそうだなwww 京浜急行。一部製品が 1/87 で世に出ている。同鉄道の顔、1000系が
1/87 で出ないものか。オンボロ電車同様、一部が琴電に転出している。
（二兎が追える）同社は今更ながら、市場の大きな関東圏で標準軌を
メインに持つ、数少ない大手私鉄。
国鉄型の場合、軌間に3.5ｍｍ差という非常に目立つ欠点を抱えるため、
16番から 12mm への転移は高価格帯を中心に相当な規模となった。
16.5ｍｍ の場合、その差は 1.5mm 程度と半減するため、我慢するか、
ということになってしまうのだろう。（＝製品が出ない）但し、
16番にとどまるモデラーにその理由を問えば、その内容は
あくまで我慢（特に鑑賞面）の２文字がつきまとうか。
特に高価格帯層にはフラストレーションが溜まっている可能性がある。 1/87 16.5mm 製品が充実すれば、1/87 コレクションの観点から、
12ｍｍ の需要が高まる可能性がある。 >>886
鉄道を模型として楽しむためには、そんな高価なものは必要ないってことかもよ。 山本寛斎監修、京成ＡＥも面白いところか。
床下がガードで覆われており、床下各機器をキャストでつくる必要がない。
裾絞りがなくプレスの負担が少ない。屋根肩もカーブではなく折れ線。
走行線区から海外の知名度も高い。 十六番ゲージは愉しいね♪
只今、KATOの国鉄型DL競演ちう。
◎DE10（第二エンド前向き）＋ホキ20両（IHC製オアカー改）＋ヨ8000
オアカーは20年ほど前にヤフオクで24両1万円で落とした。
ヲルサーズやラウンドハウスに較べると少々大柄なIHC製品だが、しんがりを
背の高いヨ8000がつとめればほぼ無問題。
共通ゲージ【G＝16.5mm】ならではの愉しみ方。
だから十六番ゲージは面白い。
◎キハ82＋キロ80＋キシ80＋キハ80[M]＋キハ80＋キハ82
HMは “おおぞら” と “かもめ” を掲げている。前後で違うのは私の流儀だ（笑）
ほぼ新品同様の中古が主体とは云え、6両で3万円そこそこで揃えられた。
まさに “廉価でお手軽RTR” でお気楽極楽。
その差は３．５ミリメートル。
窓の天地寸法が３．５ミリ違ったら。
アンテナが３．５ミリ長かったら。
車輪径が３．５ミリ大きかったら。
もう模型とは言えませんな… しかし乍ら、車体の縮尺とゲージの縮尺が何故一致してなければならないのか？
一致させるか否かは鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない。
それを敢えて一致させないのが、1/80・16.5mmであり、1/150・9mmである。
そしてこの両者は日本の鉄模において主流を占めることで、敢えて一致させない
ことの正当性を証明している。まぁ一致させたからと云って別にエラいわけでも
何でも無く、逆に一致させてないからと云って蔑まされる筋合いも無いわけで。
一致させた模型は優れていて、一致させない模型は劣っている、などと云う様な
馬鹿げた優劣比較、その根源が実はモデラー各自の好みの問題に過ぎないことに
気付かないタワケが多過ぎ。かくしてこのテのスレは盛り上がる（笑）。
…と毎回同じコピペだな。レスが進むからいいけど♪ >>846
> 16番のC57は
> 貴婦人にはほど遠い。
実車のC57も “貴婦人” のイメージには程遠かったです。
実際に営業運転中の写真を撮りに行ってみて、そう思いました。
（※個人の見解です。）
それとも、動態保存のC57は “貴婦人” のイメージに近いのでしょうか？ 千円氏が苦しそうです。
いくつかレスを読めばわかることですが。 >>893
また
完全敗北しましたかぁ失笑
お前も完全一心同体の蒸機好きと同じで、本当によく負けますねぇ
蒸機好きの、別コテハンですょねぇ？ >>893
では
なぜ
実車のC57は貴婦人と呼ばれるのでしょうか？ >>896
マスゴミが勝手に名付けてあおってるだけ >>893
当時の映像とか見ても、室蘭本線のローカルって結構速いんだよね。
駅間が長いのもあるだろうけど。
そらまぁ同じC57でもやまぐち号やばんえつ物語みたくのんびり走ってないし。
ましてや大井川や真岡の機種とはワケが違うしw >>875>>876
良い大人が揚げ足取りw
恥ずかしくないの？(嘲笑)
訂正すりゃ終わりですよ
貴方とよりは X
貴方よりは ◯ >>877
どこに？
自分が無能だと言ってるんですか？(笑)
>>878
常識ですよ
相手に要求するには、まずは自分ができないと話になりませんね >>879
そうですね、楽しいですね
1/80 16.5mmの規格ならNMRAとかを流用すれば済むから、わざわざ規格にする意味が無いのかもしれませんね >>884
相変わらず意味不明ですね
「負の遺産」なら来なくても良いはずなのにね
その粘着体質が「12mmの負の遺産」にならないことを願ってますよ(笑) >>891
よく、そんなコピペができるもんですね
>その差は３．５ミリメートル。
>窓の天地寸法が３．５ミリ違ったら。
>アンテナが３．５ミリ長かったら。
>車輪径が３．５ミリ大きかったら。
>もう模型とは言えませんな…
模型に対して普通の知識がある人から見れば模型無知そのものですからね >>894
苦しそうなのは「はっせんにん」ですよ(笑)
>>895
貴方が「完全敗北」と空振りする度に、貴方自身の惨敗ですね >>901
> 1/80 16.5mmの規格ならNMRAとかを流用すれば済むから、わざわざ規格にする意味が無いのかもしれませんね
NMRAのHO規格そのままで輪軸が作られていたら問題は無いのですが、狭軌感を出したいのか、そこから外れることも多いみたいなので。
KATOの車輛の輪軸はNMRAのHO規格準拠みたいですけど、線路は結構外れているようですし。
1/80 16.5mmの線路と輪軸はNMRAのHO規格に準拠するという規格だけでも良いかもしれません。 >>901
線路パクったら、名前までパクっちまうんだね。 >>906
縮尺も、すべて、丸パクリなら
問題なかったんだがなあ。
中途半端にパクるからなあ。
まるで、あの迷列車みたいだ。 >>906
実に
的確な、ご指摘ですね
名前に縋る輩は、盗用精神丸出しですょ >>904
あれっ？
千円宛なのに、何でお前が？w
やはり完全一心同体？ >>905
実際にはその微妙なところで成り立ってしまってるから、
できないのかも知れないのはありませんか？
かなり余裕がある規格だから、成り立ってしまっているのかなとは、
推察します >>906
意味が不明ですがね
Nはパクっていると言うことですか？
>>907
別に？ >>911
意味不明ですね
貴方がその手口で自作自演してるってことですか？(笑) と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。 Ｇ＝16.5ｍｍの線路の上で、1/80・16.5ｍｍの日本型（十六番ゲージ）を走らせた
同じ線路の上で、1/87・16.5ｍｍの米国型（これも十六番ゲージ）をも愉しめる。
だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
>>916
なくても不便を感じる人があまり居ないみたい。知らんけど。 軸長がバラバラで、台車枠にしても合致するものがなく、需給バランスも
合わない。ユーザーにもメーカーにも不利益。
ま、貴方が知らないだけだな。
今更規格を策定しても、これまで売った品物どうするのか、といった
問題は避けられないわけだが。
13ｍｍも、事実上形状が大きく違う２種の輪軸を許容しているため、
理論上ポイントの図面を引けず。
12ｍｍ、優秀だな。 まっ（笑）
G＝16.5mm直流二線式の線路に載って、ちゃんと走ればOK♪
こまけぇことはいいんだよ♪♪ たまたま貴方が運よく問題にぶち当たっていないだけのことでしょ。
車輪に合う台車枠がない、というのは、決して小さな問題ではないよ。
走りませんからね。 Oゲージを嗜んでいるが部品が販売されているのは羨ましい。
1/45や1/48等のマイナーな縮尺だと自作品でない限り破損したりすると修理できない。
Omにも手を出そうと考えているけど昔の製品は軌間22.5mmの篠原のSゲージの線路を流用できたけど、
最近のBEMOの製品は軌間22.4mmの線路を使うように指定されている。 >>918
それがどうしたんですか？w
その状態であっても、問題無いものが殆どですけどね
逆に12mmは16番以上に微妙な調整が要る場合がありますよ
何も分かっていない人が普及してるものを批判しても、
滑稽なだけですね >>920
意味不明ですがね
車輪って殆どが台車とセットですけど？
車輪作ってるメーカーが台車も作ってますから、貴方の心配は殆どありませんよ
また、思い付きで書いちゃったんですかね？
それより12mmの方が販売されてる台車が圧倒的に少ないのではありませんか？ ば 閑 西 人 は ウ ソ ば か り つ く の で
（8000人とか、カトーは165系はもう生産しないとか）
信用しないようにしましょう。 > 車輪って殆どが台車とセットですけど？
劣化その他で車輪の交換が必要になった時。
過去のパーツが生産され続けているだろうか。
互換性を考慮しておかなければ、車輪のみならず台車ごと交換する羽目になる。
その台車が自身の車体と接合できるつくりになっているか。車高は。
新規に購入した台車も、もとの製品のものと仕上げが違い、そこだけ
浮いてしまうリスクもある。
頭を抱えるケースが多いんじゃないかな。 >>926
何のタラレバですか？
遠い未来のことなら、全く意味が無い話ですね
12mmは未だに台車が出揃ってませんけどね
1/87の台車が無いから1/80の台車を流用されてる事例も見掛けますよ ブラスモデルって、台車の交換が必要になるまで走らせるなんて、
考えにくい話でしかないからね ば 閑 西 人 は ウ ソ ば か り つ く の で
（8000人とか、カトーは165系はもう生産しないとか）
信用しないようにしましょう。 ば 閑 西 人 は ウ ソ ば か り つ く の で
（8000人とか、カトーは165系はもう生産しないとか）
信用しないようにしましょう。 ば 閑 西 人 は ウ ソ ば か り つ く の で
（8000人とか、カトーは165系はもう生産しないとか）
信用しないようにしましょう。 ば 閑 西 人 は ウ ソ ば か り つ く の で
（8000人とか、カトーは165系はもう生産しないとか）
信用しないようにしましょう。 ば 閑 西 人 は ウ ソ ば か り つ く の で
（8000人とか、カトーは165系はもう生産しないとか）
信用しないようにしましょう。 ば 閑 西 人 は ウ ソ ば か り つ く の で
（8000人とか、カトーは165系はもう生産しないとか）
信用しないようにしましょう。 8000人くんは「北國の湘南顔」の間違いの謝罪なし。
「覚悟しとけ」と啖呵まで切ったのにねぇ、ばかだからな（笑） >>940
どうせオレの模型はガニマタだ…
スケールモデルは、オレの給料じゃ買えないんだ…
うわ〜ん！！！
としか読めないよ（笑） >>941
八千人クン、今晩は。
> どうせオレの模型はガニマタだ…
> スケールモデルは、オレの給料じゃ買えないんだ
> うわ〜ん！！！
なるほどね。キミの給料じゃ12mmの編成モノは買えないから
長編成や私鉄電車は（たとえガニマタでも）Ｎゲージ一択なんだね。
まっ（笑）
キミ自身がそれで愉しければ、いいじゃないか。
私だって12mmは買えないが（買えても欲しいと思わないが）
十六番ゲージ一択で、充分愉しいよ♪ キハ58系列、キハ82系列、165系、飯田線旧国等は
編成モノではないんでしょうか。 >>944
なるほどね。キハ58系なら2連から編成が成り立つからね。
まっ（笑）165系も3連から編成組めるけど…
架線も張らずに電車を走らせたら、お間抜けに見えるよね。
（※個人の感想です。） >>946
katoかなぁお富さんかなぁ（笑）組んだエビデンスよろ（大爆笑） IMON のキハ58系は、そのバリエーションが最大の魅力。
平窓冷房、非冷房、パノラミック冷房、非冷房、北海道型、キハ65。
グリーン車も本州型だけで３種。
軽く見てはいけない。これをすべて揃えたシリーズは、実は16番にはない。
強いて言えばエンドウとフジモデルだが、いずれも製作年代が違いすぎ、
同系列と言い切るには違和感があるだろう。
そろそろ再販があってもいい頃と思うが。 >>945
架線は
気になるのに、ガニ股は気にならなぃのぉ？ >>951
架線は気になるね。私には脳内補完不能な部分。
ガニマタは、気になるか否かよりも、私にとっては非常に有難いこと。
やはり、ユニゲージ【G＝16.5mm】の利便性だね。
>>944
八千人クン、キハ80系も編成組めるの？
私の地元では、最晩年は4〜5両で走っていたなぁ... > ガニマタは、気になるか否かよりも、私にとっては非常に有難いこと。
その割に、ガニマタの話をすると、必死で噛みついてきたりして。 >>953：名無しの八千人クン
> その割に、ガニマタの話をすると、必死で噛みついてきたりして。
だから書いてあるだろ。“私にとっては非常に有難いこと” だと。
こんな有難いことを、必死で否定するタワケがいるからね。
で、キハ80系は長編成組めるほど持ってるの？ まぁ、千円氏はガニマタの書き込みには弱いです。
ガニマタの話をすると必死になります。
しかも、こっそり 12mm スレを見に行ったりしています。 >>955
> ４輌とか５輌とか組んでどうするの？
実在したんですけど…最晩年はひだ5連、南紀4連でした。
尤も、国鉄時代には名ナコ配置車は6〜7連組んでたけどね。
古い演歌のジャケ写の、ひだ7連。（1983年頃）
https://www.youtube.com/watch?v=iiYrB95AIoo >>957
十年ほど前に国道41号沿道のとある喫茶店に入ったら、
その歌のポスターがまだ店内に貼ってありましたw
同じ写真です。
白川口〜鷲原(信)間の第一飛驒川橋梁ですよね？ 1/80の日本型、少なくとも車輪の規格は決めて欲しいですね。
自宅には欧州型HOの縦１ｍ×横1.5ｍのフライシュマンのレール使ったレイアウトがあります。
KATOの車両は、Ｄ５１はＲ３５６曲がれなかったので中古で売りましたが、ＥＦ６５や
ＤＤ５１、C56は走ります。そもそもＥＦ６５の下回りは、スチュワートの下請けのF3/7と
共通ですから。
KATOの人に聞いたのですが、F42PHとEF510も共通だと。
ですが、F42PHは自宅レイアウト通りますが、EF510は必ず脱線します。
なので中古で売りました。ゴムタイヤの配置位置が悪いようです。
あと、中間台車の有無。
トミックスの車両も、ちょっといじれば走ります。
問題は、天賞堂のパワートラック使った車両。
ポイントで必ず脱線します。 トミックスの動力車は所有していないので、どうなんでしょう？
天賞堂でも、プラのキハ２０単行は快適に走ります。
あと、トラムウェイのキハ２３。
自分だって、気分転換になじみの日本型の車両走らせたくなることありますよ。 トミックスの動力車は所有していないので、どうなんでしょう？
天賞堂でも、プラのキハ２０単行は快適に走ります。
あと、トラムウェイのキハ２３。
自分だって、気分転換になじみの日本型の車両走らせたくなることありますよ。 二重に投稿されちゃったみたいですね、ごめんなさい。 >>946
Nですか？w
>>949
信じて貰える書き込みをしてこなかった、はっせんにん君ですね(笑)
>>950
殆どの人達はKATOで満足できてる
機関車じゃないんだからね
「はつかり」タブレットキャッチャーは付いてる時もあったよねw >>953
必死なのは、はっせんにん君ですよ
>>956
はっせんにん君は16番に弱いってことですね
このスレに必死に噛み付いてきてるのですからな
ブーメランに気付かない、はっせんにんw
>>959
実際にはHOでもNMRAとNEMじゃ規格がちがってたりしますからね
フライシュマンのカーブポイントなんかはガードレールが無かったのでは？
欧州の車輪用線路じゃないかと思いますけどね
KATOはどちらかと言えばNMRA規格だったと思います 白川口駅から国道４１号を北上すると、ここで撮ってくれと言わんばかりの
豪快な橋梁が現れますな。国道脇からでも十分いい写真が撮れる有名処だが
俯瞰できる足場ってあったっけ。焼石−下呂間のような気がするが。
高山本線はいい撮影ポイントが多く、特に紅葉の時期にはキハ８５に
なってからもよく行った。まぁ模型的にはカトーのＮで十分。 なんだ１６番脱線しまくりじゃん。規格が不安定なら当然だな。
蒸機好きのウソツキ。 >>965
> まぁ模型的にはカトーのＮで十分
なんだ、編成ものはNゲージで十分って事じゃん。
バ閑西人のウソツキ。 >>966
また、思い付きで書いちゃったの？w
条件を見てないのね
無知だね、はっせんにん(笑) 日本の12mmとNEMのHOmじゃ規格がちがうんだけど？
12mmゲージだってこれだけ規格があるんだけど？
http://www.hojc.jp/Std/HOJC_STD_20190529.html
はっせんにん君はウソツキだね >>958 >>965
ウィキペディアで「第一飛騨川橋梁」調べたら、その演歌のジャケ写もそこらしい。
但し今ではそのアングルでの撮影は難しいとの事。 >>951
何が気になるか？ なんて人それぞれなのに
気にするぺき点に優先順位があると思ってるバカ発見www
さて、俺は名無しの誰なんだろう？w なんつーか、5chがこんな状況でも平常運転なんだなぁこのスレ
ほんとにここだけが拠り所なんだなぁ…ｗ > 何が気になるか？ なんて人それぞれなのに
ご心配なく。模型店へ行けばわかることだが、16番のガニマタを矯正する
パーツなり製品は山と売られているが、架線関係のパーツは少なくとも
国内では全く売られていない。
全国のモデラーが気にするのは、やっぱりガニマタなんですな。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
