[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-59-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。 自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派 その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。 《注意事項》 ・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。 尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。 いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。 ・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。 他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。 他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。 ・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。 縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。 ・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。 ・認定荒らしは禁止とします ・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。 《前スレ》 [1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50- https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/ [1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51- https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/ [1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52- https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/ [1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53- https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/ [1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54- https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/ [1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55- https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/ [1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-56- https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/ [1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57- https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/ [1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-58- https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1686260196/ >>595 誰が慌てたの?w また、思いつきで喋ってしまったの?(嘲笑) イモンコアレスの登場でファウェルハーベル やマクソンを使う楽しみがほとんどなくなった。 便利になるとつまらなくなる。 >>597 人口が増えるのは良いことですよ ですが、貴方の書き込みによって一般人の人達にドン引きされては意味がありませんからね で、もう一つ言わせて貰えればどんな規格だろうと、人口が減るのは良くないことですよ 貴方は何も考えずに書き込みしてますけどね >>599 使いたきゃ使えば良いだけですよ イモンコアレスも高価と言えば高価ですからね >>597 閑西人クンが珍しくいいことを言った。 12mmに限らず、鉄模人口が増えるのはいいことだ。 十六番ゲージも、Nゲージも。 >>603 >はっせんにんでまともに攻撃を受けたのが心外です。 「はっせんにん」君は、「人外」では? >「はっせんにん」君は、「人外」では? マジレス。 冗談でもこんな発言をする輩に、鉄道模型が楽しい云々言う資格は ないと思うが。 >>606 :バ閑西人@Nゲージいっぱい 同じ事を行空け蟲にも言ってやれよ。 十六番ゲージは愉しいね♪ “廉価でお手軽RTR” でお気楽に愉しめる。プラ完成品の存在は有難い。 何? ガニマタ? そうだよ。それが何か? ユニゲージ【G=16.5mm】の恩恵に与っている以上、 ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね♪ >>568 また 語彙貧常套句の、ブーメラン失笑 『単なり』って、何ですかぁ? 早くキーボードを使えるようになるといいねぇ >>610 だから? みんな迷惑してるの。 ガニマタ模型が蔓延して 悪貨は良貨を駆逐するだったかな。 >>602 鉄模人口が増えるのはいいことと言うが、 それは12mm等のファインスケールに限った話であって ガニマタ模型が増えてもいいことは何もない。 >>613 ガニマタに文句を言いつつガニマタNを集めちゃってる人もいるようだけど? >>606 マジレスするなら、デタラメ印象操作ばかりやってる貴方は絶対に許されません デタラメ印象操作を重ねている以上、そのような批判はあり得ることですよ 相手を批判する前に、まずは自分のやってる事を見直さないとね >>608 貴方も許せないって話ですよ >>611 常套句の「盗用」で誤魔化すだけしかできないんですね これも、ブーメラン >>612 みんな迷惑してる? Nも含めて大半がガニマタなんですけど? みんなが迷惑してるのは、貴方のようなワケワカメの存在でしょう >>613 ガニマタが増えるのも良いことですよ そもそも、12mmがなかなか増えないのは、貴方達ガニマタアンチの責任でもありますからね >>475 >はっせんにん。 >>491 >蒸機好きを半狂乱に追い込む魔法の言葉。 >はっせんにん(笑) >>503 >はっせんにんと書いただけでガニ某大混乱・・・! >腹イテ~★▼●!! >>510 >はっせんにん。 >>513 >蒸機好きを半狂乱に追い込む魔法の言葉。 >はっせんにん(笑) >>595 >はっせんにんと言われて慌てたのは誰だっけ? ↑ これ、ハッキリ言って人外の行為じゃないのでしょうか? ↓ >>526 >8000人はオチャラケの冗談ですが、 実際に「人でなし」なことやっておいて、逆ギレ 「はっせんにん」君って最低ですな >>622 三軒は事実だったし、三百人町も可能性としては残っているけど? 「三軒」君は間違っていた貴方の事ですね(笑) モーターの話も自分で不便な例しか出せなかった、 デタラメおじさんですね >>616 ほぉ 俺が『盗用』した書き込みのリンク、正午迄に 示せなければお前の嘘が確定、完全敗北ですょ失笑 >>625 「常套句の『盗用』」ですけど? >語彙貧常套句の、ブーメラン失笑 と同じなんですがねw 自分が書いた日本語を理解できていないのですね(嘲笑) 蒸機好き氏の勝利になると、すぐに現れて 完敗報告をする行空け >>0625名無しさん@線路いっぱい 惨敗記念のフラグレスを立てに来たのですか? ???????? どなたか翻訳可能な方、いますかねぇ 揚げ足取りにしても粗雑すぎて、妄想解釈にお付き合いする事すら困難ですキリッ 行空け蟲は鈴木老いぼれg3(後期高齢者)と同様 実は鉄道模型持ってないエアゲージャーなので 信用しないようにしましょう。 >>630 都合が悪くなると日本語の読解力が低くなふのも 鈴木さんと一緒なんですね。 日本語が上手になるといいですね。 >>630 え? 自分が書いた「語彙貧常套句の、ブーメラン失笑」を理解できないのですか? 全く話になりませんね >>633 はぁ? 本物の知恵遅れだょ >>626 の『常套句の盗用』が 意味不明解読不能翻訳不可能だと言っているqz もぉ既に時間切れで、完全敗北済みだけどw >>634 「常套句」なんて、誰でも使う言葉だけど? 完全に「盗用」を勘違いしてるね 「知恵遅れ」って、自分のことじゃないのかな?w 時間切れなんて言ってる時点で、行空け厨惨敗だよね(笑) 時間設定に頼らざるを得ないのは、勝ち目が無いからだね と、 永久無職の知恵遅れ、生活保護野郎が申しておりますょw どんな仕事にも、時間の概念が必須なのを理解出来なぃらしい嘲笑 >>638 惨めな負け犬の遠吠えですな 時間設定なんてやってるのって、行空け厨だけだからね 惨敗確定w >>641 なるほど 障害者年金暮らし、惨めでしたかぁ失笑 精神障害ですょねぇ? >>642 えっ、 ゴミレス鈴木は、障害者年金暮らしなの? 精神障害者って事はわかりました。 >>643 >>>642 > えっ、 > ゴミレス鈴木は、障害者年金暮らしなの? 鈴木g3は後期高齢者だから、普通に年金生活じゃないの? >>645 質問に 根拠を要求するって、名無しの蒸機好きですょねぇ?失笑 >>646 何故>>639 のような疑問が湧いてくるのか、その根拠を訊きたいね。 >>646 なんだ、その質問は根拠のない妄想だったのか。 >>613 > 鉄模人口が増えるのはいいことと言うが、 > それは12mm等のファインスケールに限った話であって では、1/87・12mmや、1/87・16.5mmであっても ファインスケールでないものはダメなんでしょうか?? ’ 【 ファインスケール(笑)】 単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。 唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、 『ファインスケール (笑) 』と呼びます。 ファインスケール (笑) 1/87・16.5mm標準軌は紛れもなくファインスケール。 1/87・12mm日本型はやや実物の軌間より狭いがファインスケールだろう。 ところが1/80・16.5mmは誰がどう見てもファインスケールとは言えない。 おばかさんしか来ないから「名称論」と同じく、クソいスレになってるな(笑) コース(coarse):「粗い」という意味。 ファイン(fine):「細かい」という意味。 勿論、1/87・16.5mmにも、コースがある。 16番プラを含む新製品すべてが細かい方向に舵を切ってるけどね。 >>650 > 単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。 そういう鉄道模型なら何でもかんでも “ファインスケール” だと思ってる人が 日本国内には、8,000人(笑)くらい居るんでしょうかねぇ♪(大笑) 製品としてのファインスケールを笑う人は、ガニマ●なんてのは オハナシにならないんでしょうなぁ… 今後スレの話題の中心は、いつもガニマタ。 私が振ったわけでも何でもないよ。 架線柱の話題を振って話をごまかそうとする人がいるが、 成功したためしがなく。 >>642 惨めだね 妄想や幻覚症状を現実と勘違いしてるってw >>654 そうでもないですよ はっせんにん君w タブレットキャッチャーの話もありましたね(笑) >>657 いつもそうやってガニマタの話に誘導しているわけですね。 今後スレが勢いスレで常に1位であり続けるのは ガニマタという話題があってこそですよ。 感謝しないと。 >>657 > 今後スレの話題の中心は、いつもガニマタ。 そうだね。 Nゲージのガニマタは気にならないから許せる、などと力説する人とか居るよね(笑) > 架線柱の話題を振って話をごまかそうとする人がいるが、 そんな人、居るんだ。 私は “架線柱” の話題を振ったことはないなぁ... N のガニマタに話題を振ろうとするのも、当該モデラーがガニマタに コンプレックスを持っているからこそで。 16番のガニマタを矯正するパーツは今も山と売られているが、 N のそれを矯正するパーツは、ただの1点も発売されていないという 現実がある。 市場は、N のガニマタをまるで気にしてない、ということだな。 そういえば、トミーテック製品で取説に “上級者向け” と書いてある箇所があって 自他共に認める “万年初心者” の私は、安心してスルー出来る♪ カシオペア客車にも、そういう箇所がある。勿論手つかず(笑) 鉄模趣味との向き合い方も、人それぞれ。 レベルアップ(笑)したい人は、どうぞご自由に♪ >>663 16番のガニマタ話になんちゃている人は、 16番によっぽどコンプレックスがあって、 悔しいから否定したいんだろうなぁ。 >>663 16番のガニマタ話に粘着している人は、 16番によっぽどコンプレックスがあって、 悔しいから否定したいんだろうなぁ。 >>665 勢いスレ常に1位(しかも2位以下を大きく引き離してダントツ)に なっているのに、タイシタコトナイと絶叫し続ける滑稽さ… >>660 > 今後スレが勢いスレで常に1位であり続けるのは 面白い人が入ってくるからだよ。 “八千人おじさん” みたいな人が。 勢いスレ、1位がここ。現在、指数で62。 2位が名称論スレ。同22。 3位が12mmスレ。同18。 何のことはない、世間のモデラーはガニマタが気になって気になって 仕方がないわけだ(笑) 十六番ゲージは愉しいね♪ “廉価でお手軽RTR” でお気楽に愉しめる。プラ完成品の存在は有難い。 何? ガニマタ? そうだよ。それが何か? ユニゲージ【G=16.5mm】の恩恵に与っている以上、 ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね♪ おばか閑西8000が「湘南顔」謝罪するか見張ってるんじゃね(笑) いい訳の監視かもな(大笑い) 今夜も、KATOのDE10にIHC社のカブース型トラッククリーナーを牽かせて 日課()の線路の拭き掃除を終りました。 さて、もう寝るか。 八千人クン、明日もよろしくネ♪ >>560 EF60/65は、1ナンバーにつきシリアル7台でした。 それが、最近のEF81だとシリアル15とか20です。 なので、300人村が700人村位の規模になっているのなら合点がいく という事です。 上げられている機種、半分以上は所有していますし、所有している物の多くはナンバーや 仕様違いで複数以上所有してます。何を何台所有しているかの詳細を記してしまうと恐らく IMONの店員さんに自分が誰だかわかってしまう(市場規模はその位という事です)ので 控えますが、多い物は5台あります。あと完成品リスト、ED62が抜けていますね。 我が家にはあります。 もし12mmに問題があるとすれば、16番で言うところの天賞堂もしくはムサシノの機関車を 同一形式で複数所有できる人か、鉄道模型社のキットのような物を軽々と組める人でないと 楽しめないというあたりでしょう。(組んだ事ある人ならわかると思いますが、FABさんとか ヴェスタさんのキットは、恐らく鉄道模型社のキットより組むの大変です。あくまで個人的な 感想ですが。加えて、1/80が1/87になると、長さでは約1割ですが体積だと約7割になるのも あります。) 一見新製品が続々出ているように見えますが、それは製造数が少ないからですね。製造数なら 恐らく16番のガレージメーカー以下でしょう。FABさんのDD54なんて各20台です。 >>674 > 組んだ事ある人ならわかると思いますが、FABさんとか > ヴェスタさんのキットは、恐らく鉄道模型社のキットより組むの大変です。 ほぼ組んだことの無い私が言うのも変ですが、FABやWWのキットは細かいけど寸法はちゃんとしていると思います。 鉄道模型社のキットは40年以上前にいくつか組みかけて断念しましたが、寸法そのものが変で、相当頑張らないとそれなりの形にならないと思いました。 多分、FABのキットよりもLazyJackのキットの方が組むのは大変だと思います。 > 加えて、1/80が1/87になると、長さでは約1割ですが体積だと約7割になるのも > あります。 1/80として売られているものには1/80より大きいのも割とあるようです(特に蒸気機関車)が、1/87と称して売られているものはごく一部を除き1/87に近いものが多いように思います。 縮尺が正確なら体積比では1/87は1/80の約0.78倍ですが、おっしゃるとおり7割くらいになるものもあるかもしれません。 >>655 1/80の 16.5mmって、何スケールって言うん? ガニ股スケールしか、思い浮かばなぃんだけどぉ笑 >>676 HOで通じるよ。 >>675 0.78を丸めて0.7と言うのは無理があるような。 丸めるなら0.8か、せいぜい3/4(75%)くらいかと。 >>674 > 上げられている機種、半分以上は所有していますし、所有している物の多くはナンバーや >仕様違いで複数以上所有してます。 さすが、書くだけならいくらでも書けますよね。 証拠の写真、動画見せないと嘘つきなんじゃなかったっけ? >>662 頼んでないよw 出ていってくれて結構ですがね(笑) >>663 違うね はっせんにん君がガニマタにコンプレックスを持ってるから、 暴れているんだよ バカだねw >>667 はっせんにんオジサンが、騒いでいるからですけど? 付ける薬がありませんなw >>669 >煽られるのが悪い。 おや、 人格攻撃はやられた方が悪いんでしょうか? 泥棒は盗まれた方が悪いんでしょうか? ヤバい人ですね 付ける薬がありませんな >>675 レイジージャックさんのキットって、 客車でも部品点数が1000を超えてると聞きました ご本人も、所属クラブの会長が数えられて、教えて貰ったと仰ってましたね >>674 > それが、最近のEF81だとシリアル15とか20です。 この数字。ムサシノさんのいち機番あたりの製造数とほぼ同格です。 やっぱり市場規模を示す指標にはならないと思います。 300人村というのは、主に16番側が12mm側を揶揄して口走ったような性格のフレーズで、 分析や計算に基づく数字ではないでしょう。 EF65 のシリアルは興味のあるところです。まだまだ黎明期、人気機種を据えて ジャンプアップしなければならなかった事情が伺えます。 > 上げられている機種、半分以上は所有していますし、所有している物の多くは > ナンバーや仕様違いで複数以上所有してます。 一般の12mmモデラーとしても、間違いなく所有されている方でしょう。 というより、トップクラスでは。 当方の提示した簡易モデルでは、そうした所有の方が「平均値」でなければ、 700人という数字は出てこないのでは、と見ています。 12mm の完成品は機関車だけではありません。モデルワムさんの膨大な貨車群、 アートプロさんのディーゼル機関車群、IMON さんの長編成群とバリエーションは 豊富です。ED62 もさることながら、肝心の C11 を外してましたね(笑) 「はっせんにん」が必死ですね 300人かどうかは別にして、数百人規模なのは間違いないでしょうな グダグダやってるけど、はっせんにん君自身が出してるのは、 12mmの製品数だけであって、16番の製品数との比較を一切してないのですから、 全くのデタラメでしかありません しかも、 12mmの製品数は過去に遡って全数カウント 16番の製品数は現行新品入手可能品だけしか認めないという、 どうしようもないデタラメですからね 誰しもが、矛盾を感じているのに、本人だけは全く気にしていないという、 無知蒙昧ぶりですからね 珍獣扱いが妥当だと言わざるを得ませんね それにしても、12mm市場の本質的な話が出るのが、 16番スレであり、12mmスレではないのはなぜなんでしょうかね? 12mmスレのスレ主に全く信頼性が無いからじゃないのでしょうか? 12mm閑西人スレの信頼性が全く無いわけですね(笑) >>677 えっ? 嘘はいけませんょ、僕ちゃん 初心者が間違えて、ガニ股で滑稽なスタィルのを買っちまぅだろw >>684 八千人クン、おはよう。朝から一所懸命だね(笑) >>686 > 12mm閑西人スレの信頼性が全く無いわけですね ここ最近12mmスレは、鈴米が入り浸ってるようですね。 デアゴスティーニのスレはもう飽きたのかな?(笑) >>688 スンタフェ鈴米もはっせんにん閑西人も、 他人の話が全く耳に入らない人達ですからね 放っておきましょう はっせんにん閑西人は、スンタフェ鈴米に追い出されて来たのかも? ’ 【 ファインスケール(笑)】 単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。 唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、 『ファインスケール (笑) 』と呼びます。 ファインスケール (笑) >>677 > 0.78を丸めて0.7と言うのは無理があるような。 丸めていませんよ。 1/80と称していてもちょっと大きめなのと、ほぼ1/87なのとで体積比1:0.7というだけです。 三軒と8000人、どっちがよりアホだろうか(笑) 「三軒模型店」も「北國の湘南顔」どちらも、謝罪文なし。すっとぼけたまんまだね!! >>692 > 1/80と称していてもちょっと大きめなのと、ほぼ1/87なのとで体積比1:0.7というだけです。 それを「丸めて」と表現したんだけどね。 >>693 三件模型店は当人の居住地次第で本当かもしれん。 どこに住んでいるのかなんてのも聞ける時代じゃぁないし。 一方の湘南顔は文献出してくれるんじゃなかったっけ? 出せるはずの文献が出てこないと言うことは、 まあ。結局嘘つきが勢いで言っちゃってデマを 飛ばしていたってだけじゃね? >>695 そもそも、 三軒12mm 取り扱いがあった区市町村なんて あんの? 2000年以前の話よね? 真鍮16番取り扱い店 3軒あるだけで、かなり地域が 限定されるね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる