[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-59-
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-56-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-58-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1686260196/ >>693
三軒は既に書いてますよ
残念でした
>>696
書いてから数年以上経ってますけど？
粘着ですね(笑) >>693
> 三軒と８０００人、どっちがよりアホだろうか（笑）
いちばんアホなのは↓だろwww
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552
552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ
HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
その理由は、
1435mm÷87=1435mm
だから。 >>700
いゃ
【総選挙は参院の任期で決まるｷﾘﾘﾘｯ】
の方が遥かに無知である
鈴木氏は、単なる書き間違えですょ 346 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 本日のレス 投稿日：2014/04/21(月) 04:39:22.05 V/MbH46z0
>>345
お前が、日本語を理解できなきゃいくら根拠を明示しても意味無いねw
それに、IPやホストが違っても現在のWi-Hi環境なら、別人の証拠になんてならないけど？
お前がラーメン屋しかない、ド田舎住まいなら話は別だがねw
お前、やっぱり間抜けだよ(笑) >>701
日程の都合で、参院の任期が影響することはあるよ。
その書き込みだけで判断すると、無知なのはキミだよ。 >>702
リンク先間違ってない？
それとも引用間違い？
間抜けは君なんじゃないの？
で、つまりキミは、自分が鈴木さんと同一人物でしたっていいたいの？ >>701
あらら、
衆参同日選挙という可能性を知らなかった、無知の人がいましたね
惨めだね
>>702
タイプミスの粘着荒らしは楽しいですか？
自分で自分を蔑んでいるだけですよ
惨めですね >>705
> >>701
> あらら、
> 衆参同日選挙という可能性を知らなかった、無知の人がいましたね
> 惨めだね
>
> >>702
> タイプミスの粘着荒らしは楽しいですか？
>
> 自分で自分を蔑んでいるだけですよ
> 惨めですね
700は？
オタクもたのしんでたんじゃあないのかね。 700 という数字。とあるメーカーが出していた数字ではありますよね。
ただ、ですよ。IMON 黎明期、レールが 200円だった頃。よしひろ現社長が
何らかの 12mm 製品を購入された方が 1,000 人いらっしゃいます、と
掲示板に書き込まれています。EF65 がシリアル７で辛抱を重ねる、さらに
前ですよ。現在はメーカー数で当時の２倍。いち製品あたりのロット数も
伸びているとすれば、数字が合いませんよね。
同メーカー単独のリストと考えれば、腹落ちするところです。性格上、
完成品のみを愛でるモデラーは、この中には入っていないと見られます。 >>705
おゃ
完全敗北して逃げ出した、汚ったねぇ負け犬KC57を擁護ですかw
ずっと言われ続けているように、蒸機好きはKC57と同一人物ですょねぇ？笑
さんざん馬鹿にされただけあって、言い訳も小慣れて滑稽ですょw というわけで。
12ｍｍ人口の新データは 8000人ということで。
300人じゃないですよ。
はっせんにん。
みんな、いいかな？ >>676
>>>655
> 1/80の
> 16.5mmって、何スケールって言うん？
“十六番ゲージ日本型” ですが何か？
ゲージモデルには、スケール基準のカテゴライズは馴染みません。
（鉄道模型は必ずしも “縮尺命” とは限りませんから。）
> ガニ股スケールしか、思い浮かばなぃんだけどぉ笑
KATOの近鉄特急とか
Tomixの琴電も
ガニマタですかそうですか... >>710
おゃ
蒸機好きの別コテさん？
ずぃぶん長ったらしぃ、滑稽な呼称ですょw
数少ない例外を矢面にするって、頭大丈夫ぅ~失笑 >>706
興味無いけど？
嘘はダメですよ
>>707
延べ人数だって分かって無かったのかね？
一人あたりの購入数が５なら、200人しかいない計算になるんだけど？
さすがにそれは、頭が悪いだろうにw
>>708
擁護も何も、事実ですけどw
衆参同日選挙なら参議院の任期で総選挙が決まりますよ
可能性がゼロじゃないことは常識レベルの話
大騒ぎして間違っていたという、貴方の恥さらしですね まず16.5mmを80倍＝1320mmで、近鉄特急や琴電の実物の1435mmにはならない。
1320mmなんてゲージは世界中どこにもないし、1/80なんて縮尺を使ってる国も日本以外ゼロ。
まあ、ガニマタとか奇形とか言われても仕方ないよね。 >>709
まだ言ってるの？
はっせんにん君w
>>711
貴方は鈴木さんのなりすましですか？(笑) > 延べ人数だって分かって無かったのかね？
延べ人数の場合、○○人いらっしゃいます、という書き方はしないよね。
もう少し日本語を勉強しようね。 蒸機好きを半狂乱に追い込む魔法の言葉。
はっせんにん（笑） >>713
そんなアホな事を言ってる貴方が、低レベルなだけですねw
模型の事、全く分かっていない無知蒙昧ぶりですよ >>715
じゃ、出してみてね
延べ人数だからw
>>716
>>526閑西人
>8000人はオチャラケの冗談ですが
三歩歩いたら忘れる鳥頭w
「はっせんにん」 >>717
どこがアホなのか説明プリーズ。
1/80 16.5mmという規格がアホだというのなら分かるが。 >>719
貴方がアホなだけでしょう
人口形成されてる趣味を否定するのは、アホですよ >>712
あのぉ
参議院は「半数改選」なのは、中学生ですらご存知ですょw
参議院には「総選挙」という用語は、用いませんw
お前の知識は中学生以下である、客観的根拠ですね嘲笑 >>721
惨めな負け犬の遠吠えですね
はっせんにん君w >>722
だから、衆参同日の場合は総選挙も参議院の任期で決まりますね
え？
まだ分かっていなかったの？
どこまで無知なんでしょうかね >>722
参議院の任期が半数なのは常識ですよ
全数の任期なんて誰も書いてませんよw
見苦しい必死の言い訳ですね >>721
今夜も珍獣レベルですね、はっせんにん君w >>722
総選挙の日程は参院の半数改選の日程の影響を受けるってことなんですけど、
まだ理解できていないの？
日本の選挙に対する知識は中学生以下なの？
それとも、選挙も行われない国にお住まいで、
選挙そのものを理解していないの？
（ソビエト/ロシアも中国も選挙自体はある。
北朝鮮も多分あったはず。） >>715
> 延べ人数の場合、○○人いらっしゃいます、という書き方はしないよね。
するよ。
もう少し日本語を勉強しようね。
工事なんかだと、
「延べ何千人の方が講座に参加しました。」なんて説明されたりもするね。 掲示板に紛らわしいことを書けばそのメーカーの存亡にすら繋がる。
延べ人数なぞ書いても市場分析にはならない。
ま、少なくとも 700 人説は落ちましたな。 延べ○○人が参加した、は言うかも知れない。
延べ○○人が買い物をされました、も言うかも知れない。
延べ○○人いらっしゃいます… 言うかなぁ… 私の場合、16.5（mm）に 80 を掛けて、その解が1067（mm）になったり
あるいは1435（mm）になったり、といった必ずしも四則演算に囚われない
柔軟な思考で愉しんでおります。
まっ（笑）
斯様な柔軟性を持ち合わせなければ、十六番ゲージやＮゲージを愉しむのは
難しいように思われます。
逆に云えば、十六番ゲージやＮゲージを心行くまで愉しめる人は、四則演算に
必ずしも囚われず、柔軟な思考力に富んでいる、と云えますね。
それができないアタマの固い人は、それこそ12mmや13mmやTT9といった
いわゆる “ファインスケール（笑）” のほうが向いていると思われます。 私の場合、16.5（mm）に 80 を掛けて、その解が1067（mm）になったり
あるいは1435（mm）になったり、といった必ずしも四則演算に囚われない
柔軟な思考で愉しんでおります。
まっ（笑）
斯様な柔軟性を持ち合わせなければ、十六番ゲージやＮゲージを愉しむのは
難しいように思われます。
逆に云えば、十六番ゲージやＮゲージを心行くまで愉しめる人は、四則演算に
必ずしも囚われず、柔軟な思考力に富んでいる、と云えますね。
それができないアタマの固い人は、それこそ12mmや13mmやTT9といった
いわゆる “ファインスケール（笑）” のほうが向いていると思われます。 千円氏をあたふたさせる魔法の言葉。
はっせんにん（笑） >>730
ポスレジだから、誰が何を買ったか
店は把握しているんでは？
延べでは無いと思うよ。 ○○人いらっしゃいます、と書いて、「延べ」を省略すれば、
それは詐欺ですよ（笑） >>736
会員登録を使う人ばかりではない。
年一回の買い物にイチイチ会員証作るのも面倒だって人だっている。
>>737
詐欺じゃなくて概要を示すならばありだね。
文脈や内容による。 >>739
> >>736
> 会員登録を使う人ばかりではない。
> 年一回の買い物にイチイチ会員証作るのも面倒だって人だっている。
>
そういうのは、数字では延べなんか関係ないんじゃないの？ >>734-735
反論できないんだ、八千人クンは（笑） > 文脈や内容による。
メーカーの掲示板だから、市場の状況の告知が第一義。
延べなどという紛らわしいフレーズなぞ使うわけがない。
（はっきりした用途がなければ）
そうそう。その数を掴むためのレール大安売りだったよね。
ゼッタイ２本以上買うわけで。（普通はエンドレス単位を買うよね） >>724
あのぉ…嘲笑
日本で総選挙と言う用語が該当するのは、衆議院だけだと総務省わ定義してますょｷﾘｯ
>>725
？？？？？？
【任期が半数ぅ】？？？？？嘲笑
任期が3年って事かね？ >>727
頭
大丈夫ぅ-？棒
名無しの、蒸機好きですょねぇ？失笑 >>740
ポスじゃあ管理しきれんと言う話。
> 延べなどという紛らわしいフレーズなぞ使うわけがない。
あるよ。
> メーカーの掲示板だから、市場の状況の告知が第一義。
>延べなどという紛らわしいフレーズなぞ使うわけがない。
>（はっきりした用途がなければ）
はっきりした用途がないならば、ますますのべでも買い物計でも問題ないですね。 >>740
ポスじゃあ管理しきれんと言う話。
> 延べなどという紛らわしいフレーズなぞ使うわけがない。
あるよ。
> メーカーの掲示板だから、市場の状況の告知が第一義。
>延べなどという紛らわしいフレーズなぞ使うわけがない。
>（はっきりした用途がなければ）
はっきりした用途がないならば、ますますのべでも買い物計でも問題ないですね。 >>743
>日本で総選挙と言う用語が該当するのは、衆議院だけだと総務省わ定義してますょｷﾘｯ
総務省が定義してたの？
で、衆議院の解散総選挙は参院の半数改選の日程の影響を受けて決まる場合があると言うことは理解できた？ > はっきりした用途がないならば、
市場の現況をユーザーに理解してもらう、という、掲示板のはっきりした
用途があるじゃんか。
そのに「延べ」などという、一種混乱を招きかねないフレーズを使うのは
信用を失墜させかねない暴挙でしかない。
まぁそこまで 12mm人口を少なく見積もりたい、というのも… >>747
あれっ？
その論点逸らしで自己正当化する、惨めな人格丸出しの論法ぉ
名無しの蒸機好きくん、ですょねぇ？ しかし。ＥＦ65 のシリアル７に対し、ＥＦ81 のシリアル 15-20。
伸びていること自体は明らかだな。 特に “ファインスケール” でも何でもない、
ごく普通の鉄模規格ですよね、1/87・16.5mmも、1/87・12mmも。
その一方で、1/80・16.5mmや、1/150・9mmは、やはり
この日本ではごく当たり前に普及している、ごく普通の鉄模規格です。
と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。 >>752
それと
名称の詐称は、全く別の問題ですょｷﾘｯ >>753
名称問題には触れておりませんが、どうかしましたか？ >>749
> 信用を失墜させかねない暴挙でしかない。
信用。失墜しちゃったんじゃない？ >>750
そうやって論点を逸らしてるの？
またチャチャ入れ？ >>746
で
そういう人が何%いるの？
通販ならIDいるし、
カード使えば区分けも可能だね。
ほとんど誤差の範囲では >>730
ちゃんと確認したら？
言い出したのは、ご自身ですよ
>>743
え？
まだ理解できてないの？
「衆参同日選挙」って存在するんですよ
その場合、総選挙は参議院の半数改選の任期に合わせて行われます。
つまり、可能性がゼロじゃないって事なんですがね
たくさんの嘲笑浴びてることに気付かないんだw >>749
グダグダ言ってないで、探してこいよw
>>750
残念ながら別人w
常識レベルの話を理解できない、お前さんですよ(笑) >>759
通販の顧客管理は当然。
イモンは店頭販売の顧客の顧客のクレジットカードの番号管理してるの？
現金顧客の管理はどうしているの？ >>762
現金顧客はそれ以外の既知のビッグデータから
延べの比率が類推できる。
クレジットカード番号はハッシュなど暗号化して
紐づける。 ちなみに古いposレジだと生の
クレジットカード番号を保存している
のもある。 >>760
ほぉ
ずぃぶん熱心に、KC57を擁護するんだねぇ笑
知ったか無知なKC57くんは、半数改選をご存知なかったと思いますょ失笑
もっと早くその説明をしてりゃ、誤魔化せたかもなのにぃ~
蒸機好きはKC57と、同一人物ですょねぇ？ >>765
そんな人は知らん
貴方にも間違いがあるから指摘しただけのこと
誰かも書いていた通り、総選挙の日程によっては参議院の任期で決まる場合もある
その一例が衆参同日選挙
そんな居ない人の昔の話を蒸し返さなきゃならない時点で貴方は人生惨敗ですよ
相手にされなくなっただけなのに、勝ったと勘違いしてるだけじゃないのかね？(笑) 半数改選の半数は任期だと知らない人が居るんだな
行空け厨w >>767
？
『半数改選の半数は任期』？？？？？？？？？？？？？？？
半数改選されるうちの半数、参院議員の1/4は任期？
意味不明解読不能です、補足と解説とエヴィデンスを正午迄に >>766
あぁ
KC57は完全敗北が悔しくて悔しくて、僻死したのでしたっけ？
無様な最期、本当にお似合ぃですょねぇ失笑
【総選挙は参院の任期で決まるｷﾘﾘﾘｯ】ですから、『場合もある』とは大きく乖離してると思いますょw >>763
イモンさんはどんなビックデータからデータを入手してどんな考察をしてるの？
どんなカード情報を取り込んでいるの？ >>768
だから半数ですよ
揚げ足とらなきゃならない時点で惨敗ですね
>>769
貴方はこちらに惨敗続きだから、粘着してるわけですね
KC57とやらに、勝ち逃げされたから、悔しくて意味が無い粘着してるんでしょうな >>771
また
期限切れ・補足無し・説明無し・エヴィデンス無し
誰かどぉ見ても、完全敗北ですょw
ご苦労様でしたぁ失笑 >>771
KC57は
⚫︎流出で完全敗北をして、歯軋りして僻みながら死んで逝ったと思いますょ失笑
蒸機好きはワカヤマン氏に勝ち逃げされて、何一つ勝てませんでしたょねぇ嘲笑
ご苦労様ぁ~ 金融大手マネックス傘下の仮想通貨取引アプリ
【コインチェック】
いま開設すると
入金不要で【2500円】ゲット&即出金可🎁
キャンペ一ンはいつ終わるかわからないのでお早めに！
↓
https://i.imgur.com/RAyvqGE.jpg
iPhoneなら画像保存してカメラロールでQR長押しで
Androidなら画像保存してGoogleレンズで開けます！ おばかさんしか来ない‥名称論並みの隔離スレになったね（笑） >>777
行空け蟲 と 八千人 が来るからそうなんだろw >>775
POSレジがどうしたの？
何をどうやって集めて、何を調べているの？ 一社のレジ情報からどんなデータを集めたビックデータなんだろう。
一社から集めたデータをビッグデータと呼んでいるならば、とても小さなビッグデータだな。 >>773
また、意味不明w
空振り惨敗がそんなに楽しいの？(嘲笑)
>>774
勝ち逃げされて悔しいからと言って、
居ない相手に粘着するなんて池沼レベルであり、惨めだね
貴方の粘着人生が完全な負け組だから、哀れだけどね
あ、根拠は書いてあるよ
読めないのはそちらの勝手だけどね >>777
そもそも被害担当隔離スレですけどね
貴方も閑西人や行空け厨と同レベルですよ >>559
> ただ、8000人もいればクラブがいくつかできると思うんですがね、
クラブひとつあたり、後背に何人のモデラーがいるか、というのも、
ひとつの指標ではあるかも知れません。
N の人口が仮に 100万として。サークル数は、例えば 200くらいかな。
鉄道模型市場、７割が関東圏、２割が関西圏、残りがその他とすれば、
関東に 140 程度、関西に 40 程度のサークルが存在する恰好か。
ざっとですが、5,000人いれば１サークル生まれる素地が出来るか。
16番の市場はその２割、サークル数が全国で 40組？
計算上は関東で 28組、関西で８組（もっとある？）
とすれば、現在の12ｍｍの市場規模も、薄ぼんやりと見えて来たりして。 >>784
貴様、マジで8,000人居ると思ってそうだなw おめでてぇ奴www 反論できない輩は、まず喚く。
数日前、8,000人を笑った方々が多くいたが、
一気に静まり返りましたな。 特に “ファインスケール” でも何でもない、
ごく普通の鉄模規格ですよね、1/87・16.5mmも、1/87・12mmも。
その一方で、1/80・16.5mmや、1/150・9mmは、やはり
この日本ではごく当たり前に普及している、ごく普通の鉄模規格です。
と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。 しかし乍ら、車体の縮尺とゲージの縮尺が何故一致してなければならないのか？
一致させるか否かは鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない。
それを敢えて一致させないのが、1/80・16.5mmであり、1/150・9mmである。
そしてこの両者は日本の鉄模において主流を占めることで、敢えて一致させない
ことの正当性を証明している。まぁ一致させたからと云って別にエラいわけでも
何でも無く、逆に一致させてないからと云って蔑まされる筋合いも無いわけで。
一致させた模型は優れていて、一致させない模型は劣っている、などと云う様な
馬鹿げた優劣比較、その根源が実はモデラー各自の好みの問題に過ぎないことに
気付かないタワケが多過ぎ。かくしてこのテのスレは盛り上がる（笑）。 というわけで。
12ｍｍ人口の新データは 8000人ということで。
300人じゃないですよ。
はっせんにん。
みんな、いいかな？ >>675
C５３自作されたMさんですね、ありがとうございます。
いつぞやかは、WWの飯田線旧国のキットを受け取りに下板橋の店頭に行った際に
たわいもない会話してしまい、貴重なお時間を頂き申し訳ございませんでした。
すみません、厳密に計算すると約８割ですね。
約0.9×0.9×0.9＝約0.723で、丸めてしまいました。
鉄道模型社のキット、そもそもおかしかったんですね。
自分は、80年代末期に西武新宿線のI製作所で￥２０００−のセール価格のⅭ５１の
キットを購入し、寸法気にせずガリガリ削ったりハンダ盛ったりで何とか「形」に
はしました。
ただ、その後天賞堂４５周年のC５１ー２２５を購入した際に「自分の作ったこれは
何？」となり、委託で売っちゃいました。
レジージャックのキットは、存在からわかりません、ごめんなさい。
FABさんにしてもWWさんにしても、縮尺はあっていると思います。
ただWWの飯田線旧国のキット、ランナーから部品を取る時やら、表情を決めてしまう幌枠を
自分で綺麗に曲げなければならなかったりと、16番のピノチオの旧国やフェニックスの客車を
メインに組んできた自分にはハードル高いものでした。
自分が恵まれている？
IMONの店頭で完成品購入なさった事無い方でしょうか？
「〇〇さん、シリアル〇番ですよ」「○○さん、また〇番ですよ」とか店員さんと会話に
なりません？
だから自分は市場規模は７００人位だろうと思っています。
８０００人も居たら、IMON横浜店の委託品のEF５８６１やDF５０、とっくに
売れているかと。 >>784
> 16番の市場はその２割、サークル数が全国で 40組？
> 計算上は関東で 28組、関西で８組（もっとある？）
2022年の関東合運参加20クラブ中1/80 16.5mmをやっているのは17クラブと推定されます。
大阪合運参加10クラブ中1/80 16.5mmをやっているのは7クラブと推定されます。(32mmゲージのクラブでも16.5mmの線路を敷いていますが、数に入れていません)
合同運転会参加クラブで過半数を占めるとは考えにくいので、もっと多くのクラブが存在していると推定されます。
私の知る限りOJのクラブでも2つ以上あるのに比べ、日本型1/87のクラブは少なく、日本型1/87の愛好者が少ないと推定します。 >>790
自分は 12mmユーザーは1500人から3000人かなって思うが
ちなみに、16番で真鍮蒸機やっている人もおんなじぐらいかなって思う。
だいぶシュリンクしたね。 >>782
えっ？
また蒸機好きは、空振り惨敗したのぉ？失笑
粘着と言えばワカヤマンに完全敗北した負け犬が、資格板にワカヤマンと名のつくスレを30くらい乱立してましたょねぇ
実力で全く歯が立たないので、とても惨めで卑屈な方法でしか憂さ晴らしを出来ない嘲笑
まさに完全負け犬の所業、とても滑稽で抱腹絶倒ものですょねぇw
あれ、お前だょねぇ？ さて、“8,000人” と云う数字に何の意味があるのだろうか…
とりあえず、1/80・16.5mmのプラ完成品群には、何の関係もなさそうだ。
（現に、何の関係も無いし。） >>795
マーケット分析で
POSシステムのメーカーやクレジット会社から
分析結果をもらえるのを知らないの？ >>796
自社分の分析結果はもらえるけれど、
個人のデータとひもづく情報はもらえないんじゃないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
