[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-59-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
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https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
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https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
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https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
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https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
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https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/
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https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/
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https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-58-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1686260196/ 16番持ってると精神状態が屈曲するんだな。
そんな趣味活動に何の意味があるのか。
N のガニマタ云々はもう何度も書いたので繰り返さないが。 >>393
奇形という証拠は？診断書は？
ま、無いだろうけどね
不様ですな、閑西人君
>>394
書いて無いものは見つけられませんけど？w
惨めですねw
>>401
そもそも、奇形だとか言う必要がありませんな
罵詈雑言しか言えない時点で、屑でしょう
>>402
そもそも、そんな論点自体が存在しませんけどね
見えない人には見えないという、当たり前の話しかありませんね >>404
一長一短ですよ
そこが分かっていない時点で、素人でしかありませんよw
>>406
合運だけじゃなく、貸しレへ行けば差が広がるばかりですけどね
>>407
そうですね100から150人がいいところでしょうな >>409
それって、延べ人数ですよ
一人が平均、10点購入してたとしたら、100人しかいない事になりますね >>413
閑西人君本人のお尻に火が付いてるみたいですね
必死ですからねw
>>426
このままじゃ、
12mmやると民度が下がるって話が立証されかねませんが、
よろしいのでしょうか？w MWの大根が 300～400ロット
一人 10点買っても 30人だな うちには 1台しかないが
実際には持っていないユーザーも多いだろうから
5から10倍はいるのだろう。 1500～3000人 1/87 12mmをやっている人の数は把握できていませんが、私の所属している日本型1/87のクラブは名簿上四十数名ですので、その十倍以上はいるのではないかと推定します。
尤も、実際の運転会に参加したりして活動が認められるのはその半分もないですけどね。
大阪合運に参加して1/87用のレイアウトを展開しているもう一つのクラブは登録会員数が約60名らしいです(人数は増加傾向らしいです)が、日本型1/87をやっているのは数名と推定されます。
レイアウト作成/所有者は1/87用に作ったらしいですが、16.5mmは大阪合運では1/80 16.5mmの運転場となっています。 >>432
製作数が公表されているMWの製品の所有率で
おおざっぱですがわかりますね。
MWの限定品だと50ロットでしたっけ。
ある倶楽部で40人いて、あるMWの限定品の所有が5両なら
40/5*50 =4000人となりますかね。 1/87 12mm。毎月結構な数の製品が出てくるようになりました。
当然、すべては買えません。
時々当方が例に出している、IMON の Ｃ11。キット各種完成含め
49バリエーションにて完結した、おそらく同社きっての成功作か。
当方の完成品の刻印の分母が 20。49種すべてがこの数つくったわけでは
ないにせよ、少なく見積もっても 500輌はつくったかな？
小柄な機関車ですから複数持ちもあるでしょうが、簡単には手が出ない金額。
3000人で支え切れるか？ やっぱ、ガニマタ１６番は負け犬ゲージ。
Ｎ に縋らないと生きていけない。 >いまどき鉄道模型に限らず、通販が主流だろ。
>電車賃もいらんし。
>店舗販売に必死にこだわる意味がわからん。
こだわるねえ、模型くらいなじみの店で店主から買いたいけどなあ。。。
まあ、ウチは「欧米型」だから、対面は無理（笑）メールかポチりだね
そうそう、塗料や素材は「YDB.com」だけどね、送料かからんし
で「北國の湘南顔」まだ、謝罪がね〜ぞ！！ >少なく見積もっても 500輌はつくったかな？
>小柄な機関車ですから複数持ちもあるでしょうが、
>簡単には手が出ない金額。
>3000人で支え切れるか？
全然不自然じゃないよね、複数台数買う人もいるし。。。
あんたのＮゲージ考えてみ（笑）
スペーシアが各色あったりしないか（大笑い）
自由に使えるカネが十倍ある人、HOn3-1/2には多いんじゃね（キリ！！）
もう少し、経済や市場を勉強しようね。。。おばかさん 貴方には市場分析は無理だよ。
ヤフオクのレールの件でよくわかった。
市場に出回る製品は、オク出物の百倍単位のエネルギーがあることを
きちんと押さえておかないと…
いつも思うことだが、よく投資家やってるね。 >>0441関西人ですが何か
2023/07/01(土) 20:49:49.45ID:qwFfRM8W
>ガニ推しがバレた哀れなヤツもいるし。
「711系」を湘南顔と言っちまって、啖呵まで切った奴。。。どした 再投稿申し訳ない。。。
>>0441関西人ですが何か 2023/07/01(土) 20:49:49.45ID:qwFfRM8W
>ガニ推しがバレた哀れなヤツもいるし。
「711系」を湘南顔と言っちまって、啖呵まで切ったバカ。。。どした >市場に出回る製品は、オク出物の百倍単位のエネルギーがあることを
>きちんと押さえておかないと…
百倍単位のエネルギー。。。その単位って何かな？
論拠をどうぞ、また「忘れた」で誤魔化す気かな？？？
喋りすぎると。。。また墓穴掘るよ（大笑い） >>446
バカじゃないの？ ホントのなにもわかってないんだな。
販売数ですよ。
場合によっては数千倍。 まあ、IMONさんのHOn3-1/2組線路の１００倍は遠藤の金属道床線路。。。売ったんじゃね？
論拠は無いが、ウチにも百本以上あった実感があり（笑） >市場に出回る製品は、オク出物の百倍単位のエネルギーがあることを
>きちんと押さえておかないと…
百倍単位のエネルギー。。。その単位って何かな？
論拠をどうぞ、また「忘れた」で誤魔化す気かな？？？
喋りすぎると。。。また墓穴掘るよ（大笑い） 「ばかは日本にとって重荷」Nゲージ抱えて、消えてくれ！！ >>448：サンデー毎日の個人投資家さん
> まあ、IMONさんのHOn3-1/2組線路の１００倍は遠藤の金属道床線路。。。
> 売ったんじゃね？
TERの金属道床線路なら、それどころの数では済まないと思いますよ。
何せ、カツミのスターターセット（EB／EDフリー電機）にはR450かR600が一周分
必ず入ってましたので。 さあ、バカが釣れるかなあ。。。
呑み込むな針、ペンチで引っこ抜くぞ（笑） ここまで頭が悪いとは…
製品 … 模型製品とすれば、ロット単位での発売。真鍮では数百、プラは数千の場合も。
オークション … 出物なので１点のみ。
供給量は比較にならない。
これで説明３回目。 昔は娯楽の種類も少なかったから、製品ロットも一般に多かったんですよ。
エンドウの金属道床、今では燃えないゴミ同然だな。
現況の市場に何の価値もないものを持ち出してどうするの… 1/87 12mm。毎月結構な数の製品が出てくるようになりました。
当然、すべては買えません。
時々当方が例に出している、IMON の Ｃ11。キット各種完成含め
49バリエーションにて完結した、おそらく同社きっての成功作か。
当方の完成品の刻印の分母が 20。49種すべてがこの数つくったわけでは
ないにせよ、少なく見積もっても 500輌はつくったかな？
小柄な機関車ですから複数持ちもあるでしょうが、簡単には手が出ない金額。
3000人で支え切れるか？
8000人くらいかも知れんぞ（笑） >>455
> エンドウの金属道床、今では燃えないゴミ同然だな。
今でも活用している人が居ないわけでは無いぞ。
自動信号機とか、愉しいギミックが使えるし。
まっ（笑）キミが個人的にどう思うかは勝手だが。 >>456：今宵も面白過ぎる閑西人クン
> 3000人で支え切れるか？
> 8000人くらいかも知れんぞ
そのうち何万人とか言い出すかな？？
まっ（笑）キミが何を言っても誰も信じないだろうけど。
↓こんなこと書いてるようでは、ね。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
>ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。 実際の価値を知りたければ、オークションに出すのが手っ取り早いか。
まー16番、２束３文の品物が多いわけですが。
12ｍｍ 最近驚いたヤフオク
プレスアイゼンバーン ＥＦ58 63 完成品
落札額 ￥311,000 入札 64 終了日時 6/10 21:55
PRESSE EISENBAHN ナハネ20
落札額 ￥161,000 入札 33 終了日時 6/15 21:51
ＥＦ58、当時は 138,000円だったか。2.25倍。
ナハネ20 は確か 48,000円。実に 3.35倍。
16番でここまで高騰する例があったら教えて欲しいものだが。 >>459
この程度で釣れるとは思わなかったよ。
実際どうかというより、ガニ某がのたうち回るのが面白くて… >>461
> この程度で釣れるとは思わなかったよ。
> 実際どうかというより、ガニ某がのたうち回るのが面白くて…
なるほど。
貴様は16番ゲージャーを煽るために、ウソでも平気で書けるのか。 >>461
> 実際どうかというより、ガニ某がのたうち回るのが面白くて…
あ〜ぁ、こんなこと書いちゃってるよ...
余計に信用がなくなる一方なのに...（笑） まぁ普通に書いててもガニ某のお尻に火をつけてるようなので…
ツライだろうけど、よろしく頼むよ。 >>465
> そんなことで書かなくなると思ったら大間違い♪
書くな、とは言わないよ。
どんどん面白いこと書いて、心行くまで愉しんでね。５ちゃん鉄模板も、Ｎゲージも。 >>464
蒸機好きと
完全一心同体のお前の方が、全く信用なぃと思いますけどｷﾘｯ 行空け蟲は 鈴木老いぼれg3（後期高齢者）と同様
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 >>461
>この程度で釣れるとは思わなかったよ。
毎度の後出し釣り宣言。
>実際どうかというより、ガニ某がのたうち回るのが面白くて…
毎度のチャチャ入れ荒らし宣言。 >>438
>言ってて情けなくない？
ブーメランにしかなっていませんけど？
ここは、基本的には16番スレですよ
>>439
負け犬は16番スレを荒らさないと居られない、貴方ですよ
これもブーメランですね
>>441
ガニ押しがバレて何が哀れなんでしょうか？
哀れなのは、薄い存在感を大きく見せるために16番スレで暴れなきゃ居られない、
閑西人君でしょう >>447
意味不明
ならば12mmは16番の1/1000規模ってことになりますけどね
算数もできませんかな？ >>473
負け狗の
遠吠えって、これですかねぇ？
>>469 というわけで。
12ｍｍ人口の新データは 8000人ということで。
300人じゃないですよ。
はっせんにん。
みんな、いいかな？ 鉄道模型の中古市場が高騰して、何が嬉しいんだろうか？
自ら模型を走らせて愉しむ立場からすれば、甚だ疑問。（※個人の見解です。）
中古市場が高騰して喜ぶ輩と云うのは、おそらく自分自身では愉しんでいないだろう..
キット組んで転売して儲けるのが狙いか？（その儲けでＮゲージでも買うのかな？）
私としては当然乍ら、中古市場は二束三文のほうが有難い。
まっ（笑）
人によっては中古市場を “絶版品や希少品を探し出す場” と云う捉え方もあるだろう。
それでも、安く手に入ったほうが有難いとは思うのだが... 中古価格の高騰は、ひとことで言えば需要を供給が上回っている状態を指す。
一品二品であれば偶然が疑われるにせよ、12ｍｍの人気機種では常態化している。
メーカーがそれを他の指標などから察知しているとすれば、再生産を早めたり
生産量を多くしたりするだろう。ユーザーにも利益をもたらす可能性がある。 >>477：Nゲージャーの閑西人クン
キミは中古市場は高騰したほうが嬉しいのか？（笑）
私は>>476 で既述の通り、中古市場は二束三文のほうが有難い。
当然だろう。自分自身が二束三文で入手できるからだ。
まっ（笑）実際にはなかなか思い通りにいかないが。。。 中古市場は二束三文で手に入るようになったら
そのジャンルはオワコン
誰も欲しがらないから安くなるだけ。 >>481
> 誰も欲しがらないから安くなるだけ
自分が欲しい車種は、そのほうがいい。
“皆が欲しがる車種” を手にしたところで、自慢にも何もなりゃしない。
自分自身が満足できるか否か、それだけだ。 >>482
誰も欲しがらないものを
誰が作るのかね？ どこの本屋にいってもTMSないが、ついに休刊か？まぁ休刊でも70年代以前のがあれば
車輛工作もレイアウト製作も語りつくされているが >>481
> 中古市場は二束三文で手に入るようになったら
> そのジャンルはオワコン
だったらＮゲージはオワコンか？w >>483
>>>482
> 誰も欲しがらないものを
> 誰が作るのかね？
貴様、新品と中古市場の話を混同してないか？w >>482
誰も欲しいと思わないものを欲するとすれば幸福なことだ。
確かに安価なものが手に入る。
但し、市場動向や分析を俯瞰の上で大局的に語るには無意味。
貴方がよく繰り返し述べておられるクルクル実況も
ダンプカーの積荷を耳かきで掬うようなもので、
まったく意味がないと考えた方がよい。 >>474
違うと思うよ
負け犬さんw
>>475
妄想は不要
>>477
>悔しい？
気持ち悪いだけw >>488
閑西人君の妄想こそ、全く無意味
誰も信じちゃいない現実を突きつけられても、
お花畑のままという、悲惨な状況
自分のスレで多数の人達からバカ扱いされて、恥ずかしくないのだから、
終わっとるね 蒸機好きを半狂乱に追い込む魔法の言葉。
はっせんにん（笑） >>489
いゃ
悔しくて悔ゃしくて仕方ないので、根拠皆無の魂ぃの叫びですょねぇ笑
>>469は誰が見ても、負け狗の遠吠えですょｷﾘﾘﾘｯ 確かに「８千人」って根拠皆無の、カルト教団「アンチガニマタ教」の魂の叫びなんでしょうな
(笑) ところで
八千人の根拠は？
また行あけさんの妄想？ >>496
300人とか100人とかは嘘で、本当ははっせんにん
という根拠は？ >>498
蒸機好きが
ずっと居た、塩竈市の部落の事ぉ？ >>499
塩竈神社の周りは部落ではないですよ。
オタクが住んでいるところは、部落かも解りませんが(^^♪ はっせんにんと書いただけでガニ某大混乱・・・！
腹イテ〜★▼●！！ >>503
自分で書いて自分で混乱してるのですか？
ま、12mmって300人でも多いかな？
ま、「８千人」なんて、いつもの妄想でしかありませんからな >>503
>腹イテ〜★▼●！！
どした、芋ゲージ食って腹壊したのか？
だから、言ったろNゲージにしとけばいいのに(^^♪ 自分が書いた事に酔ってしまう、閑西人君ですね
誰もマトモに相手にしてないのに、酔って同じ台詞を連発、
酔いが醒めて気が付いたときには周回遅れw
どこまで、惨めなんでしょうね？(嘲笑) 1/87 12mm。毎月結構な数の製品が出てくるようになりました。
当然、すべては買えません。
時々当方が例に出している、IMON の Ｃ11。キット各種完成含め
49バリエーションにて完結した、おそらく同社きっての成功作か。
当方の完成品の刻印の分母が 20。49種すべてがこの数つくったわけでは
ないにせよ、少なく見積もっても 500輌はつくったかな？
小柄な機関車ですから複数持ちもあるでしょうが、簡単には手が出ない金額。
3000人で支え切れるか？
8000人くらいかも知れんぞ（笑） というわけで。
12ｍｍ人口の新データは 8000人ということで。
300人じゃないですよ。
はっせんにん。
みんな、いいかな？ 妄想自己陶酔全開w
嘲笑の的にしかならないってのに、
哀れだねえ、閑西人君は 面白いのは、以前よりハードルがドンドン下がって行ってることw
「12mmが増え、16番を逆転する勢い」
↓
「プラが発売されるって事は、ユーザーが数万人に達した証拠」
↓
「はっせんにん」
この後「言った覚えがない」に続くのがパターンw 蒸機好きを半狂乱に追い込む魔法の言葉。
はっせんにん（笑） 以前は、「蒸機好きを信用しないようにしましょう」を連発してて、
酔いから醒めたら周回遅れだった、閑西人君だからね
今回も、「はっせんにん」で周回遅れという不様な姿を見せてくれるんでしょうか？w 閑西人「12mmが増え、16番を逆転する勢い」
↓
閑西人「プラが発売されるって事は、ユーザーが数万人に達した証拠」
↓
閑西人「はっせんにん」
↓
？
さて、どこまで、ハードルが下がるのか見ものですね >>509
一人で全部買い占めたのかもしれないよ。 >>516
情けない気持ちはよく分かります
ですが、12mmは口先で楽しむものじゃありませんよ
実際に、作って走らせて、更に語り合えるから良いのですよ
https://www.dropbox.com/s/y0e2tucsz098ayx/20230611_120749.jpg?dl=0
口先で妄想語って、口先で煽って、口先で一人語って更に騙るんですから、
惨めなだけですよ 十六番ゲージは愉しいね♪
KATOのキハ80系、6両で3万円でおつりが来た、と云うお手軽さ。
（更には、 “ゲテモノ” キハ82 900がまさかのラインナップ！）
天プラ96＋オアカー（MDC）改×20両＋ヨ5000 との競演も愉しい。
廉価でお手軽RTR、ユニゲージ【G＝16.5mm】の利便性。
何れも十六番ゲージならでは。 12ｍｍ人口の新データは 8000人という根拠がよくわかりませんが、
https://xbusiness.jp/post/134
鉄道模型市場の実態と展望
によると、
「鉄道模型オタク」を自認する消費者は日本国内に約67万人
とのこと。
「鉄道模型オタク」なるものがよく分かりませんし、統計の誤差が大きいと思われるので約70万人と推定してみます。
https://note.com/yano_xbusiness/n/ne5331636866a
鉄道模型市場
によると
Nゲージ:市場シェア80%弱
HOゲージ:市場シェア15%程度
らしい。
この資料ではHOゲージとは1/87 16.5mmとのことですが、きっと1/80 16.5mmも統計に入っていると思われます。
「Nゲージ」と比べて「HOゲージ」は高額なことを考慮すると人数的には
N:90%、HO:10%弱
と推定してみます。
前記「鉄道模型オタク」70万人の10%ということで、「HOゲージ」の人数は約7万人と推定
なら、日本型1/87(12mmゲージ中心)が「HOゲージ」の1%程度いると推定すると、
700人
と推定されます。
統計や推定の誤差が大きいので、今ひとつ信憑性は無いかもしれませんが、日本型1/87をやっている人が何千人もいると考えるのは妥当では無いと思います。 700人で IMON 蒸機各製品のロットを支えられるでしょうか。
同社の完成品は、残っているものもありますが、ほぼ全品完売しています。
しかも、12ｍｍ完成品は IMON 製蒸機だけではありません。
また、12ｍｍ製品は完成品だけではありません。
16番の１％、との根拠は…？
8000人はオチャラケの冗談ですが、「少なくとも」3,000人程度の顧客が
いないと、毎月のように出る高額製品を支えられないように思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
