【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 148【JAL123便】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 05:57:55.76

1985年(昭和60年)8月12日に発生した羽田発大阪伊丹行日本航空123便墜落事件について語っていくスレです

隠蔽に加担するJAL社員、自衛隊、国土交通省、その他関係者の書き込みを禁じます　犯罪者は法定罰を受けてどうぞ
隠蔽に加担しない関係者の書き込みは許可します

前スレ
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 147【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1707583290/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 05:58:27.40

●真相究明に向けて
航空事故調査報告書付録

P.116「異常外力の着力点」
http://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-huroku.pdf

P.2
(5)操縦室用音声記録装置の音声分析等
航空自衛隊航空医学実験隊第一部視覚聴覚研究室長　藤原治
(昭和61年1月1日まで)
航空自衛隊航空医学実験隊第一部視覚聴覚研究室　宇津木成介
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-01.pdf

青山透子公式サイト日航123便墜落の真相
https://tenku123.hateblo.jp/
日航123便墜落の真相を明らかにする会
https://jalflight123.wixsite.com/mysite

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 05:58:54.10

●乗員からの指摘
(URLの●を削除してアクセス)

JL123便(JA8119)事故調査報告書の問題点　生存者証言と実験によって否定された虚構の報告書
alp●ajapan.org/cms_202306/wp-content/uploads/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF-%E4%BA%8B%E6%95%85%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%82%B9.pdf

「日本航空 123 便の御巣鷹山墜落事故に係る航空事故調査報告書についての解説」についての考え方
alp●ajapan.org/cms_202306/wp-content/uploads/3f285fc5fe608bca063eb98f1c77a982.pdf

●考察動画
rainbo6003
https://www.youtube.com/@rainbo6003
わくてかちゃんねる
https://www.youtube.com/@wakuteka_channel
ナベケン動画
https://www.youtube.com/@123kn/
その他多数

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 05:59:19.56

森永卓郎動画フル
https://video.twimg.com/amplify_video/1725798559130505216/vid/avc1/480x854/juPCB3yFIelvjcf-.mp4?tag=14
X
https://twitter.com/PoppinCoco/status/1725798718610514043?t=zah86-d0-9W5e1fc4qYa1g&s=19

［武田邦彦］日航機123便墜落事故の真相！TVじゃ放送出来ない話。しかも自民党による隠蔽？？？［武田邦彦公式 youtube］
https://blog.goo.ne.jp/iruka_40/e/9e5d7070e4fc0b35fbd8ce377cbd6df4
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 05:59:48.37

●123便の骨まで完全炭化した「二度焼き」遺体の問題を考える
ナパーム弾被害・その他戦争被害・航空事故被害との比較検証画像(遺体画像のため注意)

Six Live Cremations The West Wants You To Ignore By Robert Barsocchini
https://www.countercurrents.org/barsocchini040215.htm
ナパーム弾被害　炭化遺体
https://www.countercurrents.org/vietnam-038.jpg
ベトナム戦争の遺体　完全炭化
https://www.alamy.es/foto-los-acontecimientos-la-guerra-de-vietnam-los-cuerpos-carbonizados-y-un-vehiculo-militar-destruido-despues-de-un-ataque-de-viet-cong-en-phnom-penh-la-capital-de-camboya-7-10-1972-28081486.html?imageid=5D1DE15A-80A8-4AF6-AFAA-2CAF1D2A6BF6&p=58867&pn=1&searchId=b3d93c683e3583c81f614939769d9c13&searchtype=0
戦争の遺体と想われる　かなり酷いが骨は残っている　123便の異常性が浮き彫りになる
His charred body fotografías e imágenes de alta resolución - Alamy
https://www.alamy.es/imagenes/his-charred-body.html?pseudoid=BB416328890D423AA0AC8FCD5471449D&sortBy=relevant
焼け野原状態のMH17便でも骨まで炭化遺体は見つからなかった
https://www.couriermail.com.au/news/the-horror-of-mh17-in-pictures/image-gallery/c64915bf22530df7f41318ae8e415a4d?page=4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 06:00:13.98

日航機墜落事故80
https://www.youtube.com/watch?v=t7gOyj1dEw0
元日航社員告発への直リンク
https://www.youtube.com/watch?v=t7gOyj1dEw0&lc=UgwMwjmpP-cE8FVI_hR4AaABAg

元日航社員です。1985年当時は航務での勤務で、係る事態をよく記憶しています。

　　当日のあの時間帯は123便の出発後、次に出る札幌523便のRC（ランプコーディネーター）から急遽、可搬（トランシーバー）で少々ディレイとの連絡がありました。KT（旅客課）がG/Show（予約無しや後便からの変更客）を取るためチェックインをリオープンしましたが、747SRのバランス許容は13人のため、W&B（ウエイトバランス）が変わると考えて、ジャルダックス（コンピューター）のカラー画面を注意していました。この日はこれの調子が悪く、都合なら手書きもあるかと準備していました。

523出発後、突然の管制からの連絡で「123が帰って来る」とのこと。スピーカーに音を出して担当が123をC/R（カンパニーラジオ）で呼ぶと、暫くして繋がりました。交信レコーダーの状態を確認して、念のため個人で持っていた英会話用のパールコーダーもオンにしました。

123からは「ポジションレポート（現在位置通報）。今しがた何かとコリジョン（衝突）した。羽田に帰る。」旨の報告がありました。私達は最初に鳥と当たったと受け取りましたが、その後の管制と123の交信モニターやC/Rで交信するうちに、危険飛来物が直撃したと分かりました。123は駿河湾の上では3000FT（900ｍ）ほどに降りていました。

JA8119にはその日伊丹から外変してサイパンまで先のフライトがあるので、シップ繰りのために直ぐに大阪やWFZ（スケジュール統制部）、運航本部など関係部署に123HNDリターンの連絡を入れました。インチャージやチーフがKKZ（空港支店長）等に連絡しましたが、通常は使用するTTY（SITA回線テレタイプ）使用は止められたようです。

その後123は自衛隊機と山梨上空でコンタクトし、横田に降りることになりましたが、傍まで行きそれを諦めて長野群馬方面に向かい、畑に不時着を試みていました。その間Fuel　dump（燃料放出）を行った後、一回目の後の再進入中に危険飛来物がまた第4エンジンに当たりそれを落下させ、出力と水平のバランスを失ったことで、方向と上下が180度変わる急速右転回から背面状態に入った状態で（FDR：飛行記録計より）数秒後に完全に消息を絶ちました。

即ちこれが事実です。圧力隔壁は全く関係ありません。米軍も出てきません。これからして現在CVR（操縦席録音）とされて巷に出ている物は、断片化され殆ど削除された上にノイズでマスキングされ編集加工されたいい加減な物です。手元に残る各通信の録音媒体とは内容が異なります。

　　日航の現在の対応や、会長以下、秘書部や広報部が中心に行っているのであろう誤魔化しと隠蔽工作は人として間違いであり、一人で良い恰好をすると言われようが、多くの失うものがあろうが、新旧の日航社員は「過ちを改めるに何時も遅いことは無い」という覚悟を以って真実に対峙する決断をするべきと考えます。

2022年8月15日

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 06:00:40.20

日航機墜落事故139
https://www.youtube.com/watch?v=X34BZwF5jFU
元日航社員告発への直リンク
https://www.youtube.com/watch?v=X34BZwF5jFU&lc=UgyxbUR3fBH-AwQRlUx4AaABAg

元日本航空社員です。事件後に広報部（BRZ）と秘書部（BSZ）に所属しました。
今回この場で８１１９号機固有の特性について、また藤原レポートで報告されていることに関連して、当時社内で機密とされた墜落の前提になる事がありますので、知る限りにおいて記述したいと思います。　「姓名」アドレスを拝借します。
（ワタナベ様へ：　貴殿読述中の「中溪（元エアドゥ社長）」は、日航での最終職責はジャルインフォテックで、「ナカタニ」と呼びます。因みに、以下の文は独立した動画ファイルとして一本立てて頂いても、結構です。）

　　本墜落事件については、当初米軍の仕業と思わされていた日航の経営トップさえ後から知ることになった重大事実があります。「それは自衛隊が全日空機との雫石空中衝突の後においてもなお、関係の深い日航に絞って継続していた仮想敵訓練において、一部の日航社員が訓練に日常的に協力していた果てに発生した事件」ということです。

具体的には、８０年代に入りこの手の訓練が再開し、万が一失敗した際に言わば保険的に原因のすり替えに使えるとして、選んで毎回使用されていた機材が事故歴のある８１１９号機でした。そしてこれについてはそれを日航社内で秘密裏に予定調整していた者がいました。実施される時には機長もこの事を知っている必要があり、本件において海上自衛隊出身の当該便機長にも大きな嫌疑があります。

　　しかしこの事実が表に出ると、「自衛隊と日航は共同で定期便を使い、客を乗せてミサイル実験をしていた」となり大問題です。失敗して墜ちた後の隠蔽対策まであらかじめ用意していた上での行為となれば、「危険な結果が起こることを認識して許容」していたとされ、刑法の「未必の故意」が成立するでしょうから“殺人罪”の可能性があります。その際、日航側の関係者は最低でも幇助の罪で共犯となります。世間的には会社ぐるみの共謀と見られるでしょう。会社としては何としても隠さなければなりませんでした。それゆえ、雫石の失敗以来、自衛隊内で練りに練られた隠蔽行動要領として、もとより設定のある「しりもち事故機の圧力隔壁の破損」というニセ原因に相乗りして処理を行う、隔壁破壊説を受け入れざるを得なかったのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 06:02:17.57

更に日航に不都合なことは、実はこれより以前に全７４７ＳＲには事件前にボーイング社から隔壁の点検を通常のＬＲよりも頻度を上げて行うように、わざわざ指示が出ていました。その忠実な履行を強く主張する社員（藤原氏）もいましたが、技術部はコストの面からそれを無視してこれを行わず、行ったことにして虚偽の処理をしていたのです。これが実際に必要かどうかはさておき、こういう場合はメーカーに忠実に従うことが原則です。まして事故修理歴のある８１１９なら尚更です。ここに、もう一つの日航の弱みがあったのです。

　　しかし、隔壁破壊説に乗っても、事件が起きたからには、日航は無傷では済みません。当局の行う見せかけの調査では「点検を行ったが見落とした」「そもそも点検を怠たった」のどちらかに焦点が当たる（当てる）ことになり、たとえ偽原因の筋書きであっても“業務上過失致死傷罪”となるのは免れません。ましてや点検をやっていなかったことが表に出る後者の方なら「怠らなければ不具合は見つかったはずで、事故は起きなかった可能性が高い」と推定されて（蓋然性から当局もそうせざるを得ない）、“重過失”で以って責任と非難がずっと重くなりますから、会社の選択は当然一番軽い前者になりました。

　　但し、隔壁破壊説に乗るにはこれだけでは足りず、根本的な原因を作出した者が必要となります。幾ら「しりもち事故」を起こしたのは日航であっても、その後の対応すなわち修理において不完全な事を行った者を仕立てなければなりませんでした。修理後７年しか経っておらず経年劣化だけでは事が成り立たたないので、どうしても最初に修理を行ったボーイングを、落ち度も無いのに引き込まざるを得なかったのです。最終的に、日航は上記二つの問題が絡み合う中で「隔壁の点検を行ったが脆弱性を見落とした」のみに罪を留めて、製造者であり修理者であるボーイングにより大きな修理ミスの責任があったこととして、その大部分を被ってもらいました。無論、ボーイングは補償金の類は一切払っていません。

（　結果、日本政府そのものがボーイングと米国政府に大きな借りをつくりました。これが、プラザ合意から円高バブルと時期的に重なり、崩壊そして日本売りと呼ばれるものです。その後借りを返すことは盛んに行ったものの、特段、陰謀があったとは思いません　）

　　結果として、日航はこの自衛隊訓練にて社内に協力者（共犯者）がいた件を完全に隠蔽し、隔壁点検を怠っていたという件を隠蔽して、関与度合いと責任と非難を最小限にとどめたのです。自衛隊は模擬ミサイル衝突を隠蔽、追尾撃墜も隠蔽、現場破壊も隠蔽、救助不作為を隠蔽しました。そして自衛隊と政府並びに首相は事実から完全に隠れて、最大の危機をかわすことができたわけです。ついては、誰も起訴さえされることなく、刑事責任を取りませんでした。

後記、
「本ワタナベ動画の日航機墜落事故１２６、１３４、１３５、１３９」で論題にされることは、事実であっても加害者側である日航や自衛隊にとっては、単に「整備の懈怠からの隔壁破壊」や「しりもち事故の後遺症」にのみ焦点が当たり、ある意味で日航、自衛隊などの加害者が意図するような方向となり、都合が良いということにもなりますので注意が必要です。よって今回、上記の裏の事実を表に出した次第です。

しりもち事故の後遺症で機体後半部ストラクチャーが歪んで飛行特性に影響が出ていたことは確かです。ログにも残っています。しかし、隔壁の損傷から破裂などの恐れは無く、事故原因とはまったく無関係です。

今も日航と経営者が顛末において、どれだけの真実を知っているのか、また冷静に理解できているのか疑問です。事故調査委員会の言う事故原因はすべて作り話であり、隔壁の修理ミスもありません。日航安全啓発センターで紹介されている説明と展示は虚偽であり、全て将来に亘る身分保障のためで、日航と政府の宣伝広報（プロパガンダ）です。

現在起こされている裁判も、政府が裁判所に圧力をかけて抑え込む形になっています。倒産時に遡りますが、秘書部もそれまで扱いに困り嫌っていた、８．１２連絡会の責任者を完全に懐柔しました。今は手なずけて逆にスポークスマンとして利用する格好になっています。そして日航は真実の検証に犠牲者の遺族が再度団結して、必死で抑えているマスコミへの歯止めが利かなくなって報道が広がり、集団訴訟（損害賠償請求）と責任追及という決定的なダメージに繋がることを恐れているわけで、遺族やマスコミに働きかけてそうさせないよう妨害を続けています。

戦後最大の犯罪はこれでは決して済ませられません。
元社員としても、仲間と共に証拠を携えて何でも行う覚悟です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 06:02:51.94

以上です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 19:17:24.85

http://2ch-dc.net/v8/src/1564629136732.jpg

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/02/27(火) 02:43:25.03

>>1

スレ立て乙です
工作員不在のスレとなりますように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 04:41:03.65

事故直後の詳細な報道 (パート139～140)
https://www.youtube.com/watch?v=Mq1MAjlzk6w

・運輸省元事故調査官の平栗元喜氏が「15000ftで上昇し終わった(段階でトラブル発生)」と、手元の原稿を確認しながら述べている
・高度の他にも、緊急事態の発信時間や緊急降下の有無など、重要な点で、後の事故調発表とは異なる点が多い

【11:15】
運輸省元事故調査官・平栗元喜氏
「注目すべき点は、ひとつは、飛行機が引き返すと言っていること。もうひとつは、後部ドア故障だと言っているのがポイントだと思われます。続いて、緊急降下をすると言っているというらしいですが、これは重大なトラブルがあったということは間違いないのではないでしょうか。
　飛行機はいずれにしても、15000ft、5000mに達していることからみますと、既に上昇し終わったとみてよいと思います」
アナウンサー
「そうしますと、その段階で、ドアが故障したことに気がついて、戻るという連絡をしたと」

【14:25】
日航から運輸省に入った連絡によると、午後6時31分、大島の西30マイルで緊急信号が送られているのを管制が受信。6時41分、123便から日航のディスパッチャーに「R5のドアが破損したために緊急発信しながら降下中」と連絡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 04:47:41.23

・火炎放射は地面の側まで焼けることが判明
　(前スレ12)
https://m.youtube.com/watch?v=-Cpizcuu9L4&t=3m30s

・上記動画と123便事件現場の比較
　(前スレ804)
火炎放射の後、砂利しかない地面から小さく炎が上がっている
https://youtu.be/-Cpizcuu9L4?t=142
人体模型のような物体と地面の間で炎が燃え続けており、模型をショベルでひっくり返すと、はっきり地面から炎が上がり、人体模型の裏側が燻られ続けていたことがわかる
https://youtu.be/-Cpizcuu9L4?t=196

当時あった写真週刊誌・エンマが掲載した写真。キャプションには「焼け残った足。(遺体の)胴体部分は未だ白煙を上げてくすぶり続けている」とある
よく見ると左ページ側に、地面から小さな炎が複数立ち上っているのが見える
https://jal123au11.up.seesaa.net/image/emma3.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 04:58:19.61

https://isfweb.org/post-32490/

①1985年8月13日付『パウリスタ新聞』（ブラジルの日本語新聞）
≪ 世界第二の大事故　“故障、緊急降下”告げ消息断つ
【時事至急電】（中略）
運輸省によると、墜落したボーイング747機は、同日午後六時三十一分頃、後部のドアがこわれたため近くの横田米軍基地（東京）へ緊急着陸するとの通信を送ってきたあと同六時五十九分にレーダーの視界からきえた。（後略）

②1985年8月12日付『Manchester Herald』（アメリカ・コネチカット州マンチェスターの新聞）
日本の旅客機が山中に墜落
東京（UPI通信社）（中略）
共同通信によると、午後6時39分、コックピットの乗組員は左後部ドアに問題があり、米空軍横田基地への緊急着陸を試みると無線連絡した。（後略）

③1985年8月13日付『The Christian Science Monitor』（アメリカ・マサチューセッツ州ボストンの新聞）
NHKによると、月曜日、524人を乗せた日航ジャンボ機は、ドアが壊れたことと、米空軍基地への緊急着陸を試みることを報告したあと、日本中部の険しい山中に墜落した。（後略）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 04:58:52.47

https://isfweb.org/post-32774/

①1985年8月13日付『Lodi News-Sentinel』（アメリカ・カリフォルニア州ローダイの新聞）
午後6時39分、高濱雅己機長(49)は、後部客室ドアのシールが破裂し、機内が減圧したと航空管制官に無線連絡した、と日航は述べた。また、高濱機長は米空軍横田基地への緊急着陸を試みると言ったが、午後6時59分、機体はレーダーから消えた、と日航は述べた。

②1985年8月13日付『The Times』（イギリスの新聞）
日航によると、高濱さんは米軍横田基地への緊急着陸を試みていると述べ、大阪への通常のルートから外れて内陸へ機体の向きを変えたという。

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/02/27(火) 06:05:23.92

前スレの995の

>情報保全隊と称して、不都合を隠蔽するための公安もどき組織が自衛隊にはある

って…
なるほどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 11:43:57.73

>>16

「情報保全」は「Intelligence Security」または「Counter-Intelligence」と訳され、防諜を意味しています。この部隊は、秘密保全や隊員保全、組織・行動の保全、施設・装備品の保全などに関連する業務を担当していました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 13:22:05.30

>>11
工作員って何？

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/02/27(火) 13:22:15.49

CIAのCentralが中央つまり中華であると....

軍用botかよ....
Skynetではないことを祈る

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/02/27(火) 13:26:20.94

平和に生きてるんだからいいじゃない

ってことか....

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 13:40:18.07

墜落後、123便に必死に呼びかける横田管制に胸を締めつけられます
https://youtu.be/bZr566tM588?si=JcYJRgi0XERC0njU&t=33m35s

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 15:14:42.02

>>1
＞隠蔽に加担するJAL社員、自衛隊、国土交通省、その他関係者の書き込みを禁じます犯罪者は法定罰を受けてどうぞ
　
　
　
　
　
まず、その隠蔽って何を隠蔽したのかをはっきりさせてくれないと意味が通じないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 15:22:43.04

>>1
犯罪者って誰？どこの人？はっきりと書いてよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 15:28:10.19

>>1
＞隠蔽に加担するJAL社員、自衛隊、国土交通省、その他関係者の書き込みを禁じます犯罪者は法定罰を受けてどうぞ
　
　
当時の日本航空、自衛隊、運輸省に何かを隠蔽した犯罪者がいるっていうことですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 15:37:14.39

>>21 なぜ墜落後も録音が続いてる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 15:45:08.70

>>25
管制が録音したものだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 16:13:42.10

>>21
横田の人々は出来る限りのことはやったよ
この音声を聞いてなお米軍が妨害しただの何だの言う奴は、人の心を持ってないと断言する

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/02/27(火) 16:21:34.89

俺説なんであれですが....

直接原因は落下中に爆散したスペースデブリ
破片が垂直尾翼や機体尾部を貫通
油圧系統を全損
金属疲労が限界だった圧力隔壁が破断し急減圧
あとはそのまま

スペースデブリを作った原因は米軍の衛星攻撃兵器の実験
予期せぬ地上への落下で回避不可能な事故
米軍機密なので真相は合法的に明かされない

....みたいな感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 16:28:26.30

スペースデブリが地表めがけて落下したとして、1万フィート付近まで燃え尽きないで残るわけないわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 16:31:34.84

>>27
そのとおりです
佐藤守氏の記事によれば米軍FEN放送は事故のあと娯楽番組を自粛して弔意を表したそうですからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 16:47:42.63

米軍関与を仄めかしてるのか

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/02/27(火) 16:50:26.44

>>29
なるほど

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/02/27(火) 16:53:43.29

やはりチタン合金かな....

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 16:56:47.68

コメント消しましたか？

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/02/27(火) 16:59:14.16

あーシリカガラス繊維？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 17:16:57.45

すみません、勘違いですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 17:27:11.17

>>31
人でなしゲスが釣れたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 17:33:04.55

宇宙飛来物説なんて可能性ゼロだよゼロ
上から落下してくるものが、航空機を墜落させずに垂直尾翼の一部とテールコーンと隔壁をちょっと破断させるなんて芸当が出来るわけがない

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/02/27(火) 17:59:22.46

そうすると爆散したミサイルの破片....

えぇ....

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/02/27(火) 18:01:03.44

なんてこった....

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/02/27(火) 18:08:58.53

>>17

セクションとしてそういうのがちゃんとあるんですね
当然といえば当然か

>>18
一般的な定義的なのはともかく、このスレにおいては、スレ立て主の1の言うところのものだろう

其奴が分別あるなら、このスレには出てこんわな
ちゃんと本スレがあんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 18:32:24.15

>>41
あなたが言っている工作員って何っ？て聞いている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 18:37:36.73

文系ちゃん ◆tkIepdbxSgも>>1と同様に日本航空、自衛隊、運輸省に123便に関連した犯罪者がいると主張しているということか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 18:58:22.32

日本航空、自衛隊、運輸省に123便に関連した犯罪者がいると主張するのならば、根拠をしめさなければ

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/02/27(火) 19:11:49.90

>>42

オレにとってでいいのか？
例えば今の本スレの765だな

オレの悪口を世間に広げる工作員

このスレでの定義なら>>1の方に確認願いたいんだな

ただ、1としても、幾つか指定して書き込みしないように　という注意書きはあるが、後にある　工作員出禁　とは直接繋がりのない書き方をしているようだ

つまりは日航なりが工作員　とは書いてはいない

そこは間違えて捉えてはダメな気がする

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/02/27(火) 19:24:59.19

>>43

それはまた別の話というものだろう
勝手に話を短絡させてはそれこそダメだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 19:57:08.65

>>21
適当に切り貼りしただけかもしれないものを真に受ける情弱w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 19:58:44.55

>>27
> 米軍が妨害した
そんな主張きいたことないけど誰が言ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 19:59:55.27

>>29 >>38
同意
天文学的確率で仮に降ってきたとしても横からは当たらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 20:07:13.18

>>48
主にナベケン、黒田が主張してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 20:08:48.51

>>47
あれを作りものだと考えるのは、よっぽど人と接してこなかったんだろうな
可哀想に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 20:35:41.73

>>50
ソースがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 20:36:26.64

>>51
情弱工作員乙w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 20:37:10.69

名指しで組織や団体、個人を犯罪者呼ばわりするのなら、その根拠を示さなければいけないな　これはネット掲示板以前の社会のルール

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 20:39:21.26

ネトウヨ「ネトウヨなどいない！ネトウヨの定義を出せ！」
123便工作員「工作員などいない！工作員の定義を出せ！」

層が被ってるんでしょうな
やりくちが全く同じだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 20:40:22.18

>>54
南京虐殺の根拠がないとか寝言言ってそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 20:43:15.26

おっと痴呆バカウヨ老人の相手をしすぎてスレを無駄遣いしてしまったようだ
出禁クズには直接触れてはいかんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 20:45:40.93

>>53
工作員の意味すら分からん無職に言われてもねえｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 20:46:36.20

>>56
じゃあ根拠を出せよ嘘つき無職

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 20:47:25.61

改ざんされてない証拠は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 20:47:55.47

>>57
お前はホント分かり易いな、投資家と嘘ついて速攻でバレただけあるわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 20:50:08.86

>>60
改竄されている証拠を出すのが先だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 20:50:44.22

なだしお
あたご

国民殺しの自衛隊

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 20:51:44.17

>>62
CVR出せよ改ざんされてないんだろ？ほらはよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 20:54:41.06

>>62
テンプレも見えないメクラか
痴呆に加えてメクラ

**河津低空飛行説** · 2024/02/27(火) 20:56:18.00

あらゆる目撃情報が低空飛行
=DFDR改竄
=偽123便まで要する大掛かりな作業
　+発覚するリスク+0から立ち上げないと
　　DFDRデータが取れない墜落寸前ループ
=そこまでやる目的は
　圧力隔壁説のでっち上げだけ
=戦争回避とか国際的な非難を回避する等の
　絶対に隠蔽したい凄い墜落原因がある

ということじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 21:04:00.08

管制官は実名を出している人もいる
名無しのゴミクズの交信記録捏造呼ばわりは片腹痛いw

**河津低空飛行説** · 2024/02/27(火) 21:05:05.30

>>66
低空飛行の河津手前の今井浜で誤射が命中
=半分航空ショーにて目撃情報多数のハズ
=誤射はなかった
=911と同様、何も飛翔してないのに
　飛翔したことになってる爆破テ⚪︎
=自衛隊の幹部+数名の部下を買収し
　誤射したと上司に報告させるだけでいい
=誤射演出テ⚪︎説

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 21:06:56.14

アクシデント発生時の高度は23900ft　世界中の専門家から異論はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 21:07:31.55

有用なレスを流し、議論を停滞させ、無駄に疲労させるのが工作員の狙いの一つ。だからこその出禁だろう。直接相手にすべきではないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 21:08:43.49

工作員って何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 21:10:45.33

証拠もなく他人を傷つける妄想の流布を議論とは言わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 21:12:02.75

>>66
土建屋とのことなのでお聞きしたいが、墜落現場の地下に神流川発電所が建てられ、盛り土がされたという
どのくらい盛るもんなんだろう？
なんでも土砂崩れがあると残骸が未だに出るとか

**河津低空飛行説** · 2024/02/27(火) 21:13:33.04

>>68
誤射演出併用の爆破テ⚪︎

腹落ち納得しましたか？

**河津低空飛行説** · 2024/02/27(火) 21:21:34.28

>>73
変な形の体積なら
ドンブリ積分の考えで
いいんじゃないかな？

縦でも横でもいいから
切った断面積に厚さを掛けて加算

土量計算なんか
そんなもん

**河津低空飛行説** · 2024/02/27(火) 21:23:29.38

>>69
新しい目撃情報あったって
どうせ低空飛行でしょう

そう感じる貴方はDFDRを
信じてないということです

**河津低空飛行説** · 2024/02/27(火) 21:30:29.35

>>68
すぐに墜落させず30分以上も
迷走させたのは、エンドレステープから
爆発音を消すため（失敗した）だけでなく、
日本政府が単独事故（圧力隔壁説）を
主張できるようにしたいから

米屋はその日本を助けることにより
2階建の安全地帯を確保した

**河津低空飛行説** · 2024/02/27(火) 21:46:45.93

右第4エンジンは予め仕掛けられた
爆発物により爆破された
=墜落寸前ループはでっち上げにて
（垂直尾翼なしにて出来っこないから）
　機体が左に急旋回し墜落地点に向かった
=戦闘機による撃墜なら川上村からの
　目撃ないのはオカしい

右第4エンジンに爆発物を仕掛けるなら
垂直尾翼にも仕掛けるんじゃね？

河津の爆発原因を知りたいなら
右第4エンジンが撃墜か予め爆発物かを
考えた方がいいよ

同じパターンでしょ？

**河津低空飛行説** · 2024/02/27(火) 21:58:40.23

>>78
垂直尾翼の役割って
風見鶏安定性だけじゃなく
機体が傾いた時のストッパーでしょ？

超高速+超小径旋回なんかムリ
1周できないわ
垂直尾翼ないから落ちる

DFDR高度が高すぎだから
あんなループで高度調整したわ

**河津低空飛行説** · 2024/02/27(火) 22:09:28.72

>>66
CAS固定で高度だけ上げたらTASが増える

爆発音と墜落時刻が先に公開されたから
時間は32分で一定でTASだけ増えるから
実際の航跡と同じにした場合、
DFDR上の場合は墜落地点の上空で
墜落まで5分くらい待機することになる
それはオカしいので、
遠回りとか寄り道が必要

焼津北東部や富士山の西など
人のいない場所にムダな航跡を設定

60kmくらいムダな航跡がないと
辻褄が合わなくなる

実際の航跡は事故調発表の航跡より
近回りで小ぢんまりしてるハズ

偽123便のDFDRデータが必要
実際の123便のDFDRデータと
がちゃんこした

全ては圧力隔壁説の
でっち上げのため

**河津低空飛行説** · 2024/02/27(火) 22:14:35.37

>>78
目撃情報のない群馬県側から戦闘機が来て
123便の右第4エンジンを前から
撃墜したら、機体は右回転して
墜落地点を背にして
埼玉県に向かうから絶対にない

**河津低空飛行説** · 2024/02/27(火) 22:16:38.51

>>81
だから予め爆発物が最有力

わざわざ30分も迷走させたんだから
確実に墜落させるために、右第4エンジン
以外にも予め爆発物が仕掛けられた
可能性だってある

水平尾翼も変な場所に飛散したよね？

**河津低空飛行説** · 2024/02/27(火) 22:18:40.10

>>80
大掛かりなDFDR改竄作業は
圧力隔壁説のでっち上げのため

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 22:58:19.37

もうそうようちえん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 23:42:33.33

火炎放射器はなんで使ったんや？

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/02/28(水) 01:08:16.34

>>43

特に反応ないので念のため書いとく

>>11 から、自分の希望はこのスレに工作員が現れないこと
そして　自分の言う工作員とは、オレの悪口を世間に広げる輩

よって、言ってるのは　「オレの悪口をいうヤツがスレにこないように」

といったところとなる

そこには　日航　自衛隊　運輸省　および犯罪者　という要素は出てこない

どこからそんな話となるのか理解ができないのだが、こちらが納得できるような説明はできるのか？

さて、名前失念で失礼だが、アレキサンダー/アレクサンダー氏から、どれくらいなもんなもんか質問があった、操縦桿とエレベータ間での乖離　どれくらいか検討するべくCCPチャートを確認した

https://i.imgur.com/XE0bYaI.jpeg

幾ら聞いても見解の出てこない、リンケージの縁切れが生じているのか、それとも油圧喪失で操縦桿が不動となったのか　そなあたりの答えはコレを見ればハッキリとしてきそうではあるが、さて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 02:59:21.40

>>前スレ903
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1707583290/903

> チャートのほとんどは引き側に記録されている
> これは機体最後部での重量物喪失による重心の変化に対応した結果である可能性が考えられるかもしれない

そもそもその部分のDFDRを本当に信じていいのか？という問題はあるわけだが、少なくとも事故調がそういうデータを出してきているのは事実なわけで、それをどう捉えるかだな
このデータをそのまま信用していいのなら「エレベータトリムの代わりに人力で対応しようとした」ということになるよね
引き側で固着したのかとも思ったが、後半は何度か押し側にも動いてることになってるからなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 03:13:03.67

自衛隊の情報保全隊というのは、要は「自衛隊に都合の悪いことを言ってる奴を監視しよう」的な組織なわけだが、しかしその対象が自衛隊にとどまらず、なぜか消費税反対を唱えてる団体まで監視してたとか

最近よく言われる「別班」は非公開の国際諜報部門のようなもんなんだろうが、情報保全隊はほとんど自衛隊版の公安警察(思想警察)みたいなもんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 03:28:42.19

工作員については、どのような話題やワードに反応してきたかを記録しておくと面白いと思うよ
どうもこのスレに限って言えば、自衛隊に関する話題について反応しているケースが相当数にのぼりそう

やはり各々のバックボーンというものがあるから、たとえば詐欺で逮捕された平のような者は主にJALや操縦に関することにしか反応してこない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 03:56:22.64

「ＪＰ４」を唱えている人物は、おそらく「ガソリンとタールのにおい」だけを否定したいから、誤情報を世間に流しているのだろう。火炎放射器という証拠をどうしても否定したい人物、それは元自衛隊員である可能性は高い。実は過去にもカモフラージュしながら、平気で嘘をいう、そういう人がいた。詐欺師で逮捕された「平行紀」もそうだ。パイロットという触れ込みと偽社員証でだまされた人も多かった。いずれも論拠がない、つまり客観的証拠がゼロである。世間は彼らが偽情報を出してくることを見抜かなければならず、あまりにも無知すぎることに気づかなければならない。

https://tenku123.hateblo.jp/entry/2024/02/25/010727

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 05:10:16.10

どうも123便の墜落現場の火災延焼範囲は、航空事故にしては広すぎる
他の航空事故でも山の地肌が出たり周囲が焼けたりはしているが…

丘に墜落した747-300 (KE801便)
http://overdplanes.doorblog.jp/archives/46570893.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 06:22:23.47

工作員などと言い出したら人間おしまい

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/02/28(水) 06:36:55.85

>>87

チャート信用すれば、操縦桿はエレベータ不動で重くて動かせなかったという状況ではなかったと判断できそう

繋がりが保たれていたかどうかは要検討として、縁切れ状態の操縦桿を正常時の感覚で操作すれば、やはりニューラル位置を中心に前後させそうなもの

チャートからすれば、重心の変化に対応するべく操作されてるようには見える

ギア下げは、重心下がって機体安定性が増す　くらいにしか思ってなかったが、機体下側で空気抵抗が増えるので機種下げモーメントとなるのか？
垂直尾翼喪失、ギア下げと、どちらも適切にエレベータを効かせないと、スロットル操作のみでは墜落不可避だったかもしれない

エレベータ固定では墜落不可避が証明できれば、このチャートと合わせてエレベータは動いていたと判断できそうに思う

どうだろう　ここからの再調査は難しいか？

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/02/28(水) 06:38:57.06

チャートの最後　20秒程のところか？　高度10000ftからいきなり墜落するもんかね？
それまで30分から飛行していたのに？

もしかすると水平尾翼外れでこうなったとか…

**河津低空飛行説** · 2024/02/28(水) 12:07:24.27

>>85
使ったかどうかも
俺は分からない

**河津低空飛行説** · 2024/02/28(水) 12:13:44.96

>>83
NTSBが圧力隔壁説に固執したため
日本政府は河津低空飛行を隠蔽し、
偽123便を飛行させてまでDFDR高度を
高く改竄して圧力隔壁説をでっち上げた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 12:40:48.16

文系ちゃん語録（2024）
＞自分の言う工作員とは、オレの悪口を世間に広げる輩
　
　
　

文系ちゃん語録
　
28: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/12(水) 09:41:30 ID:QXdtaBLE0

1分と20秒でわかる123便事件

・予算たっぷりで新兵器開発・お盆でもせっせと試験〜・123便10分遅れで出発・クルー危険察知・手早く
・標的機オレンジエアとニアミス・ミサイル123便に向かってしまう・ミサイル自爆させるも間に合わず垂直尾翼を破壊
・受けた衝撃で車輪が滑走路に接地したときに空気抜く機構が作動し瞬間的に微減圧、かすかに霧が発生するもすぐ消える
・客室気圧は維持・即座に緊急事態宣言・油圧おっこった・羽田へ戻ろうとする・近くを飛んでいたJ隊機が尾翼の破損を確認　
・ピッチはエンジン出力で、左右方向は力ずくで操縦輪回してワイヤーでエルロン動かし必死に羽田を目指す
・脚出して体制整えレーダー誘導要求・keep090 ラジャ・羽田まであと5分の所まで戻るも都心部への進入を止めるよう伝えられる
・では横田・横田もダメよ・西武球場で轟音・18:41東京管制失探それを知ったNHKはレーダーから消えるのテロップ出す
・羽田への帰還断念・山行くぞ・これはだめかもわからんね・「機長、他機種接近!」・レタス畑に軟着陸目指すも第4エンジン被弾
・奮闘むなしく墜落・J隊による現場保全というかコントロール、他者の接近阻止＆撹乱作戦
・米軍の救助隊にご遠慮願う・焚き火・お香・翌朝にかけて証拠物回収・朝一せっせとオレンジの物体吊り上げ
・でも救助には消極的・五分割の隔壁・海上についても漁民まで動員し浮遊物回収・勇者による生存者救助
・原因追求というか、作文、創作開始・過去のしりもち発見、ボイン軍に泣いてもらうことにするよう米政府らと調整
(この貸しは、後の機体購入先選定と、不利な条件でのプラザ合意受け入れへと繋がる)
・ボイン軍としても尾翼の瑕疵で利する部分が無いわけでもなく驚異の速さでゴメンナサイ(のポーズ)
・ゴッドハンドで完成させた調査結果発表・一応の幕引・事故後ほどなく自衛隊員謎の自殺者多数・資料ないない
・納得しない者多数の事態収拾のため加工ボイレコ放出・疑惑の完全鎮火に至らず・異例の解説追加
・納得どころかむしろ逆効果? 日乗連がより疑念が深まったと再調査を要求・青山本売れまくり
・日航　補償金をお見舞い金に訂正・小田氏横田説チェッカーズ動画で有力化・都市伝説の火消しまだ頑張る
・ボーイも頑張ったか・ようつべ動画ハイクオリティーで人気化・事故調擁護派報酬疑惑・黒い影→白い飛行機
・ヘリ工作員やらかす・透子本スカす・署名活動始まるも真相解明に繋がるのか否か皆が注目する35年目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 12:58:55.33

独り低空説www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 13:30:23.02

機長のアンコントローラブル発言全否定で草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 17:03:56.01

もうすぐ羽田です！　羽田はダメなの！？　では、横田基地に向かいます　え？横田基地もNG〜？　では、奥多摩の山々を飛び越えてレタス畑を目指します！！

（）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 17:29:52.97

航跡どころじゃない脳内のヤバさ

**河津低空飛行説** · 2024/02/28(水) 17:46:28.86

>>98
まさかDFDRの通りの高度で
飛行していたと思ってるんかい？

**河津低空飛行説** · 2024/02/28(水) 18:33:16.58

偽123便で作った事故調偽DFDRと
目撃情報の航跡、高度が違うだなんて
いつまで言ってんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 18:49:16.14

日本人が、「道徳」や「優しさ」を失った理由って何だ？ [884368905]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1709092359/

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/02/28(水) 19:10:18.77

大月過ぎてか　降下の角度がエグいな
風吹かずで向きが変わらず、そのまま引き起こしに失敗したら所沢あたりに到着しそうな勢い

操縦不能ならば、高度は生命線のはずなのに、何か目論見あっての高度下げだったのだろうか？

それにしても異常発生直後
デコンプレッションの懸念があるなら、速やかに高度下げそうなもんだがなぁ

https://i.imgur.com/RgESAOd.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 19:52:41.34

Xでも無視されて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 19:54:18.10

高度は下げれないと何度言えば...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 19:57:24.96

747のオルタネイトギアダウンで何が起こるかなんてわかるはずもない　切羽詰まってたクルーたちの心情さえ理解できないもう人間じゃないよこいつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 20:00:51.76

グラフ見ただけで降下がエグいと騒ぐ馬鹿発見

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/02/28(水) 20:06:13.90

否、真にエグいのは最後のところだな
10000ftから1分未満で墜落に至るとは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 20:06:35.13

早く、事故調派の方に前スレの質問に答えてもらいたい

931：名無しさん＠お腹いっぱい。：[sage]：2024/02/26(月) 17:35:11.29 ID:???

圧力隔壁が起因を蜜柑の皮むき揶揄しNTSBより早くに見つけた人は何ていう組織だ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 20:12:12.92

>>111
相手にされていないのわからない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 20:12:33.75

>>105

文系ちゃん

はっ！っとしました。よく思いつきましたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 20:15:00.24

>>112

そりゃ答えられない質問だからな

ずっと事件から逃げるがいい

矢張りそうなのかと答えを貰ったようなもんだもんな

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/02/28(水) 20:15:32.83

>>113

コテ外した？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 20:17:29.16

>>115

はっとくさんではないですよ

悪しからず

それにしても最後の急転直下は凄まじいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 20:18:54.36

>>93
>>93
その部分のDFDRに関しては、本文でどう書いてるかまだ精査してないので、ちょっと判断保留させてもらうとして、

一般論としてギアを下げれば抗力が増すから、まあ機首上げにはなりにくいだろう
ただ通常運行時にも当然ギアは下ろすわけで、そのぶん抗力が増して降下が早くなるのを主にエンジン出力を増やして補うわけだから、あまりギアの上げ下げの影響はは123便においても大きな問題にはならなかったのではないかと思う

油圧を完全に損失した時の挙動は、ユナイテッド航空232便を参考にするのがいいと思うんだな
全力で操作してもエルロンは動いていなかったという

それなのに中嶋さんのいる畑にアラインでき、さらにやり直しまで試みられるほどに操縦性があった理由はなにか？　ってことだな

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/02/28(水) 20:21:50.74

>>116

はっとく氏にコテ外す理由はなかろう

異常発生地点は、北へのズレ具合によっては、河津までの距離が18kmくらいにもなり得る

そこまで2分程は降下の時間がとれる可能性がある

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/02/28(水) 20:30:23.43

>>117

油圧喪失機の着陸事例であれば、DHLのフレイターの事例を推す

主翼を地上から撃ち抜かれての事故だが、なんとか空港までたどり着いた

昔、アンビリバボーでやってたのだが、この映像がみられれば一番よいのだが…

123便に限っては、最後部での6tだかの重量物喪失の影響が大きかろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 20:42:34.38

>>114
お前は無知

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 20:47:40.97

>>114
いや、バカか　何を言いたいのかさっぱりわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 20:48:54.69

青山透子が機体残骸の鑑定を依頼した大学ってどこ？
鑑定結果に責任を持つのは誰？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 20:51:10.29

>>118

テロさんの事でしたか
失礼

それにしても2分もですか

なるほど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 20:52:20.22

文系に同意するのは文系の自演だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 20:54:05.66

>>121

証拠と証言をちゃんとおさえてりゃ分かるだろ

ハゲ散らかして何を言っとるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 20:55:56.07

答えも書けやしないのに無知や、バカとは

ただの畜生だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 20:56:22.61

バランス崩したことがフゴイドの要因のひとつと理解できない馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 21:14:06.79

>>94
気圧高度だけを見ると、海抜の高い長野群馬において、実際に地表までそこまでの高度があったわけではないにしても、落合さんの言う通り、落下に近い状態だったのは間違いない

飛行中に翼が外れるなんていうのは、普通は運用限界速度を越えて過剰なGが掛からないと起こらないわけで、その過剰なGが掛かった中華航空006便急降下事故ですら脱落していない

それでも外的要因で水平尾翼が外れたならば、雫石事故状態、真っ逆さまの落下となる
そこに関しては小田周二さんの見立てが最もしっくりくる

**河津低空飛行説** · 2024/02/28(水) 21:36:38.88

>>123
今日も大して書き込み
やってないです
今のところはコテ忘れないです

私じゃないと思いますが、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 21:52:52.75

鷹富士って御仁は、管理人からアク禁食らってんのに何してるんだか
知人のスマホ借りてアクセスしてます！って管理人挑発してるのと変わらんだろ

**河津低空飛行説** · 2024/02/28(水) 22:00:00.82

反事故調派でも
DFDRを信じる信じないで
差があるようですね

本来なら目撃情報とピッタリか
又は大体一致しなきゃ
絶対にオカしいのにね

あらゆる目撃情報の高度と
事故調DFDRの高度が全く合わないのに
どうして偽DFDRだと思えないんだろうか？

まっ、他人は俺の分身じゃないから
全く同じ考えになる訳ないのは
分かるんだけど、、、、

**河津低空飛行説** · 2024/02/28(水) 22:02:30.72

>>131
俺はDFDRなんか真っ赤なウソって
疑うだけじゃなく、DFDR改竄手順を
考えてしまっているのに、、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 22:03:24.04

>>126
一体の知能に満たない奴は書き込むなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 22:16:17.12

>>133
事故調派は一人もいなくなるな(笑)

頭悪過ぎるのばかりだからw

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/02/28(水) 22:22:05.46

DFDRが偽物だったら真相解明は不可能

国レベルで隠蔽していることになる
日航の誰かとか政治家の誰かという
個人レベルじゃない
隠蔽工作しているのが米軍や日本政府なら
一市民にどうこうすることは出来ない

わかる人には｢察しろ｣ってメッセージが来る

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/02/28(水) 22:24:24.68

わたしは｢わからない｣人なので｢察しろ｣ではなく
｢バーカ｣って来るw

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/02/28(水) 22:25:30.79

>>128

私としましては、垂直尾翼の外れは、U字溝ほじった際ではなく、もっと手前だと考えています

U字溝のときだとするにしては、右斜め方向に逸れ過ぎだと

外れてしまった故の急降下
ただ、報告書にあるような右旋回ぐるりからの墜落ではないのではなかろうかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 22:33:25.67

ミサイル？

**河津低空飛行説** · 2024/02/28(水) 22:37:53.36

>>138
機体に急な左旋回あったと思うので
予め仕掛けられた爆発物

エンジンに爆発物を仕掛けるなら
垂直尾翼にも仕掛けたんじゃないか
という考え

川上村で戦闘機の目撃情報ないから

**河津低空飛行説** · 2024/02/28(水) 22:40:26.69

>>135
DFDRとCVRは同じ組織が
差し出したものだからね

CVRに改竄あったと思うなら
DFDRにも改竄あったと考える方が
しっくり来ると思いますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 22:41:19.20

>>132
よく言ってる「それ犯人の差し出した証拠だろ！」って視点は大事だと思いますよ

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/02/28(水) 23:13:44.92

>>140
CVRは最後まで機長さんらが垂直尾翼の破損も
圧力隔壁の破断にも気がついていない
編集はされているだろうけど一般人には流出CVRを信じるしかない

DFDRはおそらくオリジナルのコピーを改竄していると思うが
といっても重要ポイントだけだと思う

わたしは生存者の証言の方が気になる
事故後に記憶が混乱しているのをいいことに
工作した感じがする

オリジナルのCVRやDFDRは現存しないと思う
日航は持っていないんじゃなかろか....

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/02/28(水) 23:25:32.22

｢圧力隔壁の修理ミス｣というのは事故の直接原因ではないとわたしは思う
B747は機体全体的に結構金属疲労はあっても耐えられたんじゃなかろか
修理はあれでも強度はあったのじゃないかと
急減圧があっても垂直尾翼は破壊されなかったと思う

コンマ数秒の急減圧はあったが
垂直尾翼はやはり外部からの破壊が原因(わたしはスペースデブリだと思う)なのだと
争点ずらしというか
｢垂直尾翼の破壊は外からか内からか？｣というのを
｢急減圧があったかどうか？｣にすり替えたと

**河津低空飛行説** · 2024/02/28(水) 23:33:25.51

>>141
DFDR改竄は大掛かりな作業だよ、、、
距離を伸ばさないといけないから
偽123便が必要になるね

世間に航跡を小出しに公表しながら
やらないといけない、、、、

偽123便の飛行計画を綿密に作り
それを小出しに公表しながら
目撃情報ないか時間稼ぎしなきゃ
いけないんだからね、、、、

航跡にあるのに目撃情報がない地点
目撃情報があるのに航跡にない地点

DFDRデータと目撃情報が合わない事故、
123便だけなんじゃね？
偽DFDRを公開した事故が123便だけって
ことでもあるわな

感覚が麻痺してません？
ズレて当然だなんてさ

ズレちゃいけないんだよ
何回も何回も同じことしか
言ってないけどさ

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/02/28(水) 23:37:57.77

つまり
#垂直尾翼は外部から破壊された
#圧力隔壁が破断したのは垂直尾翼の破壊と同時
#急減圧は最初のコンマ数秒だけで緩やかに減圧した

....いつもの妄想だけどね

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/02/28(水) 23:41:22.33

オリジナルのDFDRをトレースして要点を変えるだけ
シミュレーションくらい出来るだろう

DFDRそのものを改竄することは出来ないが
引き出したデータを偽データとすり替えればOK

**河津低空飛行説** · 2024/02/28(水) 23:41:44.35

大掛かりなDFDR改竄作業を
わざわざヤル動機は余程の動機だよ

NTSBが圧力隔壁説に固執したから
日本政府も仕方なく？追従することに
なった

よって、河津低空飛行を隠蔽して
DFDR高度を高く改竄しなきゃ
いけなくなった

それに伴って、目撃情報とDFDRが
ズタボロに合わなくなった、、、

河津以外のDFDR改竄には動機はない
ただただ、伴ってズレてしまっただけ

新しい情報なんか探さず、
今ある情報から何かを掴まないと
いつまでも何も解決しないと思うよ、、、、

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/02/28(水) 23:43:15.91

再調査が決定でもしない限り
永遠に生DFDRのデータを引き出すことは出来ない

....無念

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 23:47:10.30

改竄しなければならない理由が皆無だけどなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 23:48:45.21

>>111
米合同調査が始まるまで　日本はここまで原因を絞った
https://youtu.be/FMl048I0Z8g?si=hio-SeCdGekA2URM

**河津低空飛行説** · 2024/02/28(水) 23:52:06.07

ミカンの木の間から
わっあっと見えたのが
23900ftなんかいな？

河津に限らず目撃した高度、
全部が低空飛行じゃんか

圧力隔壁説をムリヤリでっち上げる以外の
DFDR改竄する目的が全く見当たらないな

急減圧　低空飛行だからない
急降下　低空飛行だからない
レーダー航跡の未公開　
事故調発表の航跡と違うため公開できない

ピッタリじゃんか
腹落ち納得だよ
シンプルだし動機が明確だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 00:42:31.03

事故調査報告書が大正解なら
刑事罰は免れない
事故調査報告書は曖昧なら
嫌疑不十分で罰がない

事実、誰もお咎め無し

曖昧な事故調査報告書を信じてる人は

何も分かっちゃいない

分かってても言えない

何故、産まれてきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 01:23:56.75

>>119

私はこれを推す

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89%E8%88%AA%E7%A9%BA232%E4%BE%BF%E4%B8%8D%E6%99%82%E7%9D%80%E4%BA%8B%E6%95%85?cc=JP&darkschemeovr=1&safesearch=moderate&setlang=ja&ssp=1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 01:46:58.62

123便の教訓が生かされたと聞いている

乳幼児への対策はしっかりと生かされている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 01:56:41.36

>>105

航空機、飛行機乗りは【5ノット】で世界が変わる

この言葉がずっと頭から離れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 02:03:19.41

小松機長の大きかなったり小さくなったりは

とてつもないフゴイドではなかろうか

実際、高度は下げれていたのだろうか

上昇中はジェットコースターのように速度を落とし

下降中はスピードが出る

まるで大きくなったりは小さくなったりしていた

これには異論はなかろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 02:08:13.79

パイロットインデューストオッシレーションに陥っていた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 02:10:50.59

独り低空説www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 02:16:22.99

>>158

小生はテロさんではないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 02:26:13.38

【パワーでピッチはコントロールしないとダメ】

実際は厳しかったんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 02:30:53.03

ジャンボ特有の重さ

重心移動はパイロットの範疇を超えている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 02:33:14.48

ソースはヤラセ動画のコメント欄

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/02/29(木) 05:01:10.10

>>153

過去最も映像化された事象でしょう
破損時の影響で真っ直ぐ飛べてなかったか？それがなければもっと綺麗に着陸できていただろう

2発機および件のDC-10だと左右のエンジンで縦方向と左右の両方を2つのエンジンで制御することが要求された

一方747はとなれば、外2つで縦方向、内側2つを旋回専門　と安定を保ちつつコントロールできる可能性はあったように思う

もっとも、DHLの事例からすれば2発機でも重量バランス悪くなければ空港への着陸は可能であることが明確となった　途中一度アプローチやり直してるし
ただ、あまりこの話が扱われないのは、油圧喪失でも操縦不能ではないことを過度に解釈され、どうして123は…と言った話に展開するのを避けるためかもしれない

>>156
小松便機長は、右斜め前方に123便を見ている時間が長かったものと思われる
フゴイドによる見えかたの変化ももちろんあっただろうが、1分間で5～6回のロール変化での主翼が見える、見えないの方が大きさが違って見えた原因では？

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/02/29(木) 05:11:30.48

操縦性に関しては、49～50分頃で何か変化が起きた可能性があるように考えている

実際、そこを境に操縦輪の操作に変化が生じている
油圧配管中に空気が混入したか、リンケージが壊れかけたか

油圧なくとも作動油の存在は、補助翼の位置保持には大きく影響する
油圧配管やアクチュエーター内が作動油で満たされていれば補助翼の位置固定が可能だが、空気が入ってしまうと空気が縮む分、動いてしまう余地が生じる

そこの境の前とあととで、クルーの方にも変化を感じる

ある種着陸に向けて余裕もあるかのように感じさせるところがあったものが、急に操縦性の低下を訴えるようになったような
スロットルコントロールに移行すべし的発言もそのあたりからか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 05:40:36.82

垂直尾翼の損壊の程度も、根拠は例の写真一枚だからねえ…
(一応報告書別冊で、VTなんたらと称して比較はしてるようだけど)
あの写真、機首部分見ても、機体の底側しか写ってないように見えるでしょう？
上側の部分は「白飛び」してるわけだよね
そうなると垂直尾翼も「白飛び」して写っていないところが結構あるかもしれないわけで
海上で残骸が回収されてる以上、壊れたことは壊れたにしても、そこまで多くすっ飛んでいない可能性もあるんじゃないのかね
前縁部分は丸くカーブしてるから黒く写っただけかも知れず……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 05:47:22.49

>>152
検事がそう言ってたからねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 06:02:23.20

CVRが音声自体まで含めて公表されることは世界中で普通にあるけど、FDRのグラフが公表されることって少ないのか、あまり他に見たことがない
UAL232についても、NTSBの報告書がPDFで公開されてるけど、そういう図版はなかった気がする

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2024/02/29(木) 07:51:13.10

>>153 ヨコからスマソ
大変参考になります

**河津低空飛行説** · 2024/02/29(木) 10:50:54.36

>>167
せっかく苦労して改竄したから
公開したいんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 11:25:36.90

改竄しなければならない理由が皆無だけどなw

**河津低空飛行説** · 2024/02/29(木) 12:15:04.73

>>170
分からず屋がいるから
俺が何回も書くことに
なってんだぞ

同じ質問
何回目だよ

出てけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 13:10:56.43

自衛隊クソだな

https://twitter.com/Hidetoshi_H_/status/1762982267222127056?t=xkTYq5Mx9PIg88413MG5XQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 13:34:33.93

>>171
妄想はいらねえよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 13:59:18.55

スチュワーデス７年目の落合さんには上昇時の高度が時間的にも体感的にもわかるだろう

「墜落の夏」吉岡忍著より落合由美さん
　
禁煙のサインはすぐに消えたのですが、着席のサインが消えていたかどうか、はっきりしません。そろそろ水平飛行に移るかなというとき、「パ－ン」という、かなり大きい音がしました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 14:36:13.33

青山透子が機体の残骸を持ち込んだ大学ってどこ？
分析結果に責任を持っているのは誰？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 16:56:55.45

>>163

ロールによる主翼の見え方ですか

十分に考えられそうですね

ありがとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 17:18:46.80

青山透子が山下元運輸相と面会したときって、1対1？
面会を証言できる利害関係のない第三者は？

元上野村長黒沢氏との面会は？
これも1対1で、青山と面会したことを証言できる第三者はいない？

**河津低空飛行説** · 2024/02/29(木) 18:32:41.15

>>174
雑誌を見てたんだよ
落合さん
心飛行説にあらずだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 20:46:09.85

書いてはいけない――日本経済墜落の真相単行本（ソフトカバー） – 2024/3/7
森永卓郎
第３章日航１２３便はなぜ墜落したのか

青山は、早急に
- 残骸鑑定をした大学名と研究者の氏名
- 山下元運輸相との面会を証言できる第三者
- 黒沢元上野村長との面会を証言できる第三者
を公開すべき。できないならごめんなさいすべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 20:49:17.76

>>172
あの組織は根本的におかしい
公務員ゆえというのに加えて実質軍隊という最悪のコラボだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 20:49:41.93

>>165
あれ写真そのものを出さないよね
テレビでネガからいきなり写真拡大
下部に何か背景とか映ってるのかもわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 21:18:01.81

>>181
撮影者は当時40代くらい、今生きてたとして80代か
もう関わりたくないだろうな
今の環境でフイルムスキャンすれば、当時よりは詳しくわかるかもしれないが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 21:18:09.50

>>173
公僕や政治家はヘマを隠蔽するためならなんでもやる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 21:28:24.47

>>169
公務員や政治家がデータ改ざんする時というのは、公開に備えてだよな
誰も見ない・誰も公開請求しないものに対してそんなリスクは負わない

嘘をつく人間は妙に特定の事柄に対して口数が多くなるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 21:31:23.72

>>184
23900ftを正当化するため

DFDRなきゃ目撃情報だけになって
事故調は立ってられないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 21:31:42.94

>>183
特に公務員の行動原理は「責任を負いたくない」。これが人一倍強い
ゆえに有り得ないような隠蔽が起きる

**河津低空飛行説** · 2024/02/29(木) 21:35:53.85

>>185
改竄したDFDRのおかげで
低空飛行の目撃情報を
握り潰すことができた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 21:49:09.14

>>183
> 公務員や政治家がデータ改ざんする時というのは、公開に備えてだよな
それだけではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 22:05:40.04

>>187
結構多いのに全てガン無視

**河津低空飛行説** · 2024/02/29(木) 22:30:06.32

>>189
逆だよ、逆
DFDR通りの目撃情報が
全くないってこと

**河津低空飛行説** · 2024/02/29(木) 22:42:54.52

>>190
NTSBが強要した圧力隔壁説を
でっち上げなくていいなら
河津低空飛行を隠蔽しなくて
いいからDFDR改竄は不要

よって、目撃情報とDFDRは
ほとんどズレることはなかった

急減圧のある無し問題、
急降下したしない問題、
レーダー情報の隠蔽、
その他の不可解な現象はなかった

単純だよ

**河津低空飛行説** · 2024/02/29(木) 22:51:06.84

>>191
目撃情報あるのに航跡にない
目撃情報ないのに航跡にある
そんな不可解な現象も全くなかった

**河津低空飛行説** · 2024/02/29(木) 23:06:02.18

圧力隔壁説のでっち上げに伴う
DFDR改竄による高度、航跡の改竄が
あまりにも大掛かりだった

そこまでして単独事故を演出し、
どうしても隠蔽したいホントの
事故原因があったということだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 23:30:37.00

交信記録からも23900ftで違和感ない

**河津低空飛行説** · 2024/02/29(木) 23:31:03.37

>>194
はいはい

**河津低空飛行説** · 2024/02/29(木) 23:33:14.97

>>194
改竄だらけのCVRなんかを
盾にして戦うなよ
ナンセンスだな

DFDRとCVRは同じ組織が
差し出した情報だからね

CVR以外に何か持って来いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 23:36:18.16

改竄した、という妄想はどうでもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 23:39:51.89

担当した管制官は実名で当時の様子を語ってる　交信記録に相違なしだな

**河津低空飛行説** · 2024/02/29(木) 23:46:43.77

>>192
ありもしない、できもしない
墜落寸前の超小径、超高速ループだって
単なるDFDR上の高度調整に過ぎない

圧力隔壁説をムリヤリ
でっち上げなくていいなら
DFDR改竄が不要になるため、
墜落寸前ループだって不要だった

高度、航跡の全ての謎は
DFDR改竄に伴う現象

圧力隔壁説が余計だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 23:49:17.97

論文で発表すればいいのにw　何一つ証拠を示せない何もできない奴はギャーギャーわめくな