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【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 147【JAL123便】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 01:41:30.22ID:???
1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事件について語っていくスレです

隠蔽に加担するJAL社員、自衛隊、国土交通省、その他関係者の書き込みを禁じます 犯罪者は法定罰を受けてどうぞ
隠蔽に加担しない関係者の書き込みは許可します

前スレ
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 146【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1706740340/
0002名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 01:42:17.27ID:???
●真相究明に向けて
航空事故調査報告書付録

P.116「異常外力の着力点」
http://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-huroku.pdf

P.2
(5)操縦室用音声記録装置の音声分析等
航空自衛隊航空医学実験隊第一部視覚聴覚研究室長 藤原治
(昭和61年1月1日まで)
航空自衛隊航空医学実験隊第一部視覚聴覚研究室 宇津木成介
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-01.pdf

青山透子公式サイト 日航123便墜落の真相
https://tenku123.hateblo.jp/
日航123便墜落の真相を明らかにする会
https://jalflight123.wixsite.com/mysite
0003名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 01:43:04.58ID:???
●乗員からの指摘
(URLの●を削除してアクセス)

JL123便(JA8119)事故調査報告書の問題点 生存者証言と実験によって否定された虚構の報告書
alp●ajapan.org/cms_202306/wp-content/uploads/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF-%E4%BA%8B%E6%95%85%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%82%B9.pdf

「日本航空 123 便の御巣鷹山墜落事故に係る航空事故調査報告書についての解説」についての考え方
alp●ajapan.org/cms_202306/wp-content/uploads/3f285fc5fe608bca063eb98f1c77a982.pdf


●考察動画
rainbo6003
https://www.youtube.com/@rainbo6003
わくてか ちゃんねる
https://www.youtube.com/@wakuteka_channel
ナベケン動画
https://www.youtube.com/@123kn/
その他多数
0004名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 01:43:27.31ID:???
森永卓郎動画フル
https://video.twimg.com/amplify_video/1725798559130505216/vid/avc1/480x854/juPCB3yFIelvjcf-.mp4?tag=14
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https://twitter.com/PoppinCoco/status/1725798718610514043?t=zah86-d0-9W5e1fc4qYa1g&s=19

[武田邦彦]日航機123便墜落事故の真相!TVじゃ放送出来ない話。しかも自民党による隠蔽???[武田邦彦 公式 youtube]
https://blog.goo.ne.jp/iruka_40/e/9e5d7070e4fc0b35fbd8ce377cbd6df4
https://twitter.com/thejimwatkins
0005名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 01:43:50.90ID:???
●123便の骨まで完全炭化した「二度焼き」遺体の問題を考える
ナパーム弾被害・その他戦争被害・航空事故被害との比較検証画像(遺体画像のため注意)

Six Live Cremations The West Wants You To Ignore By Robert Barsocchini
https://www.countercurrents.org/barsocchini040215.htm
ナパーム弾被害 炭化遺体
https://www.countercurrents.org/vietnam-038.jpg
ベトナム戦争の遺体 完全炭化
https://www.alamy.es/foto-los-acontecimientos-la-guerra-de-vietnam-los-cuerpos-carbonizados-y-un-vehiculo-militar-destruido-despues-de-un-ataque-de-viet-cong-en-phnom-penh-la-capital-de-camboya-7-10-1972-28081486.html?imageid=5D1DE15A-80A8-4AF6-AFAA-2CAF1D2A6BF6&p=58867&pn=1&searchId=b3d93c683e3583c81f614939769d9c13&searchtype=0
戦争の遺体と想われる かなり酷いが骨は残っている 123便の異常性が浮き彫りになる
His charred body fotografías e imágenes de alta resolución - Alamy
https://www.alamy.es/imagenes/his-charred-body.html?pseudoid=BB416328890D423AA0AC8FCD5471449D&sortBy=relevant
焼け野原状態のMH17便でも骨まで炭化遺体は見つからなかった
https://www.couriermail.com.au/news/the-horror-of-mh17-in-pictures/image-gallery/c64915bf22530df7f41318ae8e415a4d?page=4
0006名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 01:44:37.97ID:???
日航機墜落事故80
https://www.youtube.com/watch?v=t7gOyj1dEw0
元日航社員告発への直リンク
https://www.youtube.com/watch?v=t7gOyj1dEw0&lc=UgwMwjmpP-cE8FVI_hR4AaABAg

元日航社員です。1985年当時は航務での勤務で、係る事態をよく記憶しています。

  当日のあの時間帯は123便の出発後、次に出る札幌523便のRC(ランプコーディネーター)から急遽、可搬(トランシーバー)で少々ディレイとの連絡がありました。KT(旅客課)がG/Show(予約無しや後便からの変更客)を取るためチェックインをリオープンしましたが、747SRのバランス許容は13人のため、W&B(ウエイトバランス)が変わると考えて、ジャルダックス(コンピューター)のカラー画面を注意していました。この日はこれの調子が悪く、都合なら手書きもあるかと準備していました。

523出発後、突然の管制からの連絡で「123が帰って来る」とのこと。スピーカーに音を出して担当が123をC/R(カンパニーラジオ)で呼ぶと、暫くして繋がりました。交信レコーダーの状態を確認して、念のため個人で持っていた英会話用のパールコーダーもオンにしました。

123からは「ポジションレポート(現在位置通報)。今しがた何かとコリジョン(衝突)した。羽田に帰る。」旨の報告がありました。私達は最初に鳥と当たったと受け取りましたが、その後の管制と123の交信モニターやC/Rで交信するうちに、危険飛来物が直撃したと分かりました。123は駿河湾の上では3000FT(900m)ほどに降りていました。

JA8119にはその日伊丹から外変してサイパンまで先のフライトがあるので、シップ繰りのために直ぐに大阪やWFZ(スケジュール統制部)、運航本部など関係部署に123HNDリターンの連絡を入れました。インチャージやチーフがKKZ(空港支店長)等に連絡しましたが、通常は使用するTTY(SITA回線テレタイプ)使用は止められたようです。

その後123は自衛隊機と山梨上空でコンタクトし、横田に降りることになりましたが、傍まで行きそれを諦めて長野群馬方面に向かい、畑に不時着を試みていました。その間Fuel dump(燃料放出)を行った後、一回目の後の再進入中に危険飛来物がまた第4エンジンに当たりそれを落下させ、出力と水平のバランスを失ったことで、方向と上下が180度変わる急速右転回から背面状態に入った状態で(FDR:飛行記録計より)数秒後に完全に消息を絶ちました。

即ちこれが事実です。圧力隔壁は全く関係ありません。米軍も出てきません。これからして現在CVR(操縦席録音)とされて巷に出ている物は、断片化され殆ど削除された上にノイズでマスキングされ編集加工されたいい加減な物です。手元に残る各通信の録音媒体とは内容が異なります。

  日航の現在の対応や、会長以下、秘書部や広報部が中心に行っているのであろう誤魔化しと隠蔽工作は人として間違いであり、一人で良い恰好をすると言われようが、多くの失うものがあろうが、新旧の日航社員は「過ちを改めるに何時も遅いことは無い」という覚悟を以って真実に対峙する決断をするべきと考えます。

2022年8月15日
0007名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 01:45:13.54ID:???
日航機墜落事故139
https://www.youtube.com/watch?v=X34BZwF5jFU
元日航社員告発への直リンク
https://www.youtube.com/watch?v=X34BZwF5jFU&lc=UgyxbUR3fBH-AwQRlUx4AaABAg




元日本航空社員です。事件後に広報部(BRZ)と秘書部(BSZ)に所属しました。
今回この場で8119号機固有の特性について、また藤原レポートで報告されていることに関連して、当時社内で機密とされた墜落の前提になる事がありますので、知る限りにおいて記述したいと思います。 「姓名」アドレスを拝借します。
(ワタナベ様へ: 貴殿読述中の「中溪(元エアドゥ社長)」は、日航での最終職責はジャルインフォテックで、「ナカタニ」と呼びます。因みに、以下の文は独立した動画ファイルとして一本立てて頂いても、結構です。)



  本墜落事件については、当初米軍の仕業と思わされていた日航の経営トップさえ後から知ることになった重大事実があります。「それは自衛隊が全日空機との雫石空中衝突の後においてもなお、関係の深い日航に絞って継続していた仮想敵訓練において、一部の日航社員が訓練に日常的に協力していた果てに発生した事件」ということです。

具体的には、80年代に入りこの手の訓練が再開し、万が一失敗した際に言わば保険的に原因のすり替えに使えるとして、選んで毎回使用されていた機材が事故歴のある8119号機でした。そしてこれについてはそれを日航社内で秘密裏に予定調整していた者がいました。実施される時には機長もこの事を知っている必要があり、本件において海上自衛隊出身の当該便機長にも大きな嫌疑があります。

  しかしこの事実が表に出ると、「自衛隊と日航は共同で定期便を使い、客を乗せてミサイル実験をしていた」となり大問題です。失敗して墜ちた後の隠蔽対策まであらかじめ用意していた上での行為となれば、「危険な結果が起こることを認識して許容」していたとされ、刑法の「未必の故意」が成立するでしょうから“殺人罪”の可能性があります。その際、日航側の関係者は最低でも幇助の罪で共犯となります。世間的には会社ぐるみの共謀と見られるでしょう。会社としては何としても隠さなければなりませんでした。それゆえ、雫石の失敗以来、自衛隊内で練りに練られた隠蔽行動要領として、もとより設定のある「しりもち事故機の圧力隔壁の破損」というニセ原因に相乗りして処理を行う、隔壁破壊説を受け入れざるを得なかったのです。
0008名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 01:45:59.17ID:???
更に日航に不都合なことは、実はこれより以前に全747SRには事件前にボーイング社から隔壁の点検を通常のLRよりも頻度を上げて行うように、わざわざ指示が出ていました。その忠実な履行を強く主張する社員(藤原氏)もいましたが、技術部はコストの面からそれを無視してこれを行わず、行ったことにして虚偽の処理をしていたのです。これが実際に必要かどうかはさておき、こういう場合はメーカーに忠実に従うことが原則です。まして事故修理歴のある8119なら尚更です。ここに、もう一つの日航の弱みがあったのです。

  しかし、隔壁破壊説に乗っても、事件が起きたからには、日航は無傷では済みません。当局の行う見せかけの調査では「点検を行ったが見落とした」「そもそも点検を怠たった」のどちらかに焦点が当たる(当てる)ことになり、たとえ偽原因の筋書きであっても“業務上過失致死傷罪”となるのは免れません。ましてや点検をやっていなかったことが表に出る後者の方なら「怠らなければ不具合は見つかったはずで、事故は起きなかった可能性が高い」と推定されて(蓋然性から当局もそうせざるを得ない)、“重過失”で以って責任と非難がずっと重くなりますから、会社の選択は当然一番軽い前者になりました。

  但し、隔壁破壊説に乗るにはこれだけでは足りず、根本的な原因を作出した者が必要となります。幾ら「しりもち事故」を起こしたのは日航であっても、その後の対応すなわち修理において不完全な事を行った者を仕立てなければなりませんでした。修理後7年しか経っておらず経年劣化だけでは事が成り立たたないので、どうしても最初に修理を行ったボーイングを、落ち度も無いのに引き込まざるを得なかったのです。最終的に、日航は上記二つの問題が絡み合う中で「隔壁の点検を行ったが脆弱性を見落とした」のみに罪を留めて、製造者であり修理者であるボーイングにより大きな修理ミスの責任があったこととして、その大部分を被ってもらいました。無論、ボーイングは補償金の類は一切払っていません。


( 結果、日本政府そのものがボーイングと米国政府に大きな借りをつくりました。これが、プラザ合意から円高バブルと時期的に重なり、崩壊そして日本売りと呼ばれるものです。その後借りを返すことは盛んに行ったものの、特段、陰謀があったとは思いません )

  結果として、日航はこの自衛隊訓練にて社内に協力者(共犯者)がいた件を完全に隠蔽し、隔壁点検を怠っていたという件を隠蔽して、関与度合いと責任と非難を最小限にとどめたのです。自衛隊は模擬ミサイル衝突を隠蔽、追尾撃墜も隠蔽、現場破壊も隠蔽、救助不作為を隠蔽しました。そして自衛隊と政府並びに首相は事実から完全に隠れて、最大の危機をかわすことができたわけです。ついては、誰も起訴さえされることなく、刑事責任を取りませんでした。


後記、
「本ワタナベ動画の日航機墜落事故126、134、135、139」で論題にされることは、事実であっても加害者側である日航や自衛隊にとっては、単に「整備の懈怠からの隔壁破壊」や「しりもち事故の後遺症」にのみ焦点が当たり、ある意味で日航、自衛隊などの加害者が意図するような方向となり、都合が良いということにもなりますので注意が必要です。よって今回、上記の裏の事実を表に出した次第です。

しりもち事故の後遺症で機体後半部ストラクチャーが歪んで飛行特性に影響が出ていたことは確かです。ログにも残っています。しかし、隔壁の損傷から破裂などの恐れは無く、事故原因とはまったく無関係です。


今も日航と経営者が顛末において、どれだけの真実を知っているのか、また冷静に理解できているのか疑問です。事故調査委員会の言う事故原因はすべて作り話であり、隔壁の修理ミスもありません。日航安全啓発センターで紹介されている説明と展示は虚偽であり、全て将来に亘る身分保障のためで、日航と政府の宣伝広報(プロパガンダ)です。

現在起こされている裁判も、政府が裁判所に圧力をかけて抑え込む形になっています。倒産時に遡りますが、秘書部もそれまで扱いに困り嫌っていた、8.12連絡会の責任者を完全に懐柔しました。今は手なずけて逆にスポークスマンとして利用する格好になっています。そして日航は真実の検証に犠牲者の遺族が再度団結して、必死で抑えているマスコミへの歯止めが利かなくなって報道が広がり、集団訴訟(損害賠償請求)と責任追及という決定的なダメージに繋がることを恐れているわけで、遺族やマスコミに働きかけてそうさせないよう妨害を続けています。

戦後最大の犯罪はこれでは決して済ませられません。
元社員としても、仲間と共に証拠を携えて何でも行う覚悟です。
0010名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 01:47:20.78ID:???
事故直後の詳細な報道 (パート139〜140)
https://www.youtube.com/watch?v=Mq1MAjlzk6w

・運輸省元事故調査官の平栗元喜氏が「15000ftで上昇し終わった(段階でトラブル発生)」と、手元の原稿を確認しながら述べている
・高度の他にも、緊急事態の発信時間や緊急降下の有無など、重要な点で、後の事故調発表とは異なる点が多い

【11:15】
運輸省元事故調査官・平栗元喜氏
「注目すべき点は、ひとつは、飛行機が引き返すと言っていること。もうひとつは、後部ドア故障だと言っているのがポイントだと思われます。続いて、緊急降下をすると言っているというらしいですが、これは重大なトラブルがあったということは間違いないのではないでしょうか。
 飛行機はいずれにしても、15000ft、5000mに達していることからみますと、既に上昇し終わったとみてよいと思います」
アナウンサー
「そうしますと、その段階で、ドアが故障したことに気がついて、戻るという連絡をしたと」

【14:25】
日航から運輸省に入った連絡によると、午後6時31分、大島の西30マイルで緊急信号が送られているのを管制が受信。6時41分、123便から日航のディスパッチャーに「R5のドアが破損したために緊急発信しながら降下中」と連絡
0013はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/02/11(日) 15:39:16.53ID:???
DFDRの改竄は不可能
→偽データを捏造

改竄する理由がない
→事故原因を隠蔽
0016名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 15:44:07.59ID:???
M2火炎放射器の放射時間は約7秒、それがタンク満タンで11回放射可能
どうやって人一人中まで炭化できるんだ?
論理的合理的に説明してね、出来なけりゃ火炎放射器説は消える
0018河津低空飛行説
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2024/02/11(日) 15:47:58.91ID:HKbb3P/U
>>13
改竄する理由
= 偽の事故原因をでっち上げ
0020名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 15:55:49.54ID:???
>>18
改竄したかどうかはっきりはしないが川上村上空で旋回してる偽装機らしきものを目撃されてるからな(笑)

やらかしたと思われても仕方なし
0022河津低空飛行説
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2024/02/11(日) 16:01:04.81ID:HKbb3P/U
>>20
川上村の初女さんの珠のような
ピュアハートに心打たれる動画が、
まさかの偽123便の目撃証拠
0024河津低空飛行説
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2024/02/11(日) 16:13:50.64ID:HKbb3P/U
事故調報告書のDFDR見るとさ、
横軸が時間で縦軸に色々あって、、、

2種類あるDFDRデータから
好きな方(というか辻褄合う方)を
どちらか選んで貼り付けることが
可能な様式でもあるわな、、、

ホントは1項目ずつバラバラで、
ロール紙みたいな長いデータだと
思うんだけどね
0025河津低空飛行説
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2024/02/11(日) 16:14:54.53ID:HKbb3P/U
>>23
すいません、、、
全く関心ありません
0028文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/02/11(日) 16:24:18.35ID:???
>>1

スレ立て乙です

>>23
火炎放射器には詳しくないのでスペック的にどんなもんかイメージできないのだが、中まで炭化させるなら、ゲル状燃料の方が向いてるような気がしないでもない
当時使用できる環境にあったかどうかはしらんが
0030河津低空飛行説
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2024/02/11(日) 16:52:09.35ID:HKbb3P/U
>>26
そっちがDFDR改竄なんかの話題に
全く関心ないのと同じことじゃん!

火炎放射器を目撃されないように
人力運搬したとはとても思えないし
炎が出てるとこにヘリで降ろせるか?
俺には分からないな

片付け作業だって見つからないようにと
なると難しいんじゃないか

陰謀、改竄なんかビックリする程、
簡単で単純な手法しか取れないと
俺は思うので、どうしても燃やしたいなら
ナパーム弾かなとは思うけどね

ヘリにナパーム弾を積んで
落とせるのかも俺は分からないから、、、

パッと明るくなるんでしょ?
ナパーム弾を落とした瞬間
それを目撃されたら終わりでしょ?

ナパーム弾を落とすにしたって
目撃されるかされないか、
凄いリスクだと思うよ

墜落時に2時間分の飛行が可能な量の
燃料を積んでたんだよね

燃えたらタールの匂いのする
飛行機の部材や荷物が全くなかったとも
あったとも、俺には断言できない

そっちじゃダメなの?
0033河津低空飛行説
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2024/02/11(日) 17:05:02.92ID:HKbb3P/U
>>30
機体外殻構造材として使われた材料、
それが灯油で燃えたらどんな匂いするか?

アルミ構造材ならどんな匂いか?
客室内のプラスチック部品はどうか?

やるだけやって、タールの匂いは
何も見つからなかったって話なら
うまく隠蔽してナパーム弾かもって話に
やっとなってくるんだろね
0034河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/11(日) 17:05:27.01ID:HKbb3P/U
>>32
えー
0035河津低空飛行説
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2024/02/11(日) 17:21:31.02ID:HKbb3P/U
1月2日に羽田に行って
匂いを確認した強者は
いなかったみたいだね

河津低空飛行説より
100億倍の手間暇が必要だね

俺の方はYouTubeの目撃情報と電卓だけだし
それで圧力隔壁説を潰せそうとなれば
簡単な方に行くんじゃないのか?
0036河津低空飛行説
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2024/02/11(日) 17:23:51.94ID:HKbb3P/U
>>35
こういう手間暇を
他人にさせたい人が何人いても、
なかなか答えには到達しないとは
見てて思うけどね
0037河津低空飛行説
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2024/02/11(日) 17:33:10.32ID:HKbb3P/U
炭化って中途半端に燃えた状態で
消火されたってこと?
雨が降ったとか?

完全に燃焼されたら骨と灰になるよね
葬式の後の焼き場で見たから

そこまでじゃなかったんだよね

逆に、消火活動が遅れた結果が
炭化って話じゃないのかな?

テキトーですいませんね
0038名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 17:54:13.43ID:???
>>37
いや、そんな中途半端なものじゃない
骨まで完全炭化、だ
普通は骨は残るが、骨まで真っ黒に炭化してボロボロに崩れてくる状態なんだよ
0041河津低空飛行説
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2024/02/11(日) 18:01:17.97ID:HKbb3P/U
>>39
うーん
メチャクチャ難しいですな

焼き場の骨は白かったから
あれは炭化じゃないってことだよね
0042文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/02/11(日) 18:01:59.52ID:???
>>23

工作員じゃないなら、オレのことはちゃんと 文系ちゃん と書いてくれよ
ガチの文系の人に失礼じゃないか
0048名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 18:25:11.72ID:???
>>41

状態としては>>5のナパーム弾による遺体と極めて似ている
そのナパーム弾に使われる燃料が、ざっくり言うと火炎放射器に使われる燃料と同じで、ガソリンに増粘剤を混ぜたものなんだ
増粘剤のせいで皮膚や衣服にまとわりつくから、骨まで炭化するほど焼けてしまうし、火が長時間消えないということのようだ

航空燃料は灯油とほぼ同じで、空中で投棄すれば地上に落ちる前に気化するくらいだから、そこまで長時間は燃えないし、骨まで炭化した航空事故は過去に聞いたことがない
0050文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/02/11(日) 18:25:51.35ID:???
>>45

正直よくわからん というところ
やや湿った地面の上に、例えば豚肉とか牛肉とか 塊を直に置いて火を付けた場合、地面に接した面はロクに焼けないんじゃないかと

あと、状況的に木焦げがなく人のみが焼けていたとか、一律な焼け方でない場合は人為的なものの可能性はあるかと

説として微レ存ならミサイルで空中で焼けたとか…
0053名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 18:29:37.79ID:???
>>38
>>39
山火事で長時間放置された遺体がどうなってるか知らないだけだろ?
グロいから貼らないけど、長時間放置されてるのは炭になってるのばかりだよ
中には1部だけ炭になってるのもあるし

何度も言ってるけどさぁ、そんなに焼き殺したって確証あるなら
早く告発してこいよ(笑)
誰も一切告発しないで、妄想吐いてるだけじゃあ意味ないし何も変わらないよ?
早く証拠持って警察署いけって
0054名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 18:31:33.41ID:???
ベトナム戦争のナパーム弾被害者や負傷兵の記録を読むと完全炭化が嘘とわかるよ(笑)
そもそもアホ以外は信じていないだろうけどな
0058名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 18:34:30.67ID:???
隠蔽の本丸となると工作員がとたんに連投するのがわかりやすい
うそだーと念仏唱えりゃもみ消せると思ってるのか
0059名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 18:43:29.50ID:???
>>54
ナパーム弾でならなくても123便被害者は現実としてなってるしビデオすら返却されていない
犯罪の匂いしかしない
0064名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 18:46:02.16ID:???
>>59
なら何ならなるんだ?
そこを合理的説明がきちんと出来ないから信憑性が無いと言われるんだわ
何か分からんけど犯罪だ!とか、アホですかとしか言いようがない
0065名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 18:47:56.44ID:???
>>64
だから再調査するしかないんだよ
犯行の手口なんて科学的な捜査しないと犯人しかわからないだろ

そのためにもまずはCVRだな
0066名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 18:49:18.40ID:???
>>63
条件が全く異なるものを出してきて完全論破とかwwwwww
その動画、表は全く焼けてないよなwwwwwww
完全炭化なんて出来ないことの裏付けにしかなってないぞwwwwwwwwwwwww
0069名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 18:56:33.22ID:???
>>65
そんなもん通るわけないだろうが
無職は一般常識が無いよな
テロや文系は、無茶苦茶ながらも自論を一応論理的に展開している
お前は受け売りの陰謀論をばらまくだけ、そしてツッコまれたら分からんけど犯罪か、工作員連呼のどちらかだ
そうやって逃げ続けてきた結果が今なんだよ、お前の人生逃げてばかりだなあ
0070名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/11(日) 18:58:44.19ID:???
>>69
全く逃げてないぞ
逃げ出したのはXの工作員ども(笑)

残ったのは論破されても頭の悪い詭弁しか言わないジャンキーのおまえ
みんなにバカにされてる貧乏アル中(笑)

おまえみたいな気持ち悪いのリアルで誰も相手してくれねえだろ?(笑)
家族も逃げちゃったんじゃねえの?(笑)
0075名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/11(日) 19:03:28.29ID:???
>>70
じゃあこれをちゃんと逃げずに論理的に答えろよ
逃げてないんだから出来るよな?
まあ1回お前は逃げてる問いなんだが、ちゃんと答えられたらチャラにしてやる

M2火炎放射器の放射時間は約7秒、それがタンク満タンで11回放射可能
どうやって人一人中まで炭化できるんだ?
論理的合理的に説明してね、出来なけりゃ火炎放射器説は消える
0076名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/11(日) 19:06:47.98ID:???
>>75
じゃあ死体と火炎放射器用意しろよ(笑)

チヌークなら数十人運べるからたくさん持ち込めば可能だと思うよ
だいたい放射した時だけじゃなくて引火すればある程度燃え続けるからな
ゲル化剤の配合によっても違うだろ?

バカ
0078文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/11(日) 19:16:24.81ID:???
>>72

いや、遠慮なしにやってもらったので無問題


火炎放射器云々は守備範囲外だから気の利いたコメントはできないな
ただこの件、なにもエモノは一つに限定される訳じゃないよな と
0080名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/11(日) 19:19:16.90ID:???
>>76
はい答えられない、答えられない
論理的にという意味が分かって無かったかあ、やっぱりね
あと、数があればできると思ってる時点で、炭化の条件を理解していないことも確定した
自衛隊配備以外の火炎放射器をどうやって調達するんだという爆笑説まで出してきて、ホント笑えるわ
0082名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/11(日) 19:20:56.55ID:???
>>79
結局、文系も陰謀論なら何でも支持することが分かったからな
結局はその程度ということ
何が何でも陰謀があったことにしたい、理屈とかはどうでもいいということだからな
0083名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/11(日) 19:26:04.44ID:???
中学生にM2火炎放射器の性能を伝えて、一晩で完全炭化遺体が出来るかどうか聞いても、無理って答えるよ
出来ると答えるのは境界知能くらいか
0084名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/11(日) 19:28:26.82ID:???
>>78
そういうことだね
複合的に犯罪の匂いがする事件
意図的に見える発見の遅れ、ポロポロとボロが出るマスコミのウソと関与
特ダネ級の小松便目撃証言なのに取材すら無し、落合証言と同じく2つのバージョンを作った

他にもいろいろあるのがこの事件
0086名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/11(日) 19:30:31.32ID:???
陰謀論がファンタジーだと揶揄される所以だな
返しに困ると、あり得ないことまで可能性があるとか言い出す
何でもアリだと、どんなことでも可能になってしまう
現実を見れてない連中だよ全く
0091文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/11(日) 19:41:23.49ID:???
>>84

小松便の話に対する反応とか、アクロバット擁護ぶりからすれば、あれが表に出るのは何か困ったことになるのではないかと考えてしまう

個人的には青山氏に原本入手してもらったりとか、落合富士山の話やって貰いたいところ
0096名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/11(日) 19:45:15.21ID:???
文系ちゃん語録
28: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/12(水) 09:41:30 ID:QXdtaBLE0
1分と20秒でわかる123便事件 (略)
・米軍の救助隊にご遠慮願う・焚き火・お香・翌朝にかけて証拠物回収・朝一せっせとオレンジの物体吊り上げ
(略)
0098河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/11(日) 19:49:51.47ID:HKbb3P/U
>>72
飯食って嫁とTV見てただけだよ
俺が黙ると困るんかい?
0102河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/11(日) 19:57:15.35ID:HKbb3P/U
>>48
ナパーム弾は自衛隊は持ってないとか
誰かが言ってたようだが、、、

持ってるってこと?
0104名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/11(日) 20:04:55.35ID:???
>>53
こういう都合の悪いことはスルーしてるだろ?
だから陰謀論は相手にされないw


>>101
ゲル化使ったら高温過ぎて炭になる前に灰になるから
調節なんて出来ない
骨も溶けて、痕跡残りまくるから1発でバレる
0106名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/11(日) 20:09:43.40ID:HKbb3P/U
>>104
葬儀の後の焼き場
骨がポテトチップみたくボロボロで
あの大きさの壺に全部入ってしまったのは
ちょっとビックリだったな
0107文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/11(日) 20:10:12.29ID:???
>>95

墜落直前の火災警報の理由がハッキリすれば、また話が変わってくるだろうがな

ありゃ一体何事だったんだ と
0108名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/11(日) 20:15:23.54ID:???
工作員の嘘・デタラメ・印象操作

・その1「火炎放射器は人間に対して用いるものではない」
→ もともと戦闘で人間を殺傷するために用いていた武器である。

携帯放射器(けいたいほうしゃき)は、陸上自衛隊の普通科に配備されている火炎放射器である。
(略)
原型となったアメリカ軍のM2火炎放射器に代表される軍事用携行火炎放射装置は、第二次世界大戦および朝鮮戦争・ベトナム戦争において戦闘兵器として使用されたが、ロケットランチャーを始めとする携行投射兵器が発展すると、射程と運用者の安全性で劣る携行火炎放射器は次第に“戦闘兵器”としては用いられなくなり、障害物の焼却などに用いられる「工兵用機材」として装備されるものとなった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%90%BA%E5%B8%AF%E6%94%BE%E5%B0%84%E5%99%A8

アメリカ軍は、ナパームを混ぜた火炎放射器が、従来の炎の距離が3倍以上の70メートルまで伸び、太平洋戦域で日本軍が構築した、網の目のような洞穴型の塹壕を掃討するのが、特に役立つことに気がついた。深い洞窟や隧道においては、炎自体が敵兵に届かなくても、爆発的な酸素消費、煙や排気ガスによる窒息効果で敵を掃討することができたからである。アメリカ軍は硫黄島の戦いや沖縄戦などで頻繁に使用した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%82%8E%E6%94%BE%E5%B0%84%E5%99%A8
0111名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 20:25:11.87ID:???
まあいくら騒いだところで、火炎放射器説は世間に認知されることはねえよ
何せ出所の青山自体が言わなくなってるからな
未だに言ってるのは、自分の考えが全く持てない空虚くらいなもんだ
0112名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/11(日) 20:25:55.03ID:???
前スレで青山が火炎放射器説を
「最高裁に証拠として提出している」という書き込みがあったけどマジ??

ネット検索しても出てこないんだが?
青山の黒歴史を自ら最高裁に提出なんて事はさすがに無いと思ってたんだけど??
0114名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/11(日) 20:27:06.41ID:???
工作員の嘘・デタラメ・印象操作

・その2「自衛隊はナパーム弾を保有していない」
→ ナパーム弾と類似したゲル化燃料を用いる「携帯放射器」を保有している。

携帯放射器(けいたいほうしゃき)は、陸上自衛隊の普通科に配備されている火炎放射器である。
(略)
基本的には第二次世界大戦中にアメリカ軍が用いており、戦後自衛隊創設時に供与されたM2火炎放射器の改良型である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%90%BA%E5%B8%AF%E6%94%BE%E5%B0%84%E5%99%A8
0116名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/11(日) 20:41:45.39ID:???
>>115
まあそこは一応社会人らしい文系とテロと、完全無職が確定してるaoiとの差だろ
何せこのスレでも火炎放射器説を支持してるのはaoiただ一人
0117名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/11(日) 20:47:21.15ID:???
>>108
「火炎放射器は人間に対して用いるものではない」
→ 射程と運用者の安全性で劣る携行火炎放射器は次第に“戦闘兵器”としては用いられなくなり、障害物の焼却などに用いられる「工兵用機材」として装備されるものとなった。

と、aoi自ら火炎放射器は人間に対して用いるものではないことを証明している

>>114
「自衛隊はナパーム弾を保有していない」
→ ゲル化燃料を用いる「携帯放射器」を保有している

と、aoi自ら自衛隊はナパーム弾を保有していないことを証明している

おつかれ〜wwwwwバカwwww
0118名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/11(日) 20:48:25.97ID:???
当時、遺体の歯形で本人確認を行った大國勉氏(歯科医師、群馬県警察医会副会長)に、青山さんは何度もインタビューを試みている。

「私は群馬県警察医として千体ほど焼死体を見てきたが、それでも歯は『すす』で黒くても、裏側や一部は白いままだし、骨もそこまで燃えていない。なのに、あの事故の時は骨の奥まで炭化するほど燃えていた。…二度焼きしたような状況だ」。

周囲の木々が幹の中までは燃えていないのに、遺体だけが骨の芯まで焼かれているのはなぜか。群馬県の検視報告書において担当医が「二度焼き」という言葉を使ったことは、ただごとではない。詳細は本書に譲るが、遺体の惨状はジェット燃料の火力のせいだと思い込んでいた私は、この箇所を読んだとき鳥肌がたった。

http://www.asaho.com/jpn/bkno/2010/0809.html
0119名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/11(日) 20:49:35.40ID:???
https://ameblo.jp/utzsugi-rei/entry-12445424449.html

日航123便は「御巣鷹の尾根」 に墜落してる。 だから其処で普通に破裂飛散したジェット燃料 ( ケロシン = 灯油 ) への引火によって普通に燃え始めたのなら、酸素 ( 空気 ) は分圧と対流によって尾根の全斜面下側から供給され続けるから、其処で勢いよく燃えてる可燃物はそのまま燃え尽きて灰にはなり易いかも知れないが、酸素不足で途中で火が消え、なのにそのまま更に加熱され続けて遺体の芯部までが炭化する …などという事は先ず起こる筈が無い。

炭化するのはその周りに酸素が無い ( 密閉された炭焼き小屋と同じく十分な酸素が無い ) という事だから、周りに十分な酸素が無ければ、周囲のジェット燃料 ( 灯油 ) の普通の火は消えるしかない理屈だ。
そして 「 周囲の火 」 が無ければ、遺体はそれ以上加熱されようがないから、そもそも炭化する筈が無い。
つまり、墜落で飛散したジェット燃料 ( 航空機用灯油 ) は、遺体の周りでソレが燃え続けるべく酸素が 「 既にその辺りで無くなってる 」 なら、 ( 炎はとっくに消えてる筈で ) 遺体を炭化させられるワケが無いのである。

これは逆に言うなら、ジェット燃料以外の、もっと発火し易く消えにくい可燃物がその場所に存在し、周囲から厖大な酸素を一気に奪い取って酸欠状態を作り出すような、激しい燃焼が其処に有った事こそを証拠立てているのである。

ナパーム弾の炎にその性質 ( 急速に酸素を奪い辺りを酸欠状態にする ) がある事は良く知られている。

故に遺体その他が芯部まで炭化してるのは、火炎放射剤のような物質や ( 更には ) それ自体に完全に焼き尽くすべく酸化剤までを内包している ( 例えばテルミットの如く ) 物質の有った事の証拠だとも言える。
つまり 「 ジェット燃料の激しい燃焼によって炭化した 」 …等は、最初の最初から説明として全然成り立っていないのである。

この鬼畜作戦を命じ、かつ容認した責任者の各々と、実行犯共は決して許されるべきではない。
0120河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/11(日) 20:54:40.50ID:HKbb3P/U
河津低空飛行説
・目撃情報の通り123便は各地で墜落まで
 低空飛行したが、日本政府は圧力隔壁説を
 主張するため河津のDFDR高度を23900ftと
 高く改竄することを迫られ、改竄を決定
・河津のDFDR高度を高く改竄することに
 伴い航跡延長を長く改竄する等が必要と
 なり、偽DFDRデータが必要となる
・偽123便を使う以上、今度は航跡延長を
 確保する範囲で航跡を自由に設定可能に
 なることに着目し、上野村接近を隠蔽
 するなどして都合よく航跡図を作成した

これにより様々な謎を簡単に説明
・与圧不足にて圧力隔壁説は瞬殺
・各地の目撃高度とDFDR高度が
 全く合わない
・偽DFDRデータがないと
 公開した航跡図が書けない
・よって、偽123便が必要
・レーダー情報は公開した航跡図とは
 別の航跡図になるため公開できない
・スコーク77後の降下がない

その他の謎も次々と簡単に説明可能と期待
0121名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/11(日) 20:59:16.73ID:???
火炎放射器説を必死に拡散すればする程、逆に信用されなくなる事に気付かない青山信者達

ここもaoiと変な顔文字使う学歴厨ぐらいしか信じて無いからな
0122河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/11(日) 21:03:22.80ID:HKbb3P/U
>>121

>>120 を信じた方がいいよ
圧力隔壁説を瞬殺するなど
一網打尽だぜ
0125名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/11(日) 21:15:22.66ID:???
aoiは本当に火炎放射器説を信じているのか?
それとも信じているフリだけしてこの板を荒らすのが目的なのか?

前者・後者どちらにしても
aoiという人間が「相当ヤバイヤツ」という事実は変わらない
0126河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/11(日) 21:19:11.04ID:HKbb3P/U
>>120
逆に言うと、
圧力隔壁説でなくていいなら
DFDRデータ改竄は不要なので
・各地の目撃情報とDFDRは自然に一致
・レーダー情報は純粋に公開可能
・偽123便は不要
・航跡の変更は不可能
・航跡図はもっと早く公開可能
・スコーク77後の降下ない等の謎はなし

分かりましたか?
全ては圧力隔壁説のためってこと
0127河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/11(日) 21:25:11.53ID:HKbb3P/U
>>123
そんなこと言われたら
もっと書き込んじゃうぞー
0128名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/11(日) 21:27:11.33ID:???
>>102
自衛隊は、ナパーム弾は持っていないが、火炎放射器は持っている
どちらも中身の燃料は似たようなものだから、人間に対して使われれば、同じような状態になる
0129河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/11(日) 21:33:43.58ID:HKbb3P/U
>>128
軍事なんか機密、機密だからねー
他の部署の隊員が知らないだけってこと
普通にありそうだよね

ナパーム弾の入れ物とベトベト薬の
古い在庫さえ揃えば、隠蔽目的に
丁度いいから使おうってことに
なっても、全く不思議じゃないよね

ナパーム弾で骨が炭化するのかは
俺は分からないけど、、、
0130河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/11(日) 21:35:42.33ID:HKbb3P/U
>>129
保管して腐らないものなら
わざわざ捨てずに保管するわな
0134河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/11(日) 21:47:04.60ID:HKbb3P/U
>>132
ナパーム弾のことは分からんわ
テキトーだからね

骨が黒く炭化するのと、ポテトチップ
みたくボロボロに白くなる条件の違いが
俺には全く分からないな

火炎放射器はないんじゃない?
現場への搬入搬出が困難すぎる

ナパーム弾なら真夜中の一瞬だから
隠蔽しやすさは火炎放射器より上

ナパーム弾を受けて亡くなった隊員を
火炎放射器で⚪︎害したっていう情報に
すり替えて流したかもしれないし
0135河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/11(日) 21:48:55.63ID:HKbb3P/U
>>132
反事故調側の意見を言った途端に
オカルトだのゴミクズに
なっちゃうんかい?
0137名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/11(日) 22:00:24.34ID:???
おーーーい!!
>>112 の質問に誰か答えてくれよ!!

本当に青山は「火炎放射器説」を証拠として最高裁に提出なんてしたのか??
0138河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/11(日) 22:01:16.60ID:HKbb3P/U
>>136
よく勉強してますねー

俺なんか電卓だけだよ
本なんか読んだことないよ
0139名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/11(日) 22:05:27.99ID:???
>>12
乙です
裏まで焼ける証拠としてもさることながら、地面の砂利の上に掛かった火炎放射器の燃料が、小さく細い炎と煙を上げて燃え続けているありさまが、フライデーの現場写真の、炭化遺体の横で翌昼になっても小さく燃え続けている炎や白煙とよく似ているな
0140河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/11(日) 22:06:25.35ID:HKbb3P/U
>>134
火炎放射器ってもともとは
例のあるない議論があった
例のテロップだけっしょ?

テロップが射⚪︎だか焼⚪︎だか
分からないけど

ナパーム弾なら焼⚪︎じゃないと
オカしいってことになるけどね
0141河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/11(日) 22:14:37.32ID:HKbb3P/U
>>140
うーん
テロップは射⚪︎だったかも
覚えてないけど
0143河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/11(日) 22:23:00.89ID:HKbb3P/U
>>139
ふーん
弱く長く燃焼すると
骨が黒く炭化するの?

ジェット燃焼だけなら
こうはならないから
ナパーム弾か火炎放射器ってこと?

火炎放射器なんか目撃されやすいから
どーなんすかねー

まだ、ナパーム弾の方が一瞬だけだし
隠蔽しやすいし作業が簡単だから
可能性あるとは思うけど
0144名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/11(日) 22:25:16.07ID:???
>>124>>136
効いてる効いてる
よほど都合が悪いようだな
いくら「ナカッター」「ナカッター」と念仏を唱えても証言は消えない
0145名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/11(日) 22:26:35.45ID:???
>>117
おいバカ
それオレじゃねえんだわw

>>125
そりゃおまえら工作員にとってはそうだろうな(笑)
今日も地面側のほうが焼ける事を発見しちゃったし、どんどん追い込んでるからね(笑)
0148河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/11(日) 22:37:48.00ID:HKbb3P/U
>>145
仮にだよ、現場の生存者が0となるよう
隠蔽して来いと上官に理不尽に
指示されたらどーするよ?

隠蔽しなきゃいけないし、
ライフルなんかじゃ音がするし
解剖されたら大問題になる、、、

現場が火災なんだから
燃やす方向で行こうと先に考える

火炎放射器は搬入搬出だけでも
作業は難しいし、隠蔽はもっと難しい

1回でも目撃され写真撮影されたら
大問題になるのは容易に想像できる

そしたらナパーム弾ってことに
自然になるんじゃないかな?

ヘリを低くして落とせば
目撃者は最小限になるし、、、

そう言う視点、大事だと思うよ
0150河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/11(日) 22:47:07.25ID:HKbb3P/U
>>148
何てたって作業が簡単で一瞬かつ
隠蔽が容易だから、、、

弾の容器がなきゃ、当時はなかったけど
ペットボトルみたいな容器にガソリンと
ベトベト薬を入れて100本くらい作っておき、
ヘリの開口部から次々と落として終わり

人手が最小限でミッション達成ってことに
自然になるんじゃないかな?
0153河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/11(日) 22:50:19.50ID:HKbb3P/U
>>151
軍事関係者?
尚更ペットボトルの方がいいのか?
0154名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/11(日) 22:53:59.29ID:???
>>153
そうだね
ただ全部焼くつもりはなかったから限られた遺体だけそういう手法を使ったのかもしれないし、放射器と併用したのかもしれないし
0156河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/11(日) 23:09:42.40ID:HKbb3P/U
>>153
醤油入れる容器なら
当時もあったろうね
0157河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/11(日) 23:11:22.19ID:HKbb3P/U
>>149
言われなくたって
好き勝手に言うだけだよ
0159河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/11(日) 23:32:27.75ID:HKbb3P/U
>>120

>>126

いかがですか?

忘れられない程度の頻度で
書かなきゃないかんね
0160名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/11(日) 23:39:12.23ID:???
>>109
本当にみたけゃググれば簡単に幾らでもあるよ

>>110
結局、時間さえあれば普通の火災でも木も肉体も炭になるんだよ
特に頭部や関節付近は簡単よ
スペアリブを180度のオーブンに入れたまま忘れて数時間後に炭になってたこともあるしw

足はそこまで焼けてなくても頭部が炭みたいに真っ黒とかあるあるだし
0165河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/12(月) 00:27:16.25ID:T05/Twof
河津低空飛行説の原点

1.河津爆発音の際のDFDR高度23900ft
2.約1分後の河津駅周辺で『低空飛行』を目撃
 され、名前、年齢、顔、職業まで動画で公開
 『イヤに大きく見えた』
 『腹の銀色がハッキリ分かった』
 『右の翼を下にして右旋回』
 『(エンジンとは違う)後ろから煙』
 『煙の色はバスが坂道登る排気ガスの色』
3.爆発音の直後の急降下なし(生存者証言)

1,2,3のうち少なくとも1つは真っ赤なウソが
含まれてないとオカしいですが、それは
どれだと貴方は考えますか?

目撃者、生存者はウソを言ったら罰せ
られる弱い立場でもあり、正直に
ありのまま精一杯の証言をするハズです

よって、1のDFDR高度23900ftが
真っ赤なウソだと私は考えます

だとすれば、DFDR高度の改竄は確定
圧力隔壁説は真っ赤なウソと自動的に
証明されたことになります

河津低空飛行説は河津の飛行高度一つで
圧力隔壁説の白黒が決まってしまうため
事故調派にとっては恐ろしいハズです

技術的に難しいことは一切不要です
0167河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/12(月) 00:45:47.49ID:T05/Twof
事故機は浦賀、横須賀付近でハイドロ異常
などの何かしらのトラブルが発覚したため
(横須賀基地で無線で何かやったか?)
上昇をやめ低空飛行を継続します

躊躇いましたがスコーク77は発信せず様子を
見ますが、コクピットには緊張が走ります

そのまま河津も低空飛行していましたが、
機体後部で爆発音がしたため、機長は
躊躇いなくスコーク77を発信します

約1分後に河津市街地の上空で低空飛行を
目撃されましたが、そのまま低空飛行を
続けます

スコーク77発信後は緊急降下するルールが
ありますが、もともと低空飛行していたため
緊急降下は不要でした

駿河湾ではフゴイト運動が発生し最も低い
高度は3000ftにまで達しました

多少の上昇、下降はあったものの、
最大15000ftで低空飛行を続けました
0169河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/12(月) 01:07:55.98ID:T05/Twof
123便の陰謀説はいくつかあって、
誰がどんな評価をするか分からないが、
河津低空飛行説は最新にして最強だと
俺は思ってるよ

他に何かある?あれば知りたいよ
名前すらないよな、現実的に

電卓一つで次々と謎が明かされた
・そもそもDFDRを改竄した理由
・全ての目撃地点で目撃高度とDFDR高度が
 全く合わない理由
・レーダー情報を公開できない理由
・偽123便がないと航跡図が書けない理由
・初女さんが見たグルグル旅客機の正体
・DFDR改竄の手順を大まかに解明
・スコーク77発信後に降下しない理由
・墜落寸前の垂直尾翼なしの超高速、
 超小径旋回をDFDRに記載した理由 etc

客室内の風、霧、気圧、気温の謎も
次々とシンプルな答えが出ればと期待

いかがですか?
0170河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/12(月) 01:17:51.98ID:T05/Twof
>>169
ついでに言えば、偽123便を飛ばすとなると
今度は距離など条件さえ守れば、
航跡はある意味で自由自在にできるため、
上野村や埼玉県秩父地方などの
『目撃情報があっても航跡にない地点』を
発生させる原因となった

政府や事故調は目撃情報など一切眼中になく
米屋やNTSBなどの顔色を伺いながら報告書を
作成したため、逆に言うと目撃情報こそ
謎解きの証拠として重要視すべきという
事態を、自ら招いたと言える
0171河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/12(月) 01:54:44.97ID:T05/Twof
要約すると、河津低空飛行を隠蔽し
高度を高く改竄して圧力隔壁説を
でっち上げるために、DFDRの改竄が
必要となり偽123便を飛ばすことまで
必要になってしまったため、結果的に
改竄作業は大掛かりなものになった

そのため、ヘンテコな謎が次々と
各地で発生してしまったってこと

分かってしまえば、何てことないよ
0172河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/12(月) 02:38:10.54ID:T05/Twof
>>169
補足

偽123便の飛行計画は綿密に行い、
その飛行計画の航跡図を小出しにして
時間をかけて世間に公開した

偽123便はその計画通りに後日
日を変えて忠実に飛行した

偽123便には要人を乗せたため
山スレスレの危険な低空飛行は御法度

更に、旅客機が短期間で2機も墜落って
ことには絶対にできないから
(偽123便は安全第一の飛行になった)

各地の目撃高度とDFDR高度が
ことごとく全て、
全く異なってしまった原因となった
0182名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 09:21:04.11ID:???
自演して必死だが、無能というのは無職であるaoiのことだな
自分で金を稼げないんだから無能以外何物でもない
投資家などという幼稚な嘘をつく害悪でもある
0183名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 09:22:55.47ID:???
何物じゃなくて何者だろ
どんだけバカなんだよ

今時株くらいみんなやってるし、貧乏人の発想はしょぼいねえ
0184名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 09:28:18.09ID:???
>>179
まあ提出しただけで、被告はおろか裁判官も読んじゃいないがな
なぜならCVRには吉備さん夫の音声は入っていないことが確定しているから、提出された書籍に何が書かれていようがその事実は変わらないからだ
0185名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 09:37:51.16ID:???
>>183
お前は無職だから物でいいんだよ、敢えてそうしてるんだわお前のようなカスはな
何無職の癖にいっちょ前に言ってるんだ?分を弁えろ無職
証券口座を持っている証拠を出せないお前は、投資家などではない嘘つきが確定している
何を言っても無駄、ここまで言われてもたった一枚のスクショすら出せないのは証券口座を持っていない以外の理由が無い
見せたくない情報は隠せばいいだけ、嘘つき無職は何のために生まれてきたんだろうな、ウンコ作って酸素無駄に消費するためだけとは無駄以外の何物でもない
0187名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 09:46:44.49ID:???
>>186
お前は無職であることを自ら確定させた無能だ
投資家だと断言して、簡単に証明できる証券口座のスクショを出せないんだからな
一方お前のその罵倒は、何の根拠もない只の嘘デタラメ
まあ別に無職でも構わん、無職が確定しているお前に言われるのは滑稽以外の何でもない
本当に惨めでどうしようもないな、無職嘘つきのaoi
0188名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 09:52:24.37ID:???
>>187
バカ相手にスクショ撮ってアップする必要など全くないんだが?
無職はおまえだろ?夜中まで一人で書き込んでるし、性格が歪み過ぎて家族には愛想尽かされて一人暮らし、誰にも相手にされない、近所でも評判の変人
0190名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 09:57:20.35ID:???
>>184
元々、故吉備雅男さんの声が入ってる入ってないの証拠として情報公開の裁判じゃなくて、「敬愛追慕」の情に係る「自己を本人とする個人情報」として、遺族固有の人格権(プライバシー権)のうち、自己情報コントロール権に基づく開示請求権によって開示を求めた裁判だよね。
まぁ火炎放射云々は関係は無いけど、本当に故吉備雅男さんの声(突然人生を終了させられた思いや事象)が有るのか、無いのかはっきりさせる為には、遺族吉備素子さんがRAW CVRを聞くことではっきりする。

即ち火炎放射や事故調査報告書の嘘よりもCVRの公開(原告のみ)に注力した方がいい。
0191名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 10:04:10.38ID:???
>>188
何を言おうが言い訳をしようが取り繕おうが、証拠を出せない以上投資家は嘘確定なんだよ、無職嘘つきのaoi
無職嘘つきのaoiが言ったことは信用できない、何故なら無職確定で嘘つきの実績があるから、そうだよな無職嘘つきのaoi
投資家などと普通なら秒で嘘だとバレる嘘をバレないと信じて疑わなかった無職嘘つきのaoi
そんなだから無職で嘘つきなんだよ、ウンコ製造機且つ酸素無駄にするだけの無職嘘つきのaoi
0193名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 10:08:56.62ID:???
>>190
脱出出来ない高度を飛行中の航空機の中でどれ程の思いが載ったのモノがCVRである。
「今も尚、調査中なので公開は出来ない」なら早く再調査しろと言いたい。
航空機が落ちたからと言って、JAL国内旅客運送約款にもとづいた情報提供を失われる訳がないの重々承知の筈だ。
0194名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 10:11:24.75ID:???
>>190
吉備雅男さんの声はCVRには絶対に入っていないことが確定してる
素子さんが聴くまで確定しないなんて馬鹿なことは無い
元々勝ち目がない裁判なんだよ、というかハナから勝つつもりが無いのが見え見えと言うかな
0196名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 10:26:59.04ID:???
>>194
【声】は入っていないでしょう。
ですが、何度も言いますがCVRには「吉備雅男さん人生を強制終了させた原因」と、CVRの公開は安全配慮義務に伴う信義則上の情報提供の義務が生じている。出したくないから出さないではない(子供)。
0197名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 10:27:23.72ID:???
>>195
その返しと言うことは、無職嘘つきのaoi自身が話の流れを全く理解してないということだな、無職嘘つきのaoi
理解しているというなら、なぜ「頭が悪過ぎて話が理解出来ない」と言えるかを論理的に説明してもらおうか、無職嘘つきのaoi
当然説明出来るよな、無職嘘つきのaoi
0198名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 10:32:56.87ID:???
>>196
遺族とボーイング社、日航との間で過去になされた和解は、事故に係る一切の請求権を消滅させるものだったから、「運送契約に伴う信義則上の義務としてのデータの開示請求権も認められない」との判断が既にされている
裁判に負けたんだから、出せ出せ(子供)は通用しない
0199名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 10:44:08.27ID:???
これからの人生、航空機に乗って旅や観光、仕事などで航空機を使うであろう。

その航空機の中で突然、「あなたはもうすぐ人生終了します。これまでも安全は確保できなくなります、運送約款に係る契約は破棄になるか、ならないかは分かりません。」

と、言われて納得できる人が居るのだろうか?

今の法律では破棄にならないし破棄になるかもしれない

これで貴方は覚悟出来ますか?
0202名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 10:57:53.26ID:???
>>200
はい、やはり分かってないな
嘘つき確定、確定
また嘘が確定したな、無職嘘つきのaoi
どれだけ嘘を重ねるんだ?無職嘘つきのaoi
0203名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 11:11:10.71ID:???
>>198
その【和解】はあったとしても、公開しない【根拠】は?その【証拠書類】は?2022年10月に東京地裁で開かれた遺族の請求は棄却されている。しかし遺族は、和解の効力は慰謝料の部分に限られると主張し、新証拠や証言により事故の真相が変わっていると主張している。特に、垂直尾翼に11トンもの外力が作用したとする「異常外力の着力点」の記述や、自衛隊の模擬ミサイルが当たった可能性を示唆する証言などを重視している。しかし、日航側は、和解が成立しているから無効だと主張し、反論書以外に証拠書類を提出していない。
控訴審はこれで結審し、6月1日に判決が言い渡される予定。最大の争点は、和解の効力を裁判所がどう判断するかです。即ちまだ裁判中なのに【判断した】とは【印象操作】に他ならない。
0209名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 12:21:51.42ID:???
当然、和解条項に今後、両者間で争わない事が明記してあるはず
和解したのは慰謝料の部分だけだ、と主張するなら証拠を出せばいい 社会通念上あり得ないがね
0212河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/12(月) 13:09:11.77ID:T05/Twof
>>169
こういう手前味噌発言

認められて浸透したと言うべきか
単に相手にされないだけなのか、、、
0215名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 14:18:51.39ID:???
>>203
和解内容と地裁の判決理解してる?
裁判内外問わず、一切の請求権は無くなる事を承諾してる

請求権ってのは、慰謝料だけでなく
開示請求や再調査といった請求も消滅するとなる
つまり、なんだろうが訴訟による請求権は、遺族には一切ない
0216名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 15:42:17.69ID:???
>>140
テロップは「自衛隊員が射殺された」といった内容だから、火炎放射器とは関係ないよ

もともと、飛行機事故にしてはあまりにも異常な遺体の状況については、昔から言われていて、『墜落遺体』(飯塚訓)という群馬県警の人が書いた本が有名だね

その後、池田昌昭氏などが、墜落直前にミサイルが当たって爆発したから酷い状態になったんじゃないか? という仮説を立てたことがあった
これは、『疑惑』という本を書いた角田四郎氏が、墜落現場からミサイルの破片を持ち帰ってきたから、ということもあるんだけど、あくまでも推測の域を出なかった

それから更に年月が流れて、123便に乗務していた人達の同僚である青山透子氏(この筆名は上野村の黒沢村長につけてもらった)が、当時のいろいろな関係者を取材していたところ、群馬県警察医の大國勉氏から
「現場はガソリンとタールの匂いがした」
「遺体は骨まで完全に炭化していた。まるで二度焼きされたような状態」
といった話を繰り返し聞かされて、一体どうしてそうなったんだ? という疑問が出てきた

青山氏が取材した関係者の中には、複数の自衛官・元自衛官たちがいて、彼らは火炎放射器の使用を確信し、群馬県・相馬が原にある陸上自衛隊に配備されていたことを突き止めた

青山氏自身は、いくらなんでも証拠隠滅にそこまでするのか? と当初は思っていたようだが、現場から採取した破片を研究者に化学分析してもらったところ、火炎放射器などの武器に使われている燃料と同じ物質が検出され、さらにクロロホルムが検出され、卒倒しそうになったという

こうして火炎放射器の使用を示唆する物証が出てきてしまったわけだ
詳しくは『日航123便墜落 遺物は真相を語る』という本を読んでくれ
https://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309027111/
0217名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 16:03:35.54ID:???
>>216
燃料が地面に染み込んで燃え続けている、表面は増粘剤でコーティングされて空気が遮断されて炭化の条件が見事に出来上がる

>>12
0218名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 16:15:47.23ID:???
天空の星たちへ より大國勉氏
あの事故の時は骨の奥まで炭化するほど燃えていた。まるでガソリンを頭からたくさん被って亡くなった方のような状態だったよ。それを検視担当の先生は二度焼きしたような状況だと表現している。
0221名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 16:55:23.53ID:???
>>215
理解の程度は勝手にご判断ください。和解は、紛争の解決のための契約なので、和解によって紛争の原因となった権利や義務は消滅したものとみなします。したがって、和解によって紛争が終了した場合には、当事者は和解以前の請求権を行使することができなくなります。これは理解しております。
日航123便墜落事故について、遺族は1991年までに日航やボーイング社と和解しており、その条項により今後一切の異議や請求をしないことを約束しているというのが、日航側の主張です。しかし、遺族は、和解の効力は慰謝料の部分に限られると主張し、新証拠や証言により事故の真相が変わっていると主張しています。この点については、裁判所の判断に委ねられますので、今後の動きに関心をもっております。決してもう終わった裁判ではないので恰も終わっているかのような発言は謹んで頂きたい。
0222名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 17:04:28.29ID:???
>>221
だから、それは勝手な解釈なだけだろ?
司法の世界ではそういう事も含めて請求権が消滅するって事
これは控訴審ではっきり言われてるし、これまでの判例、判決例でも同じ
これが認められたら、判例が変わって民法が変わるレベルなんだよ
無意味に希望を持たせて遺族を担ぎ出すような手法を辞めろ
0225名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 17:43:45.77ID:???
>>222
その和解がどのようなものであったのか。証拠書類も無いですよね?ご遺族吉備素子さんもそのように受け取ってはいないので裁判している筈です。
そもそもその契約成立の理由をお聞かせください。
0227名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 17:55:59.13ID:???
専門家(事故調査報告書)が書いたものをただ鵜呑みにしろって言って、それで我慢しろって敬愛追慕の情も考慮されなくなったらそれこそ終わりだよ
0229河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/12(月) 18:31:34.23ID:T05/Twof
>>220
『DFDRの改竄はできない』
事故調派は最近は言わなくなったっす

偽123便のDFDRと実機のDFDRを
合体したってシブとく言ったら
パタっと言わなくなった

DFDRは改竄できない、できないと
今まで連呼してたのは何だったのか

改竄できる、できないではなく
真相究明を妨害したいだけだよね

ホントに改竄できるかなんか
知らずに言ってるってこと
0231名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 19:24:47.78ID:???
>>225
頭悪いって言われない?
受け取ってない?
つまり示談してないってこと?w

地裁の時点でなんでJAL側は欠席してると思う?
訴状が来た時点で
異議申し立てで示談書のコピーを出せば全て終わりって分かってるから
被告が欠席して、原告が全面敗訴は
ほぼ門前払いで相手にされてないってこと
0236名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 19:46:07.03ID:???
>>231
頭悪いのが何か不都合でしょうか。

女性自身の記事を以下にご紹介いたします。

•••以下転載•••

遺族と日航でかわされた正式書類は裁判証拠としてなにひとつ提出されていない。

少なくとも吉備さんが「墜落原因に納得し和解する」などと押印した証拠はないのだ。

かわりに1991年当時「日航機事故訴訟、最大の原告団和解」などと報じた新聞記事のみが提出され、裁判所もこれを採用して判決の理由としたのだ。

•••転載終わり•••

元記事

https://jisin.jp/domestic/2142922/
0238名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 20:04:54.84ID:???
こんなところで泣き言言ったってなんも変わりゃしないのにな
まあどこで言っても変わらんが
陰謀論者は現実を見るのが不得手のようだ
0240名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 20:26:00.38ID:???
>>237
根拠になんかしていない
よく出来ている記事なので紹介した
事実は事実だと言っているそれも分からないのか
【和解】の証拠を見せてください。
最高裁で勝訴する材料になるでは?
0241名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 20:31:58.01ID:???
>>239
雑誌のレベルじゃない侮辱してどうするんだ
お里が知れるぞ
吉備素子さんへのインタビュー記事なだけだ
良くも悪くも彼女自身の陳情である事にはかわりはない。
0244名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 20:36:39.34ID:???
aoiさんが可哀想なので、その他の陰謀論者さんはそろそろ新ネタの投下をお願いします
射殺テロップとか4回テロップとか火炎放射器説のようなトンデモ論(aoiさんが食いつきやすいようなネタ)でお願いします

あ、テロさんの新ネタは結構です、、、
0245文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/12(月) 20:49:09.03ID:???
あー、いや、射殺のニュースとテロップ4回はトンデモなんかじゃないぞ
0247河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/12(月) 20:57:50.14ID:T05/Twof
>>244
目撃情報とDFDR航跡、高度が
全く合わない等々を全部いっぺんに
一網打尽に解決、、、、

そんなネタ、そうそうないからね
0260名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 21:31:10.12ID:???
>>258
むしろ吉備さんがお前の書き込みを許さないと言っている


------

私は自分の意思で裁判を三宅弘弁護士にお願いして、青山さんに調査してくださるようにお願いをしました。それをいつまでも、まるで私がだまされているとか言いふらす悪意のある人が、まだいます。青山さんの本をゴミと誹謗中傷する人がいまだにいます。これは十分に名誉棄損に当たると弁護団に聞きました。

そして、裁判は青山さんが本を書くためにやっているとか、裁判費用を捻出させようとしているとか、まったくの嘘とデマを流して得意になっている人がいます。

二度とそういったデマはやめていただきたい。

もしも、今後そういう書き込みを見つけたら、私は許しません。弁護団も許しません。

こうやって、親身になって下さる人たちをおとしめ、自己都合でうそをつく、そんな人は、私の目の黒いうちは野放しにさせません。

皆さん、私は38年間も長い間、こうやって、悪意をもった嫌な人間たちと戦ってきました。

せめて、そっと静かに裁判をさせてください。

青山さんの読者の皆さん、本当にありがとう。皆さんの支えは私のこころの支えです。

一緒に頑張りましょう。有難うございます。ほんまに有難うございます。

https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/11/16/152601
0261名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 21:36:00.93ID:???
時期的に、もうそろそろ上告の結論出ると思う
これまで何も最高裁から連絡なさそうだから
変わらない可能性高く、棄却で終わりぽいね
0262名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 21:37:06.59ID:???
>>239
ラジオライフとかいう違法改造とテレカ不正使用がメインコンテンツの雑誌を持ち出して管制交信の根拠とか言ってる犯罪者が何言ってんだ?
0265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 21:45:35.66ID:???
>>255
俺をアレクと言い張るお前が証拠を出すんだろうが
頭大丈夫か?情報開示請求でも何でもいいからやってみろよ 
0266名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 21:47:51.36ID:???
aoiって前に「悲しみのオサーン」とか言われて
ボコボコにされた挙句に「気持ち悪いから近寄るな」って言われてたヤツと一緒か?
0267河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/12(月) 21:48:39.98ID:T05/Twof
>>250
アレキサンダーさんは気位が高いので、
俺が近づいてきたら、河津の高度だけで
圧力隔壁説を守る戦いは避けたいから、
偉そうなこと言って逃げていくけど、
自らテロは排除なんて言おうものなら
敵前逃亡そのものになっちゃうから、
プライドが許さないんじゃないかな?

そんなこと俺が見たら、
俺が調子に乗るだけだし
舐められるのだけは
避けるんじゃないの?
0268名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 21:51:27.53ID:???
当然だわな

2022/10/13
加本裁判長は、一般的に運送事業者が事故遺族に説明義務を負うことはありうるとした上で、調査報告書が公表され、損害賠償請求の和解が成立したことで、義務は消滅したと指摘。「遺族による事故原因の解明に協力すべき義務」までは負わないと結論づけた。

https://www.sankei.com/article/20221013-54JOTZWGRFKE3BIMANKJWYOQXM/
0269名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 21:53:37.27ID:???
>>252
またJALが法廷外で「素晴らしい企画」で対抗してきました。
この「女性自身」の記事が出た二日後に、国土交通省とJAL、そして発売元光文社社長を巻き込んだプレスリリースがありました。8月4日記事
フーズチャンネル~食ビジネスのポータルサイト~光文社とのタイアップを通じて、半島の魅力発信に取り組みます
https://www.foods-ch.com/news/press_1695460/
JALは、地域事業の一環として、国土交通省が推進する「半島振興対策の推進」事業に参画し、光文社(本社:東京都文京区、社長:武田 真士男 氏、以下「光文社」)が運営する地方創生Webメディア「半島は日本の台所」とJALの公式ショッピングサイト「JALショッピング」とのタイアップなどを通じて、半島のさまざまな魅力の発信に取り組みます。

裁判が終盤に向かい、法廷外での様々な妨害を繰り広げ、郵便事故も不発弾となり、慌てふためいた被告のJALが、自分たちの不利になる記事をこれ以上書いてもらいたくないとし、発行元社長に美味しい企画を持ち込み、もしも、「吉備さんの記事は掲載しないでほしかった。これ以上、裁判記事は止めてくれ」とか、「日航123便の記事は書かないでほしい。JALのイメージが下がるから」、「裁判は寝た子を起こすようなものだ」とか、「こんなふうに遺族に騒がれると困る」「それよりもいい話がある」といったとすれば、大変な事態です。
このように被告のJALは、たった一人で立ち向かう原告の吉備素子氏に対して、国土交通省と結託し、裁判所にも郵便事故を装い、判決をゆがめようとした、とすれば、大問題です!

https://jalflight123.wixsite.com/mysite/%E8%A4%87%E8%A3%BD-2022%E5%B9%B4%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%83%85%E5%A0%B1-1
0271名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 21:56:18.71ID:???
>>266
たしかに口調がaoiにそっくりだったな
これでもかってぐらいにコテンパンにやられてたからね
悲しみのおっさん

もしかしてaoiの黒歴史 = 悲しみのおっさんか?
0277名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 22:46:53.63ID:???
◼日航123便・陰謀脳名鑑 No.1

ナベケン
俺が56されたらこの動画のせいや!(`・ω・´)キリッ

小幡&ナベケン
テロップの事を隠している!情報統制や!(`・ω・´)キリッ

田中
尾翼発見のニュースはきっと罠や!(`・ω・´)キリッ

青山
生存者もろとも火炎放射器で証拠隠滅や!(`・ω・´)キリッ

黒田
あくまでも【自称】専門家や!(`・ω・´)キリッ

y-mきゅん♡
パイロットと目が合ったんや!(`・ω・´)キリッ

文系
4回テロップ時刻まで記憶しとるんや!(`・ω・´)キリッ
0278名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 22:47:38.16ID:???
◼日航123便・陰謀脳名鑑 No.2

爆破テロ(隠蔽くん)
念のため隠蔽や!(`・ω・´)キリッ

コスプレ機長
動画出演か!コスプレや!(`・ω・´)キリッ

大久保
F86Fはファントム86や!(`・ω・´)キリッ

若林
射殺テロップは焼失してもーた!(`・ω・´)キリッ

TK
俺は教授や!どこの大学かは内緒や!(`・ω・´)キリッ

青山信者の学歴厨
青山氏は日本の知性の代表や!( ̄▽ ̄)

aoi(悲しみのオサーン)
ワシは投資家や!(`・ω・´)キリッ
この骨無しチキンが!(`・ω・´)キリッ
123便犯罪者どもは粉々や!(`・ω・´)キリッ
スコーク77いきなり出したら死亡や!(`・ω・´)キリッ
0279河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/12(月) 22:52:48.67ID:T05/Twof
>>278
陰謀論名鑑を作ってよー

つーか、河津低空飛行説しか
エントリーないんじゃないの?

圧力隔壁説を瞬殺した上に、
目撃情報とDFDR情報の矛盾を全部
一網打尽に解決するなんて、そんなの
2度と出てこないと思ってほしいな

最近は歯向かってくる事故調派も
いなくなっちゃったくらいだから
0282河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/12(月) 23:05:04.14ID:T05/Twof
>>280
アレキですら逃げてるから
そんなこと言ってるヤツも当然
逃げてるだけだよ

河津の高度ひとつで事故調の
圧力隔壁説が崩壊しちゃうからね

難しい議論にならずに
単純な話にしかならないから

陰謀論なんか犯人の立場で考えたら
難しい話になんかなるハズないだろ
0284河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/12(月) 23:15:02.18ID:T05/Twof
>>282
隠蔽しながら犯行するんだから
難しいことなんか
できるわけがないんだよ
0288河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/12(月) 23:25:52.24ID:T05/Twof
>>285
同調するわけないじゃんか
自分のメンツが潰れるだけだから

俺が書き込み始めて約1年半か2年くらい

それまで大勢で何やってたのかって
俺は思うからな、普通に

後から来た俺に油揚げを
持ってかれちゃったワケだから

ピアノの上手な子供には
誰でも上手、上手と褒め称えるけど
ホントに上手な子供にはねー
誰もいいねーすら言わないだよ

音大行ってどうすんのーとかさ
プロになって稼げるのーとかさ

ピアノが上手くならないヤツや
その親に限って、自分のメンツだけ
保って偉そうことくらいしか
言うことがないんだよ
0290河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/12(月) 23:30:22.97ID:T05/Twof
>>288
怠けてたこと、才能がないこと
ひた隠しにするしかないだろ
0296河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/12(月) 23:38:08.39ID:T05/Twof
>>295
そんなコメントしか
できないってことじゃん
0298名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 23:40:52.41ID:???
>>288
まあオレもそれぐらいよ
悲しみのなんとかとか全然知らないし、毎日工作員いびり倒して楽しいし、いい刺激になってこういうのもどんどん発掘

>>228
0300名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/12(月) 23:45:38.07ID:???
ああ、哀れなり
647: [sage] 2024/01/26(金) 17:01:34.93 ID:???

ガチ陰謀妄想脳にも相手にされない悲哀

 
 
>これらは私に対する意見でもあるかと感じましたので、コメントさせて頂きます

あいにく、それは、まったくの勘違いです。

『河津低空飛行説』様に対して、何も申し上げてはいません。
0302河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/12(月) 23:50:29.84ID:T05/Twof
>>300
いいじゃん
分からないヤツは分からないままで

自ら望んだことでしょ

ホントに真相解明したいのか
分からないことの方が多いじゃん

議論そのものが自己目的化してると
思うことの方が多いし
0303河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/12(月) 23:58:35.65ID:T05/Twof
>>302
その新GBってのが悲劇掲示板って
ことだと思うけど、1.2の羽田の火災事故で
旅客機が入れ替わったとか言ってて
そんなコミュニティには俺の方から
ごめんなさいって感じだな
0304名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/13(火) 00:02:37.13ID:???
工作員の特徴

性同一性障害、人形が好き、子供のころに虐待された、自分が小さくて弱いから鉄道や飛行機がすき


まず自分を赦すことから始めなさい
0306河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/13(火) 00:19:41.37ID:KsJMQh4Y
悲劇掲示板はねー、細かい目撃情報とか
たまにあって吸い込まれることもあるけど
それで終わってるんだよな

DFDR改竄が疑われる、、、
そこで終わっちゃう

なんで改竄しなきゃいけないのか?とか
改竄に伴って発生する辻褄合わせは
何と何と何が必要、、、、
そういう、犯人の立場で考える
『妄想力』みたいなものがない

真っ暗な部屋の出口のドアが
どっちの方向にあるのかが、
見えないままというか、
見ようとすらしないというか
そういうイメージ不足に何の
疑問すら感じてないというか、、、

河津低空飛行説みたいなのが
あーいうコミュニティからは
出てこないだろうなって思う

悲劇掲示板で河津低空飛行説が
相手にされない理由も見えたよ

真相解明というより
情報収集と議論がしたいだけ

証拠とかデータにこだわりすぎて
『妄想』そのものをバカにしてるようで
せっかくの情報が繋がらないから
生きてもこないっていうかさ

犯人の爆弾発言でもないと
前に進みそうな気配すらない
0307河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/13(火) 00:32:33.92ID:KsJMQh4Y
>>306
悲劇掲示板には遺族もいて
ヘタな書き込みもしにくい

相手にされないのは
俺も文系さんも全く同じで、
何かこう、新しいものを
排除したい雰囲気をですねー
感じるんだよねー

だからこそ、
新しい説がめでたく
誕生しそうな雰囲気も
全くない

まさしく、議論そのものが
自己目的化っていう感じかな
0309河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/13(火) 00:36:43.16ID:KsJMQh4Y
>>307
123便の謎を解明するために
コミュニティがあるんじゃなくて、
コミュニティを維持するために
123便の謎があるって感じ
0310河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/13(火) 00:50:00.30ID:KsJMQh4Y
>>309
真相なんか解明しない方が
いいんじゃないかと思うよ
あそこは

ここの5chも
大差ない気もするけどね
0311河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/13(火) 01:04:47.59ID:KsJMQh4Y
>>310
願えば叶う何ごとも

叶わなかったら
願ってなかったということです

真相解明ができないのは
真相解明を願ってないからです
0312文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/13(火) 01:08:25.64ID:???
なんだかウキウキしてくる話だな

それはともかくスレタイが機能してないってのが…
本スレでコレならいいと思うんだがなぁ

よくわからんがツイッター絡みの話は興味深くはある
ここでも名前まんまでやりゃいいのに

この前エレベータで絡まってきてたのがアレクなんとか?

エレベータの続きもしたいが、河津のとこ 音の速度別と123便の高度別で異常発生地点が絞れそうな気がしてきた
音の時刻要素はそれこそココ弄れば改竄だからなぁ

そうこうしてるとナベケン動画が公開になるだろう
CVRの話は気になる
0313河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/13(火) 01:55:37.74ID:KsJMQh4Y
>>312
123便の技術的考察だか、どっかのブログに
ですねー、123便のDFDRが35秒だったか
25秒だったか、15秒かも、、、
ズレてるって主張する人がいましてー

俺のDFDR改竄手順で、
離陸から爆発音までの区間は『時間』で改竄
ってのは何回も見かけたとは思うが、
要するに、この区間は距離での改竄が
難しいから時間で改竄ってことだけど、
想定する高度を低くして時間を計算して
事故調のと比較しても、せいぜい1分弱
浦賀-河津爆発音の区間の時間を短く
改竄し、余った1分弱は離陸直後の
細かい秒などが不透明な付近に
突っ込んだことにしてるんだけど、
(結果的には浦賀の時刻を1分遅らせ改竄)
その25秒だかのズレも、この改竄の1部
なんじゃないかと、かねてから思ってます

時報がCVRにあるから
ズレるハズはないんだけどー

⚪︎木山の観測時刻と爆発音の差
40秒が変わってくるかもだよねー

そのブログを探さないとだけど
0314河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/13(火) 02:10:56.18ID:KsJMQh4Y
>>313
(事故調DFDR)
離陸1812
浦賀1818 30秒
河津爆発音1824 35秒

(俺の勝手な123便実機のDFDR)
離陸1812
浦賀1817 30秒
河津爆発音1824 35秒
(浦賀-河津は低空飛行にてTASが小)

離陸から浦賀が改竄後(事故調公表)だと
6分30秒になって長すぎてオカしいと
異議を唱える機長がいても不思議じゃない
だから、時計そのものをずらして
念入りに改竄した、、、、

改竄するなら⚪︎木山じゃなく
123便の方かと思うよ
0315河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/13(火) 02:18:27.29ID:KsJMQh4Y
低空飛行を高く改竄するのは、バレたら
日本列島が沈没するくらいの勢いで、
念入りに改竄したと思うよ
バレたら一発で全てが終了だから

静岡高度を平気で24900ftとかするくせに
不思議な気もするけど、改竄のキモって
ことで、、、
0316名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/13(火) 03:29:27.44ID:???
テロさん

文系ちゃんはちゃんと応援してると思いますよ

ぶつかる意見はここだけの話しなので、、、

【詳しいことはあとで言う】

と、言った高濱機長の言葉はご存知ですか?


大島西、約36㌔伊豆半島上空で、緊急通信【高度が2千フィート降下】の後に、大島へのレーダー誘導をACCに要求してます。

知っておいて下さい。
0317名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/13(火) 04:34:48.66ID:???
>198>215>222>224>258
このあたりの書き込みは、被告当事者であるJAL社員(およびその指示を受けた者)によるものですね?

このスレッドは、隠蔽を行う関係者による書き込みは禁止しています。
主張したいことがあれば、裁判所でしてください。

部外者だと言うならば、なおさらそのような書き込みを行う筋合いがない。
0319名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/13(火) 04:51:40.40ID:???
>>312
工作員のウソを追い出すための事実提示は必要、しかし一緒になって議論することを目的にしてはならないと思います
ここの明確な線引きは難しいし、自分自身うまくできているかもわからないけど

あとコテハン使っている人全般に言いたいのは、名指しで意見を求めてくるようなのはだいたい分断工作目的なので無視がベターなのではないかと・・
0321名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/13(火) 05:01:52.66ID:???
被告の日航側弁護士は、運送約款、和解の新聞記事のみで反論を繰り広げている。それに対する裁判官から日航への質問、「信義則に基づく情報提供義務の有無に対する日本航空の解釈を述べよ」という問いに正面から弁論を避け、新聞記事のみを持ち出して、「遺族は既に和解しているから、金をもらったのだから全て終了している、遺族への情報提供義務はない」と述べた。
https://jalflight123.wixsite.com/mysite/2020%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%83%85%E5%A0%B1

「遺族は既に和解しているから、金をもらったのだから全て終了している、遺族への情報提供義務はない」
工作員の書き込みがことごとく、上述の日航の弁護士の言のコピペなのが興味深いですね。

やはりこうした書き込みは、関係者そのもの、すなわちJAL社員が出どころで、せいぜいそれを他者に委託しているかどうかといったところだろう。
0322名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/13(火) 05:02:40.09ID:???
私は元日航社員でSと申します。昨今のJA8119号機墜落の真相究明の機運に啓発され、長年わだかまっていたことを表に出し、後世のためになるよう当時を詳しく知る人たちと連絡を取り合い、証言を収集しております。また、裁判後、過去半年ほどの間に入手した情報について、相当重要なものがありますので、単なる投稿の形では勿体ないと考え、「明らかにする会」の公式HP経由で連絡を取らせて頂きました。ご活用頂きたく存じます。
(略)
裁判について、なぜ、それをいまさら追及するのか、なぜ和解したのに再び蒸し返すのか、と言う書き込みやフレーズが出回っているのは、それを私たちが書かされ、言わされてきたからです。
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/05/08/011708

「なぜ、それをいまさら追及するのか」
「なぜ和解したのに再び蒸し返すのか」

このフレーズが出てきたら工作員フラグ。
0324名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/13(火) 06:55:17.72ID:???
>>321
当たり前だろ?
そんな無意味な質問に答える必要性がない
法的利益がない人間の興味に対してなんで個人の所有物を見せなきゃなんねぇの?ってこと

地裁も高裁も完全に門前払い扱いよ
異常外圧点?誤射?
だからなに??そもそもお前らに何の権利もねぇよとバッサリ切られてる
0326名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/13(火) 07:43:16.38ID:???
あの裁判内容で勝てる(戦える)と思っている陰謀論者
全てにおいて考えが甘すぎる

現実を見ろ 勝てるわけ無いだろ
0328河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/13(火) 08:32:09.91ID:KsJMQh4Y
逆に言うと、
1.目撃情報を軸として爆発音の高度を想定
2.改竄後のDFDRは離陸-浦賀の時間が1分
 長すぎるので別の方法で短く改竄したい
3.よって、早く離陸したのを隠蔽し
 遅く離陸したように改竄したい
4.よって時計の時刻をバレない20秒くらい
 進ませて離陸を遅らせる改竄をやりたい
5.時計だけズラしても到着時刻もズレる
6.よってエンドレステープ内の時間だけ
 ズラしたとか、、、
0329名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/13(火) 08:33:23.34ID:???
>>322
これを本物だと思っているアタオカ
書かれていることが事実なら、もっと大々的に活動するわ
それこそ青山に連絡とったりな
何であんな動画コメントだけに書き込むんだ?
矛盾してるんだよ、言って事とやってることが
0331名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/13(火) 08:53:41.57ID:???
>>317でJAL社員は隠蔽工作をしていると言っておきながら、>>322の書き込みは信じちゃう
結局、陰謀論者は自身の頭で考えてないというのがよく分かる
0332名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/13(火) 09:25:10.90ID:???
40年目の真実(笑)
出る事のなかった
当時を詳しく知る関係者からの重要な新証言!!
今夜20時よりご覧のチャンネルでw

今まで何回もあるテレビ番組の番宣やな
0336名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/13(火) 11:26:07.62ID:???
>>335
ドクズだな
123便はお前を楽しませるために墜落したんじゃねえんだよ、無職のaoiよお
そのポテチも親に買ってもらった奴だろ?ほんと情けねえな
0337名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/13(火) 11:57:32.91ID:???
>>335
これは看過できない
真相を究明する我々にとっても邪魔でしかない
次回スレ立てする方、タイトルに【工作員とaoi出禁】を付けてください
0343名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/13(火) 13:10:26.31ID:???
むしろaoiが工作員なんじゃないかと思うぐらい
幼稚な煽りばかりでテロさんや文系ちゃんの肩身が狭くなるような事ばかりしている
0347名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/13(火) 17:02:33.58ID:???
あれはテロップと違ってニュースソースが残ってるので判断は保留だな。自分が見た感じでは嘘っぽい所はなかった
0348河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/13(火) 18:07:36.86ID:KsJMQh4Y
>>346
逆だよ、逆
妄想しないとダメ

1.
『都留市の目撃者が指差した高さが
 DFDR高度と合わない』
  =
『河津の高度が怪しい』
論理が飛躍してるようでもあるし
刑事コロンボみたいな天才の匂いを
感じさせるコメントでもある

2.
『都留市の目撃者が指差しした高さが
 DFDRと合わない』
  =
(DFDR改竄する目的があるとすれば
 圧力隔壁説を正当化するため以外ない)
  =
(改竄する必要があるのは、河津の
 爆発音時の航跡ではなく高度以外ない)
  =
(それ以外は改竄する理由にならない)
  =
『河津の高度が怪しい』

1.2.は同じ意味だが、言われてみれば
どちらも当たり前だよね

たったこれだけで、123便の謎の
半分くらいが自動的かつ一気に
解けたことになっちゃうんだよ

妄想バンザイだよ
0350河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/13(火) 18:31:18.16ID:KsJMQh4Y
>>348
圧力隔壁説以外に
どうしても隠蔽したい
事故原因が確実にある、
ということだ
0352名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/13(火) 19:46:46.11ID:???
無職の工作員wwwwwwwwwwwww
aoiが無職と言われたことに怒り狂って、バカな事を言っとるwwwwwwwwww
0354名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/13(火) 19:54:28.72ID:???
>>351
おいおいw 「工作員」は金を貰って工作活動してるんじゃないのか?ww

いつからボランティア活動になったんだよwwww
言うこと変わってて草
0355名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/13(火) 20:02:28.39ID:???
◼日航123便・陰謀脳名鑑 ※追加しました

名無し
無職の工作員が暴れとるんや!(`・ω・´)キリッ
0359河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/13(火) 20:23:07.25ID:KsJMQh4Y
>>358
あまりにも鋭すぎて
愚鈍なヤツには全く
理解できないってことだな
0360河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/13(火) 20:32:27.51ID:KsJMQh4Y
>>359
DFDR改竄しないと
目撃者がすっとんきょうな高さを
指差すことは絶対にない
0361名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/13(火) 20:44:28.38ID:???
>>354
もうプロは不都合過ぎて退散したよ
火炎放射器が相当効いてる様子

残った工作員はただの無職の異常者だよ

前から夜中に書き込んでたやつ

最近はずっと張り付いてる
あとみんなにボッコボッコにされたアレクサンダーがたまに匿名で書き込みしてるくらい
0362名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/13(火) 20:46:56.43ID:???
>>359
そんなんじゃ「事故調査報告書」は痛くも痒くもありません

ドラクエ3やった事ある?
光の玉(物証)を出さなきゃゾーマ(事故調査報告書)には勝てませんよ
0363河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/13(火) 20:51:18.29ID:KsJMQh4Y
>>362
んなこたないよ
河津の飛行高度だけで
簡単に崩壊するよ
0371名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/13(火) 21:03:25.19ID:???
テロや文系すら見向きもしない、当の青山でさえ無かったことにしてる火炎放射器説を、未だに擦ってるなんてなあ
無職の工作員とか言い出すし、駄目だなこりゃ
0372名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/13(火) 21:06:08.88ID:???
>>362
もっと他に無いか?
厳密に言うと、光の玉は使わなくてもレベル高けりゃゾーマは倒せる
このアイテム使わなきゃこの敵は絶対に倒せないってのが別にあるだろ
0376名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/13(火) 21:15:01.91ID:???
>>374
X工作員はぶっ叩きに言っても反論すらしないし、最近大分弱体化してるじゃん(笑)

・骨まで炭化遺体は他に存在しない

・ピナクル着陸が可能

・火炎放射器で地面側に火が燻り表面は増粘剤でコーティングされて炭化要件完成


ここまで暴いたからなあ(笑)
0377名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/13(火) 21:16:38.72ID:???
>>375
お前やーーーーーーーーーーーーーー!!!!!
あのコメントのどこが知能高いんだ?
いつもの如く分かり易すぎるな
自分で言ってて恥ずかしくないんかねこいつは
まあ無職だから無敵か、そうだよなあ
0380名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/13(火) 21:30:47.43ID:???
普通にこの事故を疑惑として追いかけている人間にとってはaoiは邪魔でしか無い
正直コイツのせいで全ての事故調否定派がaoiと同じような目で見られる事に迷惑している
0382名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/13(火) 22:26:16.53ID:???
夜中に燃え盛ってるのが上空から確認されてるんだが、そこでわざわざ火炎放射器を使用する意味とは?
燃えてないスゲノ沢周辺で使用するなら兎も角
0385名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/13(火) 23:14:13.18ID:???
効いてると都合が悪いを繰り返すbotと化してるな
ああ、こいつは元々botだったな
これからも死ぬまで繰り返すんだろうな
意味ねえ人生だよ全く
0392名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/14(水) 04:55:30.05ID:???
工作員のウソ・デタラメ・印象操作
「当の青山でさえ無かったことにしてる火炎放射器説」

ファクト → 
青山透子氏は『日航123便墜落 遺物は真相を語る』で、火炎放射器の使用を示唆する物証を提示した。
https://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309027111/

以下引用
---
次に「機体遺物」を大学研究機関で科学的に調査分析した本を2018年に出しました。火炎放射器使用の可能性を示唆する「遺物は真相を語る」です。ここで客観的証拠が出たことでシンポジウムに繋がったという流れです。

https://tenku123.hateblo.jp/entry/2019/12/29/170843

「遺物は真相を語る」を書く前、私はこの日航123便を独自に調べている元自衛官たちと会いました。事件発生時に直接関係はないものの、あの頃の彼らは精鋭部隊の人間でした。

その彼らのプライドを踏みにじるがごとく、当時の上官たちは、一晩中不明の言い訳として、「上野村は山奥で険しく、夜は見えないのでヘリから降りれない」とか、「夜間は難しいので訓練はしていない」、「地上からも山が立ちはだかって歩けないのでどこかわからなかった」等々、テレビ、雑誌、新聞などで語りました。本当に腹が立ったそうです。なぜならば、彼らは夜間訓練も含め、何でも出来る厳しい訓練を受けていたからです。ただ、当時はまだ自衛隊は災害救助をメインにはしていませんでしたので人命救助の訓練ではなく、戦闘訓練でした。

私が彼らに、ご遺体の凄惨な状況を話すと、彼らは火炎放射器の使用を確信しました。そして相馬が原の部隊にそれがあると調べてくれて、部隊にいた人たちに聞きに行ったとたん、口止めされた、とまで報告を受けました。

その様子と彼らが言った言葉を「遺物は真相に語る」に書きました。

その一つが「上官の犯罪の命令にも従わなければならないのか」という疑問の言葉でした。

それを聞いて私は驚き、「自衛官の前に人間として、当たり前に、やってはいけないことがあるでしょう。犯罪の命令などありえない」と言ったところ、服務規程には「上官の命令に服従する義務しか書いていない」というのです。

https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/04/09/122645

夏休みで不在の先週、突然、週刊●潮の記者が、出版社に電話で作家のプロフィールや勤め先の情報や学歴や、まるでストーカーのごとく執拗に聞く、前代未聞の驚くべき非常識な出来事がありました。電話対応した人曰く「相手は若い記者で、どちらかというと上司に頼まれていやいやかけてきた、という雰囲気だった」そうです。
(略(
しかも質問の内容は、この本をよく読まずに書いたと一目瞭然でした。彼らがやりたいのはそこではなく、本当は作家の個人情報を引き出して、個人攻撃をしたかったのでしょう。

例えば、記事にするなら、御用軍事評論家に「こんなおかしな説を言う人がいる、当然ミサイルのはずはない、火炎放射器などあるわけがない」と言わせ、さらに作家個人のプロフィールに否定する材料を見つけて叩きたい、そういう魂胆が見え見えで悪意に満ちた取材依頼でした。

https://tenku123.hateblo.jp/entry/2018/08/21/025812
0394名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/14(水) 05:04:04.73ID:???
>>304
>工作員の特徴
>人形が好き

ここでいう「お人形遊び」ってあれでしょ、自分に都合の良いワラ人形を勝手に作って、言ってもないことを発言させたり勝手にプロフィール作って、それを叩く的な
0395名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/14(水) 05:43:57.52ID:???
エンマが廃刊したのって過激な映像に批判が集まったからと言われていたけど、123便の犯行現場の証拠写真(炭化遺体と、昼になってもその地面から上がる炎)を載せたから、という要因も後押しになったのではないかという気がしてきた
0399名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/14(水) 12:19:21.95ID:???
また無職の事故調派が午前中から荒らしてるのか?
派遣先で問題起こしてクビにでもなったんだろ?
基地外だから他人と協調することムリだろうからな
病院行け
0404名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/14(水) 14:22:55.55ID:???
別に自分の机に座ってスマホからでも書き込みできる
いつ書き込んだのかなんて気にするのは、就業経験が無い奴だけ
0409名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/14(水) 17:27:36.30ID:???
ここはaoiと火炎放射器説と工作員の存在を信じる連中だけで続ければいいんじゃね

本スレはaoi(悲しみのオサーン)出禁、工作員発言禁止、火炎放射器説禁止でまったり議論していきましょう。
0411名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/14(水) 17:50:55.25ID:???
無職がバレたので天月が書き込みにくくなっててワロタw

はっとくと天月の隔離スレで盛り上がってね(笑)

もう来ないでね🖐
0414文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/14(水) 19:40:52.28ID:???
本スレでもいいけど、結局どこ行ってもついてくるだろうからなぁ

せめてツイッターと同じコテで書いてくれるなら検索掛けられるから誰の発言か、傾向とかみられてそれはそれでいいような気もするのだが
あと、ここでwwwww書いてるのは誰なんだろう?というのはある

小松便やったの このスレよりまだ前のことだったんだな
あれからすれば、再接近点 相模湖のあたりにらなりそうなんだな
いわゆる大月旋回は否定して、相模湖旋回とか、上野原旋回とか称されるべきじゃなかろうかと
与縄と秋山村の証言との相性は事故調航跡より断然上っぽいし
真相を明らかにする会側がフルバージョン入手できるかどうかが鍵か?
0415名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/14(水) 19:42:01.58ID:???
ここは無職嘘つき確定のaoiをとことんバカにするスレになりました
引きこもり無職なので、職歴が無いと分からない質問をしてみましょう
頓珍漢な答えが返ってきますのでゲラゲラ笑えます
更に煽ってやりましょう、すると投資家だと言い始めるので、証拠の証券口座を出すよう言ってやりましょう
するとそんな必要は無いと言い始めます
嘘つきとゲラゲラ笑いましょう
その他おちょくり何でもOKです
0421名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/14(水) 21:46:28.40ID:???
>>418
他の工作員はボッコボッコにしてやってナベさんや123便疑惑ポストしたXユーザーに嫌がらせするのは止まったんだけどね

Xはだいぶ平和になりました
0432名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/14(水) 22:34:23.87ID:???
文系ちゃん、相槌打つだけのレスは工作員の本スレ盛り上げ工作だからねw

ウザいはっとくが消えたのは良かった
0434河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/14(水) 23:40:08.89ID:bikwZsgi
>>432
ウザイ河津もね
0436河津低空飛行説
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2024/02/14(水) 23:58:07.00ID:bikwZsgi
>>435
俺の書き込みって
会話じゃなくって
単なる主張だからね

誰々ちゃんが
どーのこーのって中には
入りにくいんだよな
0437河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/15(木) 00:02:51.18ID:ycczBMAi
>>435
自分の説を自分でもっと
肯定しようと思ってる

圧力隔壁説を河津の高度だけで
崩壊させた上に、123便の謎の
半分くらいを自動的に解明してる

そんなこと今まで
なかったんじゃないかな?
0439文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/15(木) 02:57:30.28ID:???
>>432

本スレでの小松便の話だけれど、あの図は概略図だから って話を展開して、地図に落とし込むのは無意味 みたいな論調が複数人でされたようだけど、アレ 何人でやってんだ? ってね

秋山村の話も昔からしつこいが、アレも事故調航跡略図と合ってるとかいう時点で論外

あの逆三角形自体が違うと見るべきでDFDR航跡と合わせないとなんだけどな
0441文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/15(木) 07:21:51.27ID:???
>>440

誰?

秋山村の証言を重視するとだな、急旋回地点は事故調航跡に対して東側に移動ささないといけなくなるんだな

そうすると嫌でも横田に近づくことになる

あの証言を証拠として扱う というのはそういうことだ

諸々真相的に怪しいところないなら、小松の報告書もまるまる開示すればいいんだな
真っ黒では何もわからん
0442名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/15(木) 08:34:40.15ID:???
文系ちゃんも河津ちゃんもAIに自説を吹き込んで分析させたら何か新しい事が見えてくるんじゃない?
遊びでやってみたらいいかも?
0445名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/15(木) 10:14:47.99ID:???
698: [sage] 2023/10/05(木) 12:07:22.40 ID:???

「突然北方から飛んできた飛行機が村の上空で急旋回し、また北方へ行った。 低空を飛んでいるので墜落すると思った」 〈山梨県南都留郡秋山村、 藤本重則さん (37) > ( 「読売新聞」 8月13日朝刊)
 
上野原市の広報により上野原市秋山無生野に目撃者と同姓同名の方がいらっしゃるのを確認

事故調航跡は無生野の上空を通過している
 
Google mapに航跡を落としたもの
http://ochanomizu817.blog65.f
c2.com/blog-entry-281.html
 
NGワード なのでURLを分割しています
0446文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/15(木) 10:32:20.28ID:???
445の航跡だと、秋山村上空では急旋回してないな

航跡も大月の位置がややずれてる感もある
もう少し村の西端を通るようになるか?

村上空で急旋回が確認されないサイト貼り付ける意味がわからない

村上空では急旋回していないことの証拠としたいということでいいんだな

https://i.imgur.com/3mlQr45.jpeg
0448河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/15(木) 12:27:31.92ID:ycczBMAi
河津低空飛行を高く改竄しなきゃいけない
=DFDR改竄しなきゃいけない
=TAS増(自動的にスピードアップ)
=自動的に航跡延長増(墜落時刻は改竄不可)
=偽123便が必要(墜落時刻を守れば
  自由な航跡を設定可能)
=事故調航跡と高度は偽123便のもの
  (小松便との辻褄合わせは必要)

よって爆発音から墜落まで32分間、
自由に偽123便を飛行させたため
1.目撃あるのに航跡にない地点がある
 (埼玉県、上野村、富士山大野路キャンプ場)
2.航跡あるのに目撃ない地点がある
 (横田へ寄り道、富士山西)

よって、航跡でもう悩む必要ない
0452河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/15(木) 18:27:32.83ID:ycczBMAi
>>448
もう少し分かりやすく

NTSBが圧力隔壁説に固執
=日本政府が追随
=河津低空飛行を隠蔽し高く改竄する必要
=CAS固定して高度を高くする
(CASを増やすと改竄作業が大掛かり)
=自動的にTASが増えスピードアップ
=爆発音地点から墜落までの時間は改竄不可にて
 距離を増やすDFDR改竄を計画
=偽123便を飛ばし偽DFDRデータがあれば
 合体させDFDR改竄が可能と判明
=偽123便の航跡を計画し実績として公表
(爆発音から墜落までの時間を守れば
 逆に航跡は自由に選択可能と判明)
=小松便との整合性を確保

以上より、DFDRは123便実機のものと
偽123便のものの2種類が存在し、これらを
都合よく合体させた航跡を報告書に記載

目撃情報=実123便のもの
事故調航跡図=偽123便のもの

よって公開された航跡と高度が目撃情報と
全く合わないのは当然だと言える

これが分かったら、
高度と航跡の悩みから
解放されると思った方がいい
0453河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/15(木) 19:16:06.12ID:ycczBMAi
>>452
真123便と偽123便のDFDR上の
使い分けについては正直検討不足だが、
例えば11tの前向き外力のところの
加速度、速度変化等のDFDRデータは
偽123便で再現するのは不可能だと
考えられるため、真123便のものを
使う以外に方法はないと考えられる

真123便と偽123便のDFDRデータを
都合よく摘み食いして合体させた以上、
DFDRデータの中に何かしらの矛盾が
あるものと推定できる

墜落寸前ループについては、真123便
偽123便ともにDFDRデータが存在しないため
0からDFDRデータを書き起こしたと
考えられる
0455河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/15(木) 20:33:41.65ID:ycczBMAi
>>454
風が吹けば桶屋が儲かる的な理屈だが、
都留市与縄橋など目撃高度とDFDR高度が
全くチグハグだから、DFDR改竄しか
ありえないってこと
目撃高度は改竄できないからね

そのDFDR改竄は、作業は大掛かりかつ
煩雑で、バレないよう隠蔽工作が必要だし
バレるリスクだって当然ある

そこまでしてDFDR改竄する動機としては、
圧力隔壁説を正当化、または誤射などを隠蔽
するという、何がなんでもやり遂げないと
ならない(できなきゃ内閣のメンツが丸潰れ)
強い意志が必要なものと言える

河津の飛行高度は改竄の目的そのもの
であって、伴って辻褄合わせが必要に
なってやった他の改竄とは
全く異なる性質のものと言える
0458河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/15(木) 21:06:43.95ID:ycczBMAi
>>457
細かいことより骨組みが大事

細かいこと気にしてたら
骨組みができないからね

骨組みができない損失の方が大きい
0459名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/15(木) 21:09:56.41ID:???
>>426
分科会サポーターの人がまとめたのかな?よくまとまってるね
おすすめ書籍とか書いてあるとなおいいと思いました
0461河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/15(木) 23:46:17.46ID:ycczBMAi
>>458
何かこー

情報を連結して活かすって言うか
そういうこと、
誰もやりたがらない感じ

バラバラなままじゃ
ダメなんじゃない?
0462名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/16(金) 00:44:04.00ID:???
>>455
その場に不釣り合いな見慣れない物を見ると、大きさや距離感を錯覚することなど珍しくもない。
遠くて小さいのに、不審に思って注目したせいで、実際より近くて大きいと錯覚するなど。
自分に危険が及びかねないものだと尚更。
ゆえに「とっさの目撃談」を絶対的なものとして、それを論拠にするのは、事実関係の判定を誤る元凶になりがちなので注意。
0463河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/16(金) 00:49:53.44ID:qovmCJr3
>>462
1人や2人ならともかく
目撃した人は全員だからね

こうも違うとDFDR改竄だと考える

目撃者は子供じゃないし
ウソ証言したら罰せられる立場

見たこと精一杯、真面目に取材に
応じてくれてると思うよ
0464名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/16(金) 03:16:36.84ID:???
>>431
うーん香ばしいなあ…

しかしツイッターにいるその手の怪しい連中の話をすると、ここの工作員がちょっとおとなしくなる現象は面白いね
やっぱ重複してるのかね
0466河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/16(金) 08:28:17.62ID:qovmCJr3
>>464
俺の書き込みって
つまんないだろね
0468名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/16(金) 12:38:00.50ID:???
>>46
「これは犯罪の匂いがするね」と指摘されて、当事者でもないのに「これは犯罪であるわけがない!報告書を読め」と激しく主張する行為を繰り返す奇妙な人間は世の中にほとんどいないからね(笑)

しかも明らかにいびつな人間性が滲み出てる人間たちだからすぐにわかる
0469名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/16(金) 14:06:39.24ID:???
取材時に高度を聴かれると低い方に盛る傾向はあると思う あなたは本当によく見えてたんですかね とか思われたくない心理
0471名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/16(金) 15:07:26.81ID:???
>>469
20000ftの飛行機など誰も関心を持たない

通行人の何人かが目をやる高度じゃないと目撃証言は拾えないよ
滅多に飛ばない山間部は別だが
0473名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/16(金) 19:57:02.43ID:ySHPYulr
いよいよだな
0476名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/16(金) 20:26:25.18ID:ySHPYulr
ふむふむ
1時間分の交信記録か
0477名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/16(金) 20:33:31.73ID:???
日本の黒い霧が自称している「NGOだいわピュアラブセーフティネット」
ブログで寄付を募るなどしているが、運営者の氏名が掲載されていない

青山さんによると「このNGOは存在しません」
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2020/09/19/202846

> 読者から「出版社や青山さんへ名誉棄損の書き込みがある」との情報がありました。
> 日本の黒い霧(国際NGOだいわピュアラブセーフティネット)というサイトで、「日航機123便について書いている青山透子というのは実在しない架空人物。青山透子という架空の存在を作りだし責任を自衛隊に押し付けた黒幕はアメリカCIA+イルミナティ。」
> とあります。このNGOは存在しません。

> これを書いた人物は全く見ず知らずの人物であり、その内容は完全に誹謗中傷です。営業妨害もありますので、現在出版社共々名誉棄損で調査中です。
> 皆さん、この手の書き込みにご注意を願います。

5ch防犯・詐欺対策板にスレも存在する模様
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1701099194/
0478名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/16(金) 20:42:04.79ID:???
さすがに燃料が軍用はねーよ
記事にも出てきた三愛石油のタンク群が旧羽田空港にあったけど、違う種類の燃料を貯蔵できるわけがない
日刊スポーツ=読売だろ? 犯行隠蔽のための飛ばし記事だよナベケンさん
0479河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/16(金) 20:49:44.62ID:rclsV93Z
>>478
燃料の種類jp4とケロシン
国内用はjp4
国際用はケロシン
使い分けとの疑いとあるが、
事故機は伊丹からグアムに飛び立つ
予定だったから
ケロシンだったんじゃね?

混ぜるかな?
0480名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/16(金) 20:50:57.21ID:???
1時間の記録ってそりゃ事故調報告書にも内容が文字で書かれてるから、そりゃ運輸省には録音記録があったんでしょうよ
書かれてる内容が全部ではない可能性は当然あるけどね

しかし747のJT9Dエンジンに他燃料給油だけはさすがにない
0481名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/16(金) 20:54:01.73ID:???
んなハイオクの自動車にレギュラー入れるような感覚で語られても困るわ
仮にそんなもん突っ込んで動いたとしても、燃費が変わってきたら機関士が飛行にまつわる各種の計算できなくなっちゃうでしょうが
0483名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/16(金) 21:05:41.53ID:???
ジェット燃料って灯油なの? JP-1からJP-10、ジェットAからジェットB まで |
https://takagichi.com/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AF%E5%8C%96%E5%AD%A6%E3%81%A7%E3%81%82%E3%81%B5%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B/%E7%87%83%E6%96%99%E3%83%BB%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E7%87%83%E6%96%99%E3%81%A3%E3%81%A6%E7%81%AF%E6%B2%B9%E3%81%AA%E3%81%AE%EF%BC%9F/
0484名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/16(金) 21:05:56.12ID:???
過去記事掘り起こすのはいいけど、んなトンデモじみた話つかんでくるのは勘弁してくれよ
羽田にそんなもんあるわけないし、仮にあったとして民間機に突っ込むわけない
0485文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/16(金) 21:08:22.71ID:???
流出したとされるCVR 時報が聞こえるということは管制で録音されたものということになるのか?
これのテープの仕様はどうだったんだろ?

燃料 ガソリン成分も含まれるものなら、そういった臭いもする ってことか
0486名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/16(金) 21:09:12.52ID:???
炭化遺体は点在していて周囲は焼けていないからjp4では説明がつかないんだよな

面白いのはミサイルの燃料も種類が違うというところ

どんな匂いなのかね?
0487名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/16(金) 21:11:32.53ID:???
>>485
時報入りの流出物は運輸省ソースの可能性もあるし、あとから適当に時報入れ可能性もあるわな
流出物じゃ誰も責任持たないし信用ならん
0491名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/16(金) 22:10:12.24ID:???
>>485
確かに他のCVRには時報などないな
時刻の概念を固定させて騙すつもりで入れたのかもしれないし、管制塔では使うのかも知れない

いや、正月の海保機とのあれにも時報はなかったな?
CVR コンピレーション
https://m.youtube.com/playlist?list=PLqwTQqRpBo9nAEXiNwoBjORFUP8mTyEE5


羽田無線
https://m.youtube.com/watch?time_continue=62&v=8C1a52w6SHI
0492名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/16(金) 22:46:10.30ID:ySHPYulr
管制で録音する時に別トラックに時報が入るとかって見た気がするずら
0494河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/16(金) 23:13:27.03ID:rclsV93Z
単に空白を埋めただけかな?
0495名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/16(金) 23:16:07.41ID:???
謎CVRは管制側のレコーダーって事か

本物は1mmも聴けてないって事はないから

そんなフウに造られたのか
0496文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/17(土) 00:15:47.87ID:???
時報別トラック

これが事実なら、あとでどうとでもなる ということか?
0497文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/17(土) 00:42:30.20ID:???
ウロ覚えだと、時報の午前午後でおかしなところがあるとか、時刻が違って聞こえるとかいう話があったような…
0498名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/17(土) 07:30:29.65ID:???
やはり時報はおかしいな
ツギハギだらけの編集音声を誤魔化すために雑音を乗せる必要があったんだろ?
アナログの時代だから
0499名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/17(土) 09:09:30.79ID:???
燃料の違いで各空港や基地に着陸出来なかったのか

それ伝えた管制とのやり取りが消されている

これだとファントムの並走は無しでも問題は無いのか
0501名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/17(土) 09:17:00.81ID:???
青山氏の米軍関与の発言を避けているような理由
JALと政府と戦う理由
○トリック信者

アメリカ側組織の関係者
0502名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/17(土) 09:17:34.38ID:???
燃料の問題はミスリードのような気がする
ナベは動画を作り続けないとならないからそういう要素を入れてくるのも仕方ないが、燃料にガソリンが含まれていてよく燃えるとしても、炭化した遺体が点在して周りの木もぬいぐるみも燃えていない説明にはならない
0504名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/17(土) 10:03:16.26ID:ougZbSlb
どんな事故だって完璧で一点の曇りもない原因解明は不可能
日航機事故はその点、かなりなレベルまで明確化できたと思う
これに陰謀論をぶつけるのは頭がおかしい
0505名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/17(土) 10:15:45.80ID:???
>>504
陰謀論というより陰謀がほほ明らかになって来ているよね
他の事故とは全てが明らかに異質で不自然なこの事件
0506文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/17(土) 10:50:34.66ID:???
想像にはなるが、ナベケン氏のところにはいろんな情報が寄せられてんだろうな と

信頼出来る筋からのと、怪しいのと入り交じるだろうから扱いがさぞかしむずかしかろう

外野からみれば方向性がバラつく感があるかもしれんが、偏らないよう上手くやってるように思う

ようつべ123便関連では第一人者 どちらに向かって舵を切っていくのかには注目
0507名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/17(土) 12:27:06.57ID:???
『また、佐々木副機長が「事故原因がわかった。後から機長から連絡させます」が最終報告からは消されたのは既報です』
0512名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/17(土) 12:46:33.35ID:???
>>509
199: [sage] 2024/01/23(火) 19:48:57.78 ID:???

外調さんってただのギアの映像を、写ってはいけないものが映ってしまうっていう動画の奴だろ 笑わしよんの〜w
0516河津低空飛行説
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2024/02/17(土) 12:58:48.06ID:Kjew/Jx6
>>510
そうだよねー

DFDR改竄は大掛かりな作業だからな
偽123便まで飛行させなきゃいけないし

辻褄合わせは大量にあるし
目撃情報は諦めなきゃいけない、、、
見つかるリスクまである

そこまでやる理由は
よほどのことだってことだよなー

国が転覆するとか、日米開戦を回避する、
政権与党がメンツ丸潰れになる、、、

よほどのことしかないよなー
0519名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/17(土) 13:17:05.47ID:???
バカばっかw
事故をそこまで隠ぺいしなきゃならない理由が皆無
もし隠ぺいすれば嘘に嘘を重ねる結果となり必ずばれる
そうなれば隠ぺいした側は遥かに大きな損失と取り返しのつかない
結果を招く。つまり隠ぺいこそが一番リスクの高い行為であり
少し考えればわざわざそんなことは出来る筈がないことがわかるw 
0521文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/02/17(土) 13:27:25.61ID:???
理由として 例えば…

組織の存亡をかけ、やる しか選択肢がなかったのでは?

リスク見積もって天秤に掛けるようなことを考える余地は存在しなかった と

バレつつあるんじゃないか?
0522名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/17(土) 13:47:36.44ID:???
>>519
物事を客観的に正確に観察することができなくて、おかしな妄想にかられて事実関係を牽強付会で捻じ曲げていながら、自分では何をどう捻じ曲げたの分からないバグがある輩ってのはいるんだよね。
学校の授業でそんなことをやっていたら落ちこぼれ必至で、まさにそうなる。
何のこともない、習った内容を捻じ曲げてしまって、間違いを指摘されても頑として受け付けないせいで落ちこぼれてしまうタイプの思考構造が丸出しになっているだけ。
学校なら「零点」ということでふるい落とされて消えるが、ふるい落とし機構がないネットでは、生態が素通しになると。
0524名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/17(土) 14:20:22.27ID:???
>>522
本当に知能が低くて理屈が通らないバカだなおまえw
学校のふるいは0点では無いんだが?
必要な単位が取れないと留年とかになるが、それは0点じゃなくて赤点な

恥ずかしい無能な書き込みは向こうでやれよ(笑)


>学校なら「零点」ということでふるい落とされて消えるが、
0525河津低空飛行説
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2024/02/17(土) 14:22:22.22ID:Kjew/Jx6
>>524
0点は事故調査報告書だけど、、、
0527河津低空飛行説
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2024/02/17(土) 15:25:54.31ID:Kjew/Jx6
>>518
だよねー

バレないように高い高度で
ずっと飛行してたのにねー

最後の最後でねー
台無しでしたねー
0530名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/17(土) 16:39:48.97ID:???
>>526
正解!
その話も動画に出てました
墜落現場がわからないと言っていながら当日夜から確実に墜落現場へのルートだけをブロック
またまた一つ真実が明らかになりました
0532名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/17(土) 17:27:47.74ID:???
「オレンジエア!」も音声カットされてれば元音源はオレンジ エア オブジェクトとかだったのかもね
0533河津低空飛行説
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2024/02/17(土) 18:30:37.56ID:Kjew/Jx6
>>516
ひとつだけメリットあって
爆発音から墜落までの時間を
守りさえすれば、好きな航跡を
飛んだことにできるってこと

奥多摩は通らないとダメ
写真撮影されてるから

横田接近を隠蔽するでも
横田接近をでっち上げるでも可

上野村接近を隠蔽して
なかったことにするのも可

大月旋回の位置をズラすも可

偽123便に指示して飛ばせる

こんな感じで自由に航跡を
作成できちゃうんだよな

ここだけ見たら
隠蔽、改竄する理由がないって
言いたくなるわな
0536名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/17(土) 21:01:37.46ID:???
>>502-503
昨日も書いたが、747のエンジンに他燃料を入れるというのはありえないし、そもそも羽田に貯蔵してないはず
真因を隠したい読売系列の飛ばし記事だよ

ナベケンさんが機体原因説に偏向したのって、ほぼ>>6-8の投稿があって以降なんだよね
特に>7-8
そのタイミングで何かよほどの圧力というか工作があったとみている
0540名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/17(土) 21:30:15.53ID:???
>>536
そうなのかなあ
なんか今回の冒頭のトークがやけに元気がなかったのが気になっていた

圧力があったらしゃべっちゃうのが一番だと思うんだけどなあ

いろいろ悩んでないといいけど
0541名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/17(土) 21:45:02.71ID:???
>>540
ちょうどその頃に工作員についてライブまでやってたじゃん
ただならぬ様子だったよ既にあの時点で

また朗読劇ですかとかコメで言われてたけど、なんか心ここにあらずなのが伝わるんだろうね
0542名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/17(土) 21:50:56.15ID:???
川原元機長まで引っ張り出して、黒田さんのアップした小説のここがおかしいですよとかやってた人が、747のJT9Dに他燃料を突っ込むなんて与太話を調べもせず鵜呑みにするのか? っていう
0547名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/17(土) 22:38:44.10ID:???
>>491
> 正月の海保機とのあれにも時報はなかったな?

今は世界各国の管制交信が聞けるサイトとかあるからね
そういうとこのが、正月の事故直後に出回ってたから、あれはそもそもCVRがソースではないよ
0552名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/18(日) 08:52:49.28ID:???
>>530
>墜落現場がわからないと言っていながら当日夜から確実に墜落現場へのルートだけをブロック

検問状況を地図に落とし込んだら明白になったね
警察は墜落現場へのルートをブロック、自衛隊はウソの墜落地点を発表、消防救急は一切何も動かない
完全に足並みが揃っている

しかし驚いたのは、上野村の小中学生の文集には、そんなことまで詳細に書かれていたんだな
既に展示が撤去されていたり、目撃情報関連を削って一部展示とかにしているそうだが
0553名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/18(日) 08:59:22.21ID:???
>>506
彼自身、顔出し実名でやっているので、判断基準として、個人の場合は実名かどうか、というのが大きそうだ
リアルの正体を明かしたがらない相手のことは強く警戒しているように思う
0554文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/18(日) 09:10:15.87ID:???
>>552

長野県側からで、ぶどう峠を目指して北相木村に向かったら、検問に阻まれた という話もあるようだから、墜落場所の見当は付いてて、付近に近寄らせないようにしていたことは明白だろう
朝、ヘリで現場特定するまでわからなかった というのは嘘だと判断していいんじゃないかと

ただ、そうしてた理由がアイソトープの件である可能性は否定できないように思う

>>553
中にはガセネタ掴ませてハメ込みを狙うのもいるような気もする
0555名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/18(日) 09:20:15.81ID:???
>>554
>朝、ヘリで現場特定するまでわからなかった というのは嘘だと判断していいんじゃないかと

そういうことだね

医療用アイソトープが転がってたくらいでは、そこまではやらんでしょう
もともと検査の時に人体に使うものなんだし、原発の燃料棒の破片が降ってきたとかとはワケが違う
0556名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/18(日) 10:53:05.66ID:???
>>547
東京ACCでの音声記録フォーマットは、無線交信音声とNTT時報音の2トラック。
個別のトラックなのでオリジナルでは完全に分離しているけど、これを外部に出す際、
1トラックのモノラル音声にミキシングしたものが出まわってる。

羽田での地上管制音声記録のフォーマットも同様で、無線交信と時報音は
ミキシングされていない。
事故報告書にあるグランド交信の書き起こし文は、別トラックの時報音を
参照しながら作成されている。
羽田空港内の地上管制無線はちょっと離れた所沢の東京ACCではクリアに
受信できず、そもそも管轄外なのでワッチも録音もしていない。

CVRと称する音声データが後発になるほどあれこれ盛られて賑やかに
なっていくのは自明のことだけども、
それを聞き分けることが出来ないアマチュアは簡単に騙せるだろうね。
0558名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/18(日) 11:06:18.87ID:???
>>554
飛行機が落ちました
一番最初にやるのは何ですか?
一刻も早く救助することでしょ?
その為に場所特定でしょ?

アイソトープがあるから検問ブロックしましたなんてどこに入る余地があるんだよ?

場所がわからないで大騒ぎしてる時間に、明らかに墜落現場のルートだけブロックしてましたという話なのに


>>556
言わんとすることはわかるが時報音が入ったCVR音源が他機で見つからないという話なんだが?
そもそもあの時報音って昔の117みたいなものだろ?
空を飛んでる飛行機がどこから正確な時報の音声を持ってきてCVRに乗せてるんだ?
携帯もない時代なのに
0560名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/18(日) 11:20:50.33ID:???
>>549
何かあったときのために管制機関側で交信を録音しているのは間違いないはずだけど、果たしてそれを今も保管しているのかどうかだな
地下鉄サリン事件の警察無線なんかは、だいぶ後になってから、当時のテープが保管されていたとかいう触れ込みで公開された(時報入り)

123便の場合、もし仮に保管していたとしたら、一般職員には容易にアクセスできないような形で厳重隔離されてそう
0561文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/18(日) 11:44:59.26ID:???
>>558

場所自体は見当ついた後の話ということになるんだろうが、二次災害防止の観点から一般人の接近を規制するというのはそんなあり得ない話か?
しかもそうだと言ってるのではなく、絶対にないとは言えないのではないか という考え
>可能性は否定できないように思う

アイソトープについて、科学技術庁が問題なしとした見解が自衛隊には4:50には伝わっていたようだ
警察のそれはいつかは分からないが、概ねその頃だろう
それ以前であればおかしな話ということもないのでは?

時報については管制での録音の話で、機内のじゃないな
0562名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/18(日) 11:48:14.48ID:???
>>556
「時報入りの音声は、管制機関で録音されたものである」というのが、仮に正しいとしよう

それは逆に言えば、時報を載せれば、いかにも管制機関で録音したものであるかのように素人を騙すことができる、ということだよね?

CVRの音声トラックは4つあって、1つはコクピット全体を録音するマイク、残り3つは各操縦士席のヘッドセットの入出力音声だ
主に右席の操縦士が無線交信を担当するわけだが、その内容は少なくとも、交信した者の音声トラックには必ず録音される
操縦士側の音声は無線を介していない直録りだから非常に明瞭、いっぽう管制側の音声は無線を介するため電波独特のノイズが乗ってくる

本当に管制機関で録音したものならば、上記とは逆で、管制側の音声は非常に明瞭、航空機側はいかにも無線を介した音声となる

出回っている流出音声は、果たしてどちらだったかな?
0563名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/18(日) 12:02:17.97ID:???
警察が規制線を張ったり検問を行うこと自体は他の事故や事件でもあるけど、普通それは現場が特定されてからやるものだよね?
0564名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/18(日) 12:24:18.85ID:???
>>561
そもそも場所が見当ついてない、御座山だろうと思っていた時間帯の話だからね

つまり

>>563


誰があのルートだけ入れないような検問を指示したのだろうか?
確信犯としか思えない事実が明らかになった訳だが
0565文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/18(日) 12:35:28.81ID:???
>>564

山口さんが濱平奥だと警察に伝えたのが21時過ぎ
三国山峠側からパトカーが赤い煙を確認したのが21:39

その時点では上野村 という認識はあっただろう

そこまでわかれば、上野村への車両進入措置をとるならそれ以上の詳細な位置情報は不要
3箇所止めるだけでそうなる
0567名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/18(日) 12:41:11.98ID:???
>>565
ないよ
ナベ動画最初から全部見直して来いよ
何年やってるんだおまえは?
9時台はチヨドリが飛んでる時間だろ
0568名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/18(日) 12:47:59.02ID:???
医療用アイソトープって、がんとかで使うやつでしょ
わざわざ科学技術庁にお伺い立てるほどの代物じゃないよね?
いくら群馬が田舎でも、放射線科医のいる病院やホスピスの一箇所くらいあるでしょうよ
あれは救助をわざと遅らせた稚拙な言い訳のうちの一つだろう
0572名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/18(日) 13:15:08.14ID:???
社団法人日本アイソトープ協会
 
流通上の安全確保の面では、輸送関係者に対する教育訓練や輸送時等における事故対応が重要である。
平素より輸送関係者を対象とする実務研修会を実施しているほか、輸送中の事故時には当局の要請に基づき専門家を派遣し対応に当っている。
-2-
これまでの輸送事故のうち代表的なものは、昭和60年の日航機墜落事故である。
この事故では放射性医薬品及び研究用RI試薬92個が積載されていたが、派遣された当協会職員が現地調査を行い大半を回収し、環境への影響を確認した。
0573名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/18(日) 13:16:03.23ID:???
『13日午前1時5分に羽田に戻り、私たちは格納庫のビールでのどを潤した。テレビの伝える墜落地点はまだ変転しているが、自分たちはもう群馬側だと自信を持っていた。

 その頃、社の本記班は迷走を続けていた。ちよどり情報の一方、日航は「墜落地点は長野県の御座山」との公式発表を変えようとしない。自衛隊や運輸省も同じだ。懸命に捜索した長野県警は、「現場は群馬県内と判断している」と発表した』
0577文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/18(日) 13:28:14.88ID:???
救助に向かおうとする消防団員を機動隊が阻止した って話があったか?
ソースがハッキリしてたら確認したい
時刻とこ場所とか
0581名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/18(日) 13:49:11.72ID:???
>>572
なんの影響もないと再確認されている証拠をありがとう


23:35「医療用ラジオアイソトープ71パックが積載されているため注意。
素手で掴まない限りは問題ない」と消防庁から長野県に連絡あり。
どんなに遅くともこの時点までに、アイソトープは問題ないと関係各所は認識している

https://youtu.be/17X2noRTS24?si=530HFNNO0W1lYyUB&t=915

アイソトープの取り扱いについて

1 本件物質は、さして危険なものではないので、不安にかられないこと。
2 念のため、以下の措置をとること。
 (1) 手袋をすること。(なんでも可)
 (1) 回収物については、ビニール袋に入れて回収すること。(以下略)
0583名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/18(日) 14:01:22.51ID:???
>>580
時刻まで書いてあったかは忘れたが、ガソリンスタンドで働いてる若い人の話で、消防団のオヤジ連中と機動隊が相当もめたという内容だったはず
道に詳しいからと呼ばれたのに、自分たちの話を無視して全然関係ない方向へ向かわせたとか
0584文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/18(日) 14:16:33.06ID:???
>>583

うむ その話だな
少し警察/機動隊の動きに怪しいところもあるということだな

ここから先は表向きの話と裏側の話と両方みていかないと真相には辿り着きそうもないな

アイソトープの件は >>581のリンク先を確認した
消防庁の方は早々にそういう見解を出していた と

ただ、科学技術庁の方も安全なものなのかの判断はしたようで、それが自衛隊に伝わったのは翌朝だったのは先に記した通り

この情報の伝達が末端まで伝わらなかったため、陸からの一部隊員到達が遅くなったということはあったようだ

もっとも、自衛隊としても表の部隊と、裏で活動していた部隊と両方があった可能性があって、見えているのは表部分だけかもしれない
0586名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/18(日) 14:19:12.73ID:???
>>564
> 誰があのルートだけ入れないような検問を指示したのだろうか?
> 確信犯としか思えない事実が明らかになった訳だが

墜落現場へのルートをブロックする警察・ウソの墜落地点を発表し続ける(その間に証拠隠滅?)自衛隊・そして何も動かない消防救急と、関係各所の足並みが見事に揃っていることから考えると、そんな一元的な指示ができるのは、関係省庁の上に立つ機関、つまり首相官邸しかなくないか?
0587名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/18(日) 14:28:49.65ID:???
>>586
まあ大本はそうなんだけど群馬県警ではどうなのかと

非常にハイレベルな情報が(スポットを確実に抑えている)来て出来た事だろうから一次ソースとして官邸の指示だろうが、それを群馬県警の現場レベルに降ろしたのは署長?
酒が入ってた割にはやるねえ

しかし署長の命令だとしても裏でゴニョゴニョやらないとスムーズに配備出来ないんじゃないかな?
現場の人間が変な命令で混乱するだろうから

あるいは上の人間がとっくに入ってたのか?
確か警視庁から来てた話もあったような
0589名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/18(日) 14:52:03.36ID:???
長野県警は21時には群馬県側と確信
警視庁は20時には群馬県入り


【日航機墜落事故79】川上慶子さんへの聴き取り。真実は事故3日で揉み消されようとしていた。元群馬県警 大河原氏が激白#日航機墜落事故 #大河原宗平
https://m.youtube.com/watch?v=nnzQYNG_Rro
0590名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/18(日) 14:57:37.38ID:???
>>588
新潮社の車両に自動車電話が入る時代感なんだな

中曽根の列車移動中に連絡は何かで取れたのだろうか?


「携帯電話がない時代、数日前に自動車電話を搭載したばかりで、高速道での情報交換で非常に助かった」
0591文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/18(日) 14:57:47.10ID:???
>>588

現場着が10時過ぎだと結構早く着いた方のようだ
アクセスルートは教授と同じようなコースだったと思われる

朝になっての出発だったのに、アイソトープに関しての注意喚起が解かれてないのは、情報伝達のバラツキによるものるだろうか
0593文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/18(日) 15:26:31.97ID:???
>>592

アイソトープの話も一筋縄ではいかないようだな

消防庁見解だと12日のうちから素手じゃなきゃ問題ない と

>>589 の動画には大河原さんがアイソトープの件、科学技術庁からの解除情報を13日の朝になってか、自分が無線で伝えた という話が出てくる

噂話的には夜間のうちに隊員を降下させて、何やらリュックに詰めさせて回収してたとかなんとかの話があったのかもしれないが、表の話は、自衛隊、マスコミあたりもっぱら5時の現場特定以降の動きがほとんどだな
0594名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/18(日) 18:05:30.18ID:???
「銃撃戦発生で自衛隊員射殺」の誤報って「長野県警からの情報によりますと」って報じられたと噂に聞いているけど、その誤報が、防衛庁が現場に向けて意図的に発した暗号のようなものだったとすると、最初から誤報の責任を長野県警におっ被せるつもりだった、ってことになるよね
0595名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/18(日) 18:19:34.20ID:???
防衛庁が県警情報と偽って意図的な誤報を出すからには、警察庁に事前に根回しをしたのではないかと考えられるが、その際に>>559のような事情が絡んで、警察庁は長野県警の名前を出すことにしたのだろうか?
0596名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/18(日) 18:25:58.60ID:???
>>584
> 表向きの話と裏側の話と両方みていかないと真相には辿り着きそうもない

そうだね、両方みていく必要があると思います
自衛隊に関しても然り
0597文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/18(日) 18:36:01.89ID:???
埼玉県警からもたらされたとされる 御座山情報

これの過程が気になるな 
どっから情報だったのだろう?
0598名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/18(日) 19:10:33.49ID:???
>>587
誰が、というのも気になるけど、どういう指示が群馬県警の現場に下ったのか、も気になるな
まさか直截に「今から自衛隊が証拠隠滅するから、足止めしておいて!」とは口が裂けても言わないだろう

群馬県警が、墜落現場に至るルートを、ことごとく規制線を張ったり検問をして封鎖していたということは、それらに関わった署員はみな「墜落現場は上野村の、だいたいあの辺だ」と容易に推測できたはず
現場が特定されたから規制や検問をするのだ、ということを、当の署員たちが気づかないはずがない

これは完全に想像だが、そこで米軍の関与の噂をほのめかされたんじゃないだろうか?
自衛隊の隠蔽の手伝いをさせられると知れば面白くないだろうが、米軍絡みの墜落なので朝まで封鎖してくれと言われれば、警察官は幹部から末端まで思考停止して命令に従うだろう
仮に噂が漏れ出たとしても事実ではないから問題がない、というオマケつきだ
0600名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/18(日) 19:44:25.49ID:???
>>562
>それは逆に言えば、時報を載せれば、いかにも管制機関で録音したものであるかのように素人を騙すことができる、ということだよね?
その通りだな。
0603河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/18(日) 22:26:30.87ID:VXcY3Oqz
>>602
事故調DFDRに疑惑を抱かないから
圧力隔壁説を壊せない
0604名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/18(日) 22:40:46.10ID:???
>>602
改ざんされているのがもはや明白な流出CVRを本物だと信じてああだこうだ言うのは今やナンセンス。本物を出せよという話ですな
0605名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/18(日) 22:51:54.02ID:???
>>598

1985年当時から吉備さんは、おもに次の4つの疑問を抱いてきた。
第1に、墜落場所の特定が遅れ、救出が翌朝になったこと。
第2に、相模湾に落下し沈んだ垂直尾翼などの残骸が「引き揚げできない」と結論されたこと。
第3に日航の高木社長(当時)の「私は殺される」という不可解な発言。
第4は、群馬県警事故対策本部長・河村一男氏に言われた「事故原因を追及したら、米国と戦争になる」発言。加えて同氏が退職後、関西で再就職した後の次の言動。
「あるとき突然電話がかかってきて、私を『監視するためにわざわざ関西に来ました。ずっと見ているから』と言うんです。その後も計3度ほど、電話で言われました」

https://jisin.jp/domestic/2124331/

群馬県警の河村本部長も、米軍説を真に受けていたクチだったということか。
0606名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/18(日) 23:07:16.66ID:???
日航社内にも、真相隠しのための米軍説が蔓延していたという証言


「当初米軍の仕業と思わされていた日航の経営トップ」

本墜落事件については、当初米軍の仕業と思わされていた日航の経営トップさえ後から知ることになった重大事実があります。「それは自衛隊が全日空機との雫石空中衝突の後においてもなお、関係の深い日航に絞って継続していた仮想敵訓練において、一部の日航社員が訓練に日常的に協力していた果てに発生した事件」ということです。
https://www.youtube.com/watch?v=X34BZwF5jFU&lc=UgyxbUR3fBH-AwQRlUx4AaABAg


「それでも加害者だけは自衛隊ではなく米軍とされていました」
「『米軍なら仕方ない』という雰囲気に持っていきたかったのでしょう」

日航は事故調の隔壁破壊説を123便の墜落原因として今日に到りますが、広報を含め社内で業務上事実を知らなければならない立場の部門や者は、当時からミサイル衝突の事実を知らされていました。それでも加害者だけは自衛隊ではなく米軍とされていましたので、仲間内ではそれを信じて「ずっと先の世で明らかになるのだろうが、今は黙っていなくてはいけない」と思考停止して、善悪の軸のずれた事を言っていました。

首相や政府としては、近い関係者にさえ自国の行為による衝突から撃墜に至る真実を隠して、国民に与える衝撃や不信感を避けて「米軍なら仕方ない」という雰囲気に持っていきたかったのでしょうが、やはりそれは失態を犯した我が身を守る責任回避のための方策です。
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/05/08/011708
0609名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/19(月) 08:25:55.85ID:???
シンプルに日航機使って演習してたら本当に売っちゃったので、事前に書いたシナリオ通りに隠蔽工作
0610名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/19(月) 10:33:38.54ID:???
>>562
東京ACCでの音声記録は、送信音声と受信音声の双方とも、施設内で受信した
無線交信音声(エアチェック)を記録しています。
管制卓のマイクからのライン音声の方がクリアですが、それがAM波に乗って
間違いなく送出されたのかどうかは受信してみないと確認できず、稀にある
双方が同時に送信するコリジョンも察知できないので、メインの送受信用アンテナ
とは別系統のアンテナと受信機で受信したものを、時報音と共に記録します。

NTTの時報音素材そのものは誰でも容易に入手可能で、任意のレコーディングに
ミキシングすることが可能です。時報音入りだからオフィシャルのものだと
殊更アピールする必要もありません。当日の無線交信のレコーディングは
受信機があれば誰にでも可能であり、東京ACCにだけ録音記録が残っている
わけでもありません。時報音はタイムスタンプとして、またレコーディングの
連続性を示すものとしての意義があります。
(国外でも電話の時報音や標準電波の変調音を重畳記録した例があります)

エアバンドやCVRを聞きなれない素人が騙されるというのは、123便のラジオが
受信していないかもしれない音声やありもしない時報音などが、あたかも
コクピット内で鳴り響いていた(クルー全員が認知していた)かのような音声を
CVRとして提示してしまうことで、何故応答しないのか?横田に関しての
インテンションが欠落してるのではないか?などなど、錯誤に立脚した
妄想が湧いてくることです。
0612河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/19(月) 12:49:55.27ID:hCClBJNy
河津低空を隠蔽し高く改竄するのに
伴ってDFDRの改竄が必要になった

DFDR改竄に伴ってCVRの改竄も
必要になった

莫大な手間とリスクを背負ってまで
そんなことをしなきゃいけない理由は、
どうしても隠蔽しなきゃいけない
圧力隔壁説とは別の墜落原因があるから

シンプルでしょ?
0613名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/19(月) 12:51:28.93ID:???
事故調派は絶対無実の自信あるんでしょ?改竄シてない自信もあるんでしょ?
もー本物のCVR、吉備さんに聞いてもらったらいいじゃん
全国民に聞かせろなんて言わないよ
ご主人の声は入ってないのは承知の上で、最期がどういう状態だったのか知りたいだけなんだよ
吉備さんの気持痛いほどわかる
0614河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/19(月) 13:59:15.39ID:hCClBJNy
>>612
報告書にあるDFDRは
2種類あるDFDRのうち
好きな方を選んで作ったような
様式になってますな、、、
0615河津低空飛行説
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2024/02/19(月) 16:45:19.03ID:hCClBJNy
>>607
日本も米屋も国際的に叩かれないよう、
米屋が上手に立ち回ってくれたんだから、
圧力隔壁説正当化に伴う隠蔽改竄くらい
日本がやれよって流れかな
0616名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/19(月) 19:47:38.98ID:obVqVGXO
フジテレビで18:55にテロップ観たよ
0617名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/19(月) 20:14:05.95ID:???
>>615
アメリカは日本政府による隠蔽を黙認した形だな
ボーイングのせいにされて内心不愉快だったろうが、黙認して日本の防衛費増えれば結局ボーイングもアメリカも得するからな
0619文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/02/19(月) 20:20:43.72ID:???
以降の機種選定に大きく影響が出そうなもんなんだがな
寧ろ逆に積極的にB社のを購入してたような感がある
A社を選ぶようになったのもようやくここ最近になってのことか
0620名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/19(月) 21:07:46.57ID:???
>>619
もともとJALはダグラスが主力機で、ANAがボーイングって感じだったね
TDAはダグラスとエアバスか

JALにボーイング機の比率が増えたのは、単にマクダネルダグラスの旅客機部門が縮小消滅したからというのもあるけど(MD-11が自社開発機としては最後)、なかなかエアバスに流れなかったのは、単に日米関係ゆえなのか、森永氏の言うように「借りを返す」一環だったのか? 興味深いところだ
0621名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/19(月) 21:21:23.04ID:???
80年代以前は航空業界も護送船団方式で、就航路線から機種選定に至るまで運輸省が多大な影響を握ってた
85年はちょうどその護送船団方式が消滅する年でもある
0623名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/19(月) 22:10:49.62ID:???
>>619
いつからエアバス導入したんか知らんが787 MAX とかもろに欠陥機だからな

そりゃ切り替えたくなるわ

アメリカの凋落が凄いわ最近
0624名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/19(月) 22:24:06.72ID:???
>>622
群馬県警の内部資料の表題が「事件」なのはまだ警察だからという言い訳が立つかもしれないにしても、外務省はなあ
0625名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/19(月) 22:32:31.14ID:???
JALがボーイング一辺倒になったことよりも、エアバスA350を導入したことのほうがよっぽど意外というか、本当に驚いたな
ANAが以前A340を入れようとした時は頓挫したのに、まさかJALが!? とのけぞったよ

田中宇という国際政治評論家の「アメリカは意図的に世界を多極化しようとしている」という主張が脳裏に浮かんだり浮かばなかったり
スレ違い失礼
0628河津低空飛行説
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2024/02/19(月) 23:44:37.79ID:hCClBJNy
河津目撃情報(DFDR=23900ft)
=イヤに大きく見えた
=腹の銀色がハッキリ分かった
(エンジンと違う後ろの煙+煙の色を証言)

静岡目撃情報(DFDR=24900ft)
=右の翼が下、水平と揺れながら右旋回
(乗ってるお客さん大変だ)

都留市与縄橋証言(DFDR=20900ft)
=指差した低い山から見えた
(静岡同様の旋回の様子)

川上村証言(DFDR=11000ft)
=例の上手な絵の通り巨大に見えた
=山超えて群馬県に入った後の旋回は見えず

ここまで目撃高度とDFDR高度が違うなら
DFDRの高度が逆にオカしいと断定できる

ホントはピッタリじゃなきゃいけないから
どちらかがオカしいんだよ、絶対に

目撃情報は素人だから信用できない、
人の記憶は曖昧だから信用できない、、、

その場当たりな苦し紛れの言い訳すら
言う事故調派がいなくなった

DFDR改竄あった前提で
話を前進させるべきだ

河津で低空飛行だから
圧力隔壁説は自動的に崩壊

めでたし!
めでたし!

もう、難しい話は不要

各地の目撃高度とDFDR高度の矛盾から
DFDR高度の改竄を断定できる
0629文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/02/20(火) 00:14:08.70ID:???
>>620
>>623

某社の修理ミスが原因で事故となったのならば、乗務員側とか、利用者感情を考慮して他社の機材を採用 なりそうな気もするのだが、そんな単純な話ではないというのが、サイズ的に747の代替となるのがないとか、座る座席で操作する手が逆になるのは許容できないとする乗務員の反発とかいうのがあったのかも
整備側の部品やノウハウのストックもか

背景的にはDC-9 MD-90 B-717 みたいな名前の変遷からメーカーの合併の歴史というものも垣間見えてるような一面も

判定は難しいところはあるけど、やっぱアメリカ製の飛行機を積極的に購入していたように思えて、それはある種の見返りでもあるような

ここにきてA社の方も となっているようだが、設計思想の違いも含めて使い勝手には差があるだろうとは想像するのだが、利用者目線での評判を聞いてみたいものだ

やっぱ馴染まん なのか、 どうしてもっと早く… なのか
0630文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/02/20(火) 00:33:03.06ID:???
123便とは関係ないのだけれど、少しググった

「ボーイング機は操作と動翼の動きがリンクしているのですが、エアバスは飛行機を傾けるためにサイドスティックを動かします。言い換えると、エアバス機は、スティックの動きと動翼の動きが必ずしもリニアに同調しているわけではないんです」(仲本機長)

という話らしい

あと、スロットル調整等エアバスだと機体側が自動でやってくれてることが多いようだ

そういった振舞いを 楽チンだと感じるのか、余計なお世話的なのは要らない と感じるのかはパイロット次第か?
好みを聞けば明確に分かれそうに思う

車だとプリウス最高!な人と、ABSすら邪魔だ と感じる者とがいるようなもんか?
0631河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/20(火) 01:59:11.39ID:8T+1BDxV
>>628
こんな簡単に圧力隔壁説を
ブッ壊した説は38年間に何もない

1.緊急事態宣言後に降下しなかった理由
=もともと低空飛行してたから降下不要

2.急減圧ありなし問題
=低空飛行してたから急減圧はない
(あっても緩やかな減圧)

3.偽123便らしき目撃情報(川上村)
=高度増に伴うTAS増により機体は速度増
 よって航跡延長増が確定
 よってDFDR改竄が確定
 よって偽123便が必要

シンプルな理屈
0632名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/20(火) 02:08:45.18ID:???
>>613
ほとんどの遺族はそうだろう。今は遺族もかなり減ってしまっただろうが
CAの旦那2人はすぐ絶望して自死、俳優だった人も引退して10年ぐらいで亡くなったようだが
この2人が聴けばどう感じたのか気になる
0633河津低空飛行説
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2024/02/20(火) 02:24:33.57ID:dplneXZh
>>627
統一教会からLINEで
『ネトウヨ活動するよう指示』が
あったようです

パタっと消えてしまったから
組織的な犯罪集団だと言える
0634名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/20(火) 06:12:26.34ID:???
>>629
> サイズ的に747の代替となるのがない

ああ、747に限って言えばそうだね
747(SR)の後継機は、キャパシティ的に747-400(D)しかなかった
ただ、85年当時すでにJALから退役が進んでいたDC-8や727の置き換えは、かたくなに767だったし、DC-10の後継も全機MD-11にするのかと思いきや、実際には777のほうが多かった
エアバス社としては、いろんな意味で日本に売り込む大きなチャンスだったはずだが、ANAがA320を新規に導入してくれた程度で、あとはボーイングが最大勢力という時代が長く続いたね
0639文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/02/20(火) 19:14:27.47ID:???
あっち何人いるんだろう?
飽くまであっちが本スレのはずだが、その存在意義が問われるような状況か?
0640河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/20(火) 19:35:21.11ID:EJnlUgHK
はっとくさんまで
いなくなってしまったのか?
0642河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/20(火) 20:35:09.98ID:EJnlUgHK
0219工作員一斉退出ショック

ホント、ぱたっーと消えたな
あまりに突然すぎて信じられない

旧統一教会の関係者だったのね
0644名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/20(火) 21:10:57.10ID:???
米軍がらみの墜落だというデマで公務員を騙した、というのは面白い説だと思う。
悪人というのは、正義の側に立っていると本気で信じているものだ。
アホの河村一男も、国家を守るために大阪に来たのだと鼻息を荒くしていたことであろう。
0645河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/20(火) 21:46:20.69ID:EJnlUgHK
>>643
うーん

ソニックブームとか言って
事故調側でも反事故調側でもない
微妙な立ち位置を確保しつつ
私に対抗心を持ってたからね

あっち側の中の役割分担
だったのかもね

よく分からないけどね
0646名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/20(火) 22:19:26.05ID:???
>>645

まぁこっちはこっちでやりやすくなったから

ヨシとしますか

私は今、垂直尾翼が無くなってその航空機の飛行モードの勉強中です

縦横の風見効果の維持における迎角静安定を有するための最後方重心位置の変化にどの様に対処したのか(未知の操縦技術は獲得出来たのか?)を調べています

テロさんも一度ご興味があれば調べてみてください
0647河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/20(火) 22:40:30.85ID:EJnlUgHK
>>646
墜落寸前ループが
できる、できないを
明白にしたいと願ってます
0651名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/21(水) 09:11:55.78ID:???
日航機墜落事故は8月12日午後6時過ぎ
JR脱線事故は4月20日 朝8時過ぎ

日にちに意味があるか?話題になるが
日航機事故は
1,真珠湾攻撃が12月8日
2,朝鮮出兵慶長の役で交戦開始日
墜落時は暗くなってたから、ユダヤ教では8月13日とすると
吉宗が将軍に就任日

脱線事故日は朝鮮出兵
文禄の役

4月20日、二番隊の加藤清正と鍋島直茂は慶州城を攻撃した。
小西行長は4月20日に大邱城を占領し
0652はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2024/02/21(水) 10:48:26.49ID:???
>>651 以下オカルトですが

4月8日 灌仏会
5月9日 1983年 ローマ法王がガリレオに謝罪
6月10日 時の記念日 日月神示 六十 ✡✟
7月11日 Se ven Ele ven→SEELE
8月12日 123便(S六十) 坂本九(S十六12/10)
0654はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/02/21(水) 11:22:56.48ID:???
11月14日 横田滋さん誕生日
11月15日 横田めぐみさん拉致事件

旧11月15日 坂本龍馬 誕生日 命日

1月17日 坂本龍一 誕生日 阪神大震災
13 17
-5 -5
8月12日 坂本九 命日
0661名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/21(水) 13:30:40.65ID:???
>>649

今の垂直尾翼の有無の段階ではヨーイングプラスローリングで舵が効かなくなり(先ず舵が取れていない)墜落はまってくれませんね
0664名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/21(水) 18:38:17.60ID:???
まず他者とのまともな会話が成り立つように努力してください
炭化した遺体の話なんて1mmも出てきていません
全く関係ない話で割り込んでくるなんて、コミュ障にも程があります


aoiクソワロタwwwwww
0666文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/02/21(水) 19:21:51.66ID:???
外調さん 明日動画出すみたいだな
最近いい仕事してる感はあるので期待しておこう

それはそうと、CVR冒頭 コックピットの見学希望の話とかなんとか聞いていたが、スイッチうんたらが聞き取れてたんだろうか?
ちな 写真は28日の朝日新聞

https://i.imgur.com/hYFxW7A.jpeg
0669名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/21(水) 19:55:50.58ID:???
会話のキャッチボールすらできないんだから、どんな仕事にも就けないわな
役に立たねえもんこんなゴミ
0671名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/21(水) 20:19:18.48ID:???
こういう話の流れをぶった切って関係ない話をし出すところを指摘されてるのに、全く理解できてないよなあ
ゴミはコミ箱に、ってね
0672名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/21(水) 20:23:30.92ID:???
最初に自分から絡んでおいて、>>664を返されたあとのaoiの返しがこちら

何でおまえと会話しないとならんの?
どんな罰ゲームや

ガーイ
0676名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/21(水) 22:40:21.45ID:???
工作員頭悪いからなあ
偏差値40くらいだろ?(笑)

いくら論理的な説明をしても、論理的な説明には「誰にでも理解できる客観性」が含まれている必要がある為、論理的な説明も相手にその知識や知見が足りない場合には限界があります。
0679名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/22(木) 06:28:15.55ID:???
小型機でも大型機でも、フラップを出すとピッチアップの方向に働くよ
あんまり高速で出すと壊れるから、展開時の速度制限はあるけどね
0682名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/22(木) 09:01:10.83ID:???
ミッキーが配られてから

何かの状況でシートベルトサインが点灯したんだね

何故コクピットからその判断に至ったんだ?

何故、事故調査報告書でスイッチを削ったんだ?
0683名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/22(木) 09:04:46.84ID:???
そういえばワタケン動画の田中さんが【マヌーバー】の件を書き込んでから、真相を明らかにする会に通報したんだね。文系ちゃん
0684文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/02/22(木) 10:11:00.58ID:???
>>680

最初はそんなふうにハッキリと書いてたんだよなぁ
あとの報告書での扱いの根拠が知りたいところ

スイッチの件
一旦消されたシートベルトサインが何かしらの理由で再点灯となったのであれば、トイレの可能性が出てくるか?
逆にそんな状況でコックピット見学は?
ここに関しては見学 ってな話を信用してたが

>>683
この前のニコ生の最後のさいごのところでそれについて田中さんが話をしてた

始まりは自分がここに新聞の切り抜きを貼ったところからで、最終的には青山さんの本に至る と
自分の名前もでてきて、正直結構驚いた
0685名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/22(木) 16:53:35.45ID:???
>>654
>115
ゲマトリアでは、死、最後の意味
>17 はユダヤのラッキ-数字

山本五十六の日記に年数は忘れたが、1月7日に真珠湾攻撃
を決意と書いてある。彼は長岡藩出身。長岡藩は幕末、幕府側で戦い藩内は
焼野原になった。海外留学、海軍出身。
0687はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2024/02/22(木) 18:03:19.98ID:???
>>654 追加
11月14日 横田滋さん誕生日
11月15日 横田めぐみさん拉致事件

旧11月15日 坂本龍馬 誕生日 命日

1月17日 坂本龍一 誕生日 阪神大震災
13 17
-5 -5
8月12日 坂本九 命日
+3 +3
11月15日
0688名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/22(木) 18:09:04.73ID:???
>>684

トイレですかね

シートベルトを外す動作が必要だということですね

スイッチという言葉を消した
という事はシートベルトサインを無かった事にしたかったんでしょうね

何故、事故調はSTWの音声を残したのでしょうか
諸共無しにする事も出来たのでは?と思いましたが
0689はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2024/02/22(木) 18:17:41.64ID:???
「....(した)いって言うお客様が~」
「....(スタ)イッテ
「.... ス イッチ
0691文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/22(木) 19:09:14.49ID:???
>688

ぬいぐるみからすれば、一旦はシートベルトサインが消えていたとしていいだろう

そのままなら、トイレは断り入れることなく黙って行けばいいだろうから、再点灯した可能性が考えられる。

逆に再点灯中であれば、その状態で見学というのもないかと

トイレ説が浮上するか?といったところだが、昇格試験中にも関わらず見学を受けた男気のようなものを評価してたから、ちと微妙な面持ち

羽田伊丹は水平飛行区間が短いから、ドリンクサービスに配慮して、なるべく早くサインを消してあげたくなるという背景はあったのでは?
そんな中、異変を察知してか、ベルトサインを再点灯ささた可能性がある と

サインが点灯していたかどうかで事故原因が変わることはないかもしれないけれど、真相としてどちらだったのかは気になるところ
0692名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/22(木) 19:12:42.80ID:???
>>690
都合悪いことが録音されてるなら、普通そうするよなあ
わざわざ改竄(まあやったらすぐバレるんだが)する必要ないわな
0693河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/22(木) 19:53:38.29ID:tdvv9z0S
>>692
そう!
CVR読んでほしいんだよ
わざわざ改竄したから
喜んでリークした
0694名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/22(木) 19:58:24.53ID:???
中国東方航空5735なんか殆どな何も公表してきてないんじゃ?
123便も都合が悪いならテロの可能性が高いと捏造してチャンチャンじゃん
0695名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/22(木) 19:59:40.49ID:???
【觜】(11月15日)(四の辺上に、1115)という表現は、【觜】(11月15日)を指し示す。
【MW十A】(死、559)=【MQWRA】(觜、559)

午後12時30分、マリー・アントワネットは革命広場のギロチンに連れて行かれました。
0697文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/22(木) 20:12:29.45ID:???
外調さん 予告どおり動画上がってた
テンションも上がってるか 攻めててよい

また改めてじっくり見直すとしよう
0698名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/22(木) 20:13:08.68ID:???
マスコミが正しい初期報道をしていたのに、翌日から手のひら返しをして嘘報道をやり始めた実例が、近年でもある。

和歌山県田辺市の工場と隣接する民家の火事。
初期報道では工場が火元とされたが、翌日以降は警察消防マスコミが揃って手のひら返し。民家が火元だと騒ぎ始めた。
火元という疑いをかけられたせいで、民家の住人は立ち退きを迫られる。(出火させると、借地権が失われるらしい)
最終的には民事裁判で、自宅が火元ではないと立証することに成功し、住人は勝利した。

しかし、この地上げと火元捏造工作には田辺市と地元大手スーパーのオークワ、および二階俊博と田辺市長の真砂充敏(まなご みつとし)が噛んでいると言われている。
どういうことか。
地上げ予定だった民家を含む大きな敷地は、オークワの移転先として確定していた。
移転前のオークワの土地というのは、オークワの複合商業施設が存在し、その中のホテル事業でオークワは大赤字を出していた。
そして、そのホテルを含む複合施設の土地は、田辺市が買い上げて新市庁舎を建設する予定だった。
要するに、二階によるオークワの大赤字救済プロジェクト遂行のために、火事原因の捏造が行われたという疑いがあるわけだ。
田辺市がオークワがらみの土地取引で妙なムーブ(田辺市が田舎のしょーもない土地を法外な値段で紀州のドンファンから購入し、オークワに渡す)をかましていることも明らかになっている。

政治サイドが公金を好きなように動かすためなら、事実の捏造ぐらい平気でやるという好例だな。

以下のYoutube動画を見れば、火元民家説報道が捏造である問題の概要がわかる。
31:44から5分程度で十分なので、見てもらいたい。
https://youtu.be/cluUetz8evY?si=yYdS7WAi0hEg_d16&t=1904
0699698
垢版 |
2024/02/22(木) 20:22:05.79ID:???
123便と田辺市の火災は関係ないと思うかもしれないが、マスコミと公僕が政治のためにデタラメをやる、ということはよく認識しておくべき。
123便でいえば、もちろん、初期報道と矛盾する後日の報道。
最近調査が進行している、海外配信で見受けられる、123便コクピットの横田アプローチ意向表明もそう。
0702名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/22(木) 20:43:44.74ID:???
まーた証拠も無いのに都合いい解釈して、それを事実だと勝手に言い張っとる
そんなんでいいなら、698は殺人犯である、証拠は無いが事実だ
これがまかり通る
0703名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/22(木) 20:47:07.15ID:???
初期の報道と後の報道では、そりゃ色々分かってくるから違う報道になるのは別におかしなことではない
違うから隠蔽だ改竄だと小学生かよ
0705名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/22(木) 21:01:25.70ID:ZywUj61v
>>701
公僕やマスコミが政治的な目的を持ってデタラメをやる可能性は、常にある。
0706698
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2024/02/22(木) 21:04:24.81ID:???
>>702
俺が殺人犯だとまかり通っているのか?
お前の頭のなかではそうなのだろう。
0707名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/22(木) 21:05:35.84ID:???
>>684 >>688
トイレの可能性が最も高いね
飛行中のコクピット見学は、上昇や下降の最中は忙しいしそのためにベルトサインも切れない。受け入れるなら水平飛行に移って少し暇になってからだが、大阪行のような短距離では水平飛行する時間も短いからそれも難しいだろう
0708名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/22(木) 21:07:48.95ID:???
>>703
変遷の内容や状況によって疑惑もあったりなかったりするだろう。
それを無視して「別におかしくない」は無理筋。
0709文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/02/22(木) 21:14:49.24ID:???
>>707

そう考えると、一度はベルトサインが消えて機内サービスが始まるものの、再度点灯した となるか?
そうなった理由がまるっきり謎だな

取り立ててそうなるような気象状況ではなかったものと思われるのだが…
0710はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/02/22(木) 21:17:32.17ID:???
CVRやDFDRの改竄は不可能
なんだけど ほとんど同じものを新規で造ることは不可能ではないだろう

たぶん流出CVRはコピーテープを編集したもの
偽DFDRは生DFDRをコピーして生CVRと齟齬がないように編集したもの

米軍の隠蔽工作を舐めてはいけない
0713はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/02/22(木) 21:23:08.57ID:???
もし自衛隊の失態を隠蔽して今日まで露呈していない
というのが事実なら
少なくとも1985年の夏には日本は終わっている
0718はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/02/22(木) 21:32:15.94ID:???
でも世界の先進国が
その終わっている日本以上の陰謀上等の国々だという事実
0726名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/22(木) 22:09:31.61ID:???
東日本大震災時の海外誤報例
英タブロイド紙「福島第一原発作業員5名死亡」、豪テレビ
局「福島はグラウンドゼロ(爆心地)から 30キロの距離の日本で10番目に大きな街」、米テレビ局 Fox News 「原発の所在地を渋谷のライブハウス EGGMAN と紹介」、米Radiation should reach US Friday と CNN「放射能は金曜日に米国に到達する」
0730名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/22(木) 22:33:03.27ID:???
>>724
海外の複数プレスが同じ報道をしていることから、通信社が横田アプローチの意思表示があったとニュース配信したのは事実。
>>725のような輩には、毎回「どのように誤訳されたのか」と機序を聞いているが、まともな回答があったことはない。
>>726にもあるように、誤報というのは数字の誤りや固有名詞の誤り(特に正確性の確認の必要性に気付きにくいもの)、科学的に間違った議論によるもの、というように、原因がある程度わかるものだ。
横田アプローチの意思表示は、上記の誤報パターンのいずれにも該当しない。
0732名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/22(木) 23:17:05.86ID:???
横田基地に着陸可能が横田基地に着陸希望に誤変換されただけ 機体を制御できない超大型旅客機で横田希望はないわ
0737名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/23(金) 00:12:40.51ID:???
【18.44.05】
CAP おもたい
【18.44.22】
CAP いっぱいやったか?
COP いっぱいかじ いっぱいです【18.44.43】
CAP あーおもたい
0742名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/23(金) 00:37:40.92ID:???
ACCや横田の呼びかけに応答がなかったとするメディア(実際に交信していた管制官も)が圧倒的に多数なんだからどっちが正しいかわかるだろうが
0744文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/02/23(金) 00:47:43.77ID:???
横田に関しては、やっぱ小松便の航跡が鍵になりそうなんだよな
なんと言っても尾翼に何が起きたか の映像の説得力

あのとおりなら、123便側の航跡も東方向へシフトさせざるを得ない

なぜなら再接近地点が相模湖あたりになるからな

そんなことはない ってことなら黒塗りなんかしないでフルで見せてくれればいい
0748河津低空飛行説
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2024/02/23(金) 02:40:42.04ID:93dLymTy
>>704
戦闘機との交信などを
隠蔽したと批判されてもいいから
改竄したCVRを聴かせたい、、、

戦闘機との交信を隠蔽するより
もっと深い改竄理由がある

河津の低空飛行だけは
何が何でも隠蔽したい、、、

河津の高度の改竄だけは
絶対にやり遂げたい、、、

圧力隔壁説のでっち上げだけは
絶対に隠蔽しなきゃいけない、、、

そのためなら戦闘機との交信を
隠蔽したと批判されるくらい
何てことない、、、

そういうことだと思う
0749河津低空飛行説
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2024/02/23(金) 03:01:44.13ID:93dLymTy
>>748
240から220へ降下したい、、、

こーいう改竄したとこ
しれっと聴かせて
聞いた人の脳にペーストしたい、、、
0752名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/23(金) 06:08:56.68ID:???
神崎なんての実在するの?

160: [sage] 2023/05/25(木) 20:03:34.30 ID:???

神崎の時の台本の失敗
 
神崎
情報統制の関係者はネタを出してください、資料を出してください、OBへの配慮はもういいのではないですか
 
 

前の回の神崎
私にも墓場まで持って行くものがあります
0754文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/02/23(金) 06:51:38.42ID:???
対カンパニーのとこの録音が聞いてみたいんだな

そしてそこの時刻
36分頃なのか、40分頃なのか
0755名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/23(金) 08:05:34.53ID:???
>>698
大体見た。こういう政官財暴マスコミが全部癒着しているような話は未だにあちこちにあるんだねえ。放火で地上げなんてバブル期のような話だが、こういう連中は原因の捏造くらい朝飯前でやるという一例だな
0757名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/23(金) 08:16:09.73ID:???
>>646
話をCG(重心位置)に絞って言うと、異常発生後30分近く飛行していたという事実からすると、CGの前方への移動は許容範囲内に収まっていた可能性が高いと思う
CGが許容範囲外に逸脱すれば、正常な飛行機であっても危険なのだから、つまり123便の機体後部に質量の損失が起きていたとしても「その程度」のものであったとしか考えられない
0758名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/23(金) 08:40:41.46ID:???
>>630
乗務を命じられたパイロットは、訓練でエアバス機独特の仕様というか設計哲学に習熟するわけだが、いざという時にコンピュータが人間の操作とは真逆の動作をしてしまう場合があり、その結果、名古屋で中華航空機事故(A310)が起きた
あれは当時のボーイング機では起こり得ない事故だったが、近年のボーイングも人間の操作よりコンピュータ優先の設計思想に舵を切っており、20年以上も後になって、ボーイングは737MAXで中華航空機事故と同じ轍を踏んでしまった

767、777、747-400は旅客機としてはそつのない優等生なので、それらの機種に採用が偏ったことは、安全面だけで言えば必ずしも悪いことではなかったと思う
747は、あれだけ国内外でバンバン飛ばしていたにも関わらず、日本のエアラインによる死亡事例は123便ただ一件だけ
本当に設計に問題がある旅客機は、もっとあちこちで重大事故を起こすものだ
0759文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/02/23(金) 10:27:33.28ID:???
>>758

ネット情報見る限り、エアバス機のサイドスティック操作は、動翼との位置の絶対的相関はないようで、パワーショベルに近いような動作のように思われる

その点、ボーイングの方は、そこはちゃんと維持しているようで…

あと、コンピュータの指示に反してスロットルを入れ続けることで墜落の危機から脱したみたいなエピソードもあったようで、機械に頼りすぎるのもどんなもんだろうかと やっぱ最後は人かな?


どなたか貼ってた資料だが、33分か 対カンパニーの通信時刻
ここだけ? がついとるようだが、そんなことはあり得るもんなのだろうか?
https://i.imgur.com/QSi0p1v.jpeg
0768名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/23(金) 14:54:03.61ID:???
>>759
310,320以降のエアバス機のサイドスティックは、ゲームのジョイスティックと本質的に変わらず、コンピュータに姿勢制御の指示を与える装置にすぎない
左右のサイドスティックは物理的に繋がっていないし、動翼の角度とも直接関係がない。左席で左いっぱいに、右席で右いっぱいに倒したとすると、双方の指示を相殺したバンク角0°の指示となり、飛行機はどちらにも傾かないという仕様

これがボーイング機だと、オートパイロットを作動させるとヨークが勝手にウネウネ動く。たとえFBW搭載機であっても、わざわざ舵角に応じてモーターでヨークやラダーペダルを動かしている。そのほうがパイロットにとって視覚的にわかりやすいからということのようだ
左右の操縦装置は物理的に繋がっている昔ながらの仕様だから、左右のパイロットが正反対の操作をすればすぐに気がつくし、腕相撲のように力の強い方に動くというだけの話

報道発表の交信記録については次に
0769名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/23(金) 14:57:08.68ID:???
「?」部分が本当に聞き取り不能だったかは相当怪しい。国際線の洋上飛行で使用するHF帯ならまだしも、静岡付近を飛んでるVHF帯のAM通信がそこまで不明瞭にはならないだろうし、交信内容がテンパってて意味不明ならば「もう一度お願いします」と地上側が聞き直すはず
「R5ブロークン」は切り貼りで作られた発言くさいのが過去スレで判明しているし、まあお察しかと

「機長の意向は追って連絡」というのが、羽田に戻る意向を即座に管制官に伝えたことになっているのと矛盾している。少なくともどちらかがウソなんだろう
「キャプテンのインテンションはリターントゥTYOでしょうか?」という流出音源辺りの内容なんだろうが、大阪に着くはずの機材と乗員が着かないとなれば、他の便に欠航が発生してしまうから、玉突き的に機材繰りや乗員繰りを即座に組み直す必要があるので、普通は極力早く会社側にも連絡するはず

一方的に送信し続けたとされる横田基地の交信内容も一切載っていないし、要するに「その時点」での「大本営発表」がその画像ってことだよね
0771名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/23(金) 15:32:32.50ID:???
先入観を捨てるんだ
ヘリ降下もロープかパラシュートという先入観を刷り込まれていたが、答はピナクル着陸と思われる
これによって物理的な制約が一気に消えた

流出音声も引っ掛けが随所にあると思った方がいい
0773名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/23(金) 16:38:03.55ID:???
>「R5ブロークン」は切り貼りで作られた発言くさいのが過去スレで判明している
 
 
 
アホにしか書けない文章
0774名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/23(金) 17:47:51.72ID:???
>>771
そうだね。文字媒体にせよ音声媒体にせよ、意図を持って流布されたものをそのまま事実として捉えるのは危ない
最初から創作物程度に思っておくほうが足元をすくわれなくてよい
0777名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/23(金) 18:04:31.83ID:???
外閣動画は今回も良い掘り起こしをしているな
やはり土地を詳しく知る者たちを意図的に連れ回して遠ざける作戦が行われていた
群馬県警はもちろん、埼玉県警も両神山で同じことをしていたのをナベケンが発掘しているから、これはもう少なくとも警察庁レベルでの指示だったということだろう

『天空の星たちへ』で指摘されていた、ウソの墜落地点を地図に落とすと、真の墜落地点を中心とした円状になる、というのを実際に地図で示したのもわかりやすくてよかった
0778名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/23(金) 18:13:59.53ID:???
興味深いのは、長野県警が土地勘のある人達を夜遅くに連れ回す陽動作戦を行ったとする証言が、どうもないことなんだよな
長野の目撃者にマスコミを名乗る電話が掛かってきて、見たのとは違う内容に強引に誘導された、という証言があるくらいだ
(これも実はマスコミではない可能性もあるが)

単にアクセス可能な林道や見晴らしの観点から、長野ではそこまでする必要がなかったのか?
0782名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/23(金) 20:05:07.08ID:???
証拠が伴っている者に関しては「事実として捉えるのは危ない」とぬかしておいて、>>777のような全く証拠のない妄想は無条件で事実とする
これが陰謀論者
0783文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/02/23(金) 20:24:56.58ID:???
>>768

エアバスだとパイロットのコマンド(入力)は機体の動きとして現れ、ボーイングだと動翼の動きとして反映され、機体の動きとなるともうワンクッション先 ってな感じだろうか?
どちらにしても直感的な操作で適切な操縦になるんだろうけれど

人間は間違うもの との前提で機械に信頼性をおくA社と、機械も万全ではなく信用仕切れず、最後は人だ とするB社 という見方もできそう

パイロットで明確に好みが分かれそうだなぁ

交信の?のとこ どうしてあそこだけ? ってのが謎
聞き取り不明瞭でも時刻くらいはハッキリしそうに思うのだが

ともかくあの新聞の内容が こういうことにしたい っていう感じなのはなんとなく思う

>>775
コックピット内の話ではなく、社内の業務交信で対東京の会話の声が聴きたいのだが
0785文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/02/23(金) 20:58:28.94ID:???
長野は…

御座山に ってことになってたから、他の場所の名前を出すとおかしなことになってしまうから、ずっとそこだ! ってされ続けたんじゃ?
0787名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/23(金) 23:33:41.15ID:???
関東エリアの県警トップはみんな警視庁からの天下りで、息のかかった人たちという話ありましたよ
長野は関東エリアではな蚊帳の外なので真実を語れた、と
自衛隊員射殺テロップも"長野県警からの情報"
0790名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/23(金) 23:41:46.96ID:???
妄想を本当のことのように思ってしまうのは、統合失調症という病気です。
早めに診療にかかりましょう。
0794名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/23(金) 23:58:32.26ID:???
火炎放射器の使用時間、使用回数を全く理解してないバカがこの中にいるな
知ってたら骨まで炭化なんて恥ずかしくて言えんからな
0795名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/24(土) 00:07:40.58ID:???
墜落地点を撹乱したとかいう話
それはマスコミや 一般人も他の山の稜線や峠から墜落地点を特定できないという前提での話だろ 
結果を知ってるから言ってるだけで当時の リアルタイムの人間には それは分からない どこで マスコミに見つかるかわからん
くだらない 偽情報など流すものか
0796名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/24(土) 00:25:20.98ID:???
当局が御座山と情報を流しながら御巣鷹の尾根に集結する団体をマスコミがいつ発見するかもわからない状況
そんな策を実施するのは陰謀論信者くらいの知能の奴しかいない
0797名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/24(土) 01:14:33.62ID:???
住民を墜落現場から遠ざける作戦に長野県警が関与した形跡が見当たらない一方、「墜落現場は群馬」と発表しているにもかかわらずマスコミは翌朝まで長野県側情報を流し続けていたり、射殺テロップの件もあったり、なんだか誤報の責任を長野県警ばかりが背負わされている感がある。(そもそも墜落現場撹乱の主犯は防衛庁だよね)
やはりこれは>>784>>787のような事情が背景にあるのかな
0799名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/24(土) 01:31:59.19ID:???
>>783
印象としては、エアバス機(および近年のボーイング機)は、パイロットと飛行機の間にコンピュータが介在する割合が相当大きく、旧来のボーイング機は比較的その割合が少ないうえ、いざとなれば人間の操作が優先されることが明白なつくりだね
ただエアバス機はヨークが存在しないぶん、席の前が広いので、食事が取りやすいというメリットはあるのだとかw

交信に関してはひとまず
> あの新聞の内容が こういうことにしたい っていう感じ
とだけおさえておくのがよさそうだね
0800文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/02/24(土) 03:02:01.86ID:???
>>799

色々と興味深いお話 有難うございました
何事もないのであれば、エアバス機の方が快適であるのかもしれませんが、本当の究極の事態となれば、ボーイング機の方がいいように思いました
そんな時に食事がし易くてもねぇ って
座る席でメイン操作の手が逆になる時点で、自分としては嫌ですね そこだけでもう設計に対して理解し難い

CVRにはFE氏の対カンパニーと喋ってる部分の録音 ってのが無いのが正しいことなのかどうか
そんなことはないと思うのだが

やっぱトラック別で録音が聞きたいな と
0801文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/24(土) 03:19:31.41ID:???
御座山情報

NHKも出しているが、それは日航の会見が元か?
当の日航は、その情報元を航空自衛隊だとしているようだが

名前として最初に出てきたのは、埼玉県警からのようだが、どうして埼玉県警が長野の山の名前を把握できたのかが謎だな

御座山情報は、そこに人を集めることで、行って欲しくないところから遠ざける効果はあったものと考えられる

地図からすれば、三岐から南下させないだけで、現場行きは止めることができそうだな 他に道がないから

そのあたり外調さんの動画見ればわかるが、実際そうされてたように思われる

空からは、一帯飛行制限が出されたから、マスコミ機は飛べなくなったはず

このあたりのいきさつと空白の16時間の概要は、長いがナベケン動画の147見れば大体のとこは掴める

最初から場所はわかってたように思うのだが、現場から誰が遠ざけたのかが不明
警察自らか、それとも誰かの指示によるものなのか?
0802はっとく ◆jJYwmxB566
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2024/02/24(土) 07:21:11.07ID:???
警察はもともと縄張り意識が強すぎて連携しない

当時の自衛隊は災害派遣は想定されていない(海上保安庁は海)
(だいたい険しい山奥に大人数が被災する状況が前代未聞)

マスコミは何をかいわんや

まともなのは地元の自警団

アントヌッチ氏の部隊を撤収させ
米軍の機密回収部隊が終了するのも余裕
現場封鎖も妨害工作も必要なし
監視のみで余裕
0804名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/24(土) 08:55:40.59ID:???
>>12の動画より
火炎放射の後、砂利しかない地面から小さく炎が上がっている
https://youtu.be/-Cpizcuu9L4?si=zOlgoC65qRibWM4I&t=142

人体模型のような物体と地面の間で炎が燃え続けており、模型をショベルでひっくり返すと、はっきり地面から炎が上がり、人体模型の裏側が燻られ続けていたことがわかる
https://youtu.be/-Cpizcuu9L4?si=LyuHbuQjUW1-OY8f&t=196

エンマが掲載した写真。キャプションには「焼け残った足。(遺体の)胴体部分は未だ白煙を上げてくすぶり続けている」とある
よく見ると左ページ側に、地面から小さな炎が複数立ち上っているのが見える
https://jal123au11.up.seesaa.net/image/emma3.jpg
0805名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/24(土) 09:08:07.59ID:???
文系はとことん空白の16時間を無視
開示請求して番組を構成している 空白の16時間を受け入れない奴は生CVRやキャプテンリポートが出てきても都合よく否定するだろうなww
0806名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/24(土) 09:11:49.45ID:???
田中
「御座山じゃないんじゃないの?群馬県側だよ、としきりに言っていたのは長野県警なんですね。」

「自衛隊射殺報道に関しても長野県警発表なんですね。」

「本来地元の群馬県がもうちょっと頑張ればいいのに、長野県警の方が頑張っているよねという場面が多々あった。」
 
 

NHK 空白の16時間(2015年) 
長野県警臼田警察署の内部資料です。 午後9時5分、隣接する埼玉県警から墜落地点は御座山という情報がもたらされていました。
その30分後の午後9時35分
、自衛隊に御座山という情報が警察から伝えられていました。

警察の御座山という誤った情報が自衛隊、そして日本航空や報道機関へと広がっていった事がわかりました。

長野県警から派遣されていた浜隆さん(当時長野県警巡査部長)です。
浜さんは御座山の捜索を指示しましたが異常は確認できませんでした。
しかし現場の状況を報告しても本部は耳を貸さなくなっていたといいます。

浜氏「北相木は異常ないという一報がどんどん入って来るんですよ。
だからこちらとしては本部のほうに北相木は今のところ異常ありませんよ、というふうに報告するわけですけれどね。
そうすると本部のほうからは何言ってるんだと、テレビを見ろと、今、北相木に墜ちたと言っているじゃないかもう一回よく見ろというようなことを言われましたね。」
0807名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/24(土) 09:23:37.10ID:???
長野県警は自ら御座山情報を発信しておきながら、テレビで御座山だと言っているだろ!と捜索隊に支持するアホ
田中の妄想を信じるのか、長野県警、自衛隊の内部文書、実際に捜索した人の話を信じるのか、個人の質の分かれ道
0808文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/24(土) 09:24:45.40ID:???
>>805

自分が無視しているとする空白の16時間の内容は、具体的に何だ?
不適切な指摘なら、本スレに帰れ って言うぞ
0811文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/24(土) 09:50:15.95ID:???
>>809


自分は801で

御座山情報
NHKも出しているが、それは日航の会見が元か?
当の日航は、その情報元を航空自衛隊だとしているようだが

名前として最初に出てきたのは、埼玉県警からのようだが、どうして埼玉県警が長野の山の名前を把握できたのかが謎だな


と書いてる
NHK<日航<自衛隊
加えて最初は警察
よって

NHK<日航<自衛隊<警察

の順

どこをどう無視してるというのだ?
0813名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/24(土) 12:44:24.64ID:???
考察系の動画なんて、いくら作っても無駄無駄無駄無駄無駄!
喜ぶのは真相究明オタクと陰謀論好きばかり。
社会的には何の影響もないし、専門家筋には鼻もかけられない。
ああ、38年間同じことの繰り返し。
0814名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/24(土) 12:44:54.22ID:???
連絡会の原因究明部会は、あらゆる論文を読み、専門家の意見を聞き、K氏に至っては自腹で渡米し、NTSBやボーイング社にまで足を運んでいる。
そして、K氏はトンデモ説を嫌悪していた。
考察系動画でそこまでする人がいるか?
怪しげな記事や話をベースにしても、怪しげな結論しか出ないのだよ。
0816名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/24(土) 12:58:05.02ID:???
>>815
だからバレバレだってaoiよおwwwwww
頭悪すぎるわwwww
その動画貼ってるのもaoiしかいねえじゃんwwwww
バレないと思ってる時点でヤバすぎるwwwwww
0818名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/24(土) 13:38:23.35ID:???
だから言ったろ
知能の高い仲間が最近増えたと

明らかに文体が違うんだが知能が低い人間から見ると頭がいいのは全部同じに見えちゃうんだろうか?
0820文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/24(土) 14:19:24.36ID:???
>>805

人の名前呼び捨ててww言っといて何なんだ っての

自衛隊に対してゴニョゴニョ言うようなのに対しての過剰反応する一味の一人か?

かつて〇〇〇2号とかいうコテがいたように記憶しとるが、これは固有名詞的なのだから、書き込んでも問題とはならんよな

〇〇〇 と書けば必ずといって良いほどその定義を求められるが、このケースだと仕方あるまい そういう名前なんだから

てか、そいつソックリに思えて仕方ないんだが

ということで、改めていう 本スレに帰れ


とか書いてると、今夜ニコ生あるんだな 内容は何だろう?
0821名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/24(土) 14:34:19.29ID:???
隠蔽だか改竄だか 事故調否定だかなんだか知らないけどさ どうぞどうぞ証拠を出してくださいよ まだなの?
0825名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/24(土) 17:27:37.88ID:???
「自分の文体を真似されて、正反対の隠蔽工作的主張を書き込まれた」
最近このような出来事に気づいた人は何人かいるだろう

隠蔽工作員にもしもマニュアルのようなものがあったとすれば、おそらく内容はこんな感じだろう

・日航123便の公式の事故原因を批判する者は、日米関係を脅かす反体制勢力であり、これを排除するのが任務である。
・風評被害をもたらす特定の話題に言及された場合、そこに絞って嘲笑やレッテル貼りをせよ。その際に、自らの主張や意見は反論される元となるので書き込まないこと。
・批判者のなかでも特に影響力の高い人物については、重点的にあたれ。誹謗中傷で訴えられる恐れが高い場合は、褒め殺しも一つの手。
・批判者間の細かな意見の違いを指摘して対立を煽れ。内紛が始まったら一切書き込まず静観すること。
・批判者の文体を真似して、正反対の主張を書き込め。
・一人で多人数を装え。
・統一協会の危機など、別途国家に関わる大型風評被害案件があった場合は、そちらに対処するために、一時的に持ち場を離れてもよい。

この書き込みに対しても当然、定番の様々な否定レスがつくので乞うご期待w
0827文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/24(土) 17:45:35.77ID:???
・揚げ足取りや、要らぬツッコミを受けないように、コテハンでの書き込みはしないこと
・不都合な質問には反応せず、スルーを決め込むこと


ってなことを書いてみたり…
0831はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2024/02/24(土) 18:40:41.35ID:???
隕石はありえない
ええ そうでしょうとも....
自分が納得したかっただけ
0837文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/24(土) 22:39:39.75ID:???
>>835

マジレスすると、先程のニコ生の中で神崎さんが公文書中に18時台テロップの証拠となるものを発見したとかなんとかやってた

近いうちにナベケン動画で出てくるんじゃないかな
0840名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/24(土) 23:32:05.92ID:NkwE7lMB
御巣鷹の慰霊祭に出た大臣は前原が初
これが物語ってるよなあw
0842名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/24(土) 23:58:34.30ID:???
米軍機関紙がアントヌッチ氏の寄稿を載せたのが村山政権の時だったというのも、あながち偶然ではないのかもね

あれは事実上米軍の「日本政府に、あの事件を俺らのせいにされるのは我慢ならん」という心情の代弁だったと思うのだけど
0844名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/25(日) 07:24:55.70ID:???
【悲報】無職工作員、無意識に「反体制」などと古のボキャブラリーを使ってしまい、全共闘世代のジジイウヨであることがバレるw
0850名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/25(日) 14:09:07.86ID:???
がっちりマンデーで森永卓郎さんが注目を集める

不味いことになったわ
本が出たらもうお終いだな、、、
0851名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/25(日) 14:18:25.04ID:3xu/iVzl
>>841
結局旧民主の連中も黙った
共産党も黙った
0854名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/25(日) 14:44:33.66ID:3xu/iVzl
>>853
何が矛盾してるんだ?
自公だけでなく野党も懐柔しましたって話でしか無い
0855名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/25(日) 14:50:47.56ID:???
公文書って字面通りに捉えればパブリックな、誰でもアクセスできるもののはずだが、どうも日本では単に「公務員が作った文書」と意味が矮小化されているフシがあるんだよな
それどころか、実質公務員による私物化とも言えるような状態にある

>>848
戦後史の中でも上位にくるであろう重大事件だな
まともな国なら教科書に載るであろうレベルの事件
しかも、もう半分そのフタが開きかかってる
0857名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/25(日) 14:58:35.51ID:3xu/iVzl
懐柔に必要なのはカネだ
財布を握ってるのは大蔵省だ
つまり大蔵省はカネの使い道を知ってるわけよ
だから自民党は財務省には逆らわないんだよ
0858名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/25(日) 15:07:08.84ID:???
元CAと称して、事故調の向こうを張って、日航123便墜落事件の真相をあきらかにしようとする動画が出てきたらしい。それは大変結構であるが、そもそも、CAの間では使わない言葉(業界用語を知らずにいる)を使っていることから、おそらくCAのなりすましであろう。百歩譲ってもJALではない。その内容は古くからある焼き写しだが、ところどころに嘘も交じっている。例えば「オレンジ」という言葉については笑ってしまった。当時でもあのようなことは言っておらず、当時のB747型機の元機長さん(本物です)にも見せたが、大笑いであった。せいぜい頑張っていただきたいと思うが、偽情報は流さないでほしい。

また、最近の動画で当時のB747型機のジェット燃料は「ケロシン」ではなく、「JP4」という主として自衛隊軍用燃料を使用していたので、私がケロシンと書いたのがウソのように伝えているものがあった。これもB747型機の元機長と大笑いをした。ただ、明らかなデマであるため、ここでは簡単に説明をする。

ケロシンよりも劣悪な燃料JP4(いわゆる軍事使用)は、戦争中に使用したものである。東京大学の宇宙航空研究所に燃料の変遷と成分表ならびに日本におけるジェット燃料の性質と成分の研究が細かく掲載している。
そもそも自衛隊や米軍など軍隊が使用していたジェット燃料は粗悪な物質が含まれており、戦後、その残った燃料は自衛隊が使用してきた。民間航空は改良してきたケロシンを使用するようになっていった。60年代から70年代の話である。
ジャンボ機導入に際しては、超大型機でまったく新品の飛行機で高価なものであり、さらに乗客数が500人を超えるため、絶対的に安全を担保できるものにしなければならない。従ってケロシン以外使用していない。
(略)
従って、特にジャンボ機導入の際は、乗客数があまりにも多いため、運輸省の指導もあって世界的にも絶対にケロシンという安全性を優先するものにしていた。

「実は〜そういっても裏ではJP4を使っていた」ということは何の根拠もない明らかな間違いであり、フェイクである。こういった情報に騙されないでほしい。

https://tenku123.hateblo.jp/entry/2024/02/25/010727
0859名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/25(日) 15:16:44.63ID:???
ナベケン氏は最近の二つの動画で、偽CAブログと、火炎放射器隠しのためのJP4ネタという、2つのデマを掴まされてしまった形だが、さらに墜落原因を追及する者どうしの対立・分断を煽る工作がその先に控えているとの指摘もある

> 「W氏と青山さんを喧嘩させようと、仲たがいさせようとあることないこと吹き込むやつがいる。そんなやつの誘導にのっからないでください」

> なるほど、それならば理解できる。くだらない人間もいるものである。

https://tenku123.hateblo.jp/entry/2024/02/25/010727
0860名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/25(日) 15:24:37.92ID:???
>>851
政治家は与野党問わず、123便事件を完全にアンタッチャブルなものとして扱っているね
他にここまで与野党問わずダンマリになるのは、皇室関係くらいではないか?
0861文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/25(日) 16:00:23.53ID:???
青山ブログみた

ちょっと前、ここで火炎放射器についてオレに何やら聞いてきたのがいたはずだが、なにやらぁゃしぃなぁ
0863名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/25(日) 16:33:29.07ID:???
看護師に差し入れた飲料に睡眠薬 傷害容疑で医師を逮捕
福岡県警中央署は22日、福岡市中央区平尾浄水町、医師、光安広倫容疑者(55)を傷害容疑で逮捕した。調べに対し「睡眠薬は飲ませていない」と容疑を否認している。

 逮捕容疑は1月2日午後11時50分〜3日午前3時50分ごろ、同区荒戸2の医療機関で当直中の看護師に睡眠薬入り飲料を飲ませ、約2時間の意識障害を伴う急性薬物中毒を負わせたとしている。
毎日新聞 2024/2/23 09:37(最終更新 2/23 12:29)
https://mainichi.jp/articles/20240223/k00/00m/040/023000c
>11時50
>3時50→35の意味は最後、菊
0864名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/25(日) 18:44:55.86ID:???
>>861
>>23とか>45とかね。いかにも怪しかったですな
名指しで意見を聞いて回る手合いは、火消しだけでなく、対立や分断を煽るのも目的ではないかと疑ったほうがよさそうだ

自分は一貫して名無しだが、似たような体験を最近した
4系統の油圧配管の破断を示す証拠写真を事故調は報告書に掲載していない、明確な証拠を得ていないから断定調で書けず「考えられる」としか書けないのだ、と指摘したところ、最終的に窮した工作員は
「同じ疑念を持つ方います?」
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1705820084/404
と、他の批判者に問いかけて否定させ、対立を誘おうとしたことがあった
幸い、賢明なスレ民の誰もその手には乗らなかったが
0865名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/25(日) 18:55:01.53ID:???
しかし火炎放射器の使用疑惑を「火消し」工作しなければならない連中がいるとは皮肉な話だよ
東京大空襲の油脂焼夷弾をバケツリレーで鎮火しようとしても無駄だったように、ゲル状のガソリンなど、ちょっとやそっと水かけたって消えないだろう
二重の意味でね
0866名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/25(日) 19:29:56.18ID:gF+V53Vm
知って下さい!拡散希望
緊急事態条項(改憲)は危険!自〇党の改憲草案97条最高法規は基本的人権の削除 !!
このままでは、国民の人権がなくなります、日本が滅びます!!
https://twitcasting.tv/iminnhantai
0868名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/25(日) 20:06:36.91ID:???
なかなか消えない、で思い出したけど、翌日になってもくすぶり続ける炎に、消防団員が水をかけていた、というような記述をどこかで見た気がするんだが、群馬県消防本部は何をしていたんだろう?
アマチュアの消防団に全部任せていたのであれば変な話
ましてやその火種がゲル化ガソリンだったら、さぞ消えにくかっただろう
0869文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/25(日) 20:24:50.84ID:???
>>864

5chの中でも、一体誰が見てんだろ? 的の代表格のこのスレで、そこまでやんなきゃならない ってのがなんとも必死な感じ

垂直尾翼がもげ落ちたとして、油圧配管はねじられながら引きちぎられたような気がするのだが、配管断面がどんなになったのかが気になった
スパッ と切り落としたような断面にはならないように思う
材質にもよるのだろうが、フレキシビリティーが高ければ閉塞するように潰れたかもしれない

CVRにあった エルロンハイドロオフ とか、ハイドロクオンティがオールロスしてきた発言の意味が一体どういったものだったのやら
0874名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/25(日) 21:04:35.89ID:???
>>804
中々火が消えないから土をかけたのか
足が土の中から出てる画像あったの見たわ
埋まるほど土が舞い上がったのかとか思ったけど
んなわけないわ
0878名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/25(日) 21:25:33.54ID:???
墜落の衝撃で、人の体内に別の人が入りこんだご遺体があったんだがな
知らんから火が消えないから埋まるレベルで土かけたとか、バカなことを考えるのだろう
0885名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/25(日) 22:04:06.57ID:???
すごい違和感あったんだよ
現場発見、ニュースでいきなり朝の明るい映像から始まるのが
薄暗い夜明け前後でもヘリ中継できただろう
現場の映像撮れただろうって
0890名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/25(日) 22:21:05.72ID:???
>>885
チヨドリが撮影したビデオには何か映ってしまったんだろうな
手記にはビデオまわしたと書いてあるのにどうしたんだろう?(笑)
0892名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/25(日) 22:37:05.83ID:???
事故から翌日の朝のニュース映像でまだ燃えてるとこ映ったんだよね
>>804の動画で鎮火に見えてもまだ裏側燃えてる状態みたいな感じで
炎が再び出た状態だったのか?
0894名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/25(日) 23:44:17.37ID:???
ありがとう!初めも表情は!怒り!でしたが・・・いまは冷静になってくれてうれしい!情報を精査してほしい!
当時おかしな情報がマスコミから流れたのは・・・事実です!本来正確な情報を冷静に判断できる方!
私は!上り!由比付近のトンネルを過ぎたあたりで!超低空で富士山に向かうジャンボをみた!違和感を覚えました!飛行機は、軍用機でも富士には向かわないからです!
初めの報道の飛行経路もいい加減!浜松なら基地もあるし・・・つまり!異変は、相模湾から伊豆半島のあたりで起こった!
でもいまだに・・・嘘が多いと感じています!ただし!元自衛官なら・・・トリアージしたかも・・・だめだ!!!でも市街地には落とせない!!!
でもわたしは123にはエンジントラブルがあったと思います!あの日の・・・ジャンボは確かに見ました!


ナベチャンネルから
信憑性欠けるかもだけど、由比での目撃は興味深い
0898名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/26(月) 01:01:22.28ID:???
>>869
どのような原因で配管が破断したにせよ、カッターで切ったようにスパーンとはいかないでしょうなあ
引っ張られる力・ねじれる力・押される力等々が瞬時に働いたに違いなく、本来であれば電子顕微鏡などで詳しく調べてその破壊過程を明らかにしようとするのが事故調の仕事
しかし前述の通り、油圧配管を調査した過程が一切報告書に書かれてないんですね

可能性の一つとしては「実は1系統ぐらい油圧生きてたんじゃないの?」ということ
でもこれは、30分飛行継続していた(ある程度の操縦ができていた)という傍証はあれど、現物を見たわけじゃないから断定はできない

もうひとつの可能性としては「そこに外的物体の衝突の痕跡があるから公表できなかったんじゃないか?」ということ
直接痕跡がなくても、詳しく破断の経過を調査すれば、どうしても外力の作用に言及せざるを得なくなりそうだから、あえて精査を避けたという可能性だね

仮説はともかく、いずれにしても事故調の存在意義が問われるほどの不作為なのは間違いない
0899名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/26(月) 01:24:30.84ID:???
>>892
翌朝以降にマスコミが報じた映像、特に写真は今でも見られるものが多いけど、白煙の上がっている位置を様々な写真を見比べてみると、実は燃料タンクのある主翼からではなく、主翼からだいぶ離れた場所から上がっているんだよ

自分も長年、機体から上がっている煙だと思いこんでいたんだけど、>>804の写真週刊誌を見る限り、どうもあの山頂の白煙は、炭化遺体周辺の地面から上がっていた炎と煙が出所のようなんだよね

地上から入ったマスコミが現場に到着したのは早朝よりもう少し遅い時刻で、昼頃になったという記者もいたというぐらいだから、いかに長時間燃焼していたかがわかるというもの
燃料タンクのある主翼が既に完全に鎮火していることからみても、やはり遺体周囲の地面から上がっている炎は、ジェット燃料以外の、もっと長時間燃え続ける性質のものである可能性が高い
0903文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/26(月) 02:45:28.35ID:???
>>871

>フレキシビリティーwwwwww
>腹痛いwwwwww

機体のカーブなどに合わせて各所で曲げながら引かれる油圧配管
エアコンみたいに銅管ほどまで柔らかくはないだろうけれど、ある程度曲げられる素材ではないのか?
また、環境からすれば温度差も大きい 当然伸び縮みもする
硬い素材だと却って脆かったりしないだろうか?

そこまでwをつけて、腹が痛くなる理由は?

>>898
引っ張りの強度試験の破断面となるような千切れ方なのかどうか、調べれば分かるはずたし、ここを記載せずして何の報告書なんだ ってくらい重要なところ
書けなかったとする見立ては当たってるかも

機体最後部で大人100人相当、およそ6tが失われた上、油圧全喪失後で操縦桿の操作が一切反映されなくなったとすれば、程なくの墜落は不可避なはず

そのはずが30分も飛行を継続できたというのが現実
この理由の全てをスロットル操作だけに求めては無理があると思う

効かなくなったとされるエレベータ
操縦桿のポジションは、異常発生以降ずっと引き基調

仮に繋がりがなくなって感覚のみで動かすにしても、ニューラルの位置を中心に前後させそうなもの

そうなりそうなものなのに、チャートのほとんどは引き側に記録されている
これは機体最後部での重量物喪失による重心の変化に対応した結果である可能性が考えられるかもしれない
0911名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/26(月) 09:12:21.68ID:???
超エリートパイロットたちがシミュレーションして即座に墜落するようなパラメータは間違っているにきまってる

事故調のミスリードに引っかかってはならない
0914名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/26(月) 09:41:33.65ID:???
>>903

基本、ステンレス製配管の場合でも短い時間で破断させる力が働いた場合は航空機油圧配管は多くて40%延び、小さくても15%は延びます。よって横方向にねじ切れていれば配管断面は小さくなっていたでしょう。
アルミニュウム継手を使用した場合では更に顕著でしょう。
0917名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/26(月) 11:38:43.45ID:???
>>778
長野県警が陽動作戦に入って無いってことは、
通報があったので普通に現場まで行き銃撃戦を見てしまったのか
その報告で速報が流れた
0918文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/26(月) 12:11:34.65ID:???
>>914

ステンレスでも結構延びるもんなんですね

配管破断箇所の開口面積の減少だけでなく、配管途中での折れ曲がり、潰れもあったならば、ここでも作動油排出の抵抗となったはず

680リットルだったか?(失念) それだけの量の作動油を排出し切るのにどれくらい時間が掛かったものか ちと気になる
綺麗にスパッと切れた断面4つの場合と、折れ潰れねじれのあった場合とで
0919文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/26(月) 12:14:42.71ID:???
御座山に集めるとこ自体が陽動作戦だっりして

二次遭難を懸念して夜間に捜索は行わない とかいう話がよく出てくるが、普通に夜中に探しにいってるじゃないか ダブスタ?
0921名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/26(月) 14:35:47.52ID:aTTa8nac
墜落地点探しも二次遭難の原因になりうる。
0927名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/26(月) 16:54:54.16ID:???
災害派遣で武器を携帯しているところをマスコミはもちろんのこと 民間人にも全く見られてはいけないわけだからな
まあ 武器を携帯する理由がないけどなw
0933名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/26(月) 17:39:47.03ID:???
バカ言ってる奴らも、こんなところや個人ブログやXぐらいで騒いでるだけ
どいつもこいつも本当は陰謀なんて無かったと思ってるんだろ?
ただ単に無いこと無いことを愚痴って、いもしない敵を叩いて日ごろの鬱憤を晴らしたいだけだろ?
本気なら、もっと大々的に行動しないと何も変わらんぞ?
0934名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/26(月) 17:53:43.64ID:???
そんな度胸も根性も行動力も、ここにいる陰謀論者にある訳ないよ
惨めったらしく陰謀がー隠蔽がー火炎放射器がーを毎度毎度シコシコ書き込むことしか出来ない
そしてそのまま一生を終えるのが確定している
0939文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/26(月) 20:24:01.77ID:???
今頃になってだが… 元CA動画 後編 みた

見どころは、最後の「どーんといこうや」

あとは、発音が気になって、中身がまるで頭に入らなかった
まあ、ほとんどがどこかでは聞いた内容ばかりだった ということだろうか?
言ってはあれだが、印象というものが薄い
0943名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/26(月) 20:50:03.17ID:???
メール欄「?」の非科学的トンデモ論、および>>896は、犯罪指弾の信憑性を落とすための、犯人側の露骨ななりすまし工作ですな
0945名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/26(月) 21:24:16.20ID:???
>>917
速報はあったけど銃撃戦自体は意図的な誤報だと思うよ

もっともただの事故ならそそんな誤報自体流すわけないんだが
0947河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/26(月) 23:02:26.28ID:t0xhmE+Q
新たな目撃情報あっても
どうせ低空飛行でしょうね
0948河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/26(月) 23:03:24.16ID:t0xhmE+Q
>>946
最近、
書き込み意欲が
なくなってきた、、、
0949名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/26(月) 23:25:01.49ID:t0xhmE+Q
>>894
よくキレイな写真で登場する
国道と線路が平行するサッタ付近
R1号が渋滞すっとこ

あの辺の上空だと思ってたよ
0950河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/26(月) 23:51:06.66ID:t0xhmE+Q
>>949
スコーク77発信した以上は
墜落の恐れありと宣言したわけで
市街地の上空を避けると思う

機長としたって目撃されたくないよ
恥ずかしいというか、
面目ないっつーか

そう思うけどな
0951河津低空飛行説
垢版 |
2024/02/27(火) 00:07:36.66ID:AVt6Dk8m
>>949
線路の上を通る高速道路の桁に
吊り足場を設置する際は
線路のトロリー線による感電防止のため
昔は縄と丸太を使ったらしい

富士山を背景とした美しい写真を
イメージするだけじゃ
全く見えない世界がそこにある
0952名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/27(火) 00:08:24.93ID:AVt6Dk8m
>>951
漢字が出てこないからサッタ峠
0955名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/27(火) 00:33:44.88ID:???
油圧配管は棒ではなく管なので
いまいちしっくりこないかも知れませんが
カップアンドコーン現象がミクロで発生し得るかと
0956はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2024/02/27(火) 00:39:37.28ID:???
マジで工作員っているんだな....
ってビビったよ

よくある
「俺が56されたら試飲は何であれなんたら~」
の世界
0965文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/27(火) 01:39:03.42ID:???
>>959

何に対して関心してると読み取ったんだ?

どーんと 以外にみるとこがなかった と言っとるんだが
全くもって褒めるようなポイントがない

中国人の方だろうか? 別に偏見的なものではないのだが…
0967名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/27(火) 01:45:20.26ID:???
考えたくないけど

猟友会



持ってはないだろう

射殺

あってはならない

あるのか

少しでも情報があれば
0968文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/27(火) 01:53:36.28ID:???
>>954

詳細な資料 あんがとさんです

門型の油圧プレスにロードセルを組み合わせたような装置を使うんですね
ロードセルは圧縮方向で使うものとばかりに思ってたのでこういう使い方もできるのかと関心

伸び具合と断面見ないで一体何の報告書なのだと言えるくらいに見どころ満載で、写真も沢山載せられるべきだろうに、事故調は何をやってたんだ って

何か不都合あって触れることができなかった という見立ては結構当たってるように思う
0970文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/27(火) 01:58:34.33ID:???
破壊様式か…

チューブ形状のものだと引っ張ると通常どうなるのだろう?

中央付近の管径が細くなるように伸びて、砂時計のくびれみたいになってから千切れるか?
0974名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/27(火) 02:08:14.37ID:???
>>968

螺子式には好感が持てる

torqueが可視化しやすい

工学者に持って来いな装置ですな

航空機の4Dの世界観を可視化出来ればいうことなしではあるが
0977名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/27(火) 02:18:20.45ID:???
>>970

そうです

私は4Dの航空機の情報には疎いので分かりかねますが

思考実験では確実にへシャゲルイメージ

しかも油圧の原理を確かめて欲しいかと

破断面

油の量

油の断面積

自ずと分かることは

断じれるかと
0982名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/27(火) 02:27:55.37ID:???
陰謀論信者は散々人を犯人扱いしておいて笑かすよな
 
807: 文系ちゃん [sage] 2021/08/09(月) 05:45:39 ID:???

昔から、自分がコテつけてからもなお人を誹謗中傷する書き込み 時にはあからさまな差別用語でもって書かれるのが続いてんのよね
ほんの数回そんなのがある って程度じゃない レス番付けてないとか、明確に名指ししてない て言い訳は通らないでしょうね
2/5chと言えどそう言ったのに対してはみかたも厳しくなってきてるし、逮捕者も普通に出てるでしょうにいつまでやんのかな?
文系ちゃん的には今の段階ではどうこうするつもりはないけど、ログはキッチリ残るからねぇ 一体誰がやってんの?てな話でもある
0986文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/02/27(火) 02:53:37.82ID:???
>>982

本スレでやれよ

>>977
自分としましても、素材工学的なのは???ですけれど、高圧掛かったままの油圧配管の引っ張り破断試験をすると、どうなるのかは興味のあるところ

油の存在で管径すぼまるにしても潰れ切るには至らず、一定の開口を保ったまま千切れるかな?
しかもその細くなった管状の破断面の円周ぐるりどこ見てもカップアンドコーンとなってたら、なるほど とうなることになるかも

その破断面の口径が相当に細いものとなって、実機も同様であったなら、報告書には載せ難いものだった可能性もあるかもだな
0987名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/27(火) 02:54:08.34ID:???
159: はっとく ◆jJYwmxB566 [sage] 2023/09/19(火) 23:30:45.95 ID:???


垂直尾翼に米軍の飛翔体が接触したのを隠蔽する為に
ボーイング社の修理ミスにしたって
わたしを含めた陰謀論者はずっと云ってるんだけど....
0989はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2024/02/27(火) 03:10:04.60ID:???
>>987 あらら 適当なこと云ってるね こりゃあかんわ

159: はっとく ◆jJYwmxB566 [sage] 2023/09/19(火) 23:30:45.95 ID:???

垂直尾翼に米軍の飛翔体が接触したのを隠蔽する為に
ボーイング社の修理ミスにしたって
わたしを含めた陰謀論者はずっと云ってるんだけど....

✕わたしを含めた陰謀論者は
〇陰謀論者のわたしは

現在は⬇
「衛星攻撃兵器で破壊されたスペースデブリが落下中に爆散
123便の垂直尾翼や尾部に小破片が衝突
修理ミスから金属疲労のあった圧力隔壁が破断し急減圧発生
垂直尾翼がAPUとともに脱落
事故原因に米軍機密が絡むため墜落の主原因を圧力隔壁の修理ミスのみとした」説

紆余曲折あり....
0992名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/27(火) 03:27:43.33ID:???
脅されたーという「はっとく」の書き込み自体が、登場タイミング的にも脅し臭いな
そもそもそのコテで、権力サイドに都合の悪いこと何も書いてないじゃん

あまり真に受けないほうがいい
0993名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/27(火) 04:10:08.82ID:???
自衛隊の存在意義は何だ?

国民を偽情報で撹乱することか?
国民に危害を加えることか?

莫大な税金で何をやっているのか
0996はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2024/02/27(火) 04:31:37.69ID:???
あと やはりと云うか....

青山女史 自衛隊幹部 真の日本政府(日米合同委員会)
皆 監視側だ

....たぶん
0998はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2024/02/27(火) 04:34:22.28ID:???
おかしいなーとは思ってたけど....

まー 個人に出来ることは無に等しい
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