望遠鏡が欲しい初心者のための購入相談スレ Part42
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初心者大歓迎。「望遠鏡 購入相談 スレッド」
★★★ まとめwikiは必読です ★★★
■いきなり「望遠鏡が欲しいのですがどんな物が良いのでしょうか？」と質問されても回答は難しいものです。
望遠鏡でいろいろ見てみたい気持ちは分かりますが、何でもよく見える万能の望遠鏡は存在しません。
ここにいる多くの人たちは使用目的・環境に合わせて望遠鏡を選んでいます。
購入相談は極力以下のテンプレを使ってください。皆があなたに適切な望遠鏡をアドバイスしやすくなります。
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■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 例：賃貸マンション
【居住地域】 例：○×県
【居住環境】 例：都心部・中小都市・都市郊外・山間地etc...
【自家用車の有無】 例：有り（エスティマ）
【年齢】 例：○○代(歳)
●購入・運用プラン
【予算】 およそ 万円
【観測予定場所】 例：××高原、○等星まで(○○座が)見える、天の川が見えるetc...
【観測頻度】 例：月に１・２度、週末に
【観測対象】 例：月や土星、出来れば星雲も見てみたい
【天文知識の有無】 例：土星や木星の位置はわかる？ 星座を辿ることは出来る？
【天体写真への興味】 例：なし？ ショボい写りでも良いのでマイペースで遊びたい？
本格的に取り組んでみたい？ どちらかといえば写真と眼視どっちを重視する？
【カメラの有無と主な所有レンズ】 例： 有り (Kiss X ノーマル機)、レンズは 300mmF2.8 など
■個別の鏡筒・架台・オプションパーツなどの購入相談はこちらへ
天文機材に関する質問・相談スレッド Part10
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1466631549/
■天体写真の機材選び・撮影技術に関する相談はこちらへ
天体写真の為の機材総合スレッド Part12
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1514351777/
■まとめwiki：http://wiki.livedoor.jp/planet3rd/d/FrontPage?wiki_id=19948
●前スレ：
望遠鏡が欲しい初心者のための購入相談スレ Part41
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1521237530/ 前スレ998さん
なんとかMFでピント合わせられました！
単純にピンぼけだったみたいです！ >>1乙
スレ立てありがとう
星雲撮りで構築してるけど月とか惑星とか撮りたくなってきたよ 協栄産業のHPのビクセンED80sfの説明に 「クレイフォード式（眼視用の設計です）」とありました。
つまり、カメラを取り付けるとずり落ちるという事なんだろうか？ カセグレンが最高の光学系だと思う。
筒の長さの３倍の焦点距離。
欠点の暗さは大口径化でなんとでもなる。
軸あわせが難しいのだって慣れればなんでもない。
赤道儀はフォークしきがベストだな。
ドイツ式は反対側に重り乗せて重量倍だし、
筒が変な姿勢になってあつかいずらい。
フォーク式なら簡単に経緯台にもなる。 小4の子供が天体に興味を持ち天体望遠鏡を欲しがっているので、予算5万円くらいで探しています。
こちらの掲示板やwikiを読んでアトラス80、スターセンス エクスプローラー LT80AZ、ポルタIIA80Mfあたりで悩んでいます。
星や惑星を探し出すのが難しそうなのでスターセンス エクスプローラー LT80AZが初心者向けかなとは想うのですが、他と比べて値段が安いので性能的に問題があるのかなとも思っています。
みなさんの意見を教えて下さい。 >>7
もう夕方に見れるよ
太陽に近いから目をやらないように注意な >>9
太陽が沈んでからじゃないと見れませんか？
太陽が出てても観れたらいいんですが… >>10
間違っていたな
沈んでから見えるだな
ただ沈んでから準備したら時間がほとんどないから事前準備の時に太陽に目をやられないように注意な ステラで位置調べたら太陽の右上約20度、オメガ星団の西側約10度にいる。 11日までの撮影で余程の暗い空に7×50位の双眼鏡じゃないと確認できなかった。
撮影は当たりを付けた方向に50mmレンズ位でテスト撮影して
位置が確認できたら長玉に交換
彗星だけなら200mm位は欲しい感じだが
地上風景と合わせるのなら短いのも楽しい 日の出前に彗星見えたが
日没後は無理だったわ
淡い星だし
日没後見えたら 都合がいいんだが いや、今日はまだ日没時に高度8度しか無いんだから
見えたら奇跡だわさ >>8
LT80AZ はプラスチック多用で接眼レンズも安物で、値段に見合った造り
でもスマホを使った天体導入は革命的なアイデア
子供が天体望遠鏡を持つと夢中になってすぐにもっと高価な望遠鏡を欲しがるか、興味を失って全く使わなくなるかの二択なので、とりあえず最初の一台として安いのは有り難いかも >>19
アドバイスありがとうございます。
ちなみに初心者にマクストフ・カセグレン式は無謀でしょうか？
機種的にはSE-GT102Mです。 自分でスレ立ててまで釣りしてるのかよもうビョーキだなw >>20
いいと思うよ
ただ自動導入なら新しいこっちのシリーズの方が人気
手持ちのスマホと連携させて導入するんだけど、鏡筒が自由に付け替えれるから後々いろいろ応用がきく
問題は品不足と小学4年生ではまだ操作がちょっと難しいかどうか
https://www.syumitto.jp/smp/list.php?type=class&;scat=863969&stockSort=0&pict=1&page=1 画像は見てないが火球はスペースデブリ由来で増えてるのかもな >>22
ありがとうございます。az-gtiばかり見ていましたが、欠品中だったので、入手不可能かと思ってました。
色々アドバイスありがとうございます。 より良い屈折に買い換えたくてスペックを見比べています。
縦軸にストレール比、横軸に波長をとって、「可視光全域において高ストレール比…」という宣伝文句があるのですが、ストレール比が良いとどういうメリットがあるのでしょうか。
1つはどの色の星をみても撮影しても点像になるということだと思いますが、それ以外に
例えば惑星の模様や月の地形を高解像度で撮影したい場合もストレール比って関係してくるのでしょうか？ >>29
月の地形や惑星の模様がそれぞれの点から飛んできた光って考えれば
点光源から飛んできた光が点像にならないってことは
光源の集合体の地形や模様から飛んできた光もボケて観測されるって事
例えば月の周りやクレーターの影に青や紫の縁ができたりする >>30
なるほどそういうことですか。
青や紫の縁が出来るのは球面収差図で横軸が基準焦点位置からズレることで示されていると理解しているのですが、
それと同様の情報が縦軸ストレール比、横軸波長の図で見た場合、ストレール比の低い波長の色のハローが出るということになってるってことですね。
大変よく分かりました。
ありがとうございます。 自分でできるのは上の人が言ってるようにコットンパッキングと、あとはテーピングくらいか。
あと直接的な対処じゃないけど保湿して爪と皮膚少しでも柔らかくしとけ。ハンドクリーム塗るとかでいいから 望遠鏡で一番重要なのは倍率だ。
カタログには必ず書いてある見逃すな！ カセグンのフォーク式赤道儀がベスト。
つつの長さの３倍の焦点距離。
フォークは無駄がなく軽い赤道儀。経緯台にもなる。
（ドイツ式は最悪、重りで重さ倍増、接眼レンズの位置が安定しない） グループにミード Meade LX２００EMC２5を使っている人がいる
加齢からくそ重たい本体を三脚に載せるのが辛くなったのでと嘆いている
最近は暖かい場所から電子観望を楽しみたいというとで
お試しで自分の冷やし赤缶を貸したわけだが当然だけど真上には向けられない
今更ウエッジ手に入れて赤道儀にするのもということで
お手軽なのに買い換えたも考え出したらしい
お安くドナドナしてくれないかなぁ こちらで良いのか分かりませんが詳しい方お教えください
A80MFを頂いたのですが、接眼アダプターというのがついてませんでした。説明書では付けるよう記載されているのですが、なくてもレンズがはまります。無いと何か問題あるでしょうか。
あと、先端の黒いキャップが外れないのですがそのまま使うのでしょうか?小さなキャップは外れ、星は見えました。 >>43
何言ってるのかわからなすぎる。
せめて画像でもアップしてくれ。 >>43
後半の回答。いいえ、小さいキャップは太陽等明るいものを見る時の絞りです。よって、大きなキャップを外すのが正解です。 ドロチューブに切っているT2ネジとかから
アメリカンサイズや2インチに変えるスリープぢゃね？
知らんけど 挿入は出来るんぢゃね？
シンデレラフィットして固定出来るかはどうかは
知らんけど ケンコーやスカイウォッチャーなどから発売されている安価なニュートン反射って、鏡の材質とか不明なんですが、やはり青板ですかね？
鏡の材質ってどれくらい見え方に影響するものなんでしょうか？ 鏡面の精度は重要だけど、材質ってそんなに影響あるかな？
写真撮るなら剛性とか接眼部とかがダメだけど、鏡自体は写真に使えるレベルだと思う 熱膨張率が温度順応に影響する筈ですね
ソーダガラスは大きく合成石英が小さくて優秀
ZERODUR が特上とか
鏡筒もアルミよりカーボンが温度安定性が良い 笠井のカセグレン、RCは主鏡、副鏡とも溶融石英だがあまり評判良くない
スカイウォッチャーのマクストフは材質不明だが評判がいい
高橋のミューロンはパイレックスで評判いいが高い
どれを買うべきか タカハシの方がいいと思う。 タカハシで（撮影、眼視に）限界を感じたら他も無理だから。 タカハシ性能が良いのは解る
でも昭和レトロ感ハンパない
学校の物置で埃被ってるのがお似合いな感じ
レンズそのままで筒だけ何とかならんのか
（信者の皆さんゴメンナサイ） タカハシいいけど、AstroPhysics の鏡筒もいい
色収差と隅の星像でFSQ よりいい
口径比が違うので公平な比較とは言い難いが
TOA-130 + flattener を使ってみれば分かるかも ひどい男に出会った。相手は彼女探しをしているって言ってたのですが、どう考えてもセフレ探し。
そこで私がセフレになる気はありません。はっきり答えたら、ヒステリックになり、
仲良くする努力をしないだとか狂ってるとか罵倒し始めて。
自分の思い通りにならない女だった為に逆ギレしたんだと思います。
本を出してる雲研究者で有名人だったので調べてみたら、何名もの学生さんから
パワハラとセクハラで訴えられた過去があって、
あーやっぱりなって納得。頭が良くて優しいイメージを持ってたのですが崩れました。
そして今日結婚していること、娘さんがいることを知りました。死にたいです。 >>63
だからMaksy Go 60にしてプラモデルと言い張れとあれほど夢で語ったのに 店員におすすめされたSE2-J200N赤道儀ってのを買ったら、思ったよりでかくてバレた。
いくらしたのって聞かれたんで、10万ちょっとって言ったら、雷に撃たれたかのようにビクってなってしばらく固まってた。
実際には2倍したけど怖くて言えない。 20cm反射を隠せると思ったのが甘かったな。
隠すなら、物置か車庫に保管するのがいいかもね。 購入おめでとう
焦点距離1000mmは反射面から接眼レンズまで1mあるって事だから仕方ない おめ
20cmあれば惑星見るのも星雲見るのもデジカメやcmosで写真撮るのもいろいろ楽しめるよ 嫁に浮気がバレそうになったんで、イトコだって言い張った。
これでダイジョウブ問題ない。 いやあ、今回30万オーバー散財した。
4月から値上げだっていうからさ。
そんな理屈もつけての、嫁の説得が何とかなるのも日頃の精進故だよ。
お互い様だしね。
かれこれ十数年になる〇気も継続中だし・・・
ともに白髪になってしまった。 初心者が、後からそれなりにいろいろ出来るような反射望遠鏡がいいと言ったら、SE2-J200N薦められた。
とりあえず説明書見て組み立てて、窓から煙突見てファインダー調整ってのまでは終わってる。今は盆栽状態。 半年前電子観望入門というのを見てAZGTiとSVbony 70EDを買おうとしたら
AZGTi在庫なしのためＥＱ５赤道儀を買ったがなんか鏡筒が貧弱なので
ＳＶbony102ED 次にＭＡＫ１２７ 最近はビクセンＲ２００ＳＳを
買い足した。カメラもＡＳＩ485 neputuneC2 最後にやっぱりＡＳＩ２９４
を買って大量散財した。嫁には全部で１５万位と言ってあるが。
電子観望は20ｃｍＦ４はすごい感動もの。
ＭＡＫ127は解像度が非常に高いがやっぱり暗いね。 >>77
いくらなんでもそこまでして15万って誤魔化しきれなくない？
ネットで値段調べたら一発でバレそう まぁ知らなきゃ赤道儀やWebカメラみたいなレンズなしカメラが望遠鏡より高いとはあまり思わないからな
望遠鏡の値段調べてメーカー希望価格が20万なら安い所で15万位かなで済むかもって納得してくれる可能性はある
バレる時はバレるけどな MAK127SPに使えるレデューサーはあるのか ？ 〉〉80
MAK127のレデューサーはTSopticsの0.5が良かった。
アイピースにもカメラのノーズピースにも使えて便利
SVBONYの0.5は探索用だけ。70edと102edは先月ようやく
フラットナーを手に入れた。しかし70edのはカメラに繋ぐ
付属品がいるらしい。注文したところ。先に言ってくれよ。 >>82
ありがとうございます。ネットで調べたら笠井からも似たような物がありました。お手軽に買えるのでこちらにしようかと…
http://www.kasai-trading.jp/31.7eyepiecereducer.htm MAK127SPは暗いのでピント合わせが難しい。
天体を導入してピント合わせしている。
EAFが使えればいいのですが。 R200ssは明るいがMAK127よりもっとピント合わせが難しい
ダブルフォーカサーなしでは困難極まりない
しかし電子観望の画像はスタクマさんのε180と比べても
遜色ないような気がする。カメラもASI294で同じで。
まだ到着したばかりの機材なので春の銀河祭りの5つくらいを比べての感想
どしろーとでいきなりあのレベルになれるのは感動ものでした。
総合的にはε180の明るさに及ばないので勝てない。 ε180重いやん
手持ちのウェイトで足りないとは思わなかった
色々が詰まっていて性能高い気分になれる 望遠鏡購入について相談させてください。
●基本属性
【住居形態】 分譲マンション
【居住地域】 福岡県
【居住環境】 都心部
【自家用車の有無】 無
【年齢】 ４０代(但し使用するのは８歳)
●購入・運用プラン
【予算】 ２－３万円（できれば１万ですが・・・要望的に２－３万かかりそう？）
【観測予定場所】 土星（の輪っかが見えるレベル）
【観測頻度】 週末１－２回？
【観測対象】 土星（の輪っかが見えるレベル）
【天文知識の有無】 土星や木星の位置はわかる？⇒わかる 星座を辿ることは出来る？⇒できない（簡単なオリオン座とかならわかる）
【天体写真への興味】 有・眼視を重視する
【カメラの有無と主な所有レンズ】 ない。
今までは1000円前後の月の表面を見る超簡易的な望遠鏡？で見てたのですが
誕生日を機に天体望遠鏡がどうしても欲しいということで
購入することを決めています。
娘本人は、宇宙の図鑑（子ども用）はもちろん
はやぶさ２の雑誌や書籍（大人用）をガチで見まくるような
変わった子です。
一応ネットで色々調べたのですが、イマイチわからないので
こちらで相談のっていただければと思い書き込みさせていただきました。
お手数ですが皆様力をお貸しいただけないでしょうか？
宜しくお願いします。 スコープテックのアトラス60（32,800円）
口径60mm／焦点距離800mm
接眼レンズ3個付(20mm/40倍、12.5mm/64倍、6mm/133倍)＋天頂ミラー
微動装置付きの経緯台＋三脚
土星の輪なら100倍は欲しい。口径60mm以下はオススメしない。 >>89
僕も、そこまで入れ込んでる子ならアトラス60が良いと思う。
ラプトルだと微動装置がないので高倍率出せず物足りなく思うはず。
難点は少し重い（4.5kg)んで、8歳の女の子が自分で使うにはちょっとキツいけど
どうせ再来年あたりになれば大丈夫。
んで、ラプトルは拡張性があるから、来年の誕生日で天頂ミラーを良いものに
買い換えて（スコープテックで4400円）
接眼レンズにビクセンのNPL40（20倍、5000円弱）あたりを買い足せば、
都心部でもオリオン大星雲やすばる星団なんかを楽しめるはず 後、スコープテックの対物レンズは久保田光学、組み立ては大一光学って
すごく贅沢なメーカーだから、まだまだ拡張性がある。
来年の誕生日に余裕あるなら付属の接眼レンズ6mmを
スコープテックのOr6mm（133倍、4980円）に買い換えると
土星や木星の見え味がキリっとする。 中古でいいのなら屈折のポルタを進めたいけどな
ただFL910mmはマンションのベランダでは手狭なのと小学生には重くて
持ち運びが困難なのと中古だと程度がピンキリなのが難しい
新品だとやっぱアトラスかな 出来たらファインダー(5900円)も欲しいけど予算オーバー気味だから仕方ないかな
惑星見るなら微動は必要だからそっちが優先 マクシーとかニュートニー60などと別途架台なら
ベランダに良い
侮れない性能あるよ 今在庫切れみたいなので何だが、架台・三脚は「ACUTER AZポータブルマウント三脚付き」というのがいいよ
微動付きで小望遠鏡や大型双眼鏡載せるのにピッタリで、今までこの種の商品なかった >>98
今ちょっと検索してみたら、3番目に詐欺販売サイトが出たわ
注意して >>100
>>89 の質問に建設的に回答して上げれば良いだけのと。
知識も経験もないのなら
すっこんでろ！
てところかな。 PCから書き込めなくなったので携帯から。
皆さん大変紳士的に相談のっていただいて本当にありがとうございます。
専門用語すごくて尊敬します。
一通りググったのですが…
>>90さん
>>91さん
①スコープテックのアトラス60（32,800円）
口径60mm／焦点距離800mm
接眼レンズ3個付(20mm/40倍、12.5mm/64倍、6mm/133倍)
＋②天頂ミラー微動装置付きの経緯台
＋②三脚
①スコープテックのアトラス60が↓で
https://scopetown.jp/products/atlus60/
②天頂ミラー微動装置付きの経緯台と三脚が
https://item.rakuten.co.jp/syumitto/nb1240020452s/
ということであってますか？
で、来年の誕生日で②を
（③スコープテックで4400円）買い替えたり
接眼レンズに④ビクセンのNPL40（20倍、5000円弱）
に買い替えればokということでしょうか？
③は
https://scopetown.co.jp/SHOP/KASZP.html
これですか？
④は
https://www.vixen.co.jp/product/39209_4/
これですか？
>>92さん
スコープテックのOr6mm（133倍、4980円）は
https://scopetown.co.jp/SHOP/HSAOR6.html
これですか？
>>98さん
ACUTER AZポータブルマウント三脚付き
https://item.rakuten.co.jp/syumitto/nb1240020452s/
これですか？
ACUTER AZポータブルマウント三脚付きは、上記でいう②に代わる物の用途ですか？
（②＝天頂ミラー微動装置付きの経緯台と三脚）
天体望遠鏡なんて自分が小さい時には買ってもらえず
全く知識がないので、聞きまくってばかりで大変申し訳ないのですが
お力添えよろしくお願いいたします。 >>102
①のセットにアトラス60には三脚と微動雲台や接眼レンズが一通りついてるから買って組み立てればそのまま天体観測できる
②は別の鏡筒を買った場合はこういう三脚があるよという話
で②で貴方が貼ったサイトとACUTER AZは同じ商品
その先の③④の接眼レンズの買い足しとかは今は考えなくていいかな？
更に天体観測を広げたくなっていたら考えればいいと思う やさしいインターネットを演出できてご満悦の構ってちゃん >>105
その人前からいるけど、何でも自作自演に見えてしまう病気なひと >> 98
先日、シュミットに行ったときに触ってみた
ガングリップ雲台好きの俺にはたまらない
上下微動ノブの位置が惜しいんだよなぁ 以前相談のっていただいたものです。
スコープテックのアトラス60購入して娘が使用してますが
非常に満足してます。
アドバイスいただいて皆さんありがとうございました。 >>111
購入おめでとう
娘さんの天文ライフに幸あれ
俺も娘にちゃんとしたモノ買って上げれば、
今でも天文好きだったのかもな・・・
自分が望遠鏡持っているが故に買ってやらんかった 俺も小学校低学年の頃に天体望遠鏡買ってもらって嬉しかったな。恒星と月と稀に人工衛星や朝もやを通した太陽とか見たくらいで、土星やハレー彗星など漫画チックなのを子供心に見たかったのに夜空のどこにあるのかわからずその望遠鏡では見ることはなかった。
それが30過ぎて突然に子供の頃に望遠鏡で星を見てたことを思い出して太陽系や星雲に銀河等のことから勉強はじめて小さい頃には知能も知識も財力もなくて出来なかったことを今は趣味として楽しんでる。
娘さんも買ってもらった望遠鏡を通して何か心に残る経験や感動とか得られるといいね。 アトラス60ならアマゾンで売っている980円のファインダーが一応使える
ただ輪ゴムか細いOリングか何かで調整部の前の部分を固定しないとならないので素人さんにはちと難しい 嫁も娘もいるが、嫁とは不仲、娘は引きこもりのLGBTで、家庭崩壊してるorz >>118
娘はLGBTのどれに当てはまるん？
まさかパーフェクトじゃないだろうな ドブソニアン
カセグレン
アポクロマート
ニュートン
ピンホール Gに娘はいないだろ。息子ぽいのはいたが電気で遊んでて死んだ覚えが… ●基本属性
【住居形態】 一戸建て
【居住地域】 宮城県
【居住環境】 郊外
【自家用車の有無】 あり。アクア
【年齢】 38歳。子供と一緒に観たいと思ってます。（子供5歳男の子）
●購入・運用プラン
【予算】 2万円くらい
【観測予定場所】 家
【観測頻度】 毎週末観たい
【観測対象】 月、土星、火星とか
【天文知識の有無】 かなり興味はあるが知識なし。これから子供と観察しながら自分も覚えていきたい。
【天体写真への興味】 本格的でなくてもスマホで撮りたい。
【カメラの有無と主な所有レンズ】 あり。
キャノンのkiss7？
初心者中の初心者です。
しかもメンテナンスは苦手なので、屈折式で簡単に操作でき、土星みたいから150倍？のやつがいいのかなとかなんか思ってるけどよくわからず。
オススメ教えてください。 >>127
予算2万円はかなり厳しいでございますわよ。でも、質問者の注文に応えるのが回答者の努め。をーっほっほっほ！
①ビクセン
スペースアイ700 21,000円
②サイトロンジャパン
MAKSY GO 60 17,773円
【2022年8月】天体望遠鏡のおすすめ人気ランキング15選【徹底比較】
https://my-best.com/804 >>128
予算2万にも関わらず回答ありがとうございます！
スペースアイ70良さそうですね！
予算がないもので。。
とはいえ、先の質問で予算意外ほぼ同条件でアトラス60が推されてたので気になってます。
3万以内にあげればアトラス60がいいですか？ アトラスなら6mmのアイピースが付いているのでラプトル60よりは
トータルでオトクだけど3万はちょっとだけ予算オーバーすると思う >>129
どういたしまして。使用したことがないため、いいザマスとしか言えず悪しからず、をーっほっほっほ！ 【野球選手、儲けすぎ】 玉遊びに何億円も払うなよ
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1574833209/l50
>>135
親の敵みたいにFC100DLディスるのもうやめたのか？
ビクセン90Lの方がよく見えるんだっけ笑 a80mf、ヤフオクだと一式2万円以下で入手できることも珍しくないけどステップアップを考えると物足りなくなるんだよなあ
アイピースとか揺れやすい三脚とか 玩具とは言いませんがステップアップする様に作られてないってことでしょ。
やはり、自分の要求に合う製品を買い続けるって事では。 A80mfってポルタII経緯台に載ってるんじゃなかったっけ。
ポルタIIは僕も使ってるけど、そんなに揺れないような気が。
つかビクセンに聞いたけど、「あれ以上揺れないようにするなら赤道儀買って下さい」
とのことだから後で赤道儀買った後でも経緯台としてポルタIIはそのまま使える。
後、アイピースは多分ビクセンのNPLシリーズ相当だから20mmはそのまま使える。
6.3mmはアイリリーフが短くて覗きにくいけど見え味はまぁまぁ。
さすがにこれは買い替え要だが。
でも次にタカハシFC-100DCに乗り換えたとしても
ポルタII経緯台と20mmアイピースはそのまま使えるからいいじゃん。 >>138
それよりヤフオクで現行品の鏡筒を買うことの方が怖い。
結局、レンズ洗浄と光軸調整でビクセンに2万円程収めることになる。
ヴィンテージ品なら意味あるけど、現行新品で買えるのをヤフオクで買うのはなあ・・。 余ったポルタは上級機種に移行するための実験機でいいんじゃない？
コバ塗りとかレンズ拭き取りとかの練習にいいと思う >>142
そうやって練習台にして、そして
今は良い天体望遠鏡用のキャリーバッグがAmazonで各種あるから
A80mf鏡筒本体は移動用してもに良いかも。
あのサイズなら電車移動も出来るし、万一ぶつけても惜しくないし。
（修理しても安いはずだよ） ポルタ経緯台本体はいいんだが、付属する三脚の揺れが気になってくる
自分は早々とhal130三脚に差し替えた 5～6万の予算ならスターベース80が鉄板だと思う
東北にある大一光学というメーカーOEMだが
高級機で有名なタカハシが認めてるからビクセンよりは断然いいと思う
経緯台も直上搭載タイプでブレが少なくていいと某動画の熟練者が言ってる うーん、今の鉄板は AZ-GTiに好みの鏡筒ではなかろうか
いろいろと判断基準が変わってしまった >>138
＞アイピースとか揺れやすい三脚とか
意味不明。
接眼部は共通規格の31.7だからペンタXWだって使える。
「揺れやすい」のは、微動ハンドルを長い びよんびよんのものに代えていないか？
あれが原因だ。 家のベランダ（南側）から観測するつもりです。
月と土星が見たいと思っています。
機械に弱いし、天体の知識もあまりありません。
予算は3万以下。
何か良いのありませんか？ ●基本属性
【住居形態】 一戸建て
【居住地域】 新潟県
【居住環境】 郊外
【自家用車の有無】 有り（ムーブ）
【年齢】 30代
●購入・運用プラン
【予算】2万円以下
【観測予定場所】 家のベランダ
【観測頻度】 たまにしたい程度
【観測対象】 月と土星の輪
【天文知識の有無】 ほぼ無い
【天体写真への興味】 よく分からない
【カメラの有無と主な所有レンズ】 無い >>152
スコープテックのラプトル60辺りがいいと思う >>153
調べてみたんですが、これ自動追跡装置みたいなのがいるんですか？
あと、それを付けても土星はぼんやり見える程度なんですね。
2万程度の望遠鏡だと、そんなもんなんですか？ ２万円じゃ自動追尾は無理ですよ。小さくは見えるが、気流の状態が良ければ土星の環ははっきりと見える。 図鑑に載ってるような土星を見るのには一千万円以上は用意してね。 まず月を見るために、1万円代の物を買った方がいいんでしょうか？
機械にも弱いし。 >>154
土星を見るならビクセンのポルタⅡA80Mf・スターベース80・スコープテックアトラス80が妥当だと思う
どれも5万円だが2万円代の望遠鏡とは天地の差だと思う
そのクラスで最安ではケンコートキナーのミードAZM90とか90㎜が2万円代後半で売られているが
FL600㎜の短焦点で色収差が目立つが眼視特化なら前者と比べたら劣るが問題ないと思う
自動追尾はスカイウォッチャーAZ-GTiとかあるがあれは架台だけで数万は行くから
アリミゾ対応の鏡筒とセットで買ったら安くても7万円代になるかと やはり高いんですね。
答えてくれて、ありがとうございます。 安いのがいいなら今や9000円で買える時代
レイメイ藤井 天体望遠鏡 卓上型 経緯台 反射式 スマホ撮影 アプリ対応 RXA125
スマホによる導入支援機能もあるらしい でも4mmと20mmの接眼レンズや2倍バローレンズが付属して最高倍率152倍でこの値段はすごいよね
ちゃんとダイヤルでピント調節できるみたいだし まともに見える4mmと20mmの接眼レンズと2倍バローレンズだけで少なくとも4万円はするし満足いくレベルなら10万超える。
望遠鏡込み9000円ってお察し。 住んでるの東京で行けても埼玉の山の中で星雲と木星と土星を見たいんですけどこれ買いですかね？
スカイウォッチャー 天体望遠鏡 P114N 赤道儀セット(¥25,740)がフリマアプリ ラクマで販売中♪ #rakuma #ラクマ https://item.fril.jp/0a363b76305410390bde98ef2a46d385 そっちにします。ありがとうございます。
>>167
後これはよく調べたらコストコで23,800だった ●基本属性
【住居形態】 戸建
【居住地域】 神奈川県三浦半島
【居住環境】 都市郊外.
【自家用車の有無】 有り（ワゴン）
【年齢】 40代後半
●購入・運用プラン
【予算】 およそ ~30万円
【観測予定場所】 自宅屋上。2~3等星が見える（都内の夜空よりは見えています）
【観測頻度】 週に1〜2度
【観測対象】 月、土星、木星、アンドロメダ銀河
【天文知識の有無】 土星、木星の位置、夏の大三角などが分かる程度
【天体写真への興味】 今は眼視のみを考えています
【カメラの有無と主な所有レンズ】 Pentax K1 望遠系レンズはキットレンズのみ
数ヶ月前にLT80AZを購入して、土星、木星、月の観望をすることができました。
が、LT80AZは架台が貧弱で、微動装置が使いにくく、新しい機材がほしいと思っています。
光害は都内ほどではないものの、天の川を肉眼で見るのは難しいです。
また、海が近く、屋上ということもあり、非常に風が強いです。
もっとじっくりと月や惑星を、眼視で観察したいというのが目的です。
他には、アンドロメダ銀河が好きなので、これが見えると嬉しいです。
基本的には屋上での観望に限定して、遠征など持ち運びは考えていません。
AZ-GTi+MAK127
スカイウォッチャーのドブソニアン（GoTo）
タカハシ ミューロン180C
といったところを候補に考えているものの、なかなか決めることができず、
ご相談する次第です。よろしくおねがいします。 >>173
眼視なら大口径のDOB GOTO 12 Wi-Fiかな DOB14（S）にスマホの導入支援で充分では？眼視オンリーなら
GOTOは騒音あるし >>173
三択ならDOB GOTO 12 Wi-Fi
AZ-GTi+MAK127
→惑星には口径不足、焦点距離の関係で低倍率は不可、よってアンドロメダは絶望的(中心部がボーだけの見え方)
タカハシ ミューロン180C
→光学性能やリセールバリューに文句なし。ただし、赤道儀が別途必要 みなさんありがとうございます。
DOB12－14で考えてみます。
確かに惑星だけなら今でも導入はできるので，より安価に自動導入なしもありのような。 >>173
月や惑星は良いけど焦点距離長すぎてどれもアンドロメダには向いてないと思うよ。
今後もグレードアップとか可能性があってかつどこかのお店に在庫あるならミューロンが更に深みへ行けるから良い選択かと思う。 >>178
173です
アンドロメダは諦めたくはないんですよね
ミューロンだと汎用性があるのでしょうか？ >>180
一度見せてもらったことがあるのでイメージはできます。でも、あれが見えたらいいです。 >>179
ドブも口径大きいからそれなりに見えるだろうけどその選択肢の中なら接眼部の造りがしっかりしたミューロンが拡張性高いし赤道儀組み合わせればネットで見かけるような撮影や安定した高倍率での眼視の使用にも耐える。
どれも長焦点反射だから低倍率出せなくて高倍率専用になる。アンドロメダなら月や惑星用とは別に双眼鏡買った方が現実的かも。両目で見る星空は口径の割に淡い光も認識しやすい。
両方満たしたいなら低倍率出せるアポ屈折だけど高くなってしまう。 >>182
ありがとうございます。
惑星とアンドロメダは機材は分けたほうがいいですよね、やはり。
撮影も興味がない訳ではないので、拡張性には欲がでます。
当面、惑星の眼視のみなら、ミューロンだとして、架台はポルタⅡのような経緯台でも大丈夫でしょうか。
そのへんの機微というか、組み合わせがなかなか初心者には判断が難しくて。 どうせなら赤動儀入手を勧めたい
月惑星も日周運動するし導入も追尾も楽です
恒星時駆動の有無でずいぶん違う
極軸合わせには慣れが必要だがいずれ通る道 >>183
ミューロンにポルタIIはあり得ないので、10万円位の赤道儀(スカイウォッチャー EQM-35 Pro など)必要です。 >>183
大丈夫かどうかって基準が曖昧だけど強いて言えば決して大丈夫ではない。
例えば惑星を対象にミューロンの高倍率性能を活かそうと200や300倍に上げるとまともに見えるのは10～20秒くらい。惑星は視界から消えるか視野の端の方でボヤけるから広角アイピースは必須。
しかも振動でブレるから揺れのおさまる数秒後に視野の中心に来ること見越した導入操作も必要。コツを掴めば使えないことはないけど不満は絶対あると思う。
逆に赤道儀より設置撤収が楽だから気が向いたときにぱっと使えるのて高倍率でも経緯台使うことはある。実際私もスコープテックゼロに10cmアポ載せてベランダお気楽観望はよくする。 やっぱり自動導入、自動追尾の架台がいいと思うよ
月や惑星ならファインダーで導入できるけど
星雲や銀河はどこだかわからない
AZ-GTEと口径130ミリの反射望遠鏡のセットがいいな
後々電子観望もやってみようかと思っている人も使えるセットだよ 最初に戻るで自動導入付き大口径ドブだよ
自動追尾もやってくれるし撮影だって今はできる時代になった
（短時間露出の多数枚スタック）
唯一の難点はデカすぎて持て余しかねないことだが、自宅屋上なら大丈夫だろう ドブソニアンの収納場所
どこにすればいいですか。
カタログに60キロってあるので
ベランダに据え置きですか？ 今回で完結させるのか今後も続くのかで選択も変わると思うけど、本人も先のことまでまだわからないだろうな。
経験上重厚長大なシステムははじめは感動するがだんだん面倒くさくなって使わなくなり6cm～10cmアポクラスのぱっとベランダに出せるお手軽なシステムが一番稼働してる。
けどガッツリ見えるのも一度は欲しいだろな。 つまり、今の目標を実現することでしょ。そうすれば達成感が得られるし次の目標も設定出来る。 ミューロン180C にポルタII じゃ、まともにピント操作できないと思う。
ブレまくるよ。 ちなみにポルタII は持ってます。 173です
みなさん、ありがとうございます。
今日雲の隙間からLT80AZで惑星観望していました。いわゆる振り回して使って見る、のはこれがある、とすると、みなさんのレスからも、次は自動導入、自動追尾というのは気持ちがほぼ固まりました。
ドブソニアンも、あまり口径が大きすぎるのも運用できない気もするのと、駆動音がかなり大きいなというのが不安なところです。
カメラ趣味の経験から、最初に良いものを選ぼう、と考えましたが、そんな甘い世界ではなかったです笑（悩むのが楽しいですが）
どれもまだ絞り込めていませんが、みなさんのアドバイスを胸に、実機を触ってみたりして鏡筒もきめたいと思います 最初に良いもの というのはあながち間違いではない
ただ、カメラも何を撮るかでボディやレンズが分かれてくるように
望遠鏡も対象天体や目的によって別れる
まあ、とりあえず赤道儀をEM-200くらいにしておけば
そこそこの鏡筒は載せ替え放題で眼視も撮影もこなせるから
検討を EM-200は受注停止中、ミューロンもそうだが鏡筒によって数ヶ月から数年待ち。日本製の機器は買いたいときに買えない状況は製造業の中小町工場の廃業や買収などによる減少を考えると今後も続くだろうし更に悪いかもしれない。何を選ぶにせよ手に入れられるチャンスを逃さないようアンテナ張っておかないとね。 >>190
俺も若い時は全天が見渡せる団地のゴミ捨て場辺りまでミザール130㎜反赤を担いで持って行って観測したが
今はスターベースで売られてるFC-76DCU経緯台でベランダ観測派になったな
ミザール反赤は鏡筒とバンドだけ残して売っちゃったが加工して経緯台に載せようと考えてる
余談だが当時は公営団地は今ほど廃れてはなく結構若めの家庭が結構あって
観測してたら子供たちが何してるの？って聞いてきて星とか見てるんだよって言ったら
見せてと言って来てよく見せてあげたな
月のクレーターとか土星の輪を見せてあげたら凄いとか喜んでた 防虫してても蚊が大量に
来て困っている
虫除け切れ目なく塗っているが苦行 >>196
スターベースのFC-76DCU経緯台やスターベース80気になってます。見え具合や使い勝手について聞かせてください。
土星のカッシーニの空隙とか見えますか？
どこにも当たらずに真上向けられますか？ >>197
見せてあげた子供たちはこれテレビで見た事あるーとか騒いでたなぁ
子供だから当時のアニメや漫画などで見たのだろうかと思う
>>200
スターベース80はフード・レンズセル・接眼部以外は塩ビ管？らしく軽量な鏡筒らしい
FC-76DCUは全金属製だが単焦点で軽量級なので使い勝手いい
カッシーニを見る場合はアクロマートのスターベース80よりフローライトのFC-76DCUが有利だと思う
ただカッシーニを見るなら最低でも80㎜クラスなのでさすがにフローライトでも限界がある
本格的に見るなら100㎜以上がベストだと思う
とあるサイトで見たがスカイウォッチャーMAK127では結構よく見えるとあった
価格も鏡筒本体で5万円未満でリーズナブルな価格
余裕があればワンランク上のMAK150+アリミゾ対応の赤道儀の組み合わせかな
真上に向けるなら三脚の脚と脚の間にすれば問題なかったかな
ただ団地ベランダでは使う事はないから組み立てた時にテストしただけでしたね MAK127SPはコンパクトでいいと思い買ったが期待外れで勧めない。像がもさっとしている。また、2インチアイピースも使えないし低倍率も無理。 マクカセよりシュミカセの方が像質良いような気がする
個人の感想 シュミカセはボケボケだよ。屈折やニュートンと比べると全く鋭さはない。 シュミット補正板と比べるとマクストフのそれは厚みが大きいから
使用環境下での温度順応により時間がかかるってのもあるだろう >>202
MAK127SPはレデューサーで低倍率いけますよ 内容的に眼視のことと思うけど低倍率って天の川流す時のように20倍位のことじゃないの？ SVBONYの503 80mmあたり、コンパクトだしバランス良かったりしますかね。
AZ-GTIで運用する時にMAK127と悩んでます スターベース80ってアイピース2つで足りてるんですかね 使わないような物を添付しても価格アップにつながるわけで
とりあえず使い出が有りそうなのを二本つけているだけ
物足りなくなったら買い足すなりアップグレードするなりするだけのこと CANON 300mmF4の望遠レンズに代わる、同焦点クラスの撮影用望遠鏡を検討中。
人気のあるRedCATか、若干安いSharpStar 61EDで迷ってます。
コントラスト、温度変化等色々考えたらどちらがいいのだろう？ メーカーの宣伝でないレビューだと赤猫を皆んな褒めているね
ただ口径が小さくて撮影以外では使い勝手が悪いと思う スカイウォッチャーの伸縮式のドブ、意外に光軸がずれる印象。
それはともかく、クラシックドブ6（ホワイティ15）は、費用対効果最強レベルだと思うのでそれもおすすめ。 >>217
感覚的には同じくらいだと思う。
反射の場合、色収差がないから、月面など何となくクッキリ見えてる気がする程度。
光軸修正とか考えると、屈折の方が楽に扱える。
でも覗く位置は、屈折はかなり下の方になるが、反射は胸付近の事が多い。 >>217
古い反射は主鏡のメッキ劣化が有るからねえ。 プアな作りだから見る角度によっても光軸がちょっとズレるよね
超高倍率にしないと気にならないけど
でもあの機構のお陰で運搬や保管が本当に楽
双眼装置の使用を前提にしたとしか考えられない位置でストッパーが効くしスカイウォッチャーのドブソニアン大好き大好き 長焦点だと色収差が無くてシャープに見えると言うのを
検証するのにミザールの古いD60F1000のを500円で買って
試したら80倍付近でもラプトル50よりも酷いもんだった
ツベでミザールのH100の動画見ても似たような感じなので
この手のに期待するのは無理だと思う >>221
自動導入と組み合わせたのは日本のオリジナル商品みたいね
外国でHeritageという名で売られていた廉価版ドブソニアンだけど、それならVIRTUOSOのフォークの長さでも15cmまで取り付けられるな、と考えたっぽい 8cmくらいのED屈折の予算（10万円くらい？）で、SE120とMak127SP買うってのはありかな？
調べた限りでは低倍率専用と高倍率専用でいいかな、とは思ったんだけど、Mak127って評判良くない
みたいな書き込みがあるし・・・・ 個人の選択は自由です
外野があれこれ言っても始まらない
まずどっちか入手して試したら良いとは思います ガラクタとは言わんが変なの2つ買ってどうする？
俺ならそう考えるな。 SE-120はアクロマートだから眼視やブロードバンドでの色収差は仕方ないけれど
邪悪なあのシトに倣ってナローバンドで撮れば
安価な最強鏡筒になるよ >>226
変態を極めるのもいいけど、いい鏡筒にいいアイピース買っとけ
ちなみに俺は二本とも持っていたことあるけど、二本とも手放した
8cmEDはずっと持っている 確かにSE120はデカい
FC76持っていてSE120を買ったときは
ビックリしたよ >>224
オレの持ってるミザールエース型、同じく 60mm x 1000mm だが、よく見えるがなあ。
水星もしっかり見えたんで感心した。 >>226
8cm ED屈折で１０万だと SVBONY のあれだが、あれはアポだ。
悪いこと言わんからこれ買っとけ。 80mm の屈折望遠鏡で天頂プリズムを使わないとフォーカスが来ない場合、プリズムを使用しない場合延長筒を用意するとおもうのですが、直焦点拡大撮影のことを考えるとM48規格の延長筒の購入で問題ないでしょうか SE120は青ハロがどうしてもついて回るから、惑星を見るならバーダーのフリンジキラーかコントラストブースターが欲しくなる
あと、他の人も書いてるように大きくて重い
8cmアポはヤフオクなら5～6万が相場だからそれを狙ってもいい >>237
鏡筒がなんだかわからんと答えようがない >>239
自由度のある質問の場合には好きなように答えれば良いんだよ。 >>238
初心者にヤフオク！を進めてどうすんのよ。素人がカビ取りでデタラメ分解、組み立てして
平気で出してるぞ。 新たな趣味が欲しいと思い、以前から気になっていた天体観測を始めようと思っています。
皆様のアドバイスを貰えると助かります。
よろしくお願いします！
●基本属性
【住居形態】 戸建
【居住地域】 新潟県
【居住環境】 海が近いです
【自家用車の有無】 あり
【年齢】 28歳
●購入・運用プラン
【予算】 5万円前後
【観測予定場所】 自宅近くの公園
【観測頻度】 月に2回程度
【観測対象】 土星、木星、月を見たいです
【天文知識の有無】 ありません。
【カメラの有無と主な所有レンズ】 ミラーレス一眼を所有してます。 >>244
スコープテック アトラス80
Made in Japanというだけでなく真面目な作りでよく見えると評判が良い。
アマゾンでも買える。
上位機種のSTL80A-MAXI持ってるけど惑星のような高倍率なら口径8cmで見える限界まで見えてる感じたよ。 >>245-246
さっそくの回答ありがとうございます！
A80MF、アトラス80
この2つで迷っています。
値段はアトラス80が少し高いようですが、性能面で大きな違いはありますか？ 大きな違いって言葉だけひとり歩きしがちだけど2台並べて比べなきゃ気にする必要はない程度でしょ。 >>249
初心者に光軸調整が面倒な反社は不向きでは？ >>249
これをいちいち公園に持って行けというのかww >>247
一番の違いは「取扱説明書」
ビクセンの製品には詳しい説明書や星の見方の入門説明書が付いてくる。
初心者も安心。 >>250
>>251
そこはあくまで本人のやる気次第だから
小口径の見えなさに失望してすぐに興味を失う初心者を沢山知っているので 一番の違いは日本製のスコープテックか中国製のVixenか。 両方持っているけど扱い易さはポルタの方がいい
ただ性能的にはアトラスの方がシャープでよく見える
最初の一台なら個人的には経緯台が使いまわせるポルタを奨めたい >>247
A80Mf最近買って使ってるけど思ってたよりずっと良い望遠鏡。ただポルタⅡとセットで近くの公園に持って行くとなると継続できるかは熱意次第。 自家用車ありと書いてあるけどな。
近くの公園まで10kmなら車だろうけど100mとかだと微妙だな。運搬用一輪車も予算入れたほうが良いかもしれん。 >>245です。
皆さん詳しく教えて頂きありがとうございます！
色々と検討したのですが、A80MFを買おうかと考えています。
ちなみに近くの公園までは50mくらいなので近いです！ 小口径屈折で見る惑星は小さくてあまり見えなくて飽きた
うちの口径106mm で赤道儀なんで楽チンだけどね
土星木星火星とも条件の良さそうな夜に年１回見るかなぁ
気流特上の所で見ると写真みたいだけど日本じゃボロボロ
惑星を見るなら自宅の庭で充分、50m 先の公園じゃ同じ
点々と見える光の点に過ぎない星を見ても愉しめるけどね
散開星団が好きかな、キラキラして写真で見るより綺麗
要するに悪気流による擾乱を綺麗と感じてるだけですけど
暗い山奥で大口径だと明るい散光星雲が綺麗だけど白黒で 北しか開けてないとか自宅がどんな立地条件なのかわからんのに。 ま、世の中自分の経験範囲以外の状況まで理解出来る人ばかりじゃないですから 今の時代に新たに趣味として天文やるのはお勧めしないな。光害は増える一方だし
天気は悪化の一途でまともに晴れる夜なんて年に数回あれば良い方。
将来的に地球の大気を通さない観測・撮影方法が一般化するからそれまで待てば？ 別に見えるものだけ見てりゃいいでしょ笑
その時見える物を見るしかないんだから 月や太陽なら東京の真ん中でも観察出来るよ
まあ、太陽のHαにのめり込むと自宅警備員に堕ちるかも >>262
出てくんな
なんでこのスレにいるのか？ マンションじゃなきゃ自宅前で大きな口径のドブソニアンで惑星見るのおすすめだけどな
光害地でも口径あればオリオン大星雲はかなりの迫力
アンドロメダ銀河はガッカリレベルだが >>269
よく知らない相手にプロ野球と宗教の話もタブー APマウント手に入れたけど、パルスモーターの高周波が気になるな。まぁ外なら聞こえんか >>255
アトラス80の経緯台もスターベースで売られてるプレートを使えばアリガタ化出来るよ
去年くらいにオクで経緯台だけのを落札して整備してビクセンのプレートホルダーSXを付けて使ってるが
ブレも少なくてしっかりしてていいと思う
今はスカイウォッチャーMAK127マクカセと元から持ってたミザールK-80Mの鏡筒を載せて見てる
K型経緯台もそのうちプレートを自作してアリミゾ化しようと思ってる どっちにせよ、一つの望遠鏡でオールマイティなんてできねえんだから、
まず買ってみて、実際に見たら次の方向性が決まるだろ。 >>271
じじいになれば全く聞こえなくなるから大丈夫w >>255
アトラス80は鏡筒バンドの取り付けが1/4インチねじだから、
カメラ三脚ねじ穴付きの望遠鏡なら そのまま載せられるぞ。
>>272
K型経緯台のアリミゾ化は、ミザール純正で出来るでしょ。
https://catut.shop-pro.jp/?pid=134277632
まあ、M5・長さ12mmの皿頭ネジ２本が別途必要なのと、
MAK127を載せるには弱いけど。 >>249
ドブはやっぱり自動導入に限る。値段は倍以上だが、goto12をお勧めするなぁ。もっとも惑星と月なら手動で十分だけど、こるから寒いのに手動でイライラしながら銀河星雲を入れるのはかなり苦痛 ■個別の鏡筒・架台・オプションパーツなどの購入相談はこちらへ
天文機材に関する質問・相談スレッド Part10
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1466631549/
■天体写真の機材選び・撮影技術に関する相談はこちらへ
天体写真の為の機材総合スレッド Part12
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1514351777/ ●購入・運用プラン
【予算】 鏡筒のみでおよそ七万円
【観測予定場所】 静岡県都市郊外の自宅庭
【観測頻度】 週末に
【観測対象】 星雲・星団、出来れば月や土星も見てみたい
【天文知識の有無】 土星や木星の位置はわかる 星座を辿ることは少し出来る
【天体写真への興味】 ショボい写りでも良いので記録としてマイペースで
電視観望と眼視を楽しみたい
天体観測を始めてみたく七万辺りまでの予算で屈折望遠鏡（あの形が思い入れがあって）を探しています
数十年前の若い時に友人の望遠鏡で数回経験した程度です
架台はAZ-GTi、カメラはPlayerOne Neptune-CIIを購入するつもりです
フリップミラーで眼視と電視観望を楽しみたいです
望遠鏡で七万は安いものだと思いますが、限られた予算で良い相棒が見つかれば嬉しいです
どうかお願いします 個人的にはsvbonyはあまりオススメできないなあ
商品バラマキで動画やブログでよく見かけるから初心者がついつい手を出してしまうけど光学系の商品はハズレが多すぎてもう買わなくなった
じゃあオマエは何をすすめるんだよと聞かれると代案がないのも事実なんだけど >>286
予算10万円ならSkyWatcher BKED80を勧めるけど、それは相談者への回答にならないし… >>285
笠井の台座は鏡筒とのねじ位置が違うためつかないです。失礼しました。 やはり SVBONYと SkyWatcherでは SkyWatcherの方が上なんかね
中華企業をランキングするとどうなるんだろう sharpstar(askar)>synta(skywatcher)>SVBONY>>>>>[越えられない壁]>>>>>有象無象の粗悪品
OEM製品を除けば、こんなところか 概ね同意だな
ここに国産を加えると、荒れるだろうなぁ アイピースとか小物買った経験しかないけどちゃんとした製品届けば良いけど不具合多いからまともな製品へ交換前提というイメージがある。何万もだして中華の鏡筒買う気にはとてもならないな。 皆さん、色々アドバイスありがとうございます
>>285
SVBONY SV503 80ed 凄く良いですね、ピント合わせも細かく出来そう 他にも価格を抑えた望遠鏡が多く見入ってしまいます
>>287
探してみました 価格はオーバーですけれど魅力的です
同じSky-Watcher で目に付いたのですが、
EVOSTAR 72ED IIはどうなんでしょうか？
自分もあれから、色々調べてみました 知らないメーカーやら、もうなくなった望遠鏡？やらで時代を感じます笑
Sky-Watcher EVOSTAR 72ED II
SVBONY SV503 ed80
NEWスカイエクスプローラー SE102
この３つが良いかなあって漠然と候補にしてるのですが、
これはヤメロ！ってのは有りますでしょうか？ SE120を持ってるけど、高倍率にすると青ハロが目立つ
SE102も同じ短焦点アクロだから、高倍率は不向き
電視観望や撮影もするなら…72EDⅡかなあ
az-gtiの耐荷重を考えると、余裕を持たせておきたい(72EDⅡ1.9kg、SV503 80ed3.75kg) >>294ありがとうございます
おおー120を所有してるんですね レンズが価格を抑えたアクロマートとアポクロマートだと、電視観望は不向き……
質問いいですか？
口径で102と72や80を比べると、どのくらい眼視での見え方が違うんでしょうか？
アクロマートとアポクロマートのカメラ画像だと色々ネットに載っているので、青ハロ？が分かりました
ただ、昔のつたない知識で、口径は大きいのが正義！笑
ってあって Sky-Watcher EVOSTAR 72ED IIは、中途半端かな？ 眼視をどこまで(追求)やるか分かりませんが口径72ミリで焦点距離も420mmと惑星を見る高倍率には向かない。どちらかと言うと低倍率星雲星団眼視や写真のセカンド鏡筒ってな感じっす。 >>286
SVBONY にクレームを出しましたか？ だまってたらダメだよ。 SVBONY に 、折ってしまったガイドスコープの固定ネジを頼んだときはとても良い対応だったことを
書いておく。中国からの直送で来たw >>289
企業規模ではスカイウオッチャーがはるかに上だけど、SVBONY は着々と高級化に
進んでるな。冷却CMOS も出すようになったし。
sharpstar(askar)の製造元は OEM で出されてる製品が多いね。マックスビジョンは自社ブランドなのかな？
光学技術は一流だよ。 アクロマートで撮影ならデュアルナローバンドフィルターを使って．．．．ww 口径が正義は正しい
眼視なら焦点距離長いほうが扱いやすい
電子観望なら良いセンサーのカメラ優先を勧める
筒は最初は何でもよいと思う 電子観望は CMOS カメラのセンサーサイズと鏡筒の焦点距離がもろに関係してくらからね。
自分が何をメインに見たいのかを決めないと。
Neptune-CII だと 1/1.8型（7.9×4.5mm）だから、450mm 以下の鏡筒でないと、
オリオン星雲を写したときにはみ出る。 eVscope が出た頃はみんな馬鹿にしてたのに、電子観望の火付け役になったよね。 ぶっちゃけ、惑星用の小サイズ撮像素子で電子観望を楽しもうとすると鏡筒は使い回しが
効かないのよなあ。 安価なC-MOSカメラの登場もあるけれど
SharpCap 等でお手軽にライブスタックできるようになった賜物
あと、アクロマートや小さな望遠鏡でも
戦力になると発表してくれた先人ヒトバシラー様の功績は大きい 初心者な私が思ったことを書きます。
自動導入できる環境が最優先だと思います。
AZ-GtiなりとASIAIRPlusなどです。
私は過去に２度、導入で躓いてほったらかしになった望遠鏡がありました。 電子観望メインで行くなら、EVOGUIDE 50EDもいい
ただし、眼視に使うには光路長の調整やらバローレンズの用意やらで面倒 皆さん、たくさんの助言ありがとうございます
有益な情報ばかりで、1人1人に返信出来ませんが、
感謝です
望遠鏡とカメラの相性やフィルターでアクロマートを見やすく？したりなど、機材の組み合わせも考えるのも楽しそうで、唯一無二の望遠鏡とか思うべきではないですね
NEWスカイエクスプローラー SE102
を購入する事にしました
カメラの相性も有るし、低価格でアクロマートだから……ってのも
ありますが、初心者の自分には高品質の望遠鏡では逆に使いこなせないなあ、と
惑星見て、銀河や星団・星雲なんかをカメラで電視して、わちゃわちゃと相棒となる望遠鏡としたいと思っています
本当にありがとうございました！ >>304
なったか？
高いばかりで売れてるのかアレ？ SD103SとFC100DZは惑星眼視だと結構見えに差出ますか？3枚玉以上はまだ興味ないので2枚玉ならこれだって物探してます。コスパ度外視でお願いします。 惑星眼視なら差は出ないよ。ただ、リセールバリューは大幅に違うw 望遠鏡の使いこなしなんてアクロだろうがアポクロマートだろうがまったく関係ないよ。 >>312
レンズの耐久性はどうですか？適切に湿度や埃等管理すればフローライトでも20年ノーメンテで行けますかね？こればっかりはメーカーより経験者談を聞くしかないかと思ってます。 ノーメンテの意味だが、メーカーへメンテに出すってことなら20年ノーメンテ可能かもしれんけど清掃は適切な方法でもっと短周期で行う必要がある。
もっとも再コーティングは今は受け付けてないからメーカーの清掃や再組付けでの調整くらいかな。
俺のFS60Cは20年ものだけど幸いカビの発生とか無かったからまだ使えてる。 スターベースで、目の前で FC-76DS のレンズ点検をやってもらったことがあるが、
プロのレンズ清掃のやり方を見て非常に参考になったな。 使っていてほれぼれするのがタカハシ。 腹が立ってくるのがビクセンw
ED-103s と FD-76DS 、TSA-102 持ってます。 不満は色々あるけど、結局ビクセン使ってる
最近は中華系がメインだけど >>317
はい、メーカーでの定期メンテが必要かどうかの意味で質問させてもらいました。すみません、わかりづらい聞き方でしたね。対物レンズのコーティングはある程度黄砂強いと聞いたことがありますが、アイピースのコーティングは対物程強くはないので、ちょいちょいエタノール洗浄が良いらしいと耳にしたことがあります。あれはアイピースのレンズが天を向くことが多いから黄砂の影響が大きくなりやすいということでしょうか？全くわかりません。 ED-103s フェルトで止まってるだけの、すぐ落ちるフード。ちょっと当たっただけでコンクリ床に落ちて傷だらけ。 昔のビクセン鏡筒はねじ込み式だったのにな。塗装の足がまったついてないレンズセル枠。フードが落ちないように養生テープで留めたら、テープをはがすとセルの黒塗装がべりべりべり．．．
頭にきて TAS-102 を買った。 アイピースはまつげや眼の近くが触れたり汗がついたりして
脂がつくのでアルコールじゃね？
砂と名がつくものの成分は石英が多いので擦らない 十数万出して買って、ファーストライトでこれが起きたからな。中華鏡筒なら、こんなもんか、とあきらめがつくが．．． >>323
対物のコーティングが強いとかは聞いたことないです。一般論としてマルチコーティングは弱く、モノコートには強くできるものはあると認識してます。例えば双眼鏡ではニコン7x50SPと10x70SPは18x70IFのようにフルマルチコーティングではなく耐久性上げるためにアイレンズはモノコートになっている。
天体望遠鏡はその使い方から夜露が着くことが多い。その後の手入れによっては埃を付着させて、更にはそれを繰り返してると手に負えなくなる場合がある。市販の洗浄剤、精製水、無水エタノールなとで手入れするが拭き跡はなかなか消せない。あまり拭いてるとコーティングに傷がついたり剥がれたりするリスクもある。実際に一度傷つけたこともある。
正直手入れは毎回緊張する。6cmよりも10cmや13cmは金額もあり更に緊張する。 >>329
なるほど。一度エアダスター吹いて悲惨な結果になったからその類の方法は避けてた。
コンプレッサーはドライヤーの他何か付けてますか？オイルレスでも怖いです。 コートは材質とスパッタで硝材温度上げられるかで決まるから何でも強くというわけではないね 皆さん 情報ありがとうございます。
拭きムラには神経質にならず、あくまでも化学反応の元を優しく除去することが大事なのですね。勉強になります。 昔のビクセンの対物レンズコートは頑丈だな。オクで落としたきったねえ埃だらけのカスタム80M のレンズを
ぬれガーゼで拭いてなんともなってなかった。カビすら無い。 >>310
SNSではよく見かけるよ。
俺も観望会をするためにeVscope の安い方を買おうと思ってるよ。お手軽なのは機動力を上げるので重要な要素だと思う。望遠鏡は使ってこそなんぼだからね。
重い赤道儀は運ぶのが面倒だし、極軸合わせも面倒で、つい出そびれる。
軽い経緯台は持ち運びが楽だけど、追尾がないと辛い。 観望会で見たけどevscopeは星が雲で隠されてもスタックした画像を保持したままになるんで
スマホのインチキムーンモードみたいでなんだかなーってなった 眼視だと色の無いもやもやした星雲をカラーでハッキリと見えるのは
今まで一般人対象の観望会では月木土とアルビレオなどの二重星やM31か星団くらいだったから
対象天体が増えて助かる
ま、モニターと眼視のギャップに困惑する人も居るには居る 自分でスタックした画像使うのか 知らなかった
座標をsolveして親のサーバーから綺麗な見本画像をDLして
見せるものと思ってた 天体望遠鏡としては焦点距離が長いのはいいんだろうけど
電視観望となるとeVscopeは長すぎるよな
見応えのある天体は600mmから1000mmくらいに沢山ある 初心者以前に望遠鏡覗いたこと殆ど無い人はアイピースに目を近付けることが上手くできなくて狭いねとかチョロっとしか見えないとかよく言われた。目を離してるから見掛視界5度とか10度くらいになってる。目を近づけるのが怖いから仕方がない。
そういう方々に夜空は一見すると星の点しか見えないけどそこへ望遠鏡向けると実はこんなの見えるんだよって電子観望は星に興味もってもらうのにいい機会になるかもしれんね。 月の様に視野に大きく広がっている対象は見やすいけれど
木星土星みたいに小さな像だと視野の中心に目を合わせるのが難しい
あと、片目を瞑る事が出来ない子供だけでなく大人もいたりする
観望会では待っている人に利き目を調べて貰ってから
ラップの芯などで穴覗きをして貰っているよ >>320
FCもRX-7だな
イニDで高橋涼介（声は異世界おじさん）が乗っているやつ eVscope2とeVscope eQuinox のCCDの違いはご存じで見るとどのくらい違いますか？
国内の場合シーイングの良し悪しの方が影響する感じ？ >>342
RX-7というと車よりもトップを狙え！を思い出してしまう RX-7というとアライのヘルメットだろ
サーキットでコケる度に買い換えてRR5を5個も買ったぞ 背中のコブがまだない頃ハイサイドで宙に舞って背中から落ちて息できない思い出。 >>343
CCDじゃなくてCMOSな
画角で言うと eVscope2 は満月が1枚で収まるが、eQuinox は収まらないので必要に応じてモザイク合成が必要になる
分解能は eVscope2 の方が少し高いので多少は綺麗に写せる
eVscope2/eQuinox は惑星向きじゃない(焦点距離が足りない)のでシーイングはあまり関係ない(惑星向きの鏡筒と比較したらどんぐりの背比べということ)
惑星以外ではシーイングはそんなに問題にならない >>349
誤字だらけなのに意を汲んでもらってありがとうございます。
SNS等でeVscopeの画像を見ると星像が長細く、流れている感じのものが多いように思います。あれは追尾の精度が悪いせいでしょうか？
経緯台なので水平にセットしたら改善するような問題なのでしょうか？ >>350
具体的な例を挙げてもらわないとどの程度のことを言っているのかわからない https://www.unistellar.com/ja/
11/28まで12万ほど安くなるようなので、買うにはいいチャンスだな >>352
うわ。投げ売り状態だな。これは新型が出る兆候かな それでも50万か
中古でいいので、後継機出て買い換え放流期待 誰かFC100DZ手放さんかな それか近く納品待ちの人キャンセルせんかな かなり欲しいのです そんなに凄い鏡筒でもないと思うけど、欲しい理由は何かな？ >>358
一昨年に70万の万馬券当ててDCなら買ったが色収差がほとんどなくてよかったな
しかも軽量だから使いやすいと聞いてオクで買ったアトラス80の経緯台に載せても問題ない
あれは大一光学というメーカー製造だがミザールK型の後継になると思う 構ってちゃんの大好物
スターベース80
アトラス80
大一光学
ミザールK型 私のFC-100DZのシリアルからすると今年100本くらい作ったのかな。
結構多い気がするけどほとんど輸出なのだろうか。 >>358
ちょい見で使える2枚玉最善の一本化と思ってるんです。
経緯台で使っていきたいんですね。
3枚玉はガツンと重くなるし、FOT 85は小さすぎ、その兄貴分は当然対物レンズが大きい分性能はイマイチないのでなるようですから。 >>363
なるほど。私も同じようなテーマもってて未だ最適解に辿り着いてないです。
FC-100DZは重さは良いのですがちょっと長くて揺れやすいのでその性能なりに見たいと考えるとやはり赤道儀使いたいですよ。 高橋は手にしてみたい思いはあるが、プリズムやらアイピースやら、他に取り替えたいものが多くて予算を廻す余裕がない… >>364
やはり中型赤道儀が欲しくなってしまうのでしょうか。
実はまだ強風とまではいかなくとも、風の影響による煽り未経験のため、FC100DZ+経緯台で対応できるのではと考えてしまうのです。現状スライドバーM付きSD103S +約900g弱の接眼部で220倍なら揺れに関して私は許容できています。同システムで260倍だと正直厳しいと感じたので、FC100DZなら光学ファインダーを諦め、レッドドットファインダーでの運用も辞さない思いです。 FC-100DZとかSD10S3とか、もう初心者じゃねー
ただの望遠鏡が欲しい人じゃん 機材どうこうじゃなく内容読めば少なくとも扱いの経験豊富でないのはわかるだろ。 >>367
私は初心者です。まだまだわからないことだらけですし、知らないことも沢山あるのです。やはり初心者を脱するには経験値を稼ぐほかないと思ってます。私が望遠鏡を稼働させた時間は、延数時間足らずなのですが、全く飽きがこないタイプなのです。どんな対象物であっても、数分眺めればお腹いっぱいな人も大勢いるわけで。謳う機材の値段は、初心者かどうかにあんまり関係しないと思うのです。 >>370
改行しないと読み辛い
某ショップのメルマガみたい >>370
誰も他人の事はわからない
入門機からステップアップをする人や
それを頑なに進める人が居る
やる気と資金のある人はいきなりにハイエンド機を手に入れて前に進む人もいるし
途中で飽きてしまう人もいる
実際のところ、どの分野もそうだが最初からハイエンドを手に入れた方が、寄り道しないから無駄が無かったりする
ただ、天体観察に限らないがオールマイティーな道具は少ないわけで
何を対象にするかで最適な道具が異なる
ゴール地点までのビジョンが見える人はそれに特化した道具を選べば良いが
ゴールが何かわからない人は道具になやんで彷徨うことはすくなくない 使いこなせないかもしれない
途中で飽きて遣わなくなるかもしれない
と高性能機を薦めない人が意外と多いが
後の事なんか当人にもわからない
自分は予算の許す限りの高性能機を薦めている
何故ならその方が結果的に無駄が無いから
また、飽きてしまてもリセールバリューの高い機材なら良い値で処分できるが
中途半端な物だと粗大ゴミにしかならなかったりする 超初心者で購入相談じゃないのですが質問できるスレがどこかわからない
最近マクシーの望遠鏡を買ったのですが、今木星を観察しようとしたら光ってる輪が見えたんです
正円の光の真ん中に黒い正円がある感じ
これってどういう現象ですか？
ピント回すと輪が大きくなったり小さくなったりしてたんですが… セレストロンのnexstar 4seとケンコーのse-gt102mではどっちを買ったら幸せになれますか？ >>381
スペックはほぼ同じだから、好みの問題かな >>381
SE-GT102M は、時々、バカみたいなバーゲン品で出てくるからまともに買ったら
後悔するぞw コンピュータで経緯台を制御してたら赤道儀なんていらないんだよな
すばる望遠鏡もALMAも経緯台だしな Falcon rotator なんてあるのね
昔はMeade だかCelestron だか出てたけど、derotator
充分な精度で演算と駆動を実現するのは難しい
実現してないから誰も使わない
GPS で位置は精度いい、時間もいい、でも方向が駄目
重量で赤道儀使えないのだけ仕方なくやってるだけで
理屈と手間は赤道儀よりも複雑になる
理屈はごく単純なドイツ式赤道儀だってガイドが要るし
充分な精度と許容搭載重量があると百万円超えたりしてる
それでもあちこち手抜きがあって簡単に壊れるし
素人がサッと出せる金でできる物はどうせ高が知れてるよ PEC記録しようと思ったけどいちいち手動で微調整かけるのね >>381
スカイウォッチャーにも似たようなのがあったな
同じマクカセで種類は90㎜と127㎜だったと思う 皆さんありがとうございます
4seは簡易な赤道儀モードにもなるそうなので、奮発してこっち買いました
高かった… >>392
沼へようこそ！
俺も天文再開したときに買ったのは4SEだったわ 同じく、沼へようこそ。
4seはアイピースが25mm1本しかないから、ズームあるいは12mmと8mm辺りを追加で買っておいた方がいいかな >>393
俺は昔使ってた80㎜屈折を引っ張り出したな
レンズは少しかびてたがウェットティッシュで拭き取って
PC用のエアダスターで埃を吹き飛ばしたらきれいになった
>>394
買うならビクセンのSLVや国際光機のフォトンEDとかいいかと思う
安く済ませたいならSVBONYやスコープテックとかかな
他では安いのから高いのまでそろってる笠井とか この白々しいきっしょい馴れ合いは正に構ってちゃんの所業 どうせかき回して場を荒らすのはあいつしかいないからな。 >>401
横浜市内在住だが天気予報の横浜の最低気温を鵜呑みにすると痛い目に合う
内陸部や郊外だと埼玉などの北関東と変わらんレベルまで冷える
海老名や厚木はもっと冷えて相模原なんかは八王子と変わらん そりゃ横浜市は広いからな
気象観測所の場所かどこか知らんが差があるのは当たり前
自分の経験で補正する お初で失礼します。
現在ポルタⅡA80mfで月や惑星を直焦点撮影で楽しんでいるものです。
メシア天体であるオリオン大星雲やアンドロメダ銀河などを撮りたいと考え、
現在r200ssと赤道儀の購入を予定しています。
また、将来的にはVC200lも購入し小さいメシア天体の撮影にもトライしたいと考えています。
そこで、自動導入がある赤道儀の候補として
SXD2とSXP2のどちらを購入するべきか悩んでいるのですが、
30秒くらいのノータッチガイドを行う場合、極軸合わせが十分であればSXD2でも
流れの少ない、もしくは流れていても画像処理で対処できるような写真を撮ることは可能なのでしょうか。
また、この2つどちらかでなくてもコスパのいい赤道儀などがあればご教授頂きたいです。
もしかしたらスレチな内容で申し訳ないですがご意見をお聞かせいただけると幸いです。 >>404
PC関係に弱くなければ、オートガイドを導入したほうがコスパは良いよ、AdvancedVXなら10万円ぐらいだし、と書こうとしたら、今こんなにするの？ >>407
セレストロンは代理店を変えて値上げしたから >>404
元画像で星が丸くなければ画像処理で満足できる絵は無理
気流で膨らんだ星像を小さくするのは多少は可能ですけど
満足できる星像で撮るにはオートガイドが必須でしょう
10Micron の赤道儀は設置精度が良ければガイド不要とか
百万円でも足りない価格ですし、ガイドするのが普通よ
安物中華赤道儀でもなんとかなるのがオートガイドだし
ポイントは小さくて軽いガイド鏡とガイドカメラ
撮影鏡の焦点距離2m でもガイド鏡焦点距離150mm で充分
オリオン大星雲は明るく市街地でも露れる、M31 は無理
他スレでこれからビクセンの赤道儀買うのは薦めないと
AXD2 は悪くないんじゃないかと想像するけど高過ぎるね >>404
魚籠マニアなんですか
そのラインアップ、ワイなら
R200SS→Skywatcher BKP200/F800
VC200L→Celestron EdgeHD800
Vic SXP2→iOptron GEM45
に読み替える >>409
405 名無しＳＵＮ 2022/12/16(金) 20:34:00.00 ID:xLqEPPym
天文機材に関する質問・相談スレッド Part13
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sky/1642686823/ ●基本属性
【住居形態】 一軒家
【居住地域】 埼玉県
【居住環境】 都市郊外
【自家用車の有無】 有り（カングー ）
【年齢】 40代、3歳子供有
●購入・運用プラン
【予算】 20万円 位内
【観測予定場所】 自宅前の空き地
【観測頻度】 週末に
【観測対象】 木星、土星、出来れば星雲も
【天文知識の有無】 土星や木星の位置はわかる。 星座を辿ることは星座盤があればできる。
【天体写真への興味】 スマホで撮れれば良い。まずは眼視から。
【カメラの有無と主な所有レンズ】 なし
【その他】私は宇宙が好きで天体も興味がありましたが望遠鏡を買うには至りませんでした。3歳の子供が夜空を見上げて火星木星土星くらいはわかるようになったので長く楽しめる天体望遠鏡を購入したいと思うようになりました。こちらのスレを拝見して、スコープテックのアトラス80やビクセンのA80mfが良いかと思いましたが、アポクロマート？というレンズの方が良いという意見を見てタカハシも視野に入れるべきかわからなくなりました。アドバイスお願いします。 >>416
惑星や星雲の眼視なら最低口径15センチは必要、でも、この際口径20センチの反射式赤道儀をお勧めします。なお、機材は検索中。
口径8センチ屈折は光量不足だし口径10センチのアポクロマートなると鏡筒だけで20万円はいくし… >>416
良い鏡筒を買っても見たい天体が
どこにあるのか分からないと
同じ天体ばかり見て飽きちゃうので、
自動または手動でも良いから
導入支援がある架台が良いと思う。
見られる天体が劇的に増えます。 以前に眼視しかしないということで
セレストロン ネクスター8インチを紹介して満足してもらったんだが
今見たらめっちゃ値上がりしていて20万じゃ無理だった Bkp15０の新しいタイプとEQ5 ,程度の自動導入架台では？ 初心者には反射は光軸調整で敷居が高いと思うかな
EQ5にスカイウォッチャーの70mmED屈折あたりで良いんじゃないの？
EQ5は素か1軸モーターだけで自動導入は後つけでも良いんだし KYOEI 大阪を検索し「初めての天体望遠鏡」を読むといい
小口径屈折と手動経緯台 vs 20cm 反射ドブソニアン架台
どちらも接眼レンズまで付いて5-6万円しかしない
小さいのは楽だけど見え方はそれなり、大きいのはその逆
この上のは20万円では足りない
星図は Sky & Telescope Pocket Sky Atlas が安くて手軽
S & T はアメリカの素人向け天文雑誌の老舗
検索すれば Stellarium とか Mitaka とか本物がタダです 最初から高橋のTOA-130 + EM-200 でもいいけど
百万円でも足りないし、決してベストって訳でもない
5万円くらいの買ってみて楽しめるか確認した方がいい
自宅でちょっと出して眺めるなら、小さい方が気楽よ
気流や振動の影響や眼視の限界を体験してから考える 25cm自動導入ドブソニアン
このくらいあると満足度高い
ただ重い。自宅前の空地っていっても移動に台車とか工夫が必要
https://www.syumitto.jp/smp/item/SW1310020011W.html >>416
Sky Watcher EQ5GOTO-W赤道儀
税込 100,100円
Sky Watcher BKP200/1000 Dual Speed
税込 47,800円 >Sky Watcher BKP200/1000 Dual Speed
気楽に書いてるけど、実物はでかいぞ。
以前、円高の時に買って届いて「あツ～～～～～っ」だったww
あと、EQ5 じゃちとしんどい。
意外と BKP130が評判良いのよね。天ガに入選例もあるし。 気楽に書いてるけど、実物はでかいぞ。
以前、円高の時に買って届いて「あツ～～～～～っ」だったww
どんな使い方してんだよ。 眼視なら、ケンコーSE120＋ビクセンポルタ経緯台でもいいんでない？、１０万ちょい。 皆様アドバイスありがとうございます。まとめてのお礼で申し訳ありません。
皆様の書き込みを見て、予算20万円というのは天体望遠鏡の世界では中途半端な金額ということがわかりました。お手数おかけしてすみませんでした。
まだ上でご提示いただいた全ての望遠鏡を検索していないのでこれからまた特徴等不明な点があれば相談させてください。 たびたびすみません。
ご教示いただいた品を確認したところ、反射式のお薦めが多いように思いました。
一般的に反射式はメンテナンス？が必要と聞き躊躇してしまいますが、ある程度の気合が必要ですか？
それと、スマホで自動導入ができる天体望遠鏡(ビクセンだったかスカイウォッチャー？だったか忘れましたが)あり、素人には良さそうに見えてしまいましたが、鏡筒やアプリの精度があまり良くないのでしょうか。 >>430
反射式のメンテは特殊工具や技能がないと出来ないわけでもない。ネット上に情報もある。それと反射式は口径をかせぐ事で20センチの屈折式なんて3桁の値段になるしコスパが悪い。 >>430
反射は光軸が狂いやすいので自分でネジを回して調整する
慣れれば数分で済むが、それを面倒と思うか否か
上で紹介されている SkyWatcherの望遠鏡なら基本的にスマホで自動導入できる（物によってはオプション品購入が必要）
精度も問題ない 自動導入赤道儀は七難隠すという
skywatcherはEQMODとGSSserverが有志でつくるドライバがあって
最近はGSSがバグ直しが早くて評判良い
純正のほか選択肢があるから好きなの選べばよい 反射望遠鏡は光軸合わせがネックだよね。
光軸合わせを実技で教えてくれたりする人がいないと
簡単と言っても間違えたら望遠鏡を痛める可能性も考えると
初心者は避けた方がいいかと思う。 >>430
激しく落としたりぶつけたりしない限り、一般用の反射望遠鏡は大丈夫。
ただし上で出てる反射はニュートン式なので、方角によって接眼部(覗くところ)が
とんでもない位置に来る事が有る。
後は露結対策で、日本じゃどんな季節でも1時間放置したら露結すると思っていいので、
露結対策が簡単な屈折の方がいい。
屈折ならもし露結してもレンズを拭けばいいけど、反射は鏡が奥にあるので届かない。 いやいや、結露したからと言って
反射鏡を拭いちゃだめですよ
乾燥空気の送風が良いんだけれど
12Vなりポータブルバッテリーを用意して
ヘアドライヤーでブォーー っと >>437
質問者はそこまで高度な事を求めてないと思う、
要するにニュートン式反射だと、露結した時点で観測中止になるってこと。 ＞屈折ならもし露結してもレンズを拭けばいいけど、反射は鏡が奥にあるので届かない。
届いたら拭けばいい みたいな文章だよね 使い捨て懐炉って寒い中に裸で放置して冷えすぎたら発熱しない 皆様アドバイスありがとうございます。反射式は素人には向かないと思い込み、視野に入れてなかったため知らない用語も多く、大変勉強になりました。
しかし共同購入する夫が、(望遠鏡屋さんのホームページ等で読んで)初心者はできれば屈折式の方が良いと思っていたようで、もし屈折式でもお勧めがあれば教えていただけると嬉しいです。 ニュートン反射がコスパ最高
20cmぐらいの買っとけば半未来永劫に使える
しかし架台が課題 なんやかんや言っても初心者にはビクセンが使いやすかろう
と思ったが20万円以下の自動導入機無いんか
となるとセレストロンかスカイウォッチャーの自動導入経緯台かなぁ
ここで聞くよりショップに相談した方がイイよ
アフターケアも受けられるし
近くにあれば、だけど ニュートン反射のコリメートは簡単ですよ
レーザーコリメーターなんかとても安いし
眼視向きそこそこでいいならなら1分位
口径20cm までなら余裕で持てる重量と大きさ
見え方は小口径屈折では不可能なレベルですし
撮影用に精度を求めると迷宮に入ります
向き替えたら変化して精度良く合わないとか >>447
スカイウォッチャーのマクカセはどうよ
150㎜までなら10万以下で買えるし 星雲を眼視したいって言うと大体口径の暴力頼みなので反射望遠鏡になってしまう
月と惑星と星団メインでオリオン大星雲やアンドロメダ銀河もギリギリ見えたらいいなレベルなら屈折も視野に入ってくる
屈折で星雲というとカメラ付けて長時間でパワー不足を補う形の方がまだなんとかなる
月惑星オンリーなら反射屈折型のMak127中心の構成が初心者にわかりやすい >>451
ようやく自分のオーダーが無理な内容だったのか理解できました。皆様からのアドバイスで頻出のスカイウォーカーを知ることが出来たので質問させてもらってよかったです。こちらで質問するまでは、自分としてはアンドロメダ大星雲とか有名どころを見たりスマホで撮影したいと思ってましたが、この辺りを本当に必要かどうかで大きく答えが変わるということも理解しました。よくよく考えてみます。ありがとうございます。 埼玉県市街地では星雲や銀河の撮影眼視とも無理です
市街地でアンドロメダ大銀河みても白くて丸い綿の玉
例外が少しだけあって明るいオリオン大星雲とスバル
月惑星も明るい、いくつかの惑星状星雲も明るいね
つまり手軽に素晴らしい景色を見るのは無理、って話 元々、宇宙や天体が好きで小学生の頃からニュートンを愛読してましたが、当時は都心に住んでおり天体望遠鏡で見るという選択肢がありませんでした。
結婚後、埼玉県に住み、上高地のホテルの星空観察会がありビクセンA80mfで土星や木星を見せてもらい、自分の目で観測する感動を知りました。この初心を思い出し、自分に合った天体望遠鏡を選びたいと思います。また購入したら報告させてください。皆様ありがとうございました。 銀河（アンドロメダは星雲ではなく銀河）や星団はまだなんとかなるが
星雲は悲しいけれど眼視ではなく写真の世界になってしまう
M42もトラペジウムの周りに何かがもやもや見えるだけで色は付いていない
とりあえず月・惑星（水星や天王星・海王星は見てもつまらない）からはじめて
M天体のコンプリート目指すとか
月のクレーターや模様、僅かに見える月の裏側とか
いっそ太陽黒点を観察するのも面白い（それなりの減光の知識は必要）
まあ、飽きないで自分が見たい対象を絞る様になったら
次の光学系にステップアップだね M42はつまらないけど惑星状星雲は眼視でもはっきり見える 海王星や天王星の薄緑の小さな点像を眺めるのも
太陽系最遠の薄暗くて凍りついた情景を感じられて味わい深いし
それは捉え方だな >>449
レーザーコリメーターは、今の日本では「合法品」は売られていない。
Ａｍａｚｏｎにあるのは限りなくグレー。実際、あれは最強５にすると100ｍ は軽く飛ぶw 4万5万ならともかく20万なら俺ならスターベースオリジナルFC-76DCU経緯台SB買うな。
タカハシのフローライトアポクロマート望遠鏡ってだけでも安っぽい中華製の望遠鏡と違って遥かに本物感や所有感もあってその後のモチベーションも高まるしちゃんと保管してれば40代ならほぼ一生もの。初心者だからって二流品買っても愛着わかず飽きてきて捨てたり買い替えたりってなるのももったいない。
もちろん見え味もかなり良い。もうちょい出してFC-100D買えれば話題に上がるようなものは大抵見えるし写るからなお良いと思う。 >>460
心から同意。
投資物件とししても優良品w へたすりゃ、買ったときより高く売れる。 >>454
埼玉県民なら、秋葉原の協栄産業かスターベース、
池袋のシュミットに行って、実物見ながら相談した方がイイですよ
特にスカイウォッチャーならシュミットが品揃えが良いです >>461
全く同意できんw
望遠鏡は製品としての完成度より口径の暴力だ！w 口径の暴力って30cm以上か？
何本も持ってるうちの一本ならともかく、初めに買う一本ではないだろ。 >>460
スコタンのアトラス80と同型OEM経緯台と組み合わせたやつだな
魚籠のボルタⅡにしなかったのは直上搭載タイプは安定性がいいからかな？
アトラス80と同型の経緯台でもタカハシ色だとカッコいいな
https://i.imgur.com/i8QEksS.jpg >>464
入門用には15-20cmドブソニアンおすすめ
この方は屈折希望みたいだから無理にすすめないが >>460
タカハシのFC-76やFC-100DにスカイウォッチャーAZ-GTiは載せられるるのでしょうか？タカハシの赤道儀は本格的で使いこなせるか自信が無く、AZ-GTiはスマホで自動導入できると書いてあったので良さそうだなと思いました。 FC-76に載せるのは至難の業だろうが逆は簡単だぞ
赤道儀はもっと大きいのがいい >>468
そうなんですね。変な質問をしてすみません。
上で質問させていただいた者ですが、小さい子供が居てコロナも流行ってるので、なかなか店舗に伺う事ができずこちらで聞いてしまいました。
共同購入する夫にこちらのスレでのアドバイスを話したところ、
反射式ならスカイウォッチャー、屈折式ならタカハシ、惑星を見るので自動導入や追尾ができる架台、にしたいね、という話になりました。素人なので曖昧な話かと思われるかもしれませんが、今のところこのような感じです。
店舗に行くのが楽しみです。 >>467
それ全部持ってるから干渉せず乗るかどうかだけなら試してみようか？ >>467
FC-76DCUをAZ-GTiに乗せて使うことはできました
ただ風には弱いので微風でも揺れる
それに俺は関東で2等星も見えるかどうかなのでアライメントで正しい星を導入できたか
自信が持てなくて実際よくブレたので最終的に赤道儀化してASI AIR proと天体用カメラで極軸合わせを行うようにした
評判悪い三脚をカーボンにしたらもしかしたら微風くらいは耐えたかもしれないけど
今年のボーナスでEQ5 gotoに変えたから試してない >>471
アドバイスありがとうございました。
二段落目の導入についてのご説明は、経験が無いので想像しにくいのですが、AG-GTiの設定だけでは導入できたかどうかが怪しいので、他の方法も併用なさったという意味でしょうか。
でもタカハシの鏡筒に(AG-GTiよりもっとしっかりした)スカイウォッチャーの架台を付けられる、ということが判りました。どうもありがとうございました。 >>471
AZ-GTiでした。誤字ばかりですみません。 >>467
FC-76Dは良さそうだけどFC-100Dはカメラとか付けたまま上向けると三脚に当たるかもしれない。延長ピラーとカウンターウェイトは必要だね。
上の人も書いてるけど剛性足りないから長い鏡筒つけると風でブレる。短いFS-60Cでも頼りなかったし導入精度もイマイチで時々エラーや変な動作するからAZ-GTIは不安で殆ど使ってない。
スマホの操作もちょっと鏡筒の向き変えたいときにとても不便。kenkoのSky Explorer用のハンドコントローラーで操作するとこれは解消できる。
上でも書いたけどスターベースのSB経緯台の方が良いと思う。
http://imepic.jp/20221225/616960
http://imepic.jp/20221225/616961 >>474
写真までご丁寧にありがとうございます。真上に向けるシーンを想像していませんでした。確かにこれではぶつかりそうですね。
屈折式の鏡筒にタカハシを選択した場合、スマホで自動導入できるAZ-GTiを付けられれば操作し易いと思ってしまったのですが、風による揺れや鏡筒の干渉等いろいろ不具合があるということがよくわかりました。
もしかしたらタカハシの赤道儀・架台も扱いにくいということは無いのかもしれませんが、よく素人向けでは無いというご意見をみかけたので尻込みしてしまいました。 >>472
AZ-GTiはまず北と水平で合わせて電源を入れて2スターアライメントや3スターアライメントをする
(最初の北水平に自信があれば1スターでアライメントすることも可能)
アライメントは自動でAZ-GTiが「多分ここに星がある」て位置に移動するけど
最初の北水平や設置した時水平からズレてた分とかで基本的にズレる
そこでその時望遠鏡で目的の星を中心に来るように動かしてアライメント完了のボタンを押す事でズレを補正するんだけど
その時一等星が候補に登らなくて2等星とかだと俺の地域だと見えないから合わせるのが難しい
間違って違う星を真ん中にしてアライメントボタンを押したら違った位置を覚えてしまう
AZ-GTiのアライメントで登る候補は天頂近くの星(経緯台では位置判定が苦手)と設定で抜いた地表近くを除いて
AZ-GTiが自分の方向を出しやすいよう離れた星を候補にあげるから大体冬の大三角形周辺一つを選ぶと残りが
消えて他の方向から選ぶことになってその星が見えてないよってなる
それでもうまくアライメントできた時はちゃんと追尾してくれるよ あ
俺はスターベース東京のセット
https://www.starbase.co.jp/SHOP/SB-S102-3.html
でアリガタが付いてるセットを買ったからAZ-GTiとかEQ5 gotoに接続できてる 色々調べて疑問点もなんとかクリアにしようとする姿勢のある人には初心者なんて通過点、初めの30分だけ。問題ないです。
それよりも重いし、設置・片付けの手間や開始時のアライメント設定とか星を見る以外の手間がかかり過ぎるので赤道儀を持っていても普段は手動の経緯台に落ちつく人多いです。先に経緯台、あとから赤道儀に挑戦した方が高価なものの購入に対して実践的な理解を深めた状態で臨めるので安心でぎると思う。 >>476
個別にお礼を伝えるのは5chではNGかもしれませんが、詳細を教えていただきありがとうございました。
真北を1つ目の座標として、残り2座標を夜空の星から設定する必要があり、お住まいの地域では見えにくい星を設定しないといけない場合がある、という意味だったんですね。
我が家も2等星は厳しいかもしれません。大変参考になりました。 >>478
なるほど、だから手動の経緯台を重ねて薦めてくださってたんですね。目的に惑星観察とお伝えすると大抵自動追尾を薦めてくださる方が多かったので、つい先走ってしまいました。確かに子供が小さい内は設定するまでの時間を確保するのが(子供が飽きて)難しいだろうし、まずはシンプルに親が星の方向を望遠鏡で見るという動作を習得する必要がありますよね。
架台と赤道儀が別々の機構であることも知りませんでした、恥ずかしい。
今日も3歳の子供が「火星があったよ」と言ったので、家族で長く楽しめる一本を選びたいなと改めて思いました。 >>478
もしよければ個人的な感想を教えてください。
スターベースにFC-100DCと経緯台SBセットがありました。予算20万円は少々超えますが。
こちらは初めの天体望遠鏡としては如何ですか？
初心者には活かせない、ハイスペックすぎる等、もしご意見があればお願いします。 >>482
このセット、初めての天体望遠鏡でもなにも問題は無いよ。むしろ、将来に
「撮影がしたい」とか欲が出てきたときにも無駄が出ない。中級の赤道儀を
買いたすだけだからね。（カメラは別よw） 接眼レンズがないと覗けない
ダイアゴナルミラーもないと覗きにくい うーん、スターベースのセットとかベテランのサブ機的選択で、初心者にすすめるのはどんなものかと思ってしまう
初心者になら AZ-GTiに軽めの鏡筒で10万円以下のをすすめた方がよろこぶんじゃまいか >>482
FC-100DCはアイピース交換すれば200倍オーバーが実用になるだけの光学性能はあると思います。ただしこういった高倍率ではピント合わせや望遠鏡の向き変えによる振動でブレが収まるまで数秒かかり、星も視野から数十秒で外れてしまうのでその位置を見越した星の導入操作が必要になります。
一方で30秒とか1分は凝視して一瞬見える限界付近の縞模様を追うのが惑星観望ということもあり、マニア目線からはこの構成としては光学性能が経緯台の性能を上回っていると思います。
初心者でもベテランでも光学性能は良いに越したことはありません。メインにするなら見えないより見えるチャンスがあった方が良いのでFC-100DCのセットはありだと思います。
ただし接眼部がFC-100DZやDFと違ってメタルバックといって鏡筒の後端から焦点の位置までの距離が短いので一部の天頂ミラーや光路切替機とかではアイピースやカメラなど望遠鏡から離れすぎてピントが合わず使えないアクセサリーもあったりします。
一方で将来もっと高性能望遠鏡に向かう可能性があるならこれまでのレスで書いたような設置なとの面倒くささがあるのでサイズ的に手頃なFC-76Dクラスを持っているといつでも気軽に使える高性能サブ望遠鏡になると思います。私も大きいのから小さいのまで何本か持ってますが結局このクラスがちょっとした晴れ間てもすぐ出せるので一番稼働率高いです。FC-76DSで木星の大赤斑も土星の輪のカッシーニの空隙も空の条件良いと見えますよ。
すみません、纏まりきらず長くなってしまいました。 高橋FOA-60 は安いけど星像色ズレ補正最高に良い
日食月食用に使ってるけど惑星にも良い筈ですね スタークエスト130反射のセットなんか良いのかも
ニュートン反射のコリメートも体験できて口径13cm
赤道儀が手動なのも眼視ならまあ、5万円ですし
50年前なら皆んなが憧れてて買えなかったスペック AZ-GTi持ってるけどアプリで操作を売りにしてる。しかし、覗きながらスマホ操作は簡単じゃないな。 いろいろとありがとうございます。
皆様、それぞれの想いや意味があり、様々な種類の望遠鏡を勧めてくださっているということがよくわかりました。
486さん、質問させていただいたFC-100DCセットの件についてもご説明ありがとうございます。よく見えるし光学性能も良いが、末尾のアルファベットの違いで拡張性に一部欠ける点がある。なのであえて76をお勧めいただいた、ということと理解致しました。
上で初めにテンプレで質問させていただいた時よりも少しはイメージがし易くなったのでいただいたご意見をいま一度よく読み直してみます。 >>486
俺はMAK127をSB経緯台の同型機に載せてるが高倍率だとブレが収まるまで数秒かかる
しかも焦点がスターベース80の倍近く（F1500㎜）もあるから同じ感覚でアイピース使うと倍率がとんでもない事になるな
プロースルの30㎜を使っても50倍ある
ちなみにどうやって乗せたかというとスターベースから35㎜間隔のM8ねじ穴が開いてるプレートが販売されてて
そいつをSB経緯台用の固定ねじ穴に取り付けてビクセンのプレートホルダーSXを取り付ける
こうすればFCシリーズはもちろん笠井やSVBONYの単焦点アポも取り付け可能
ニュートン反射は昔のような10cm級の軽量鏡筒が殆どなく150㎜以上が主流で
笠井などから出てる自作用パーツを買って鏡筒は肉薄の塩ビ管にしないと重量的に厳しいと思う >>488
パノップやダウエルなら・・・
そういえばマクカセも高校生だった40年くらい前は高根の花だったな
今では90㎜が2万円台で127㎜は4万円台で買えるし
連書きすまない 二年前ぐらいにここで質問して望遠鏡を買った者です。
当時Asker fra400とZWO ASI 2600MCとASI AIR とSXD2を購入したわけです選択したものは今考えてみても全部正解だったと思えますアドバイスいただいた方ありがとうございました。
ものはよかったのですがただ使いこなすまでは色々あって時間がかかりました。この趣味は独力ではじめてネットの記事や雑誌などの情報だけできちっと銀河などの撮影までたどりつけるのはかなり厳しくで、知り合いなどで教えてくれる人がいないと色々な細かい罠(クリアしてしまうとたいした事ではないけどわからないと前に進めなくなる)があってきついと言う感想を持ちました。
定期的な観測会か何かで使いこなせていない初心者が機材を持ち込んだらフォローしてあげるボランティア体制とかあると趣味のつながりも増えるし初心者が心折れなくていいなとふと思いました。 天文同好会もいろいろあるけど．．．釣り趣味と同じで、「どれどれ、わしが指導してしんぜよう」という
オヤジが出てくるのがねえ。そいつの指導に従わないと怒り出すんだよ。 教え魔 はどの分野にも居るからなぁ
ま、ガン無視するか適当に相手するかはたまた圧倒的優位に立ってマウントとるかだな >>493さん
こんばんは。覚えてますよ。あの時は、ナローバンド情報のリンク先を書いた者です。また、その後の状況ありがとうございます。そして、ベストの選択されて良かったです！
どこにお住まいか分かりませんが天文同好会に入るのも一つの方法です。入会し雰囲気が合わなければ退会して別の同好会に入るのもありますから… しかし天文同好会も、人が集まる所は必然都市部になるから見る場所に困るし、
そもそも日本は星を見るには不適だからなぁ。
関東がダメ、京阪神がダメ、裏日本がダメ、人口の4割は切り捨て状態なんじゃないか？ >>493
ブログでトラブルを書くと、
コメントでアドバイス貰えることがあるようです。
天リフに載れば、そこそこ見に来る人もいるだろうし。
ブログやっていない自分は、
トラブル時に見つけたブログのコメント欄に質問して、
アドバイス貰ってます。
5chで質問すれば、丁寧に教えてくれる人もいる。
変な人も釣れるけど、相手にしなければいい。 >>493
例えば、facebookのグループ「デジタル天体写真」に入って質問するのもありますよ。 まあ、世の中には金にあかせて高級機材をバンバン買うが、能力不足で自分じゃ
天体撮影など全く出来ないのに、とくとくとして Sharpcapの日本語マニュアルを
書いて悦に入ってる人もいることですし．．．． 493です
コメントありがとうございます。
同好会覗くなり知り合いを増やす努力をしてみます。 >>502
PHD 、元々、作者の解説が良くない上に、さらに使用したことがない人間の翻訳で
ムチャクチャに．．．．w なにかとおもって見たら本当だった。ほとんどgoogleだね。珍妙な訳で意味不明。デフォに切り替えたわ 赤く広がった散光星雲を撮りたくて、200mm前後の望遠鏡または望遠レンズを検討中。
Askar FMA230(又はACL200) あたりがいいかなと思っているのですが、星像は満足いく物が撮れるでしょうか？ 親戚からケンコースカイステージってもらえるんだけど、月のクレーターとか土星とか見えますか? >>509-510
初めての天体望遠鏡なら光軸調整が面倒な反社式は向いてないな
今後も続けるならスコープテックのラプトルシリーズかケンコートキナーの
ミードAZM-90などでスキルを身に付けて上位機種を買うって感じかな
どれも3万円以内で買えるから予算があれば買って経験を積んだ方がいい いい大人なら最初に反射望遠鏡でも問題ない。たいていは調整不要で使えるし使っていくうちにズレてると思ったらネットでも見ながら調整したらいい
むずかしいとか言われても小学生レベルでも本を見ながらできることだから 509です。
とりあえず、使ってみますね。ありがとです。 光軸は合わせても方向変えるとズレてたり微妙
off focus でドーナツ綺麗ならまあ良しとすると楽 光軸調整の本当の難しさは調整の操作それ自体よりも、「本当にちゃんと調整できているかどうか自信が持てない」あたりにあると思う。 光軸は合ってる、十分だ。
だが真のセンターとはこんなもんじゃない、俺はまだ光軸センターの入り口に立ったに過ぎない、この先に感じる究極のセンターを掴むんだ！
こんな感じだよね。未熟者の俺はたどり着けずシュミカセを2台手放したけど。 まさにそれw
オレも反射を重宝して使っていたんだけど、結局光軸調整に自信が持てなくて、それならもう光軸のことを考えなくていい屈折のほうがええわってなって、アクロマート屈折に戻ってしまった。 気になりだしたら切りがないよね
主鏡のネジの締め加減でも違いがあったりするし
実際は多少のズレがあっても眼視なら視覚情報は脳が補正してくれるし、写真でもSNSにアップしたり個人で楽しむ分にはこだわらなくていいのは分かってるんだけどw シュミカセはトライバーティノフマスクを使うようになってから
これで合わせればそれ以上はもう無理 と開き直っている
ニュートンほ未だに葛藤
座禅みたいな感じかな 一応、アクロに戻る前に長焦点なら光軸合わせにそこまでうるさくいうこともないかと思って114×900というのも考えたんだけど、ここまで細くなってしまうとだったらもう屈折でいいじゃんってなってしまって、その過程で一応タカハシのFC76とかも考えたけど、買った望遠鏡をいきなり落っことしたンゴゴゴゴってなったことがあって、結局普及品のアクロマートを使い倒すのが1番気楽でいいやみたいになってしまったw FSQ-106ED を落としたことがある
載せてリング止めるの忘れて導入始めたら尻から落ちた
カメラと鏡筒は無事だったけど対物カバーの縁が変形して
いまに至る、まあずっと使えてるし像も悪化してない
風に圧倒的に強いし、もしかしたら落下にも強い鏡筒かも __
i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ さすがタカハシだ、
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 何ともないぜ！
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_| BORG 107FL落としたことある
地面に着く前に頭でキャッチ？したが、
衝撃で対物レンズが鏡筒からネジ受け部分ごともげた
BORGの耐久性の低さを知った・・・ >>524
ゴツさと重量感は表現できているように思います
舗装路面に落ちた時のボスって音は忘れられません
なんで無事だったのかいまだに不思議です ボスッ！！！って音
聞いてみたいような、聞きたくないような… 恐ろしいのはTOA130クラスを足の小指の上に落とすことかな。 ZWOの赤道儀なら簡単に倒せる あっ、意味が違うかw FSQは調整が難しく頑丈で重いセルでガチガチに固定してるから、それが幸いしたのかも FSQ、値段見たらボスッって音の後に「デデドン！」って聞こえてきそうやな。
「オレのタカハシどうしてくれんだよォォォォォォ！！！」 >>528
アリミゾのストッパーが甘くて114㎜反射鏡筒がすっぽ抜けてセル部分が親指に直撃した事ある
天頂近くにある月を見ようと経緯台のストッパーを緩めて上に向けたら
ゴリッって音がしたと同時に鏡筒が下にずれてそのまま足に・・・
ベランダでサンダルだったから激痛が走って部屋の中で靴下脱いだら爪が割れて出血してたわ
それ以降ちゃんと締めたか二回チェックしてる
軽量鏡筒でそれだからTOA130だと確実に骨折まで行くでしょうね いや指の方が大事やろ
65-77万円の物よりも身体が資本 上から下まで7万円7キロの機材で収めてしまったオレ、低みの見物 >>537
治療費とセルフ慰謝料考えると足で受け止めるのが得策。その慰謝料で新しいのもう一本買えるよ。 >>539
治る怪我なら良いが、もげたり、曲がったままになったら困るだろうが ウエイトバランス狂っていてクランプ緩めた途端にぐるりんして
指挟んで身体障害者
なんてのは願い下げ FSQ-106ED は壊れたらまた買えばいいだけのこと
金で済むことはなんとでもなります
外傷は傷跡が残るし痛いし機能戻らなかったりする
手指欠損なんてなったら楽器も弾けなくなっちゃう >>541
TOAの重量で足の指に1点集中したら粉砕骨折だろうな >>539
> 治療費とセルフ慰謝料考えると足で受け止めるのが得策。その慰謝料で新しいのもう一本買えるよ。
足を？ 工場勤務していると労災は必ず避けろって言われる
物なんかは買い直せばなんとでもなる 救急車が来る前にヘルメットを被せておくから心配するな
と言われてます …まあ、そんな事態にならないよう固定はしっかりということだね ま、事故って奴はうっかりしているときに起きるわけで
現場猫案件にならないようにしないと
しかし、撤収時に小物を片付け忘れて山に置き去りにする事が
稀に良くあるのだが チェックリスト作らないといけない
（作っても睡魔が勝って…）
これも小さな事故と言えるか。 必ず最後に設置場所と車の周辺を確認するけどな
それでも物失くすけどorz 細々した物には反射テープ貼ったり、蓄光テープや塗料を塗っているし
ケースに定位置を決めるのはよい事だ
あと、設置撤収手順を車への積み込み・下ろしまでをルーティーン化するのも有効だと思って実践している
未明まで頑張った時は結露避けのカバーをして寝て明るくなってから撤収するけれど
早めの観察終了とか月曜朝の出勤とかがあると
眠い目を擦りながらの深夜明け方の撤収でポカる時もある
5kg×2 のバランスウエイトを忘れた時は翌夕に取りにいったら
寂しそうに待っていてくれた オレさんどうせ経緯台しか使わないので
アイピース×3
天頂プリズム×1
ファインダー×1
微動ハンドル×2
撮影用のスマホホルダー×1
双眼鏡×1
これ以上のものは持参しない。
試行錯誤の結果、持っていくからなくなるということに気がついた笑笑
アイピースとプリズムはキャップを外してタッパーの中にクッション入れて突っ込んでおく。アイピースも激安品使えば無くしても凹むことはないし、落としても物理的にも精神的にも凹まない。
但し、ガチ勢になってくるとこうはいかないのだろうが…。 ケーブルや部品類をassyにしてなるべく細かいものが単独にならないようにしてる。
無くすときはassy単位というリスクはあるが。 俺はスマホでチェックシート作って一個一個チェックしながらバッグに入れてる なくす時にはなくすんですよ、それは仕方ない現象です
電池をホテルに忘れて往復1時間走ったこともあるし
こないだカメラを1個現地に忘れた、らしい、まだ出ない 電子化が進んでくると運ぶ機材も増えてくるから運搬ケースとか工夫しないと
今のところDIYショップでスタック出来るプラケース買ってグループ毎に使い分けて
ケースの中は小物を100均ケースで整理
工具箱などはココにはコレ と型抜きされたトレイが入っていて紛失抑止に有効だけれど
それをやると一箱にあまり入らなくなる
で、グループ分け出来ない混載箱の中身が知らぬ間に消えているという 払暁の雰囲気が好きなんで、周りのみんなが帰った後も
通過する人工天体が増え、暗い星から順に見えなくなって
野鳥が定期巡回を始めたあたりで撤収作業
全部終わってからコーヒーを入れてゆっくり呑んだ後で帰路につく
今のところ忘れ物は経験していない 王道、売れ筋の望遠鏡から一つ外した玄人好み、みたいな望遠鏡メーカーってありますか？
今すぐは買えないんですけど、できれば100万円以内でお釣りが来ると助かります。よろしくおねがいします。 日本に住んでいて高橋以外を選ぶ理由があるのかい？
絶対的な品質が高く、価格は低め、修理対応完璧
現状では納期数年の鏡筒があるのが難点ですか
中華は安いよ、でも品質のバラツキが大きいし
アメリカのは納期ベラボウ価格高め、修理どうする？ 初心者購入スレ的観点から言うと王道売れ筋はビクセンだから一つ外したらタカハシだな
それはともかく基礎がわかってないうちから何をしたいかじゃなくて王道外しが目的になると苦労するぞ >>565
スターベース80はタカハシがプロデュースしてるからタカハシ扱いでもいいと思う 高橋製作所製品は王道すぎて選んで当然みたいなとこあるから
一つ外して、同社製品でも「ティーガル100」「CN-212」「PM-1赤道儀」
を探して買うと幸せになれると思う みなさんありがとうございます。天体望遠鏡の事をまだよく知らないのに、一つ外した玄人好み、みたいな事を聞いてしまいすみませんw
最初は安い天体望遠鏡を買って月・惑星スペシャルにしてとにかく数をこなしていきたいと思います。
ティーガル100はタカハシなのにコンパクトで使いやすそうですね。しかもタカハシなのに他のメーカーみたいに赤い帯・・・これは玄人好みですわww 中古を勧めているやつ多いけど
俺は光学製品の中古は絶対買わないな さよけ
まぁ初心者は中古は避けた方がいいわな
アフターサービスのいい専門店で買った方がいい >>575
俺だって買わないよ。自分の好みの押し付けじゃなく質問の条件からそういう答えになってしまった。 レンズに問題があった場合、廃番は交換するレンズが無い可能性が高く修理不能
中古望遠鏡＝ジャンク と考えるべき タカハシは商品が少なく
超弱小メーカーだよ。 ｲﾗﾈ タカハシが品薄と聞くが解消したの？
売り上げなくてどう食いつないでいるやら
過去のバックオーダー10年分くらい溜まっているのかしら？ 初心者は中華の格安望遠鏡で十分だ
俺がそうだが満足だな
７ｃｍアクロマート ＡＺＧＴi カメラ
フィルター これだけで１０万オーバー
すぐ飽きるかもしれないし >>582
伊勢型戦艦まで使われた主砲並みの大口径とか初心者じゃ使いこなせないだろうな ドブ欲しいけど
保管場所と移動がなあ
庭に固定して
タイヤカバーしても痛むなあ
ベンチシートがドブに
変形するやつ自作するか サンダーバード1号みたいに直立で小屋から出すのがいいな >>585
笠井のトラベルドブならしまう場所とらんのでは？ >>586
艦艇用のMk13ミサイル発射機がそんな感じ 蜂やアブに蚊だけでなく小型の虫全般だよ。
理論上は。 >>590
ウチは団地の3Fだから蚊は上がって来られないから安心だな
>>593
立ち食い讃岐うどん屋だべ 蚊は人に着いてエレベーターで上まで来るんよね
で、そこに水溜まり等があると
あ゛ーーー >>596
強めの風が吹くとそれに乗って飛んで来る事もあるらしい 20cmなら楽々運べるし、家の造りにもよるが30cmまでなら移動はそれ程大したことはない
なんせ極軸を合わせる必要もないんだし
とりあえず何か買ってみたら 標高110mの山を所有している
覗きメインでたまに天体観測の望遠鏡が欲しい 口径600cmのドブソニアンで金星を直視したらジュッ！て網膜焼けるかな？ ■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 ：賃貸マンション
【居住地域】 ：板橋区
【居住環境】 ：都心部
【自家用車の有無】 なし ペーパードライバーです
【年齢】 例：母40代 子９歳
子供が欲しがっています
母親は普通のテレビの配線などは出来る程度の機械音痴です
●購入・運用プラン
【予算】 およそ ４万円
安いとありがたいですが、過去に安いのを買って見えなかったりしたので、それなりに出さないと駄目なんだな、とわかったので
【観測予定場所】 主に自宅近辺
たまに電車で行ける程度の川辺とか旅行の時に持っていく
祖母の家のベランダ（大宮）
【観測頻度】 例：月に１・２度、週末に
【観測対象】 例：土星の輪、木星の縞模様をくっきりみたい
ベガやスピカなど、有名な恒星を自分で探してみつけたい
【天文知識の有無】 今ですと、月から金星がすぐにわかります
プラネタリウムに毎週行ってるので知識だけはあると思います
【天体写真への興味】 今はないみたいですが、そのうちに撮りたがると懐います
過去に電車が好きで私のスマホで撮りまくっていましたので
【カメラの有無と主な所有レンズ】 ありません知識もありません
男手のない家庭で、すべての補助を母親が行いますのでもたつきがちです
候補があって
ケンコー・トキナー se-nt100
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele_scope/se/4961607492277.html
スコープテック アトラス60
https://scopetown.jp/products/atlus60/
どちらか迷っています
子供ですから、くっきりかっきり見えた方がいいと思うんですがやはり、スペックの数字からではわからない商品ごとの特性もあるのかな？と思うと判断できません
どちらがおすすめですか？
もちろん他にも候補あればぜひ教えてください
長々と失礼しました >>607
「ケンコー・トキナー se-nt100」をお勧めします。
理由：
①コンパクトで自宅周辺や電車運搬がし易い
②自動追尾付で対象物に集中出来る 鏡筒の方向と見る時の姿勢の方向と一致してるアトラスの方が直感的で子供にも理解しやすいと思う。操作系も子供の操作を想定した設計で一貫性があることも使いやすさに繋がってる。
また、レンズも鏡筒も岩手県花巻市産の日本製で外観自体は価格なりの安っぽさはあるが光学性能は決しておもちゃではなくマニアのサブ機でもOKなほど高精度で架台もそれに耐えるものを採用してるから利用者の評価もとても高い。
コンパクトで高性能を実現してる高級機と比べて大きいのが欠点ではあるが、別の人も書いてるがこのクラスならアトラス一択だと思う。 スコープテクはこんなスレでステマする会社なんだね
こんな風にしてまで売りたいかねぇ
自動導入自動追尾の機材の方が楽でしょ
口径10cm vs 6cm だし、ケンコーの勝ち、当然だわ 9才の子供用、親は機械音痴を懸念してる。
なのに自動導入とかステマとか何考えてんの？ SE-NT100って光軸合わせはどう？
電車輸送だと観測地まで揺らされて運ぶことになるから狂いやすかったり光軸合わせが面倒だと他にした方がって話になるかも アトラス80を連呼しすぎたから今度は60に変えたんだろ アトラス押し必死過ぎ！
相談者は「子供ですから、くっきりかっきり見えた方がいいと思うんです」って記載してるんだから今更色付き6センチはあり得ない。 月と土星の輪なら6cmで良く見えるからいいと思うけど
木星の縞模様は微妙 月惑星やスピカなら自動導入なんていらんし、F4.5の短焦点鏡筒より長焦点が良いって基本の話だわな
回答者が素人大杉 >>618
自閉症スペクトラムは人の文調をオウム返しするから分かりやすい ヴィクセンの80サンチ屈折望遠鏡おすすめ
直感的に操作出来るし、売りやすい アトラス勧めるつもりでse-at100のツッコミどころ探してたらオレがse-at100欲しくなっちゃったwwwww よく見ろや
電動で追尾はするけど、自動導入なんてしないぞ
その二つから選ぶのなら6cm屈折をすすめる seestar s50は惑星撮影には向かない(というより無理)
しかも眼視出来ない 607です
たくさんご意見下さりありがとうございました
なかなか難しいものですね
実物をみに、子供と行ってこようと思います
ありがとうございました ケンコーの電動経緯台って
乾電池 何時間持つのか
電源なしの手動で使えるか >>628
今更ですが、土星の輪は再来年くらいまではあまり見えない角度になってたような気がしますのであまり期待しない方がよろしいかと。
https://www.nao.ac.jp/phenomena/20090904/index.html 口径10cm でも土星と木星は綺麗に見えて楽しめます
気流が良くないと無理、日本は偏西風帯にあり気流極悪
ハワイ島オニヅカセンターで眺めて、日本で見て驚いた
熱帯魚の水槽で見た綺麗な石を、川に沈めて眺める感じ 望遠鏡を通して自分の目で見る感動には遠く及ばないけどな。 何で感動するか？ 人によって違うんだろうなぁ
スカイメモR を初めて使って星が点に写って感動した
いま見ると大したことない試写みたいな絵ですけど
ZWO seestar S50 でも見たら感動するんだろうか
42cm で Alpha Centauri を画面一杯に観たけど
気流でゆーっくり波が通る感じで僅かに揺れて綺麗で
でもねぇ、感動したか？ というとそーでもなかった >>635
>何で感動するか？ 人によって違うんだろうなぁ
そうだよね、ちょっと自分の書き方が悪かった。自分的には実体験の度合いが大きいかな。眼視はもちろん体験そのものだが電子観望でもセットしたり操作したりという体験が伴うが公開画像の場合は体験が伴わないからな。
けど今まで見たことのない詳細画像という面などでJWの画像に感動する人もいるだろな。個人が努力して見られレベルじゃないのは確かだし。 子供のころ流行っていた103aEをお年玉で買って
はじめて撮影したコマに北アメリカ星雲が写っていて感動したな
今と違い手動ガイドでござった 睡眠大事だし
先輩方の写真で満足出来るようになった
近所は光害すごいし ビクセン VC200Lですが、標準装備でフラットナーが入ってるようなんですが、これは「VISAC」と呼ばれる物ですか？
古いVC200にもフラットナーは装備されているのでしょうか？ 分かる方いますか？ 10万円以内で口径80mmくらいのを考えているんですけど、ビクセンとスコープテックならどちらがいいですか？
スコープテックのHPを見に行ったのですけど、このあたりの価格帯なら他社よりもコスパに相当の自信を持ってるようでした。 >>643
質はスコープテックの方が上だと思うが、別の鏡筒への乗り換えを見越すならビクセン
ポルタは大抵の鏡筒を載せられるが、スコープテックは「それしか」載せられない そうだね
改造を提案したい人もいるだろうけど
最初の1台の購入を相談してる人相手だからね それ言ったら別の鏡筒への載せ替え自体が既に話から外れてるでしょ。アクセサリー類の取り付けくらいの拡張性ならわかるが。 ありがとうございます。最初の1台ならスコープテック良さそうですね。使うのは5歳の娘なので改造とかは難しいそうです。私は宇宙とか望遠鏡の事はさっぱりわかりません。娘の方がよく知ってるくらいです 口径80㎜ならその答えになるけど
短くて口径稼げるC5やマクカセの127mm口径なんかは
取り扱い楽で飽きがこないよ
また進学などでいらなくなっても80㎜よりは値崩れしにくい >>648
あれはコンパクトだけど長焦点だから初心者には扱いにくいと思うが
初心者なら無難な屈折望遠鏡がいいと思う
ビクセンポルタII A80Mfかスターベース80がいいと思う フィールドスコープという手もあるよ
なんといっても正立像なので導入が楽で地上にも使える
高倍率では天体望遠鏡に劣るがそれ程でもない
中華8cmEDで3.5万円 >>647
お子さんのほうが知識があるとなると、どの星がみたいー！となっても親御さんが合わせるのは難しそうだから
10万までだせるならば、自動導入・追尾できるのがお子さんの興味がなくなりにくいかも
前述のMAK127やMAK90にAZ-GTiやAZ-Go2やVIRTUOSOとか（最後のやつは屋外にしっかりしたテーブルが必要だけれど）
もうちょっとお値段下でということならば、スマホで導入までを支援してくれるセレストロンのStarSenseシリーズというのも
あと長い鏡筒だと観る星によってアイピースの高さがかなりかわるので
５歳だとまだ体が小さいので、ちゃんとした脚立とかを準備して足元をよくみてあげてないとちょっと危ないかも >>651
初心者で子供ならそこまでやらずにベランダ観測だろ
ベランダ観測ならビクセンポルタやスコタンアトラス系のような長焦点でも大丈夫 >>655
相談内容読んだか？ まだなら読んでからだな！ 初心者向け屈折式望遠鏡なら集点距離1000mmのアトラス80が最強候補になりますか？ 当方、アトラスとポルタと両方持ったことあるけど、光学系を選ぶならアトラス、全体的な使い勝手の良さを選ぶならポルタじゃないかって気がする。
ちなみにアトラスは付属品アイピースでもいいと思うけど、ポルタの6.3mmアイピースはあんまり見やすくないので、同じビクセンのSLV6mmアイピースへの置き換えを推奨する。 スコープテックmaxiに一目惚れしてしまいました。口径80mm、集点距離1200mm、2.1kgです。
これに接眼レンズとポルタⅡの経緯台セットを買えばすぐに天体観測できますか？天体望遠鏡らしい見た目をしたmaxiに合ういい感じの三脚があればいいなと思ってます。 MAXIは高倍率の性能が極めて高いところに特徴があるが長くて揺れるからポルタとかじゃ高倍率ではかなりストレスたまると思うよ。10kgくらい搭載可能な剛性の高い赤道儀使えば240倍で惑星観測とかでも実用に耐える。
ポルタも使えないことはないが性能発揮の足かせになると思ったほうが良いよ。 >>661
ありがとうございます。ポルタじゃダメですか・・・タカハシの木製三脚みたいな奴を探します。maxiはやっぱり良い望遠鏡なんですね。楽しみ！ありがとうございます >>661
ガキの頃に小遣いを貯めてスリービーチの80㎜・1200㎜のパーツを1点ずつ買って
組み立てて完成させた物が今でもあるがポルタⅡに載せると高倍率では結構ブレる
現在休止中のスコタンZERO（MAXI載せても耐えるらしい）が再版されたら買い換えようかと思う
再版なかったら中古のビクセンGP2あたりを中古で買おうかと思う
ちなみにスリービーチ80㎜だが数年前に物置を整理したら出て来て保存状態がよかったせいか
レンズは少しカビがある程度で鏡筒は少し錆びてただけで済んだな
カビはアルコールウェットティッシュで吹いて乾いたらレンズクリーナーで拭いて
最後にエアダスターで埃を取ったらきれいになった
鏡筒はサンドペーパーで錆びを除去してミッチャクロンを全体にスプレーがけして
最後に金属用ホワイトスプレーを塗布したら新品みたいになった 俺も鏡筒を
ガラスクリーナーで噴き上げたら
ツルツルになった クリーニングでエアダスターは最後ではなく
最初ではないかと思案中 >>663
MAXIもZEROも持ってる。
結局のところ惑星見るような超高倍率では微動操作やピント合わせでかなり揺れて収まりも良くない。
経緯台持ってない状態からZEROを買うのは良いと思うけどポルタからZEROへ買い替えるなら赤道儀追加で買った方が良いと思うな。 >>667
ZEROでもダメか・・・
スリービーチ80㎜はMAXIとほぼ同サイズだが前者は鏡筒が鉄製で後者はアルミ製だから
総重量は鉄製のスリービーチの方が重いから余計にダメかな
やはり中古でGP2や新しめの赤道儀を買うしかないかな 経緯台の種類が云々より、モーメントの関係で何に載せても揺れると思うよ。
がっちりしまくった赤道儀なら違うかもしれんけど、AYO経緯台でもMAXIはダメだと思った。
重量は余裕でもやっぱり長さくる振動はどうしようもない。 MAXI って焦点距離1.2m もあるのね、AXD でも揺れそう カセグレン系はそういうのないから好きだわ
短いぶんおさまりが速い そりゃ実用性や絶対性能考えたら他の鏡筒使うよ。古典的な小口径長焦点アクロマートでこんな見えるんだって時々遊びたいのよ。
MAXI一本しか持ってなかったら苦労して剥げてたかもしれん。 >>668-669
40年前あたりのミザールカイザー80㎜は接眼部がハンドル式だったからもっと重いでしょうね
今は中華製の影響で80㎜は入門機になって来てるがあの当時の80㎜は高価で各メーカーの最上位機種だったな ビクセンのGP赤道儀と互換性のある極軸望遠鏡って何でしょうか？ あなたが大人ならば
大人の標準機をお勧めします
大人の標準機というのは屈折ならTOA130、反射ならμ250CRS
あたりでしょうね
タカハシは入手しにくい状況なので今はお金を貯めておきましょう 重いと言ってる人は運びなれていないんでしょうね
肉体的よりも精神的に感じる重さが大きいんでしょう
慣れれば平気ですよ 使ってる機材の中で重いの、Vixen AXD 25kg
デカいのは Orion Optics AG12 16kg で現役で
重いのもデカいのも慣れてて設置できるけど、嫌
いつか落とすんじゃないかと、毎回ヒヤヒヤする
FSQ-106ED の小ささ軽さは素晴らしいよ 大人なら初心者でも最低TOA130、μ250CRS位は使わないと
つまらないでしょう
観測所があればいいんですが
ジプシーの私は年々機材は重くなって総重量150kgを超えています
運びやすいように機材や車にも工夫をすればなんとかなるもんです アメリカあたりじゃもっとどでかいのを運んでいますよ
小さくまとまらずに向上心を持ちましょう 初心者のうちは少々重くても不便でも工夫して運ぶなどして経験値上げるのは良いことだが、ある程度やってるならいい加減学習して大型の機材は自宅や別荘に組み立てたまま出し入れできるテラスやベランダ改装したりドーム作って据え付けるわな。
移動はコンパクトな機材でやるのが現代的だぞ。 初心者はまだ沼に飛び込もうか悩んでて沼を足先でツンツンしてる状態なのにいきなり向上心とかμ250とか沼への沈め方が下手すぎ
初心者を見つけたら逃げられない様に細心の注意を払いながら優しく肩までしっかり沈めてあげるのが趣味人だよ
向上心を言うならそっち方面の向上心を今後僅かでも持ってくれる事を祈ってるよ 彼の話の中には自分はエキスパートで高いの持っているから偉いという
のが入っているからつまらないんだよ 昔の子供の望遠鏡は6㎝屈折か10㎝反射でした
今の子供なら8～10㎝屈折か15㎝反射ですかね？
私が言っているのは大人限定なので
初心者でも13㎝屈折あるいは25㎝反射が妥当だと思いますけどね 何見るか、何撮るかによる。
人生において何に金を振り分けるかも人による。 いくら初心者とはいえ
大人が子供のおもちゃじゃ嫌ですからね 高級車はやめて大衆車を買って浮いたお金で買える値段ですからね
しかも、一生もの 大人ならフォーマルと遊び用の車くらい分けて持てよ。 >>697
そういう方にはTOA150とμ300CRSをお勧めします 今どきの初心者（成人）なら電子観望とかのがいいんじゃないの
でかくて高い筒買って苦労しても見れる像は夢想してたほどではないよ フォーマルと遊び用で同じメーカーの同じシリーズを薦める奴は相手するな
同じ様な服しか持ってなさそう 初心者スレで機材自慢とか
こういうのはたいがいエアー高級機材持ちのカス
しかもショボ機材で長年やってて望遠鏡スレなだけに精神が屈折しちゃったやつな
経験年数だけは長いからエアー機材でマウントでもとらないと整合性取れなくなってるからな 自分の機材だなんて一言もいってないのに
タカハシを勧めるとなんで叩かれるんだろｗ >>704
周りから嫌われる人ってそんな感じで自覚ないよな。 タカハシアレルギーですか？
治さないとフォトコンに採用されませんよ >>704
センスがないって話
俺だって条件が合えばタカハシを薦めるし俺だってタカハシスタートだけど遊び用とフォーマルでそのチョイスはない
多分価値観が凝り固まって時代の流れについてこれていない >>709
何故か今更その話を俺に？
その用語で通して話してたから混乱しない様に同じ用語つかってるだけだ
最初にそう言った奴とそれに受け答えしたそちらでその問題は解決してくれ formalは正式のとか公式のとか形式ばったとか堅苦しいとかの意味もある
つまりフォトコンみたいな公式だったり形式ばったものに出す様の機材と言う事だと俺は解釈した
お前がセンス0Gだったのかよ
失敗した >>713
お前リアルじゃ誰からも相手にされないだろ
変な奴とかアイツはダメだほっとけとか言われるタイプｗ
何処へ行っても嫌われる理由が分からないのは障害かも知れないから病院行った方がいいぞ？ｗ >>714
タカハシを勧めただけなのになんでこうなるのかなｗ
中華とかビクとかならこうならないんだろうな 他のレジャーのついでとか平日に会社から帰ってきて寝る支度する前まで近所の公園にちょっとだけとかお気楽にやるものだと考えてる
タカハシだと分割できるFC-76DCUや小型のFS-60系あたり
他社だとVesperaとかのスマート望遠鏡とかも候補に入ってくる
他のレジャーのついでだからキャンプ用品とかの他の荷物を圧迫したりしないサイズや設置撤収のしやすさが重要かな
遊び用だから最悪おもちゃでもいい >>712
>大人ならフォーマルと遊び用の車くらい分けて持てよ。
どこで車が望遠鏡になった？ 素人の天体写真は全てお遊びなんでいい加減でもいい
小さめのセンサーで小さめの機材で撮るのでも楽しい
安いし軽いしお手軽、画像処理の技は要りますけどね
赤緑色盲だと全く不可能、画像処理が未熟だと悲惨
たった60秒露出で200枚重ねてもダメなものはダメ >>718
お前らがよく言うちょい見ってやつか？
そういうのは大人になってからはやってないな もう一度言っておく
お勧めはTOA130，μ250CRSな
お前らのお勧めは？ 初心者でも数年で粗大ごみになるような物は避けるべき
持続可能な製品を選ぶとするとタカハシになる オワコン間近い中華製造赤道儀が安かったので買ったら
三年位でが動かなくなって修理に出したら
メインボートが死んでいるけれど
メーカーにパーツ在庫が無いので修理不可との回答
今時の品だから微動ハンドルなんて物はなくモーターが回らなければ
単なる軽合金のオブジェなわけで
やはり腐ってもタカハシにしておけばと後悔 高橋製作所は時間かかるけどままあの出費で修理可能
ビクセンは修理代がベラボウに高いそうで、以下省略
中華赤道儀は買う時安いけど修理は事実上できない
ZWO AM5 が不調になったらどうなることだろう？
Losmandy は全ての部品を売ってて自分で修理可能 天文ハウスTOMITAなら大抵のメンテはやってくれるんじゃない？
電子部品系ならヤフオクにコントローラー等出品している業者に相談すればやってくれそう。 知らんけど。 ビクセンの修理はTOMITA さんに依頼しますかね 本間傘ん のところでSS-one 改造もありだな
何歳かは知らないが
とりあえず元気な間はケアしてくれるだろう AM5は軽くて精度もいいよ。壊れたら買いなおせばいいし
別にタカハシでもなんでももう一台買えばいいだけでは？
修理もめんどくさいしね SDGS的に長持ちしない物はだめなんですよ
結果、中華はだめでタカハシ一択になるんですよ そうかー、AM5 精度悪くなったら新しいの買えばいいんだ タカハシはいいとしても使ってる東芝とかは怪しいんだよな
私ごとだけど完成直前に部品供給できないとか言われて慌てて基盤設計からし直さないといけなくなった
今後は海外のメーカーに販売終了品とか作らせるっぽいけど東芝だからなぁ 回路図と基盤パターン公表すれば自分で作れて便利かも
EM-200 temma2Jr. の基盤もう在庫なくて修理不能と コンデンサー（脳動脈瘤）がパンクしているか
アプリ（思考回路）がバグってる様だから店 屈折式望遠鏡で集点距離が長くて雰囲気があるものを探していました。
そこで口径120mm集点距離1000mmという凄そうなものを見つけたのですけど、この望遠鏡はどうでしょうか。値段もそこまで高くありません。
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele_scope/se/4961607491911.html 雰囲気というのがそれらしい感じのニセモノってことなら
合ってるんじゃないの？
知ってる人が見れば安物、知らない人なら大きくて高そう
覗いたことないけど、10cm アポクロマートの方がいい
コンパクトで天体が良く見えていい、素人目には小さいが >>744
以前子供用に買ったのをまだ持っている
とりあえず入門としては悪くはない
あと、その気になればモノクロC-MOSカメラでナローバンド撮影をすると色収差をキャンセル出来る良筒だ みなさんありがとうございます。
口径120mm、集点距離1000mmなら・・・と思いましたが無理な期待はしない事にいたします。自分は長～い望遠鏡が好きなので引き続き探してみようかと思います。ありがとうございます。 けっこうそれで遊んでる人いるね。変人と呼ばれる人が多いけど
迫力はありそうである 嗜好は人それぞれだが、あまり重い鏡筒はやめておけ
そのうち出すのが億劫になる 初心者で重い鏡筒持ってるやつは周りにいない
というか天体望遠鏡を持ってる人もほとんどいないが。
続けるにはプレートソルビングは必要だな。初心者でも
どんどん天体導入できるのが大きい >>749
カサイトレーディングのNERIUS-102SDPとかどうだろう。長焦点のSDアポなんて今はそうそう無い。 >>752
重く感じる重量は人それぞれだが
非力な俺にとって運搬・組み立て可能重量は鏡筒重量30ｋｇまでだな >>745-747
輝星や月の周りに出る青滲みも
アクロの“雰囲気“だな 色収差が眼視で見えてしまって愉しめるものですかねぇ そりや、どこに楽しみを求めるかによる。
改善や対策を楽しみたい人にはいい素材とも言える。 長焦点が好みなら、いっそヤフオクで五藤でも落としとけ
もちろん、メンテ送り前提でな 汚い爺さんが使ってたような中古の日本製買うくらいなら新品中華製買った方が気分的にも幸せになれそう AM5]が経年劣化で不調になるころには、
ビクセンがZWOのOEMになって修理も請け負ってるんじゃない？ SE120Lってこれかw
「彗星はもやっとしてるからなんちゃらアポなんていらないですよ。アクロマートで十分！この巨大なレンズが勝ちますよ（笑）」https://youtu.be/2LKYX3sknP0 >>754
ニコンも昔だが10cmF12のEDアポを販売してたな
当時中坊のガキだった俺は憧れの望遠鏡だった
高校卒業して働くようになったら買おうと目標にしてたが
あまりにも高価で途中で反射式が欲しくなって買ったのは
ミザールのλ20のシャア専用みたいな色のやつだったな
赤道儀は売っちゃったけど鏡筒は今でも物置に眠ってる SE120LよりもSE200N CRの方がいいだろ 長-い望遠鏡が好きなら焦点距離1200mmもあるよ
キワモノだけどさらに面白い存在
EVOSTAR150 （BK15012）
口径150mm F8 10万円弱 安物を買うのならニュートン一択
大手も弱小も基本設計は同じだし
他メーカーのコマコレクターも流用できるし >大手も弱小も基本設計は同じだし
屈折もカセグレンも同じだよ。 >>775
屈折は硝材の選び方、枚数、曲率、レンズ肉厚
で性能が変わります
カセグレンは色々なタイプがありますが
ニュートンは放物面と90°に曲げる斜鏡で構成されているのは
どこのメーカーも同じで焦点距離、Ｆ値が同じで製造誤差が同じならば
性能も同じです ようするに
屈折望遠鏡は設計の良し悪し＋製造の良し悪しで性能が決まるが
ニュートンの場合は製造の良し悪しのみで性能が決まるからね
ニュートンの方がいくらかマシなんじゃないかってことだよ ベランダにすぐ出せて
すぐ仕舞える短い筒が欲しいです
２０万円以下くらいでヨドバシで買いたいです 眼視だけなのか写真も撮りたいのか
対象は系外銀河なのか月星惑星で良いのか
こっそりご近所の窓の奥なのか目的くらい書けよな >>780
そんな質問内容で答えられると思ってんのかボケカス ビクセン HF2-BT81S-A ¥228,800 ポイント228,800 還元
口径81mm 対空双眼鏡と経緯台のセット、接眼レンズ付き
天体用なので上下逆に見えます
普通の双眼鏡ならば正立像で見えますね
Carl Zeiss Conquest HD 10x56 が予算に合いますね
10倍ですから三脚と取り付け部品も欲しくなるかも 相手の目的が何も分からんのにどっからそんなアドバイスが出てくるんだ？ 初心者に目的を訊ねるのは、実はかなり無理がある
何ができるのか何がしたいのかよく分からず
なんとなくやってみたいなぁ、ってのが初心者
ある程度経験してその分野を知ってからやりたい事に気付く
金かポイントがあって、使いたいってのが「やりたいこと」 金があるから何となく使いたいが「目的」で「やりたいこと」？なんじゃそりゃw
見たいものがあるから欲しいんじゃねーのかよ
じゃあ20万で適当に買えば？wアドバイスなんていらねーよ だからテンプレも使ってない意味不明な質問に>>784みたいな適当なアドバイスするのがおかしいっつってるんだろ 適当な質問だから適当な答えてるだけだろ、いわゆる叩き台だよ。
質問者がそうじゃないと気づけば何かコメントがあって話の方向性は収束していく。回答への誘導の一つだわな。
コメント無ければそれまでのこと。 叩き台ｗなんじゃそりゃｗ
不自然に親切過ぎてキモイわ笑
自分が機材を語りたいだけの釣りに自演と考えた方が自然だわな すぐ出せてすぐ仕舞える短い筒をヨドバシで20万円
こんな質問は何も知らない人しかしない
ドイツ製の上質な双眼鏡がベスト、短い筒も2本ある
Canon 10x42 LIS でもいいんだ、店で決めればいい
天体望遠鏡なんて上下逆だし倍率高くて使いにくい ギャーギャー文句垂れてだけってほんと無駄で無意味。 釣りをごまかそうと必死なのはご苦労だがそもそもそんな右も左も分からんような初心者が「短い筒」なんて言い方しねーから >>784,792
ドイツの双眼鏡がお勧めで天体望遠鏡が上下逆の指摘（こんなの普通気にしない）が共通してるけど同じ人だよね？
何でIDコロコロ変わってるの？ けどまあ架台がポルタだとこれや口径100ミリ前後のカセ（シュミット、マクストフ）がバランス取れてていいわ 今の初心者orお手軽目的おすすめは AZ-GTiに適当な鏡筒付けて、じゃないですかね 長集点の七難隠しというのは反射式望遠鏡にも当てはまりますか？
カタディオプトリック式の一部には3000mmもの集点距離があるものが存在しますが、これも高性能化に貢献しているのでしょうか。これが屈折式望遠鏡や反射式望遠鏡よりも進化した究極の望遠鏡という事ですか？ >>805
もうしわけございません。スレチでした。すみません。 究極の望遠鏡ｗ
よく次から次へとアフォな質問思いつくな 鏡筒内で光が何度も往復するのはゴーストが出易くて嫌いだ >>799
グロ耐性はあるから何かと開らいて見たら女の腋だった件
これは荒らしと言うよりただの誤爆だろうな
俺もたまにやるがせめて誤爆すまないとか詫びを入れて欲しいな 現在天文版各地を荒らしまくる構ってちゃんの行動パティーン
初心者を装って質問を投下
↓
しかし余りにアフォな質問の為に釣り認定される
↓
空気読まずに自演で質問者に回答してあたかも正常な会話を演出（笑）
↓
しかし余りに不自然なアドバイスにより自演を指摘される
↓
言い逃れ出来なくなって嫌がらせでキモ画像貼って逃亡
動機としてはとにかく機材のウンチクを語りたいがリアルでは誰も相手にされないからだと思われる
初心者質問スレ、双眼鏡スレ、天文機材質問スレ、眼視屈折スレ、スコタンスレなどによく出没 >>815
ウソはいかんよ男の脇とかボーボーだろ
そういえば脇って禿げたとか聞かないから脇毛の毛根を頭部に移植すれば・・・ |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ >>820
水泳選手は水の抵抗を減らしてタイムを伸ばすために股間以外は腋毛を含めて体毛を全部剃るよ 荒らした画像で話が盛り上がっている風を装って荒らし行為を無かった事にしようと必死な構ってちゃん 初心者はビクセンポルタⅡA80、セレストロン80AZ、アトラス80、スターベース80、ミードAZ-M90を買っとけ
中でもミードAZ-M90は3万でお釣りがくるぞ >>825
拡張性考えたらアリミゾ式のビクセンが無難だろうな
それ以外は改造や加工しないと厳しいしセレストロンに至っては同一の鏡筒外径じゃないと無理っぽい
調べるとアトラス80とスターベース80は同じ架台でスターベースで販売してる
オリジナルプレートを使えばアリミゾ台座を取り付けられるがどれも価格が近いから
何もせずに取り付け出来るビクセンが圧倒的に有利だと思う
ミードのは見た感じではアリミゾに見えるが実物を見てないからわからん 8cmの600mmのビクセンのED80sf所有してます。
眼視しかしていませんでしたが電子観望もしてみたくなり、
YoutubeなんかでレビューのあるUranus-cを購入と思ってましたが、
ZWOのASI585MCが、同じセンサーで少し安いです。
どちらのほうがお勧めでしょうか？もしくはもっと良いのがあるなら紹介してほしいです。
フィルターやバローレンズとかも必要でしょうか？ 土星は29.5年で太陽を一周します
その時自転軸が26.7度傾いているので地球から見ると大きく傾いている時期と
殆ど見えない 環の消失現象 が凡そ15年おきにやって来ます
今は輪の北側面が見えていますが今回の消失が終わると、裏側の南面を見ることになります。
予算はそこそこ有るので選択肢は多いですね。
悩ましいのは最終的にどの分野を目指すかによって機材が変わってきます。
移動も含めて月、惑星、M天体程度をお手軽に眼視で良いのか、
系外銀河などの撮影まで目指すのか
最初からそこそこの機材を揃えるのか、目的が決まってから買い足し、買い替えも視野に入れるのか
未経験だと漠然としていて方向性はわからないと思うけれど
↓ の ＞＞1 を読んでみてください
望遠鏡が欲しい初心者のための購入相談スレ Part42
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sky/1639036314/
天文機材に関する質問・相談スレッド Part14
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sky/1665750546/ 普段は防水性の椅子になって
使う時ドブソニアンになる
望遠鏡欲しいです 反射式望遠鏡よりもカセグレン式の方が良く見えるんですか？ カセグレンも反射望遠鏡の一種ですよ
ニュートン式、次にカセグレン式が最も普及している反射望遠鏡で、その他にドール・カーカム式、写真用ですがリッチー・クレチアン式などがあります >>835
スカイウォッチャーのMAK90マクカセなら屈折と同じような感覚で使えるから初心者向きかな
だが焦点が長いからファインダーのターゲット調整をしっかりやらないとダメかな >>841が>>835の回答に全くなっていない件について >>842
そうでもないしょ
初心者購入相談スレに書き込んでいるんだから、望遠鏡を買おうと思って広告見てカセグレン系に心ひかれた初心者かな、という想像はできる
もちろん実際がどうなのかは分からないが 誰かが書き込むと直ぐに
>>845 みたいなのが寄ってくるから
もう存在の意味を無くしているね 誰かが質問する
的はずれな自分語りが答える
埼玉が我慢できずに自演と騒ぐ
いつものルーティーン 自演を指摘される
またお前か！と騒ぐ
また埼玉かと騒ぐ
病気だ障害だと誹謗中傷
嫌がらせでスパムやグロ画像貼って逃亡
これがいつものパターン だからどこが自演なんだよ！
この中では >>843 と >>846 が俺だが
頭が青葉だろとしか言いようがない 笠井の3x50の双眼鏡気になってるけど、持ってる人いる？
使用感聞きたい 青葉もまだ自分の小説が盗作されたと本気で信じているというしな
結論が先に決まってるから、この病気はどうにもならんのや 天文機材に関するスレッドには初心者が書いてはいけないとでも言うのか？ 質問です。天体望遠鏡をもらうのですが（予定）、鏡筒だけ？とことでどうやらそれだけでは見ることができないそうです。
遺品なので下さるかたも詳しくないのです。
自分で調べた限り接眼鏡というのと天頂プリズム、赤道儀と3脚が別にいりそうです。他に何がいりますでしょうか。
鏡筒はセレストロンというメーカーのC8とかいう太短いやつです。
種類が多くて何があうのかよくわかりません。アドバイスいただけるととすかります。 >>864
赤道儀と三脚は次の物を買っとけば間違いない！それと全体の予算はいくら考えてますか？
「Sky Watcher EQ5 GOTO赤道儀（ステンレス三脚仕様）」
https://www.syumitto.jp/smp/item/SW1240020303.html C8は新品売ってるから標準付属品や画像検索すればいろいろ出てきます >>865
早速のご返答ありがとうございます。
12万円くらいか、結構いいお値段ですね。予算は全部で10万円くらいまでを想定していたので、これじゃないと無理ということならもう少し考え直さないといけませんね。
>>866
新品でまだ出てるのですね。ありがとうございます。 遺品か・・・俺も自分の機材どうするか先々のことを考える歳になりつつある
身内よりも価値を認めて使ってくれる他人の方がいいな C8 はカメラでいうと超望遠なので、初心者向けとはちょっと言えないのよなあ。月を見ても超拡大だし。木星や土星、火星を見るのにはちょうどよい。 ニュートンだと架台がなくても座布団とアイピース一個で観望はできるんだけど
カセグレン系は難易度たかい 天文機材に関する質問スレッドがあるのに何でこんな所に書き込みに来てるの？ ただでさえ人がいないのに、質問者を初心者に限定してスレまで立てる必要ありますか？既にあるスレで十分対応可能なのにも関わらずですよ。しかもちょっとでも突っ込んだ話をしようとすると、断固拒否、天文機材スレに追い出そうとする。その人は必ずageています。何かしらの個人的な理由があってこのスレを立てて保守しているのではないですか？ >>873と>>877で言ってること矛盾してて草
自演失敗乙 構ってちゃんのいつも自演してごめんなさい土下座謝罪まだ？ こっちはIDすら変えてないのに自演とか言ってる人大丈夫ですか？事実をそのまま書いてるだけだから自演なんてする必要すらありません。だから反論できないでしょう？
このスレの必要性が全く無い、このスレの解答者の心が腐ってるという事に尽きるんです。
私から一言。カセグレン式だって所詮は慣れの問題に過ぎませんし、原理とやり方覚えれば誰でもできます。愛着が出てくれば覚えるのも早いし。
だからカセグレン式望遠鏡が難易度高いというのは・・・
誤りですw >>880
だからID変えるの失敗したんだろw
>>873でスレ違いの書き込み非難して、同じID>>877でそれを非難してるんだが自演失敗以外の言い訳できるんか？w あなたたちの態度が間違っていると言っているのです。
何ですか？通常ニュートンなら座布団とアイピースで観望できるとか・・・それに比べてカセグレン式望遠鏡は難易度高い？
こういうふざけた事しか言えないような人物のくせに、わざわざスレ立てて人様にものを言えると思ってる時点でどう考えても不適格でしょう。 自演失敗に目を背けて論点ずらしですか
せいぜいそれで失態を誤魔化せたらいいですねw >>880
架台がなくてもって部分は読んだ上での見解？ >>887
非現実的で無意味な論争吹っ掛けるのはやめてもらえますか？ ニュートン✖低倍率はアストロスキャン形式の抱え筒運用が可能だけど
カセでやるのはちょっと考えられん、、、やるっての止めはせんけど 全くの初心者にC8はハードル高過ぎだろ
これを機会に始めるなら、取りあえずC8は飾っておき、500,600mm屈折の望遠鏡セットでも購入(10万前後)して、経験を積むことを勧める >>888
おかしなこと書いてるなと思ったから確認しただけなんだが。
会話成り立たない人なのね。 C8て眼視ならすごく初心者向けだよねぇ
取り回しよくてベランダ観望にぴったりだし
アイポイントのシビアなアイピース使わなくていいし
集光力あるから大抵の有名天体は見える
小口径屈折とか月惑星見るだけで終わりだよ
写真なんか撮りたくなってから考えればいい 質問者はカセグレン式鏡筒を貰うと言ってるのに、ニュートン式なら架台が無くても座布団に座りながら見れるとか、屈折式望遠鏡を買えとか、この人たちは完全におかしいですよ。
カセグレン式鏡筒を貰うという事は確定事項として相談してるのに、屈折式望遠鏡を買うという発想がいったいどこから出てくるんですか？
架台が無いと言ってるのに、ニュートン式を座布団に座りながら観察するとか・・・人を馬鹿にするのもいい加減にして下さい。
こんなクソスレの住人になってしまった事が恥ずかしくないんですか？ もっと泳がせとけばどうしてそうなるのってレスがいっぱい出てきて世の中の広さを実感できるのに。 いつもトンチンカンな回答をするのがいるよ。望遠鏡が欲しいと書いてるのに、双眼鏡を勧めるやつ >>898
開始するわけないでしょ。私はただただ呆れているだけです >>895
では、C8 で M42 や M13 を見た感想をおながしいます。 シャープさでは少々劣るが、集光力の差は全然覆せないね 少々どころじゃない。屈折と比べたら0.3mmのシャーペンとマッキー位の差がある。 2000㎜となると40㎜アイピースで倍率50倍だ。自動導入の架台が欲しい
本体の低倍率で微光天体を捜索するのは困難だ。それ以外は屈折の
口径80㎜や90㎜とは比較にならない集光力があり別格といっていい
彗星等微光天体に威力を発揮する。これを貰えるなどうらやましい限りだ シャープで集光力があり安いということで、最近は初心者には自動導入ドブソニアンが最適解と思うようになった
本人にやる気があるという前提だが C8と8cmや10cmの屈折と比べたら例えアポでも大和の46cm砲と愛宕型などの重巡の20.3cm砲くらい違うな 使い所だろな。
眼視だと10cmクラスのアポに比べて恒星や惑星は星像が肥大したりボケボケでイマイチだが惑星状星雲なんかはよく認識できた。20cmクラスのカセグレン系は長焦点だし温度順応長いからどちらかというと普段使いより特定用途向けかと。 マイナーチェンジを重ねている歴史の長いC8なので
あまり古い物はちょっと勧められないけれど
少なくともCP（補正板）が青く見えるコーティングされたモデルなことを祈る
あと写真にも手を出すのならをEQ5は力不足を感じるな 設置まで時間がかかる
寝不足
天気に左右される 代替手段がない
馬鹿みたいに場所をとる >>730
朝飯もでるみたいのはモチベーション的に
鍵っ子可愛い可愛いとか言ってるヤツもコロナショックではどうだったか
ヘブバン一発で分かりますよね、好きなん？ >>769
抗生物質早く届いてくれ
鉄ヲタ三点セット置いとくぞ >>319
そうそう
いつもの野菜炒めが少し上手くやりますとしか聞こえないわ >>567
統一協会の実態調査調査などした上で馬鹿しかいないってとこだよね
そうだよね
ポッケナイナイじゃねーの? ロックバンドとかなら割とガチで知恵遅れも後ろに暴力団とか通貨詐欺集団がいるとなれば
芸能人が代わりに急遽誘われて来たなんて平均視聴率とかアイドル人気とか、そんな人がいるのかって思い始めたわ >>43
そんなもんする必要があってわざわざ独り暮らししてるやつもいるけど） これは
おっマンU勝ったんか
今さらだが
嘘やったんか(´；ω；｀) 今は飲んでなかったの？
これは
しかも
食欲は抑えられてる方が美しいとかイケメンなら見てみたけどそうでも最後にデザート >>665
ソシャゲのセルランに踊らされてるんだね >>866
やっぱ
いそうでいない配信者やれよ
ウノタ名物凸り芸 PBR0.5まで比例してんだろ？
写真とるんか？ どう考えても優遇されるのは私だけか
連続で働くアニメ作ろうよ
別にメンタル強い訳でも2000万はいいね。
https://i.imgur.com/1jLkdnz.jpg >>259
これていぼうやって更新止めるんだろうか？ まあ無策で打たれるようなら優勝は遠ざかるし四球策連発も士気に関わるかもしれません 次スレは621でお願いします
ニコルガチで乳首見えてうれしいか？ 笠井からいつの間にか114㎜カセグレンとか出てるがどうなのかな
屈折感覚で覗けてマクカセのようなメニスカスレンズがなく軽量で色収差ないし
クレイフォード2インチ接眼部で50000円以内ならポルタⅡの架台だけ買って組み合わせるのもありかと カーボンであの値段は頑張ったな。
この中華経済の状況では中華物はいつ無くなるわからんから、気になるなら買っとけ！ >>942
あれは中華でも台湾の方だぞ
>>943
2㎏の軽量コンパクトだからカメラ三脚にも載せられ電車で軽い遠征に向いてる
あとMAK90みたいに野鳥観測などフィールドスコープとしても使える
ちなみに150㎜の方は5㎏ちょっとある カメラ三脚に低倍率出せない口径114mm焦点距離1368mmで遠征してまで何見るの？わりと本気で疑問。 >>944
GSO は台湾だけど、工場とか部品供給が大陸の場合があるからね。政治と違って民間はけっこうつながってるからどうなるかわからん。 カセグレンよりもニュートンを出して欲しい。
スカイウォッチャーP114は眼視専用だから競合しないし。 >>948
笠井GINJIは150㎜が最低だったな
150㎜が5万円だいだが114mmだと2インチ対応接眼部付きでギリで3万円台で抑えられるかもしれない その構文よく他のリマスターやリメイクや小中規模の個人情報も大概だけど
アサインどうなるかわからないんだから >>666
去年２位に顔を出して特捜部動かせればいいのに？
具体的にいうと すぐにサロンが完成すること自体が激減してればかわいそうやねで済むけどお前ら他よりも被害受けてるんやーとか言い訳できない
Ｂ地区オンザライスって名前が中々上がらなくなったから焦った スターオーシャン アナムネシス！
って感じの初期気配 >>957
あるけれど
変なんが涌いていてスレタイの機能していないと思う レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
