手動式エスプレッソマシン Part.2

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/01/05(木) 19:44:14.26

おしゃれでこだわりの一台
家庭用手動式エスプレッソマシンに付いて語りましょう。

前スレ
手動式エスプレッソマシン《presso》スレ
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1317879942/

主なメーカー
FLAIR https://flairespresso.jp/
ROK EspressoGC https://www.rokcoffee.jp/
ARAM Espresso maker https://aramespresso.jp/
UniTera nomad https://www.uniterra-nomad.com/
Staresso https://staresso.com/
Wacaco https://www.wacaco.com/
handpresso https://www.handpresso.com/

関連スレ
【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart41
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1669514897/
【家庭用機・ｾﾐｺﾏｰｼｬﾙ・ﾚﾊﾞｰ式】エスプレッソマシンpart35 [無断転載禁止]
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1518606442/
【ﾏｷﾈｯﾀetc…】直火ポットで、行こうかねぇ22ﾎﾟｯﾄ目
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1603453389/
La Pavoni　総合スレ Part3
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1383278886/

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/01/07(土) 05:41:23.97

CAFELAT ROBOT http://www.cafelat.com/robot.html

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/03/29(水) 04:21:46.92

あげ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/09(火) 21:50:09.83

欲しい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/09(火) 22:26:00.52

ロボ大好きな人、前からずっと5chのエスプレッソ関連スレにいるよねー
そこまで推すくらい良いのに、日本で人気でないのはなんでだろ？
単純に販売網がないからかな？
Flairなんかはプロモーションも頑張って売り方が上手いのもあるんだろうけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/09(火) 22:36:09.21

Flex NEO に圧力計つけて日本で売らないかな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/10(水) 00:10:27.18

てか今日本で出てるneoとflex neoの違いがわからん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/10(水) 01:14:02.74

日本でビジネス展開してないからなあ。個人輸入(もしくは超ボッタクリ)必須でflairより敷居が高い。

cafelat robotというかfaema babyのバスケットとチェンバーを統合するってアイデアは天才的やな。
ヒートロス少なくできてガスケットが減る。

robotのバスケットを使って独自のマシンを作る話がおもろい。

https://www.fourbardesign.com/2020/10/diy-espresso.html

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/10(水) 01:30:21.12

>>7
Flexは本体が金属ではなくポリカ製で安価
プレッシャーゲージも無くて他のモデルのプレッシャーゲージとの互換性もないので、本当に入門用って感じ
但しデフォの加圧フィルターからボトムレス(確か付属してるはず)へ交換する事が可能なので、エスプレッソ用のグラインダーを持ってるor新たに導入すればそこそこの抽出はできるはず
つべに上がってる動画見ると抽出時にギシギシ鳴る(使い込んでいけば鳴らなくなるかも)
一応耐久性には問題ないと言ってるけどね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/10(水) 08:07:03.78

>>7
日本でも Flex NEO って売ってるの？
Flair Espresso Japan のサイトにはないけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/10(水) 08:08:19.18

>>10
正しくは NEO Flex だった。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/10(水) 08:15:07.37

>>9
そもそも NEO Flex にオプションでプレッシャーゲージあるんだっけ？
US site には見当たらないし、Japan site では NEO Flex 自体がない。
日本の NEO に最初からついてくるプレッシャーゲージのこと？
NEO 自体は金属製っぽいけど。
Youtube の CM で「よくあるプラスチック製のものとは違い」とか言ってるし。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/10(水) 09:22:26.16

Flairもタンパーのサイズなんかの互換性を考えると58買えってまじ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/10(水) 09:32:34.20

互換性とかはどうでもええんちゃうの。
e61パーツ使いたいって人に魅力的ではあるけど抽出難易度上がるだけやで。54mmとか51mm、49mmの方が圧倒的に楽。

ハンドル付きポルタフィルターが連続抽出やりやすそうなのと、ダサいヒーターがダサいけど高温抽出を助けてくれる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/10(水) 11:48:46.48

できれば家族分連続抽出が楽な 58 がいい。パーツも色々選べるし。
駄菓子菓子、美味いかどうかも確認できない中、家族の理解が得られない。。。
まずは NEO でと考えている。そしたらずっと NEO のままじゃないかとは思うが。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/10(水) 12:49:04.12

試しならkompressoとか結構シンプルで安いみたいよ。
あんまり知らんけどredditかhome baristaで過小評価されてるって投稿を何回か見かけた。

flair58買うくらいだったらcafelat robot香港のcafelat storeでbarista robot買うなあ。連続抽出も難なくこなすし。
portaspressoとespresso forge買った時には存在しなかったけど、今ならrobot買う。flair58選ぶかは好みの問題だと思うけど。ワンチャンデザインの可愛さで説得できないものか。

https://www.youtube.com/watch?v=QASIcJi-rAc

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/10(水) 12:57:48.86

>>16
悪いが圧力計もないし、あんま興味ない。
デザインはシンプルな方が好み。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/10(水) 13:13:58.56

>>12
いやオプションでもプレッシャーゲージ無いはず。
今後別売りや付属のセットが出てくる可能性はあるけどね。
つべのレビュー動画内でもそれを小馬鹿にしてたけど、コメ欄にもNeoのプレッシャーゲージが互換性無いのは…って呆れてたりおこだったり。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/10(水) 13:16:37.54

まあレバー式で圧力計なんてあんまいらんけどな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/10(水) 13:18:50.76

どうでもいいけどロボは圧力計あるっしょ確か

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/10(水) 15:55:31.71

なんかけっこう力いるのね
Flairはまだマシ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/10(水) 16:32:10.52

>>19
蒸らしと本抽出で圧力変えるし、抽出後期は少しずつは圧力抜く感じにするから俺はプレッシャーゲージ必須だわ

>>21
58はレバー長いこともあって割と楽
Pro2以下はそこそこ力要るけどROK、ROBOT、LeverPressoみたいなのよりは力はかけやすい
レバー1本だから身体ごとレバーに体重掛けてやればいいしね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/10(水) 17:02:48.15

圧力計ついていないのって、（設計的に）圧がかからない様なものでもわからんよね。
味でわかるだろって？　味わったこと無いからわからん。
手で押したり手動ポンプであつかけて９気圧ってでるものなの？
いや、無理だろ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/10(水) 17:22:48.44

>>23
パスカルの原理勉強し直してこい
中学校の内容だぞ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/10(水) 17:24:34.51

パスカル以前に何を言ってるのかよく理解できたなw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/10(水) 17:30:42.51

>>24
だから何？フィルタのcm^2面積 x 9Kg かけなきゃならんわけで。
俺は測定しないと信用できんだけだ。
測定器がついていてもその値が正しいかどうかという問題はあるが、無いのは論外。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/10(水) 17:40:32.48

ラ・パヴォーニもあのオリンピア・クレミナもゲージなしがデフォルトやしそのまま使ってる人沢山いるけどゴミみたいなエスプレッソ飲んどるんやろな。
ちなみに9気圧ってマジックナンバーは初期のポンプ式のマシンが採用した値であんまり意味はない。
まあもちろんゲージは目安であった方がええけどね。
ワッチョイないとngできなくて辛いな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/10(水) 18:04:56.55

forgeはパスカルの原理活用してるけど大抵のレバー式はどちらかというと梃子の原理を活用してる
ああでもflairはチェンバーも細いんだっけか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/10(水) 18:29:50.78

２０年以上前、北米で飲んだスタバのエスプレッソは美味かった。
いまの近所のスタバのは美味くない。
また美味いのを飲みたいが、
どれぐらいの圧をかければよいのかわからんし、
良い豆がどんなのかもわからん。
Flair のはシリンダも細いし梃子で５倍にはできている。
シリンダの密閉度はわからんが、圧力計もついているから、
どれぐらいの圧で抽出したかもわかる。
高い圧をかけられるに越したことはない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/10(水) 18:37:56.42

だいぶん前にスーパーオートマチックにしたしなあ
リザーブ店はバリスタが淹れてたと思うけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/10(水) 20:21:53.65

>>26
無理だろって書いてるのにその言い訳は無理筋だろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/10(水) 21:24:03.37

>>31
あのさ、圧をかけつつ湯は抜けていくわけだよ。
パスカルの原理がどうした？
実際ポンプ式でどの程度圧がかかっているのか測れてるの？
確認できてるの？
動画で上がっていたとしてもだ、ユーザーがそれを直に確認できるの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/10(水) 23:48:29.57

espresso抽出レベルの流量ならOPVやWater Davitとか挟まないんだったらほとんど経路による圧力損失はないんちゃうか。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/11(木) 04:37:18.46

なんの話をしとるんだ？
計測と加圧の話ごっちゃにして詭弁を垂れてる訳でもなさそうだし、頭やべーな
抽出温度も圧力と同じくらい重要なパラメータやで
DE1+とか買った方が不安が解消されるんでわw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/11(木) 05:02:34.72

フローが最重要パラメーターでそれを目視しながらいい感じに調整できるのが手動加圧式の利点なんやけどな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/11(木) 08:21:06.48

ROKとflair pro2を比較した人達はとろみとかクレマの質とか濃さでだいたいflairの方が美味しく作れるって評価してる印象だけど、ROKとflair the NEOの比較でも同じなんだろうか？

ダブルで抽出できる同士で比べるならpro2と比較するのが普通なのかもしれないが価格的にROKか NEOが候補でpro2はちょっと尻込みする

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/11(木) 09:03:47.29

>>36
その価格帯で躊躇するってことは俺と同様のライトユーザーだと思うが俺もneoとpro2で迷ってpro2を買ったよ。

neoを買ってもおそらくある程度満足すると思うけど後々pro2欲しくなったらもったいないから。

ROKとか他のマシーンも見てたけどフレアの方がなんかあった時のパーツの取り揃えとかアフターサービスがありそうだからこっちにしたよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/11(木) 17:46:40.75

>>37
確かに下位価格帯のを買うと後で上の価格帯のを買いにくくはなりそう
ROKとNEOどちらにも足りない部分があって迷うならちょっと無理してでもPRO2の方を買ってしまおうという発想か

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/11(木) 21:27:00.28

superkop動画見てるけど
公式見てるとなんか雑に見える
特に予熱なく蛇口のお湯そのまま入れて
出てくるのも圧力かかってるのか
スッと出てくる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/11(木) 21:41:39.14

もっとお気楽にエスプレッソを楽しもうというコンセプトなんとちゃうかな。
一部の手動エスプレッソマシンは儀式が多すぎると感じる人もいるやろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/11(木) 22:06:45.09

大抵は粉入れてタンピングしてお湯入れて抽出やろ
儀式ってプレヒート？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/11(木) 22:08:57.76

https://www.kickstarter.com/projects/chronovaengineering/epoch-the-modular-manual-espresso-machine

superkopよりこっちかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/11(木) 22:15:15.09

Neoはエスプレッソ専用グラインダー持ってない人が家で"本格的な"エスプレッソ淹れられるように
ってコンセプトだったと思う
そこから沼にハマった人は上位機種を買ってくれるかも…って感じなのかな

俺はPro2持っててちょっと無理して初期の58X買ったけど、後悔どころか本当に買ってよかったと思ってる
Pro2の時に感じてたストレスが全部無くなった
プレヒートユニット買えばもっと幸せになれるだろうけど事情があって導入してない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/12(金) 02:27:45.53

flair 58のピストンってチェックバルブ(ワンウェイバルブ)がついてるの？
ピストン下げてお湯注いでピストンあげる時にお湯が落ちるみたいだけど、フェリーニムーブみたいなことできるんかな。
(プレインヒュージョン時に上からお湯足してレバーを上げる動作を繰り返すことで抽出量を増やすテクニックなんだけどチェックバルブがないとコーヒーベッドが上に引っ張られてチャンネリングを起こすリスクが高まる)

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/12(金) 03:00:59.32

>>44
そんな小難しい機構にはなってなくてシリコンOリングで密閉してるだけよ
ブリューヘッドにプレッシャーゲージをはめるところは当然ながら少しだけ"遊び"の部分があって、押し下げてるときは密閉されるけどレバーを上げた時はそこに隙間ができてそこからお湯が落ちる
下げて注いで上げる工程を考慮してその隙間ができるように造られてるのかは知らんけど
ちなみに俺はその注ぎ方じゃなく、ピストン上げたまま注湯してからプレッシャーゲージをはめて抽出に移る

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/12(金) 03:29:14.12

なるほどプレッシャーゲージがワンウェイバルブになってるのか。
プレッシャーゲージをピストン本体にはめ込む構造なのか。プレッシャーゲージがピストン本体だと勘違いしてた。
フェリーニムーブ余裕でできるな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/12(金) 22:53:25.06

FLAIRでNEOとPRO2どちらを選ぶかの基準でエスプレッソ用グラインダーを持ってるかどうかというのがあるらしいがタイムモアのC3で細かさ足りるだろうか？
一応エスプレッソ挽きにも対応してるらしいけどPRO2に使えるほどなのかそれとも挽目の許容範囲が広いらしいNEOが限界なのか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/12(金) 23:31:17.16

NEO Flex って、日本で発売するんかな。圧力ゲージつけて。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/13(土) 01:32:35.14

>>47
TIMEMOREはSlimPlusでも58だとメーカー推奨の最小メッシュを超えないとダメだった
C3はイケるって記事やレビューがあるけど、万が一を考えて後悔したくないならちょっと頑張って上位機種選んだほうがいいかもね
あと、メッシュももちろんだけど調整は細かくできるやつのほうがいい
豆によっては「こことここの間が欲しい！」ってことも少なくないから

>>48
どんどんブラッシュアップしたりパーツ別売りしたりするFlairだから可能性としてはあるかもしれないけど、そもそも現段階でFlex用のプレッシャーゲージ自体がないし、出るとしても相当後なんじゃないかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/13(土) 10:19:21.95

>>49
家庭内稟議が通ったので、The NEO 発注します。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/13(土) 10:43:22.52

>>50
おめー、楽しめるといいね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/13(土) 10:51:09.94

>>51
ありがとう。
発注完了。
The NEO にはクーポンはつかなかった。
送料は無料だった。（関東）
「在庫商品の場合、通常、ご注文から３～４営業日（土日休み）で商品のお届け完了となります。商品が発送されましたら、Eメールにてお知らせいたします。」
とのこと。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/13(土) 11:21:39.64

>>50
いいね　外にも持っていって振る舞おう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/13(土) 12:36:02.14

>>53
ども。美味かったら帰省のときにでも持って帰るかも。
紹介クーポンとかやってくれないかな。>> Flair Expresso Japan
ちなみに、持っているグラインダーは HARIO MSCS-2B という手挽のみなんで、大量には挽けない。一番細かい設定だとふわふわの粉にはなるけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/13(土) 12:39:55.23

neoって加圧フィルターが売りなんやろし、なんとでもなりそう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/13(土) 14:42:59.78

>>54
Flairが勿体ない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/13(土) 18:47:56.48

HARIO MSCS-2B
細かすぎて落ちないと言っている。
調整が荒くて使い勝手悪そうだけど。
https://www.youtube.com/watch?v=z6irwYt0fjQ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/13(土) 21:14:45.88

まともなグラインダー買えよ
ソリスのなら安いよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/13(土) 21:45:49.90

>>54
みなさんなんやかんやゆーてるけど、実際にNeoで落としてみて使い勝手悪かったりしたらその時にまた考えればいいよね
そうしてアップグレードしていくのもうちカフェの愉しみだ

54 · 2023/05/13(土) 22:14:41.35

>>59
そうだよね。

今更検索しているけど、Flow control は詰まるって話で、そのうち bottomless に変える事になるんだろうな。。。

グラインダーもゆっくり吟味するよ。

54 · 2023/05/14(日) 11:26:39.16

>>52
昨日の１５時頃に発注したと思うんだけど、今日の１１時頃に届きました。
ありがとう。>> Flair Espresso Japan と佐川急便さん

１ヶ月ぐらい前にKALDIで買った Italian roast しか無かったけど淹れてみた。
「フローコントロールバルブに粉が詰まらない様に、円形フィルタ入れれるんじゃね？」と思ったけど、サイズが合わなかった。。。
抽出した後、「圧力計引き上げて押しなおせば水分抜けんじゃね？」と思っていたけど、固くて圧力計だけ抜けてきた。
砂糖たっぷり入れてのんだけど、満足。
連れ合いは、「まあスタバよりはおいしい」とは言っている。
これから毎日飲む。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/14(日) 22:11:23.17

>>60
てか、そのグラインダーじゃ無理ですよ
変なもん飲んで満足したいんなら別ですけど

54 · 2023/05/14(日) 22:16:16.47

>>62
フローコントロールバルブ外しても圧はかかっているけどね。
でもって NEO って、エスプレッソ用グラインダーでなくても
ある程度は抽出できるってのが売りなのでは？
いずれグラインダーは買いましするだろうとは思うけど、今日でなくても良い。
ちなみにこのグラインダーというかミル、使ったことは？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/14(日) 22:26:12.63

カフェモカみたいなもんでしょ
変なものは言い過ぎ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/14(日) 22:45:24.47

>>61
届いたんだね！早かったじゃん、よかったよかった。

無理とかエアプしてる人には構わなくていいよ。
新しいグラインダー買う気になるまでそれで試行錯誤するのは楽しいと思う！
しかも「スタバよりは美味しい」は悪い評価じゃないさ
ここの住人の求めるクオリティが高いだけで、Neoはもっとエスプレッソをカジュアルに楽しむべく開発されたんたんから

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/14(日) 23:09:12.36

たんたん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/14(日) 23:14:41.27

スタバでエスプレッソ頼んだことある人はめずらしいんじゃないか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/14(日) 23:27:25.44

実は今、スタバでエスプレッソのショットはメニューにないですね
でも普通に注文はできますよ

アメリカーノはメニューにありますね、あとカスタマイズオプションでエスプレッソショット追加があります

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/15(月) 01:22:35.79

>>66
申し訳www

54 · 2023/05/15(月) 22:06:01.11

>>65
ども

沼にとっくに嵌っている人からすれば何だという話なんだろうけど、
まあ、ゆっくりと嵌まろうと思います。

近所の焙煎屋さんでおまけでもらったイタリアンローストがあったのを
思い出してカフェオレにしたが、雑味がないのにコクがあって、
少なくともマネキッタよりはうまかった。

丸形フィルタに切れ込みを入れて抽出し、抽出後シリンダーから圧力計
を抜いて逆さにして置いておいたら、コーヒーケーキはきれいに抜けた。

ではでは。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/15(月) 23:01:24.27

いつの豆やねん

54 · 2023/05/15(月) 23:16:55.56

これも１ヶ月ぐらい前かな。
基本全部使ってから次を買うんだけど、気分もコロコロ変わるんで。

54 · 2023/05/17(水) 18:10:45.96

豆が切れたんで、焙煎屋さんへ買いに行った。
深煎りなんてアイス用しかやってないし、ミディアムローストじゃないと豆の味や風味がわかる訳がない、もったいない、と説教された。
ミディアムロースト買ってきた。
引き具合はちょっと荒目に調整。
淹れてみると、底からシュワシュワと泡立ってて、飲むと酸味が効いていて砂糖を入れると確かにフルティな味になった。
何より香りが鮮烈。弾けるようなという意味がよく分かる。

54 · 2023/05/17(水) 18:26:53.18

豆が切れたんで焙煎屋に行ってきた。
深煎くれと言ったら、そんなもったいないことは出来ないと説教された。
前もらったのはアイスコーヒー用だと。
ミディアムロースト買ってきた。
挽目は思うところがあって、若干荒くした。
淹れたら、容器の底からシュワシュワと泡立ってて、全部 body じゃないかと思う程。
確かに香りが弾ける。
独特の酸味があって、砂糖を入れるとフルティーな感じになる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/17(水) 18:46:03.46

bodyってクレマかな。
焙煎したては味が落ち着かないので2、3日経過するとクレマの量も落ち着いてより美味しくなることが多い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/17(水) 19:00:45.15

もったいないって100g いくらぐらいの豆かな

54 · 2023/05/17(水) 19:51:44.25

クレマについては、古い深煎の豆とあまり変わらなかったような気がする。
写真撮って比べたわけじゃないけど。
body の部分って、youtube で見てても、時間の経過と共にだんだん薄くなって、そのうち heart と crema の２層になる。
多分、溶け込んでいた豆の中のガスがどんどん出ていってて、これが香りの主成分になっているのかなと。
だとすると、この香りは、店だとなかなか味わえない様に思う。

ちな、値段は 200g 1650yen。値段の問題じゃないと思うけど。

54 · 2023/05/19(金) 07:53:01.19

今日は在宅だから朝からウキウキで豆を挽いていたらゴリッと音がして、
HARIO の Made in China のセラミック臼が割れた。。。

今日飲みたいから KALDI のすべて日本製というセラミック臼の grinder を
買いに走るべきか。
体外１日で送ってくる Yodobashi online で 1Zpresso 2Q をポチるべきか。
前回１日で送ってくれた Flair Expresso Japan へ Royal Grinder を発注すべきか。

ただ、高額なものを買うには連れ合いを納得させる必要あり。
まだ古い豆のものしか飲んでいないんだよな。。。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/19(金) 08:10:09.36

>>78
Flair Neoの人だよね？
1ZQ2買うならKingrinder K2オススメ
尼でクーポン適用すれば8900円
Pro2や58なさだとちっとばかし力不足だけど、NeoならK2でも充分すぎるはず

54 · 2023/05/19(金) 08:44:10.33

>>79
そうです、最近 Flair NEO 購入した者です。
情報ありがとうございます。お買い得そうですね。
検討します。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/19(金) 09:36:13.01

>>80
1万円切る手挽きグラインダーでは断トツのコスパだと思う。
コーヒー系YouTuberが何人もレビュー動画上げてるから参考にしてみて！
今後ボトムレスフィルターを使うようならK4がいいと思うけど、Neoだとオーバースペックだと思うのでK2かなーと。

54 · 2023/05/19(金) 09:49:35.49

>>81
予算申請をパスし、K2 発注させていただきました。
ただ、当面コーヒー関連の予算は無理。

bottomless ずっと品切れなのですよ。
flow control は荒目に挽いてもある程度圧はかかるので、
それはそれで良いなと思っていますが。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/19(金) 12:19:39.10

>>82
おぉ、予算案通過おめでとうございますw
あとはコーヒー豆さえあればしばらくは楽しめるからしばし我慢我慢！
ボトムレスもまたそのうち補充されるでしょう、それまでコツコツ小銭貯めときましょ

54 · 2023/05/19(金) 16:53:25.15

>>83
ありがとうございます。
セラミックで浅煎りの豆を細かく挽くのが無謀でした。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/19(金) 21:25:31.49

生豆買って自分で焙煎しなよ
雪平鍋と耐熱ガラス蓋、カセットコンロで簡単にできるよ
焙煎度も自分の好きにできるしさ

54 · 2023/05/19(金) 22:04:01.36

スマホからパラメータ設定できるロースター売ってますね。
高いけど。
流石に引退してからでないとそこまでの時間は。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/20(土) 06:00:16.07

直火焙煎で自分好みの焙煎度にぴったり止めるのは全然簡単じゃないんだけどね

慣れない人がやると表面だけ色づいてて生焼けだったりして焼けムラが凄いことになるから、逆にコスパ悪くなることも多々

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/21(日) 15:51:16.83

エスプレッソメーカー10%値上げかぁ

54 · 2023/05/22(月) 22:31:12.86

K2 到着
試し挽きのみ
粒度が揃ってるの～

54 · 2023/05/23(火) 20:31:07.61

一発目は、細かすぎて落ちなかった。
ちょっと荒目に調整。
ペーパーフィルターを挟むのは止めた。
30ml 抽出したら停止。
えぐ味は無くなったし、ほんの少し甘みも出てきたが、相変わらず酸味が強い。
酸味：甘味：苦味 = 3:0.1:1 ぐらい。
砂糖を入れると甘みとコクでフルーティーにはなるが、この味が欲しいならスモモでも食う。
スペシャリティコーヒーは猫に小判状態っぽい。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/23(火) 20:43:27.62

浅めのスペシャルティをおとすのは難しいからなあ。
プレヒート頑張ったり1:3くらいにレシオ増やして抽出不足をさけてバランス追求していくしか無い

54 · 2023/05/23(火) 21:05:39.81

当面、スペシャルティは、ドリップで消費します。
今の所、家族はドリップしか飲まんし。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/05/23(火) 21:19:23.81

酸味強い場合もアメリカーノにしたら美味しかったりするで。
俺はドリップよりアメリカーノの方が好き

54 · 2023/05/23(火) 21:24:39.91

確かに。
アメリカーノはまだ試してませんでした。

54 · 2023/05/29(月) 16:03:13.94

一日１杯しか飲まない上に、色々と試したいことあり、
漸くアメリカーノ試しました。

結果、酸っぱいものは酸っぱいまま。
珈琲の風味は消えてしまいました。
えぐ味や雑味というものは、感じられないですがね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/01(木) 23:25:12.68

STARESSO15気圧とかかけられてMIRAGEだかPROだかのモデルならダブルショット抽出もできて値段も手頃なように見えるが
Flairとかもう少し大掛かりな手動エスプレッソメーカーと比べて味に差はあるんだろうか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/01(木) 23:40:29.38

圧の掛け方じゃないかね
テコの原理的にFlairの方がやはり有利

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/02(金) 03:03:57.68

バスケットサイズ径がある程度大きい方が有利だからなあ。
uniterra nomad持ってるけど49mmと言うのと加圧が多少安定しないパドルポンプ式なせいか58mmのespresso forgeとか54mmのrossa pgに比べるといまいちであんまり使ってない。
その分レベリング適当でもそれなりに抽出はしてくれるけど

54 · 2023/06/02(金) 09:33:05.37

別の焙煎屋さんで、ようやく深煎を入手。
豆はエスプレッソ用ブレンド。
注文してから目の前で焙煎してくれた。
Flair NEO で淹れたが、求めていたのはこの味。
むかーーーし、飲んだ時はもっと雑味が後をひいていた様に思う。
満足。

フィルタ掃除の為に、豆を入れずにお湯だけ入れて圧をかけているんだけれど、必ずシリンダーが浮いてくる。何でだろう。。。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/13(火) 23:12:36.70

書き込んでからこのスレッドを見つけたのでマルチポストになってしまったけどいいかな？
エスプレッソ用（flair pro2とcoffeejack）に手挽ミルを買おうかと悩んでいて
kingrinerK4とChestnutESP、C3Max proの中で極細挽きにかかる時間が少ないのはどれになるでしょうか・・・？
CoresのC350でエスプレッソ挽きしてるんだけど粒度はいいんだけど流石に時間がかかりすぎて実用に耐えないのでご教授いただきたいです・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/14(水) 09:50:44.19

>>100
自分なら携帯性より挽目調整とるからK4だけど手持ちのみると携帯性重視っぽいね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/14(水) 10:17:32.20

エスプレッソ挽きできる1番安いミル教えくれーーーい！！！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/14(水) 12:24:49.83

質問に答えられないのになんか言いたい人ってほんま多いよな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/14(水) 13:28:22.53

>>100
動画見ただけだから自分で検証したわけじゃないけど、K4が速いと思う
面倒でなければYouTube内にたくさんupされてるから、自分で確認したほうがいいんじゃないかな…
ESPは日本人(日本語)のやつ見当たらなかったけどね

>>102
Kingrinder K2
あくまで極細挽きできるってだけで、調整の細かさを考えるとK4かな
AliExpressにコマンダンテの完コピ品が¥13,000台であるから、拘らないならそれもいいかもね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/14(水) 13:43:50.28

kingrinderはburr diameterが48mmらしいから無難やね。
timemoreはひとまわり小さい。形状がアグレッシブで48mmと遜色ないらしいけど小さい分不利。
48mm,47mmあたりだとスピードはそんなに変わらないけど台湾のla pavoni apolloってグラインダーは特にburrがアグレッシブでめちゃ速いらしい。でもその分挽く時強い力を要するので痛し痒し。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/14(水) 15:08:50.76

TIME MOREのESPもエスプレッソに特化したSlim plusと刃が似てる(同じ？)から速いのは速いと思うけど、挽いてるのを動画で見る限りはK4のがちょい速いね
ただ必要なパワーはわかんないな
コスパって点ではK4一択だと思うけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/14(水) 15:17:11.44

まあ正直電動１択だけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/14(水) 15:19:05.40

質問者が手挽き欲しがってるのに電動出してくるのはナンセンス

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/14(水) 15:57:26.85

>>104
ありがとう～！！flair espresso pro2持ってるのにウィルファの電動しか持ってないからさすがにちゃんとエスプレッソ挽けるの持ってた方がいいと思って聞きました！ナイスクレマ！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/14(水) 16:56:53.13

>>109
とどういたしまして
Pro2は意外とメッシュにシビアだから、調整は細く設定できればできるほどいいのよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/14(水) 18:02:42.99

>>101
>>104
アドバイスありがとうございます。
クーポンある今のうちに購入しようかと思います😀

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/14(水) 19:34:14.42

>>111
どういたしまして
気に入るといいな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/14(水) 21:56:59.02

Varia v3 2nd予約した！
楽しみだぜ！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/14(水) 22:49:33.01

>>113
ええなー、羨ましいなー。
スレチではあるけど過疎ってるし、いつか気が向いたらここにレビュー書き込んでくだされ！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/15(木) 14:02:56.53

Varia買ったのは良いが
まだsuperkopが届かない
8月ホントに間に合うのかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/19(月) 12:11:13.48

KINGrinderのK4とK6ってエスプレッソ向けの挽き目調整が50～60クリックと25～60クリックと
違いがあるんだけど、調整幅の広いK6の方がいいんかな?

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/06/19(月) 16:01:20.88

エスプレッソで使いたいなら

54 · 2023/06/30(金) 12:38:18.12

NEO を使ってきたが、漸く bottom less 購入。
これまでチャネリング状態で抽出してたんだなと実感。
挽目を少し細かくして、
タンピング前に十分かき混ぜるようにして、
タンピングも傾かないように気をつけて、
ようやくきれいに落ちるようになった。
味も良くなった。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/07/02(日) 14:39:07.37

チラ裏

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/07/19(水) 10:50:45.26

>>118
そういえば使ってない時計の裏蓋閉める治具で水平にダンピング出来る様に改造して使ってるけど同じ様な製品出てるのね
リンクNGで貼れないので下記で検索して
57.5ミリメートルコーヒータンパー手作りコーヒー固定プレストパウダーハンマーエスプレッソメーカーカフェバリスタツール機アクセサリー

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/12(土) 02:57:55.17

Flair58で純正以外のバスケット使っている人がいたら教えて下さい。
純正バスケットは精度の高いミル以外でも使えるように、流量が抑えられる設計らしく、実際自分も屋外で金属製ハンドミルで使う事があります。
例えばIMSやVSTのようなある程度流量のあるタイプと言われるものだと、かなり細かく轢かないとシャバシャバなんですかね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/12(土) 05:53:55.80

>>121
スレイヤー純正のバスケット(年式やモデルはわからん)使ってるけど、同じ豆を同じメッシュで落とすとスレイヤーの方がほんのちょっとだけ速い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/15(火) 20:51:09.26

バスケットによって最適なメッシュはけっこう変動する。
レバー式なんだから力加減でそれなりにカバーできる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/15(火) 23:33:21.66

抽出後、バスケット(フィルター)に残る粉の状態なんですが、じゅくじゅくしてたり、周りに跳ねてたり。
固まって残ってること、滅多になくてガッカリ。
タンピングしっかりとか、少な目のシングルで止めたりとかしても安定しない。難しいですね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/17(木) 07:26:29.37

>>122
やっぱりちょっと違うんですね。それ参考にちょっと選んでみます。ありがとう。

>>124
手動式ならじゅくじゅくは抽出後に数回空気送って絞り出せばいいんじゃない？
コーヒーケーキが平たくないとしたら、それはチャネリングしてるだろうから、粉の配分の均等性を注視したほうがいいのかも。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/17(木) 07:40:49.22

手動式って三方向弁やE61みたいに抽出後に圧を逃がして水分を破棄する機構ついてるのあるんだっけ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/17(木) 07:56:35.35

>>124
Flair Pro2とかかな？
もしそうなら抽出後のびちゃびちゃは諦めるしか無いと思う
Flair58なら抽出後に追いピストンすることでドライケーキになるけどね

>>125
あまり参考にならなくてごめんね
アリエクで面白そうなバスケットも売ってる興味があれば試してみるといいかも
https://i.imgur.com/UqcwUXQ.jpg
https://i.imgur.com/eVioUxt.jpg

>>126
俺の知る限りは無いなー。
知らない所であるのかもしれないけど…もしあったら捗るね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/17(木) 10:40:49.71

superkop　活動報告更新きた！国内通関まで来てるみたい。
でもブラックカラーだけで他のカラーは遅れて９月末だって
良かった無難に黒にしといて

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/17(木) 18:54:56.31

The Sonic S7
https://youtu.be/2O13erg0HnA

手動式　約12万

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/17(木) 20:11:05.64

Pavoni、ROK、Flairと色々レバーマシン使ってきたけど、レバーのハンドルに関してはFlair58シリーズが1番力入れ易い
人間工学とか疎いから詳しくわからんが、縦持ちだとレバーが高い位置にある時力入りづらいんだよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/17(木) 23:03:38.35

>>125、127
124 です。
ありがとうございます。
もっと工夫してみて諦めるかもです。味は粉の様子と関係ないみたいで、気にしなくていいのかもしれませんが、やっぱり気になります。つまらん事ですみませんでした。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/18(金) 05:50:54.32

>>131
お気になさらず。
自分なりに愉しめたならそれでよきよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/20(日) 22:42:45.33

>>131
flair2Pro？でしょうか
自己流なので参考にならないかもしれませんが
蒸らしのときに2気圧まで力かけず
軽くレバーに抵抗があるくらいのままポタポタ最初のエスプレッソが出始めたら
あとはいつもどおりに抽出すると一回でドライなエスプレッソケーキになりますね。

イメージとしてはシリンダー内の空気を残して置いて抽出の時最後に空気を押し出していくような感じ…

語彙力が無く支離滅裂な文章ですいません。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/20(日) 23:01:03.46

>>133
機種違いますが、ご指摘のこと分かります。そのようなこと念頭に試したことありますが、あれこれの中の１回だけで突き詰めてません。お話をいただいたので、繰り返してみます。ありがとうございました。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/30(水) 15:11:27.79

Superkop ブラック日本まで
来てるのに
遅れてる2色に合わせて1ヶ月延期...
先に送ってくれよ！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/31(木) 18:30:12.92

そういえばNanoFoamer PRO
って日本も発売あるのかな？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/08/31(木) 21:00:11.01

>>136
あくまで推測に過ぎないが、これまでの流れを見れば日本の公式代理店が撤退しない限り本国よりちょい遅れて発売するのではないかな？
と思っている

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/05(火) 21:09:00.06

flairも日本代理店で58+と58の開始に結構ギャップあったような気がするし電気系のは審査か認可でもあるんじゃないかね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/05(火) 22:51:59.02

結局CoffeeJackはどうなったんだ
海外では１月で壊れたとか５回目で壊れたとかうまいエスプレッソが出来ないとかそもそもまだ届かないとか
見た範囲ではうまく出来た人でも結局丈夫な外装に柔らか本体という評価が多そうな感じ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/05(火) 23:36:38.56

>>138
非電気式の初期58は58Xね！
認可とかは詳しくないので本当のところはわからんけど、最初の頃はPSE認証取るのに時間かかってるのか100V仕様作るのにうまく行かないのかどっちかなのかと思ってた

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/05(火) 23:42:57.03

>>139
美味しいエスプレッソが出来ないのは自分もだな…
使ってみて悪い点が多いけど
思ってたよりポンピング重い
抽出に時間がかかる
ドージングファンネルないから粉が入れづらい
スクリーンにコーヒー豆のマークがあって抽出の時にちゃんと圧がかかってなさそうで心配

いい点は特にないかな…
結局flairしか使わなくなった

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/06(水) 21:32:17.59

>>137
中国じゃ発売したみたい
ランスヘンドリックスが今日？これの動画上げるみたい
値段が結構高そう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/07(木) 02:01:36.99

>>142
そーなんだ！情報㌧
価格は俺の予想だと2万半ばくらいだけど、もっと高くなるのかね…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/07(木) 08:56:52.45

よさそうだな
https://manument.com/en/

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/08(金) 00:52:39.38

>>141
まじかあ……ありがとう
Kickstarterでも3年以上待たされているだけあって皮肉ばかりという
コメント見てると品質の不安定さに期限切れバウチャーに追加の送料徴収（応じないで箱無しプチプチのみの人も）
Flairの3倍の支援者が集まったプロジェクトとは思えない出来だな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/08(金) 13:46:18.20

>>139
昨日届いたので試してみた
KSで逃したので日本のやつで購入
ドージングファンネルもないし手持ちのだと不便なのでミルも付けた

ミル:
おもちゃ
ハンドルの手元が干渉して回らない
写真だとグリップ付いてたけど実物にはない
力を使うからめっちゃ熱くなる

CJ:
14g入るとのことだがミルで最大限に細かくしても14g入らない(公式のフォーラムだと入ってる人もいるから俺が悪い)
紙のマニュアルには使い方は大分簡素に書かれているがOHPに行くとポンピングの秒数まで書かれていて先に言えと言いたくなる
あとは他の人と同じ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/08(金) 18:47:55.48

ナノフォーマープロ来たな
18888円引きみたいや
定価はまだ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/08(金) 18:48:47.27

NanoFoamer Proの予約情報来たね
価格は明記されてないけど、予約は9月下旬開始ってことだから、年内ギリか年明け発送かな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/08(金) 18:51:20.04

被ったwwww

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/08(金) 21:31:15.67

業務上では牛乳消費量を減らして現価率を下げる(副次的にお絵描きして見た目を飾る)って利点は理解できるけど、鍋であたためた牛乳で作ったカフェラテのほうがスチームドミルクより好きやな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/09(土) 06:14:06.70

牛乳は1~2分吹きこぼれ無い様にして沸々させると旨いのよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/09(土) 07:37:50.74

70℃超えると蛋白質の凝固やらエグ味やら徐々に出てくるから沸々まで行かないくらいに温めるのが好み
好きな人は沸々させても構わないと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/09(土) 08:47:25.39

ふつふつ……？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/09(土) 09:22:05.99

>>153
沸騰する前、90℃前後だと「沸々(ふつふつ)」沸騰すると「ぐつぐつ」って表現が一般的だと思う
沸々＝ポコポコ、ぐつぐつ＝ボコボコって言う人も居る

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/09(土) 13:53:05.77

マサラチャイ、スパイス砕いて毎日作ってるんですが最後牛乳の水位上げないくらいの火力で煮出す感じです。表現悪くてスンマセン、

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/09(土) 14:33:34.23

ラテの場合60度、チャイは70度程度でやってるな。沸騰はさせない。
チャイは水でアッサムとかスパイス煮出したあと牛乳いれるなあ。牛乳いれたあとは沸騰させない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/09(土) 14:54:16.62

>>156
日本のインド村の方々直伝
まあ家庭によるみたいですけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/09(土) 15:25:23.36

>>155
チャイは俺もムンバイ出身の人に沸騰させて作るのを教わった
何故沸騰させるのかまでは教わらなかったけど

ちなみに平成初期に純喫茶で教わったココアは牛乳入れてから3回沸騰させる
だった。
理由は「そういうものだから」とかいうやつwww

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/09(土) 20:33:07.34

普段はコーヒー以外に健康上の理由で毎日一杯マサラチャイ煮出して飲んでるけど
焙煎イマイチだった時の豆はマサラコーヒーにして飲んでるよ
コーヒー粉を煮出すのもこれはこれで美味い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/25(月) 08:29:35.82

インドで牛乳沸騰させるのは保管品質の問題じゃないの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/25(月) 20:16:02.80

ちゃんとしたエスプレッソってうまいんだなと思って知識ないまま初めてのエスプレッソマシンでCoffeeJackに手を出したのが間違いだったか
タンパー一緒に頼まなかっただけでこんなに苦労するとは

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/26(火) 17:19:34.29

タンパーあってもあんま変わらん気が
1台目があれって難易度高すぎじゃない？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/27(水) 22:35:17.20

結局手動式エスプレッソマシンはFlair58一択か。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/27(水) 22:45:47.38

ROBOT信者を刺激しちゃダメ！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/28(木) 12:56:37.53

robot試してみたい気はするけどメルカリにもほとんどでないからなあ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/28(木) 13:09:24.53

手動式は割と前からあったけど、そもそもマシンどころかエスプレッソ自体がニッチな市場だったところへオサレなうちカフェの波と共にPeacefulcuisineでFlair Pro2の案件動画がバズってインスタバエーが伴ったニーズが高まっての今だからね
ROBOTの実力はともかく、Flairみたいなスタイリッシュなデザインじゃないと一般ウケせずオクやフリマサイトに出品されるほど弾数が無いでしょ
ROBOT買うような人はそうそう手放さないだろうし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/30(土) 12:11:40.29

>>161なんだけど手動式ならマシン問わずこれだけは守れってことある?
試行錯誤してるのは楽しいんだけど、自分のカフェインの受容量が貧弱すぎて、エスプレッソだと1日1杯でも継続して飲むと影響が出てくる
これではいつになったら美味しく飲めるかわからないから近道したい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/09/30(土) 23:56:52.53

質問が漠然としすぎてて役に立つ意見か分からんけどグラインダーは大事
ポータブルのは1zのY3しか持ってないけどグラインダーちゃんとしてればある程度エスプレッソっぽい感じにはなると思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/01(日) 02:09:10.50

>>167
予熱。これは電気式にも言えるけど、特に非電気式で温度を高く保つ事はめちゃくちゃハードルが高く、どうしても抽出しながら冷えていくし冬場はそれが顕著になるので、しつこいくらいに各パーツを温めておくのが大事

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/02(月) 18:52:35.52

>>168-169
グライダーと予熱かありがとう
紙にプレヒーティングはマシンの破損につながるからやらないで的なことが書いてあった気がするけど気の所為ということで
そもそもエスプレッソ出来ないんじゃしょうもないからやるしかないね

グライダーはですね……Kickstarter(懲りてない)で少しだけコメント荒れてるところでして……目盛り0にしても粗くてエスプレッソ出来ねえって……

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/02(月) 18:53:02.26

>>168-169
グライダーと予熱かありがとう
紙にプレヒーティングはマシンの破損につながるからやらないで的なことが書いてあった気がするけど気の所為ということで
そもそもエスプレッソ出来ないんじゃしょうもないからやるしかないね

グライダーはですね……Kickstarter(懲りてない)で少しだけコメント荒れてるところでして……目盛り0にしても粗くてエスプレッソ出来ねえって……

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/02(月) 19:24:08.73

IPOK TALAのROBOTのパーツいいじゃんね、力入れやすくなりそう
https://youtu.be/GjLZERTTlrM?si=Sb1BbGs_I0TerFAg

>>171
すまん、予熱はcoffeeJackに限定した話じゃなく非電気式全般の話だから、メーカー非推奨ならやめておいたほうがいいと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/02(月) 19:49:02.08

>>168-169
グライダーと予熱かありがとう
紙にプレヒーティングはマシンの破損につながるからやらないで的なことが書いてあった気がするけど気の所為ということで
そもそもエスプレッソ出来ないんじゃしょうもないからやるしかないね

グライダーはですね……Kickstarter(懲りてない)で少しだけコメント荒れてるところでして……目盛り0にしても粗くてエスプレッソ出来ねえって……

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/03(火) 00:13:39.35

>>168-169
グライダーと予熱かありがとう
紙にプレヒーティングはマシンの破損につながるからやらないで的なことが書いてあった気がするけど気の所為ということで
そもそもエスプレッソ出来ないんじゃしょうもないからやるしかないね

グライダーはですね……Kickstarter(懲りてない)で少しだけコメント荒れてるところでして……目盛り0にしても粗くてエスプレッソ出来ねえって……

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/03(火) 06:13:22.63

ゴメンすごい連投してる
Hostにつながらないよってなってのが……ROMります

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/03(火) 13:05:44.59

>>175
気にしない気にしない！最近の5chはどこでもこんな感じだから
それだけ伝えたいんだってのが伝わってるから安心して

あと細かいことだけど
✕グライダー
◯グラインダー
ね！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/09(月) 10:20:23.39

ナノフォーマーpro
今週予約開始だね
25800円は先着限定かな？
215ドルがプロパーだから３万前後が実売価格、なかなかいいお値段

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/09(月) 10:20:51.51

ナノフォーマーpro
今週予約開始だね
25800円は先着限定かな？
215ドルがプロパーだから３万前後が実売価格、なかなかいいお値段

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/09(月) 10:21:10.31

ナノフォーマーpro
今週予約開始だね
25800円は先着限定かな？
215ドルがプロパーだから３万前後が実売価格、なかなかいいお値段

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/09(月) 11:17:29.46

ナノフォーマーpro
今週予約開始だね
25800円は先着限定かな？
215ドルがプロパーだから３万前後が実売価格、なかなかいいお値段

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/09(月) 11:18:18.11

スミマセンレスポンス悪くて
重複してしまいました

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/09(月) 14:52:52.04

>>181
どんまい
「書き込む」を押して、もしタイムアウトやエラー表示が出ても一度スレに戻ってリロードして確認することをオススメする

今のところ唯一無二なガジェットだし、税込み2万円台前半で抑えられたらかなり売れるだろうな
まあこの円安じゃ致し方ないが…
しかしガチ勢の方にとっちゃ3万くらいなんちゃーないのかも

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/12(木) 19:40:12.13

ROKの圧力計付のモデルがついに日本でも発売されたと思ったら価格が圧力計無しで３万円くらいだったのがいきなり4万円台半ばまで跳ね上がってて困惑
その価格帯だともろにFlair pro2とぶつかると思うけど機能面の差や抽出できるエスプレッソの濃厚さの差は圧力計だけで埋まるんだろうか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/12(木) 21:13:25.81

ROKってネットの色んなの見てるとアーム折れたりプランジャーや中の弁が割れたりで、耐久性的にFlairに敵わないイメージだ
ROBOTもLEVERPRESSOもそうだけど、両側レバータイプってある程度押し下げるまでは問題ないが、レバーが垂直に近くなってからは両側から絞るような力の入れ方だからら結構キツいんだよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/12(木) 21:28:55.71

なるほど
まだ商品化もしていないけどJLever58がなんであんな広げながら下ろす形なのかと思ったら絞る系は結構きついのか
サラッと説明されてたから聞き流してたわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/12(木) 21:28:59.95

なるほど
まだ商品化もしていないけどJLever58がなんであんな広げながら下ろす形なのかと思ったら絞る系は結構きついのか
サラッと説明されてたから聞き流してたわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/12(木) 21:31:50.54

連投すまん
しかし一度しか書き込み押してなくても連投になるんかここ
この板まだ少ししか利用してないけどすごいな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/12(木) 22:19:52.86

>>185
どんまい
俺は泥でMate使ってて一度も二重投稿バグになってないけど、環境によっちゃそうなるのかな？

挟み込む力って腕力そのものに頼るところが大きいから、腕力が弱い人には向かないんだ
だからFlairやPavoniのレバーマシンみたく、押し下げるのみの方が腕力で足りない分を体重(上半身の重み)で補えて楽なんだよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/12(木) 23:16:45.90

ROKの腕力問題は作り手側も気にしていたのかROKの新型のPresso SmartShotは軽い力でレバーを下げたら後はバネの力で抽出してくれるらしい
バネで十分な圧力を得られるのかな？
加圧フィルター採用で上がってる動画がシングルショット抽出なのを見ると、これまたFlair the NEOと競合しそう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/13(金) 11:15:54.35

とりあえずナノフォーマーpro頼んだ
一番安いのは一分で終了だった

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/13(金) 20:36:27.61

ナノフォーマープロ予約した
焙煎器もクラファンのやつ買った
グラインダーもvaria v3買った
なのに肝心のsuperkopが届かねぇ！
いつまで税関につかまっとるんや！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/13(金) 20:36:32.90

ナノフォーマープロ予約した
焙煎器もクラファンのやつ買った
グラインダーもvaria v3買った
なのに肝心のsuperkopが届かねぇ！
いつまで税関につかまっとるんや！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/13(金) 22:39:56.47

二重投稿はブラウザが悪いのかと思い専ブラ再導入しようとしたら
API騒動急展開迎えてたのか知らんかった

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/14(土) 06:40:41.34

>>191
本当に通関で止まってるの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/14(土) 08:00:39.72

>>194
と言う公式からのお達し
お湯入れるプラスチック部分が
再検査で本国から取り寄せ
もう着いてるはずなんだけど
検査一向に始まらんな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/14(土) 13:39:26.30

>>195
海外で販売されたのはそんな不具合無いよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/15(日) 01:32:00.46

>>196
食品検査って知らないの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/15(日) 02:36:22.08

わいもナノフォーマープロを最安プランに値引きクーポン込で予約したったで！
Flair58と他のマシンでスチームっていうアホらしいことしなくて良くなる！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/15(日) 02:36:29.87

わいもナノフォーマープロを最安プランに値引きクーポン込で予約したったで！
Flair58と他のマシンでスチームっていうアホらしいことしなくて良くなる！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/10/15(日) 21:04:39.29

>>197
おめでたいね？
そんなのクラファンで輸入する以前にチェック済みの項目でしょ？
クラファンの注文が集まらなかったから、条件の仕切りで仕入れ出来なかったんじゃないの？
他のクラファンも行っているみたいだから、種銭仕込んで回していく感じじゃないの？
予想外の円安で海外相場的にも採算取れるか心配な感じだし
この様なときは早めにガンガン突いて自分だけ助かる方法がええで