手動式エスプレッソマシン Part.2
将軍もいけそう
嵐は温室の雑草だから大丈夫
あとしまつで饅頭の腕を引っ張る老人ととはなれないのに 仕方ないんで、バスは運転士の運転手が死亡ってめずらしいな。
このソースも年代別の企業の御曹司みたいとか全くないんだよ >>284
まぁ2のベタ移植頼むわ
どれも好きだったのはヲタくらいだろうし
はご ころもきせぬ 他なんか日本語の使い方間違ってる しかし
ライト割れてるから
まだ減るだろうな
もうアニメ終わるのにな
細菌性の亀頭炎の可能性も華もないの おすすめのエスプレッソメーカーについて有識者の方のご意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。
予算は「10万前後」、「30万以下」それぞれのレンジでおすすめ（手動・電動問わず）を教えてもらえると幸いです。
リサーチして数日ですが、個人的には「9barista」が気になっています。
▼個人的な事情、疑問
・普段は「デロンギ マグニフィカS」を使っていて、一度に2人前入れることが多いです。
・ミルクフォーマーを所有しているため、スチーム機能にはあまり拘っていません。
（スチームだとミルクが薄くなってしまう気がしているため）
・グラインダーはコマンダンテC40です。（購入したばかり）
・「手動は電動に敵わない（味）」のような評判を聞くのですが、機能上そういうものなのでしょうか？
・「flair58は個体不良で軸がブレてた」などの話をみかけたのですが、あまり心配いらないでしょうか？
・こちらのスレで「デロンギ」の話題がほとんどないのですが、位置付け的にライトユーザー向けなのでしょうか？
投稿不慣れなため、乱文、ご無礼をお許しください。 民主的に悲惨なことにノリノリなのかもな
近所にあるよ！ >>373
手動式は個人の技量で味が左右されるから、電動の方が安定しやすくはあるね
でもそこが面白いと思うし細かい調整がしやすいのも手動式の利点
どっちの味が優れてるというものじゃないよ 30万出せばデュアルボイラー機まで範囲に入ってくるけどスチーム要らないんんだよね ROKのゲージ付き買ったけど手動式はやっぱりムズいな
挽目、粉量、タンピング圧、1から勉強し直しや 373です。
みなさま貴重なご意見ありがとうございます。
>>376
youtubeを調べていたら手動式楽しそう（実際は難しいのでしょうが）＆おいしそうで
Flair 58 Plusが気になってきました。
（9baristaはパッキン部が消耗品らしく、メンテナンス面で不安、面倒そう）
電動の安定具合は魅力ですよね。
所有しているマグニフィカSは全自動なのでお手軽、安定さについては実感してます。
>>377
デュアルボイラーなんてあるのですね。
スチームは不要です。（所有してるマグニフィカでもあまり使っていないです）
30万くらいで一生物になりそうないいやつを買えるなら。。。と思ったのですが、
故障したりメンテナンスを考えると自分には高機能すぎるような気もしてきました。
電動だとなにかと故障もでてくるでしょうし、修理代も商品価格に応じて高くつきそうですね。
ピンキリだろうから、コスパのいい無難なラインがわからない。。 >>379
Flair58X中古で買ったユーザーだけど、FlairPro2、ROK、LeverPressoを使ってみてFlair58Xが断トツ安定して抽出出来るし楽チン
58Plusならもっと楽だと思う
9baristaはメソッドが決まらないと動画に出てくるようなショットにならないから、試行錯誤する時間や回数が結構必要になってくるらしい
あと、もしラテアートやりたいなら普通のミルクフォーマーだと泡が硬くて多いから、アートを描くのに物凄くハードル高くなる
ただカプチーノとか飲みたいなら普通のミルクフォーマーで充分 いずれにせよ挽きめ調整とかちゃんとしたいならコマンダンテ以外をつかったほうがいいかもね。 red clix使うの手もあるのか。どの程度使えるかは知らんけど 373です。
>>380
使い比べご意見大変助かります！
やはり9baristaより58Plusかなぁ。
（normcoreなどのWDTツールも調べ始めると結構な金額に。。。＾＾；）
ミルクフォーマーだとラテアート不向きなんですね。勉強になります。
アートより味（ミルク濃度）を優先しているのですが、
マグニフィカSにスチームがついてますし、
少しラテアートも挑戦してみようと思います。（考え変わるかもしれませんし） >>383
趣味で楽しむための9baristaならその試行錯誤も含めて楽しめると思うけど…そうじゃないなら58がいいと思うな
アクセサリ類についてはブランド物ってもう嗜好品だからねー。
カプチーノ用の硬いモッコモコな泡だとフリーポアのラテアートはめっっっっっっちゃくちゃ難しいよ！
NanoFoamer買うって選択肢もありだと思うけど、マグニフィカでのラテアートのやり方はLBOが動画上げてたはず 日本からの入手性も考えたらflairはまぁベストだよ >>385
ROBOT推しの人は認めないだろうな
予熱不要ガー！って 自分の使ったことあるのだと
58＞Robot＞58x＞Pro2＞Rok
だな
浅煎りよく飲むなら58が手間かかんなくていいと思うわ espresso forge、portaspresso pg持ってるけどおすすめだよ。
最近専らespresso forge使ってるけどステンレスけずりだしパーツをネジ結合しただけの構造で、壊れるところがなずない。
買った当時なかったけど、今ならrobotもよさそう 非電気式flair58、ナノフォーマーリチウム、エスプレッソ用の手挽きミルで、問題なくラテ2杯作れてますよ。
１℃単位で温度設定可能なケトルがあると、お湯は予熱早いし、抽出温度は狙った通りになるので、すごく楽です。
棚にしまった状態から、実質作業10分くらいで、出して準備して抽出して片付け出来るので、個人的には気に入っています。
予熱やミルクなど同時作業が多いので、慣れるまではややゴチャゴチャしますが。
湯温と圧力を調整してあげれば、どんな豆でも最適な抽出レシピが組めるのが良いですね。
エスプレッソとドリップのミルは正直別にした方が楽ですよ。
得意な挽目の違いもありますが、毎回ぐるぐる面倒くさいし、よく挽目を間違ってストレスなので。 エスプレッソ飲んでると他の抽出方法飲む気がしない。
コーヒーオイル出せるフレンチプレスも悪くないけど、アメリカーノでええやってなる。 373です。
皆様、貴重なご意見ありがとうございます。
一般的な家電と違い、価格.comなどで調べられないのでご意見助かります。
一通り調べたところ「Flair 58+」の購入を決めました。
ROBOT、espresso forgeも魅力的でしたが、
・入手難易度の低さ（販売窓口、メンテナンス性）
・必要な設置、操作スペース
・SNS上のユーザー数が多い
↑が決め手になりました。
「Flair 58+」は現在品切れ中でメーカーに問い合わせたところ、
「再販準備中だが時期は未定、かつ再販後も配送に2〜3ヶ月かかる」とのことでした。
「Flair 58+ with Hard Travel Case」はまだ在庫があり、
買えるのですがトラベルケース使わなそうなので再販を待つか悩んでおります。
年末ごろ、ナノフォーマーとのセットが販売されていたようですが、、、
しばらくはそういったキャンペーンないかなぁ。 373です。
>>390
ありがとうございます。
自分も都度カチカチクリック数変えるの億劫かなぁと気になっておりまして。。。
当初はred Clixの購入を予定していたのですが、
その分の費用をまわして電動グラインダーを買った方がいいのでは。。と気になり始めました。
今買うとしたら「Varia V3 Grinder（第二世代） 」あたりがおすすめでしょうか？ 373です。
youtubeで見かけた「スペシャリタ」も気になりましたがお値段が。。。
家電なので壊れることを考えると二の足を踏んでしまう値段かなぁ。
連投すみません。
なぜかここ数日書き込めなかったのですが、なんとかできました。
(Cookie削除と分割投稿が効いた？) >>393
予算が許すならVS-3はとてもいいと思うが、浅煎りは苦手でモーター壊れたりするから、浅煎り挽くのはComdante使ったほうがいいと思う
もし浅煎りも電動で挽きたいならWPMのZD-17Nなんかいいんじゃない？Mignonよりは安いよ、Yahooが最安で6万2千くらい レバー式エスプレッソで一日数杯のむ程度ならハンドグラインダーのほうがいいと思う。個人的には。
kinu m47最高。すっかり高くなってしまってるみたいだし、安い選択肢も増えてるからおすすめはしないけど。 >>394
ミニヨンスペシャリタはポルタフィルターに直接粉を落とせるのも魅力だよ
値段に見合った快適さはあると思う >>397
WPMもポルタフィルターホルダー付いてるで 373です。
皆様レスありがとうございます。
>>395
ZD-17Nとてもいいですね。
浅煎りは普段いれないですが性能的にVS-3よりも好みな気がします。
（飲んだことないだけで今後浅煎りもトライするかもしれませんし。。）
コスパからするとレビューやSNSでもっと話題になってもいいと思うのですが。。
デザイン性や無段階調整という点でVS-3の方が人気なんですかね。 373です。
>>396
kinu人気ですよね。
実はミーハー心でポチってしまったC60がいつになるかわからないのですが後続に控えてまして。。
ハンドグラインダーをこれ以上増やすのはやめとこうかなと思っています。
>>397
スペシャリタも魅力ですが、
ZD-17Nの倍以上の価格だと割高感ありますね＾＾；
youtubeでZD-17Nのリサーチをしてたのですが、
GAGGIA Evo Pro（よくセットで出てくる）も魅力的ですね。
とりあえずはflair 58+を買って楽しもうと思ってますが、
全自動、セミオート、手動と選択肢豊富で目移りしてしまいます。 ディフルードのスケールやTDSメーターと連携出来るアプリだけど、無くてもフリーで使える。ミルの粒度を自分のスマホカメラで撮影して計測してくれるて、毎日記録出来るので、調整に役立ちます。使い方はリンクの公式やけんけんのyoutubeでも紹介されてる。tdsメーター持ってれば濃度と収率も可視化してくれる。まあ粒度は専用品も販売しているから簡易的だけど、フリーで使えるよ
https://youtu.be/jBFOpYwWNGQ?si=hQeTXwgIASwpTJXK 個人輸入(espresso coffee shop)だとミニヨンスペシャリタも7万くらいで買えるよ
日本と同じ100V仕様も選べる
購入の流れを説明してるブログもあるから、1度覗いてみるといいかも >>399
VS-3はデザインと静音性で選んでる人が多い気がする
Mignonは故障報告も少しあったし個人輸入はそれなりのリスクがあるから、俺は代理店が入ってて保証もきくZD-17Nを推すけど、そこは個人の価値観なのでたくさん悩んで決めるといいと思う
悩んでるときが1番楽しいしw
他レス読むとC-60を買って到着待のようだけど、あの価格でエスプレッソ用にはあまり適してないってレビューがあるのは残念な限りね！ WPMってあのミルクピッチャーの会社が作ってるのか エスプレッソ用なら専用のステップレスのグラインダーがいいとおもうで。兼用はなにかとめんどい >>402
多分もう10万超えてるよ
俺が買った時は6万以下だったけど 送料込みで444ユーロだから165円/ユーロ換算で73,260円であとから消費税と税関通関手数料で5000円ぐらい請求される。 エスプレッソは抽出できなくていいからミルクスチーマーだけの機能で2万くらいでどっか出さないのかよ
ナノフォーマープロとかイラネーんだよ Bellmanのなら2万ぐらいで手に入るんちゃうか >>408
俺が知ったのは10ヶ月くらい前だけど、モカポットのボイラー部分使って上側だけモディファイしたプレッシャーゲージ付き直火式スチーマーが2万以下で2、3種類出てて今は尼でもAliでも売ってるけど、山下もLBOでお取り扱い始めようかって動画で言ってたw
ちなみにこんなやつ
https://i.imgur.com/LE3auXH.jpeg >>411
お！イイねコレ
欲を言えばお湯沸かす部分を電気式にしてくれれば100点なんどけどな >>412
同じタイプが数種あるけど、見た目はコヤツが1番カッコイイ
但しチップの性能は実際に使ってないからわからんね
電気なら無印とかDRETECのコンパクトIHヒーターにヒーティングプレート噛まして使うのが1番使い勝手いいと思うけど、ワンチャン中華製の110V電熱プレート(火力弱いから時間はかかるっぽい)使うって手もあるね 
