冬山初心者スレ その77
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2023/02/22(水) 19:13:54.64
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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレ その76
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1674483678/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0694底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-Ih0p)
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2023/03/27(月) 21:43:22.52ID:u+vDvcvi0
>>692
ついに会話も出来なくなったか
GARMINを2台持っているって後出しで虚言を吐き出したり、ほんと病んでいるとしか言いようがない
0696底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 797e-ZNbT)
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2023/03/27(月) 22:07:20.89ID:vjYXo0np0
冬も終わってしまったな
0700底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e5ff-9wkn)
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2023/03/28(火) 00:15:15.31ID:sxONs0k00
読図とかできもしねーのに見えで出来るできる言ってるアホ多いもんな
俺は実際にナビゲーションしてるところを見てみないと信用できないな

積雪期は結構難しいよな
0703底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0619-uluY)
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2023/03/28(火) 08:28:13.28ID:B0AsRz9e0
読図センパイは必ず現れるよね。本読んだだけで出来る気になってる奴ｗ
読図特集は売れるらしいよ。こういうのがカモなんだろうね
0704底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-Ih0p)
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2023/03/28(火) 08:52:16.41ID:nT2O96RX0
読図ジジイはその読図特集を読んで勉強した方がいいな
0705底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-vph1)
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2023/03/28(火) 09:00:14.37ID:Rn/E3MecM
磁北線、尾根か谷か崖か、針葉樹か広葉樹か、ピークの方向、他に何があったっけ？

そんなもんだろｗｗｗｗｗ

誰でもわかるわｗｗｗｗ
0706底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-Ih0p)
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2023/03/28(火) 09:05:06.35ID:nT2O96RX0
>>705
読図ジジイは岩場、ザレ場、ハイマツ帯の地図記号を知らなかった
0708底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bee3-miqJ)
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2023/03/28(火) 09:37:06.73ID:FxiFvj/J0
でも、紙地図使いでGPSアプリ否定してる人ってあまりいなくない？
オレもそうだけど併用してる人多くて、GPSアプリにだけ頼るのはよくないと言うだけで。
逆にGPSアプリ信奉者は紙地図を否定する感じ
0709底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ecd-uzNZ)
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2023/03/28(火) 09:44:54.28ID:wq8xN6ix0
>>708
ホントそれなんよw
読図紙地図コンプがあるから寄ってたかって「GPS持ってない」だの「読図できない」だの好き勝手なレッテル貼りしてる
哀れなもんだなw
0710底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-Ih0p)
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2023/03/28(火) 09:47:48.81ID:nT2O96RX0
>>708
別に否定してないよ
俯瞰して計画立てるのには紙地図の方が使いやすいし
現在地の特定には当然GPSの方が正確で便利だけど、慣れた紙地図の方がいいって人は好きにすればいい
ただ紙地図が必須かというともはやそうではなく、あったらいいレベルの装備、スキルだとは思う

私が否定するのは地形図さえ頭に叩き込んでおけば地図すら確認不要って極論言い出す奴と、初心者はGPSではなく紙地図をまずは使いこなせっていう初心者殺しのジジイ
0711底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-Ih0p)
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2023/03/28(火) 09:50:54.40ID:nT2O96RX0
>>709
昨日まともな言葉すら発することができないレベルにボコボコにされてまだ居座ってるのか
メンタルすごいな
0713底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-Ih0p)
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2023/03/28(火) 10:31:14.48ID:nT2O96RX0
>>712
はいはい
反論することすらできなくてプププwとしか言えなくなった人がなんか言ってますね
0716底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-7xda)
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2023/03/28(火) 10:47:18.46ID:lGtTjCWAd
紙地図が必要なの冬山ってどこなん？
常念東尾根や霞沢岳西尾根、西穂高西尾根とかも欲しいとは思わなかったけど
紙地図見てた世代だとGPSじゃ把握できなくなるんかな
0718底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ecd-uzNZ)
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2023/03/28(火) 11:02:13.26ID:wq8xN6ix0
>>717
冬山やるなら紙地図より、スマホ＋GARMINの単3リチウム一次電池で動く端末がええよ、どっちか予備でな
紙地図が必要なとこなんて冬も夏もありゃしないよ、スピードも正確性もGPSに叶うわけないからね、俺は楽しいし慣れてるからやってるってだけ
強いて言えば、だだっ広い尾根や複雑な地形のあるとこでホワイトアウトしたときに、コンパスナビができればより安全かなってくらい
0720底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-8vYA)
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2023/03/28(火) 11:31:29.08ID:liIhIkX9r
それ以上になると地図というよりトポが必要になってくるからまた別のお話でしょ
0721底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-Ih0p)
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2023/03/28(火) 11:42:24.32ID:nT2O96RX0
>>718
おまえの持論は地形図を記憶しておけば紙すらいらない、スマホをいちいち見るのも面倒だったんじゃないのかよww
0725底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-Ih0p)
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2023/03/28(火) 12:22:04.17ID:nT2O96RX0
>>724
すまん
でも呼んでもないのにいきなり紙地図コンプ君って言いだし煽っておきながら、情勢が悪いとプププしか言えなくなり最後にはGARMIN2台持ってますwww
GPSの方が便利ですwwwって言ってるバカはからかいたくもなるでしょ
0728底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Crs1)
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2023/03/28(火) 13:05:49.88ID:kpX0pTh4d
積雪の宝剣岳って初心者でも大丈夫でしょうか。
宝剣山荘側から夏には登っていますので、同じルートを予定しています。
0732底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM19-Ggq2)
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2023/03/28(火) 16:07:33.27ID:e72e+28aM
>>701
そういう問題なんだよな。

見通しが効かない位置、天候でも、周囲がどういう地形になってるから、どっちからどう通れば安全に行けるか、地形図から立体的に正確に推定できないと通用しない。

それは季節と無関係にいつでも同様だけど、見渡せば分かる状況ばかりで、地形図を読む必要なしで通せてると、見通しが効かなくて地形図を読むしかない場合に全く通用しない。
0734底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-Ih0p)
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2023/03/28(火) 16:38:18.77ID:nT2O96RX0
>>731
白峰南嶺や蝙蝠尾根って難しそうな名前だけ知ってるところあげていない？夏ですら行ったことあんの？
なんで嘘ついてまでマウント取ろうとするの？
YAMAPでみてもここ一ヶ月の到達記録0件のとこだぞ
塩見まででもきついのにその先の蝙蝠なんて冬季期間通しても数人も行かないようなとこだぞ
0736底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0619-uluY)
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2023/03/28(火) 16:49:51.05ID:B0AsRz9e0
コンパスナビｗ
かっけぇｗ
ホワイトアウトしたときのコンパスナビ（）とやらどうやってやんの？
同定できるとかすげーな
0737底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ecd-uzNZ)
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2023/03/28(火) 17:00:39.88ID:Hl98Mxyz0
>>736
予め地形図に進行方向の角度（磁北をゼロとしての）と前進する距離を書いておいて、現地ではコンパスをその角度にセットしてそれの通りに進むだけだよ
目印も踏み跡もないようなバリルートで遊ぶときにも使える
山座同定だけは未だにアプリより広域地図とコンパスのほうが正確だね
0738底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-Ih0p)
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2023/03/28(火) 17:06:09.53ID:nT2O96RX0
>>735
さすがっす！先輩！！カッケェー
蝙蝠岳行かれた時のことの詳細を教えていただいてもよろしいでしょうか？？
0740底名無し沼さん (ﾜｲｰﾜ2 FF8a-vph1)
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2023/03/28(火) 18:39:27.63ID:fBQYejvbF
俺は紙地図を活用するためにレーザー距離測定器を持参してるぜ。目の前に見える山までの距離が正確に判るからGPS無しでも楽勝だぜ。
0743底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-Ih0p)
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2023/03/28(火) 19:10:34.37ID:nT2O96RX0
>>741
バカにされてることも分からんのか？
0745底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-7xda)
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2023/03/28(火) 19:20:07.77ID:Yji/gSqLd
>>747
タッチペン使うか専用機にすれば？
爆風の時はペン鬱陶しかったけど大抵の場合はペンで問題無いな
紙地図使う状況が無いから要らん派や
0747底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2f3-4Pnj)
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2023/03/28(火) 20:05:37.05ID:tnM0qvdH0
無視界でも紙地図と言い張るのは愚かとしか思えないね
GPSのおかげで初見でも夜間行動し易くなったとは思うし、そういう山行が増えてるのも納得出来る
0749底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bee3-miqJ)
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2023/03/28(火) 20:56:12.83ID:FxiFvj/J0
>>745
それも面倒だし、手袋ゴーグルバラクラバつけてるとその前のロック解除がもっと面倒
行動中にスマホアプリ使う状況がないから普段は紙地図かな
0751底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-Ggq2)
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2023/03/28(火) 21:48:21.76ID:YtWeNQdEM
>>740
ありがちな間違い。
近くの山どころか近辺さえも良く見通せないときが問題なのであって、遠くまで見えてるなら、近くを見るだけで足りる。
0752底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-Ih0p)
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2023/03/28(火) 21:51:10.98ID:nT2O96RX0
>>751
うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい
0753底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bee3-miqJ)
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2023/03/28(火) 21:52:05.72ID:FxiFvj/J0
>>750
どうしてもじゃなく使いやすいから使ってるだけ
GPSアプリはログ録りしてるから正確な位置を把握する必要があったら使うけど、まだそんな状況になったことない
紙地図使いの多くは併用よ
0755底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-i+5Q)
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2023/03/28(火) 21:59:32.55ID:lwqkLGuId
冬山の遭難だと愛知大学の薬師岳と吾妻連峰の家形山が有名だけどガーミンやスマホアプリがあれば防げたよね。紙地図が有効なのは目印となるものがあったり顕著な地形の時かなと思うけど、そもそもそんな状況なら地図も要らない。
0756底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c264-Pb13)
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2023/03/28(火) 22:20:57.01ID:8EihXmOc0
>>755

吾妻連峰は装備以前な気もする
0757底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-Ggq2)
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2023/03/28(火) 22:46:06.09ID:qsTLxU0G0
>>755
そりゃそうだよ。

とはいえ、関学の大長山のように、地形図で見るからに狭い下り尾根になってるのに
https://maps.gsi.go.jp/index_m.html#16/36.087787/136.652788/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1g1j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f1
実地に行って予想外に狭いとか寝言をほざきながら強引に進んで、進めなくなってしまって、しかし戻るために登り返すこともできなくなって、ヘリタクでお手軽に下山なんてお粗末な例もあるからね。
0763底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ beeb-vk7m)
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2023/03/30(木) 14:38:34.52ID:bKbnOCJb0
66i使ってるけど年始の南アルプスでフリーズしたぞw
GPSもいつ不具合があってもおかしくないので紙地図も持って行った方がいいと思います。
0764底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-Ih0p)
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2023/03/30(木) 14:44:54.45ID:8aUgoG8L0
>>763
予備として地図を持っていくのを否定している人はほぼいないと思うぞ
SIMなし地図ダウンロード済みの予備スマホでもいいけどちょっと重いし
0766底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ beeb-vk7m)
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2023/03/30(木) 15:05:06.80ID:bKbnOCJb0
>>765
そこまで寒くなかったのに(-13℃)固まってたw
再起動したら動き出したけど
0767底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 49ce-uzNZ)
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2023/03/30(木) 15:22:33.64ID:xCLLGYf30
>>763
厳冬期に使うならリチウム一次電池やニッケル水素電池で動く端末にすればフリーズしにくいよ、eTrexとかね
でなければ常にミドルの胸ポケットとかに入れとかないと、リチウムイオンはどうしても寒さに弱いからね
0769底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ beeb-vk7m)
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2023/03/30(木) 17:15:21.78ID:bKbnOCJb0
>>768
iPhone14pro
Garmin gpsmap 66i
Suunt9peak
山と高原地図で行ってますw
ソロなので
0770底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-a99E)
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2023/03/30(木) 17:43:59.81ID:ptWZtEzn0
スマホの裏に使い捨てカイロ貼り付けてるけど
使い捨てカイロも気温低すぎるとダメなんだっけ？
0771底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6237-3eOU)
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2023/03/30(木) 18:04:54.86ID:nzQiA2td0
>>770
カイロがむき出し状態だと冷えてくるかも
ブック型のスマホケースのポケットにカイロ入れると冷えにくい
0772底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-Ggq2)
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2023/03/30(木) 18:11:23.80ID:RFU+NUKxM
>>763-764
お守りみたいなつもりで持っていても、イザというときにサッパリ分からないだけが落ちだから、普段から読んでないと駄目。
GPSは答え合わせ用で、測位のズレや地形図のズレが分かるくらいに持っていって、やっと読めてるうちに入る。
0776底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dd35-JbkY)
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2023/03/30(木) 18:54:23.11ID:R9X1s1680
>>775
武尊山はだいぶ雪なくなってるよ
0777底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-Ih0p)
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2023/03/30(木) 20:57:55.86ID:8aUgoG8L0
>>772
言うほど測位のズレってあるか？
iphone7ぐらいの頃はズレを感じることあったけど
みちびきが始まってからはズレた記憶すら無いけど
0779底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Ggq2)
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2023/03/30(木) 22:34:25.36ID:OFvko3d0r
>>777
地形図の作図が歪んでる部分もある。
基準である実地形に対して何がどっちに何十メーターズレてるとか気づいたこともなくて、何となくどっちかにズレてると感じるとかいう曖昧なレベルでしか把握できてないなら失格。
0780底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 61b3-oqe6)
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2023/03/31(金) 03:40:43.97ID:wRv+A5aN0
失格。

ですってよw
0781底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-qgd3)
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2023/03/31(金) 07:16:10.25ID:FjL5yGF+d
クソヤッホー共はシュラフの中にダウンとか着てるらしいけど
https://www.honda.co.jp/outdoor/report/report202009/
シュラフは素肌に着たほうが暖かいんだぞ
勉強になったか？低脳筋共🤣
0784底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fde7-Z3T1)
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2023/03/31(金) 10:10:07.55ID:U6ivUB5l0
残雪期の雪にピッケルって効くの？
やわらかすぎて雪崩れそう
0785底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-Ih0p)
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2023/03/31(金) 10:46:40.40ID:ChugGeKb0
>>779
なんかこいつ地形図ガイジっぽいな
0786底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-lPZ5)
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2023/03/31(金) 11:51:33.67ID:wP3T0kr4a
>>784

雪が緩む時間には下山するのが残雪期のセオリー
0787底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 31d6-4Pnj)
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2023/03/31(金) 12:58:36.60ID:shon8L9b0
>>784
そう思うだろう
半分正しくて、半分間違い
日中グサグサでも日が翳って気温下がったらカチカチの堅雪になったりする
春でもピッケル、アイゼン持ってけってのはそういう事
0788底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fde7-jlxM)
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2023/03/31(金) 13:17:18.89ID:U6ivUB5l0
>>786
4月後半なんて最初から緩んでるやん

>>787
緩んでる時はピッケル使わないの？
0789底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 31d6-4Pnj)
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2023/03/31(金) 14:08:04.10ID:shon8L9b0
>>788
よほどの急斜面じゃなきゃ雪が緩んでたら滑落よりも踏み抜きが鬱陶しい状態、ピッケルじゃ沈み過ぎてラッセルリングのあるストックの方がまし
雪壁だと雪ごと滑落する場合もあるので、硬い雪よりある意味危険
0790底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-3eOU)
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2023/03/31(金) 15:27:58.14ID:DSSWXshZr
谷川岳の最近の動画
雪が緩んで滑って大変そうだった
0791底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4644-5eik)
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2023/03/31(金) 23:27:03.25ID:jRshJe2Q0
先週、川場スキー場から上州武尊を登ったけど
最後は雪溶けの箇所があって悪天候が重なってしまったため、
トレースを見失ってしまった。
山頂手前の50mぐらいを一人ラッセルする羽目になりかなり時間ロスしてしまった
挙げ句には管理しているスキー場へ下山報告が遅くなり、バイトのお姉ちゃんが激おこプンプン丸
0792底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-0HXo)
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2023/04/01(土) 00:08:04.74ID:TIgGblEMM
ネットで登山届出して下山連絡怠ってたら、下山確認のメールが何通か来ててちょっと焦ったなぁ、緊急連絡先に連絡行ってないかも不安になった
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