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冬山初心者スレ その77

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2023/02/22(水) 19:13:54.64
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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレ その76
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1674483678/
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0796底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fd6-RZ8v)
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2023/04/02(日) 18:59:48.01ID:jdv34Og/0
>>792
計画書前日に出して、結局行かなかった時とか下山届け忘れてる事あったな
0798底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f70-IkG/)
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2023/04/02(日) 21:43:50.63ID:GU6JE3W20
Compassはヤマレコ経由で出してるからヤマレコ終了後すぐに下山通知するけどな
下山口に電波入らなければちょっと遅くなるけど、緊急連絡先に通知いくのって7？8時間後だろ？
0800底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-wsoG)
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2023/04/04(火) 19:36:28.12ID:1FBh081Od
キャンプスレに間違えて買いてしまいましたが…国立公園内でブルドーザーを使ってキャットツアーなんてやっていいんですか？1人3万も取ってるみたいで日銭稼ぎ。
0804底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffed-fT1g)
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2023/04/04(火) 20:30:53.86ID:d/RCV4YB0
雪上だからいいんじゃね。
0805底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f84-uztz)
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2023/04/04(火) 20:45:34.64ID:LaG5QUZs0
CATとなると重量あるからまた違うのでは？

八方尾根でさえゲレンデトップは積雪満たないと開けられないし、何らかの基準はあるはず。
0806底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-v6kg)
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2023/04/04(火) 20:50:38.20ID:2Y/HD7750
>>802
利益は富士見峠の整備に当てると書いてあるけど公共団体なの？

その下にあるスノーシューツアー
現地集合日帰りで33000円て高すぎw
0808底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-v6kg)
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2023/04/04(火) 21:13:09.14ID:2Y/HD7750
>>807
ちゃんとした尾瀬の団体の雪上車ツアーなんだ
だから料金お高めなのか
0810底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff75-wykQ)
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2023/04/04(火) 21:27:18.57ID:c1PvrymE0
>>809
問題視も何も自治体公認だから最初に書き込んだ奴がアホなだけだな
0811底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-wsoG)
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2023/04/04(火) 22:01:57.31ID:1FBh081Od
>>810
オマエ、何イラついてんの？感じわるー
0812底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffed-fT1g)
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2023/04/04(火) 22:15:10.03ID:d/RCV4YB0
810が苛ついているようには読めない。
0813底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff75-wykQ)
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2023/04/04(火) 22:40:08.20ID:c1PvrymE0
>>811
やっぱアホだったなw
0814底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfe7-6JDE)
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2023/04/05(水) 08:27:06.80ID:Tkzcsrcd0
日曜日に最近人気の麦草岳登ってきた
キツ過ぎない？
危険箇所ゼロで初心者向けだったけどこんなにキツいのにみんなよく平気で登れるな
大山とか谷川岳とかもこんなにキツいの？
0815底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-Mpob)
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2023/04/05(水) 09:12:54.58ID:tkCVrmjrM
参加料高くして実質的に日本人お断りにしてあるから、万が一問題になっても犯人は日本にいないので大丈夫。
0816底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wsoG)
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2023/04/05(水) 16:12:11.12ID:t/1dNcXZd
>>809
蔵王は国立公園？横手山は関係ないが、尾瀬は自動車道路も公害問題で頓挫した歴史があるからブルドーザーはまずいっしょ
0817底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-10XU)
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2023/04/05(水) 16:58:20.58ID:P9I+NrGaM
自動車道で車が無数に入り込むのと、短期間だけ雪上車が入り込むのと同一視する辺り、物事の度合いの把握に異常があるとしか考えようがない。
0818底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-1sX2)
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2023/04/05(水) 21:43:11.19ID:ljq//loua
今の時期メンドイね。
谷川岳はトマもオキも山頂は雪が無い。
でもアイゼンは外せないし岩場もあるし。
みんなもう雪山はおしまい？
0820底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-09iP)
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2023/04/08(土) 20:06:56.23ID:szaMie64a
八ヶ岳の天狗とか硫黄ってもうノーマルで行ける？
0824底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a137-2/9k)
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2023/04/09(日) 02:10:19.68ID:hBVhYZD20
千畳敷500m落下して骨折て助かったって強運だね…爺さんばかり…



8日午前、中央アルプスの千畳敷で山岳遭難が4件発生、男性4人が大けがをしました。

警察によりますと、8日午前10時過ぎから、中央アルプスの千畳敷付近にいた単独登山を含む4つのグループから滑落や転倒の通報がありました。

4人ともバランスを崩して転倒、150～500m滑落したもので、長崎県時津町の61歳男性（5人パーティー）は足首の骨折等、埼玉県入間市の62歳男性（2人パーティー）は右下腿骨折等、愛知県田原市の51歳男性（単独入山）は右下腿骨折、兵庫県芦屋市の64歳男性（2人パーティー）は左大腿骨骨折のけがをし、それぞれ病院に収容されました。
駒ヶ根市は7日から雨が降り、ルートは凍っていたとみられています。警察は「千畳敷カールから稜線の間は凍結している場所があり、危険。アイゼンとピッケルを使って安全に行動できる技術が必要。自身や仲間の力量を見極め、引き返す選択肢も持ちましょう」と呼び掛けています。
0826底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-xRNT)
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2023/04/09(日) 03:36:18.85ID:aQaeUvYad
>>824
乗越浄土が2900Mくらいだとして千畳敷が2612Mだから八丁坂の丈夫で滑落してロープウェイの下まで滑った人いるんだね。500M月楽して良く助かったもんだ。
0831底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-izbf)
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2023/04/09(日) 20:48:17.74ID:fvjgazgsa
駒ケ根市の中央アルプス千畳敷で８日午前、別々に登山をしていた県外の５０～６０代男性４人がそれぞれバランスを崩して転倒し滑落、脚や足の骨を折る大けがをした。駒ケ根署は一帯は傾斜が強く雪面が凍結している所があり、アイゼンとピッケルで安全に行動できる技術が必要―と、呼びかけている。

　４件の事故は午前１０時ごろから昼前に発生。八丁坂付近（標高約２６２０メートル）では…
0832底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-izbf)
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2023/04/09(日) 20:57:23.77ID:fvjgazgsa
木曽駒って基本が出来ていない初心者多いよね。
ピッケルを横持ちしたり、握り方変だったり。
バンド式の12本アイゼンで歩く度に、アイゼンズレてたり。
一目で初心者ってわかる人が歩いている。

若い子の初心者はトラブルがあっても体力でカバーできることもあるけど、
ジジババはタダでさえ体力無いし動き鈍いんだから、自己流の危なかっしい行動は止めて欲しい。


滑落の巻き添えでケガ人が出なくて良かったわ。
ジジイが滑落するのは自己責任だけど、他人様まで巻き添えになったら大変。
0834底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-izbf)
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2023/04/09(日) 21:25:29.22ID:fvjgazgsa
ヤマップ見たら、千畳敷のアナウンスで昨日滑落は10人って言っていたらしいよ。
4人が滑落だと思っていたら、救助を呼んだ滑落者が4人だと。
10人も滑落って、どんだけ。
0835底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8264-0NV8)
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2023/04/09(日) 22:02:37.75ID:wr3JUltq0
木曽駒ヶ岳行って来たけど、上の方は早い時間ほどツルツルでアイゼンもピッケルも効かないかもしれないコンディション
行く人はそれなりの覚悟で
0836底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 42b0-xBou)
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2023/04/09(日) 22:32:39.66ID:6Xlo1/8W0
>>826
滑落した標高差が500ｍじゃなく滑落した距離が500ｍだぞw
千畳敷の下まで堕ちたらそれこそ谷底まで落ちて助からん
木曽駒行ったことないんだろうけど
0840底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-xRNT)
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2023/04/10(月) 05:42:39.59ID:TZWqulrkd
>>836
まあ普通はそうかもね。YAMAPに千畳敷より下のロープウェイから人とザックを見たとあったのでね。ロープウェイは年間パスを持っていたくらいに通っていたよ。
0842底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-izbf)
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2023/04/10(月) 19:47:14.98ID:SO94goX4a
最近、木曽駒付近でパラグライダー沢山飛んでいるよね。
一体どこから飛んでいるんだろう？
雪山の上をパラグライダーで飛ぶって、ヤバイ所に着地したら滑落しそうなのに。
アイゼン、ピッケル持って付けて飛んでいるのかな。
0843底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ae0d-CiFJ)
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2023/04/10(月) 22:51:16.60ID:yCfc/EcM0
実際、乗越浄土から八丁坂降りるときアイスバーンの場合は最初の一歩どうすりゃいいんだw
厳冬期の雪が山ほどある時しか行ったことないから全然想像つかんわ
0845底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8264-0NV8)
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2023/04/10(月) 23:15:46.35ID:y/aQyo+c0
>>843

少なくとも今年は雪無くなるまで待った方が良いよ
日曜日はまだピッケルとアイゼン効いたので降りて来られたけど、ツルツルでうっかり上がってしまったら本当に降りられない
0846底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd22-1VbX)
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2023/04/10(月) 23:26:18.35ID:NwEUjBDZd
>>843
どうしても降りなければならないのであれば、三点確保のクライムダウン、ダガーポジションとキックステップで一歩ずつ確実にやる
自分も厳しい下りの場面で使うけど、ピッケル2本じゃないとやりたくないかな
0847底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 91d6-c8fb)
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2023/04/10(月) 23:57:09.31ID:IKblZHiB0
逆にアイゼンでキックステップ出来ないレベルの人が来ちゃうって事に驚いてる
0851底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5cc-4dbJ)
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2023/04/11(火) 08:49:19.16ID:M7YggmXv0
縦走用のは何もしない
0852底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟｰ Sd82-R9wL)
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2023/04/11(火) 11:25:02.17ID:ygKT2moGd
アイゼンやピッケルなんか爪立てればいいだけだろ。
持ち方だの使い方だの、ウザいな。
そんな大した技術でもない。
0853底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 91d6-c8fb)
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2023/04/11(火) 11:32:02.46ID:lqvfriso0
その大した事ない技術を9割が習得してないって驚きだな
ちょっと本かネットでものぞいて手頃な急斜面で練習すれば1時間もかからずに出来る程度と思うけど
どっちかというと体力無くて集中力切らしてのスリップ事故なんじゃないのかね
0855底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dde7-MPUQ)
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2023/04/11(火) 12:11:17.80ID:2aSa9q+E0
効率が良い悪いは置いといて小学生レベルの頭があれば適当でも降りれるだろ
後ろ向いて蹴るなりしてアイゼンとピッケルを雪や氷に引っ掛けるだけだし
0858底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bd35-pvw1)
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2023/04/11(火) 16:15:05.12ID:gTrXoNFQ0
靴に付けるだけ、手に持つだけで雪山を歩ける魔法のアイテムとしか思ってなくて、どう使うかなんて考えない奴が多いんだよ
0859底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-2/9k)
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2023/04/11(火) 16:41:55.88ID:6hyZuCPOr
千畳敷カールなんてアイスキャンディ並みの固さと斜度だったんじゃないの？
クライミングやった人でないとそんなん無理でしょw
0860底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a270-Ecqc)
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2023/04/11(火) 17:42:26.13ID:Rz8fzvtP0
昨日だったかな、ヤマテンからメール来てて木曾駒ロープウェイ営業前に雪崩て、その後その雪崩れたばっかの谷を登山者が列をなして歩いてる写真掲載されてたな笑
もうアホかとしか
0861底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8264-0NV8)
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2023/04/11(火) 18:11:55.97ID:xTpOLPwy0
>>859

朝一じゃなかったらまだ大丈夫だった
0867底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-4dbJ)
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2023/04/11(火) 22:19:38.38ID:EpTJkHvnr
ラビーネンツーク定期
0870底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-izbf)
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2023/04/11(火) 22:54:26.51ID:pm0+AUKGa
木曽駒は暫くは行けそうもないわ。
4月なのに厳冬期より厳しい事もあるんだね。
ゆるゆるの腐った雪なら楽勝だけど、ガチガチのアイスバーンはこわい。

ヤマップの写真見たら、皆ローダガーで登っているｗｗ
流石にダブルアックスにしていないみたいだけど。
0873底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 42b0-xBou)
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2023/04/12(水) 04:50:05.45ID:YFYCAiVV0
アイスバーンの八丁坂？
なにそれ行きたい
0876底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dde7-7nZV)
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2023/04/12(水) 09:27:02.66ID:hoRC5iKf0
こんな風に列になって歩くと上の人が滑ったら下の人みんな巻き込まれそうだけど
列作って登るのって正解なの？
ずれたほうが安全じゃない？
0881底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd82-xRNT)
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2023/04/12(水) 13:46:12.04ID:96vnipNDd
>>880
天気の良い土日なら日常的な風景だよ。千畳敷で2600Mあって八丁坂が急登と朝イチだから皆んなペース上がらないのでこうなる。横にズレて抜こうとするとラッセルで息が切れる。
0883底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a137-2/9k)
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2023/04/12(水) 17:07:56.87ID:xXLEgQce0
雪が残る立山に海外から観光客が殺到しそうだって
台北から富山にチャーター便出るようだし
今年は富士山も中国人だらけになるね…
0887底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 42b0-xBou)
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2023/04/13(木) 04:47:44.75ID:iW+ENEf10
こうなったらやかましい連中がやらかす度にネットニュースでフルボッコや
ねとらぼとヤフコメ民ども期待してるからな
0888底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-0NV8)
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2023/04/13(木) 10:05:42.70ID:z34Jf+Ssa
今週末立山きたら遭難しそうだ
0892底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-WSCH)
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2023/04/15(土) 11:42:46.78ID:3O5gEgrx0
>>891
ここでぐだぐだ聞くより提出した方が早いだろ
デメリットなんてないんだから提出しとけ
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