冬山初心者スレその77

2023/02/22(水) 19:13:54.64

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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその76
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1674483678/

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**底名無し沼さん** · 2023/02/22(水) 19:14:01.93

■初心者関連スレ

初心者登山相談所136
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1675850609/
初心者登山相談所113(ﾜｯﾁｮｲ有り)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1630680846/

／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門157m
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1663553636/

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-Dc7b) · 2023/02/22(水) 19:22:33.72

関東冬山ステップアップ【日帰り編】
()内はルートまたは登山口

※あくまでステップアップの順番であって、難易度は雪の状態で変化するので注意の上参考にすること

１　赤城山（黒檜山駒ケ岳縦走）　北横岳（北八ヶ岳ロープウェイ）　黒斑山（車坂峠）　入笠山（富士見パノラマ）　美ヶ原（山本小屋）　湯の丸山（地蔵峠）
２　瑞牆山（瑞牆山荘）　甲武信ヶ岳（徳ちゃん新道）　那須岳（那須ロープウェイ）　蓼科山（女神茶屋）　日光白根山（丸沼高原スキー場）　恵那山（広河原）
３　金峰山（瑞牆山荘）　谷川岳（谷川岳ロープウエイ）　武尊山（川場スキー場リフト）　平標山（火打峠）　四阿山（四阿山登山口駐車場）　天狗岳（渋の湯）　硫黄岳（本沢温泉）　木曽駒ケ岳（ロープウェイ）
４　赤岳（美濃戸）　乗鞍岳(鳥居尾根)　西穂独標（ロープウェイ）阿弥陀岳（舟山十字路）
５　谷川岳（西黒尾根）　赤岳（真教寺尾根、県境尾根）

関東冬山ステップアップ【一泊以上行程編】
()内は主な宿泊地

１　雲取山（雲取山荘）
２　瑞牆金峰周回（富士見平小屋※）　鳳凰三山（南御室小屋※）　乗鞍岳※　蝶が岳（長堀尾根※）燕岳※（正月は小屋営業）
３　仙丈ケ岳（長衛小屋※）　常念岳（東尾根※）　赤岳硫黄岳縦走（赤岳鉱泉）
４　北岳（池山吊尾根※）　谷川主脈縦走※　　塩見岳（三伏峠小屋※）甲斐駒ヶ岳（七丈小屋）　聖岳（東尾根※）
５　白根三山縦走※　谷川馬蹄形※
※テントまたは無人小屋泊のみ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-Dc7b) · 2023/02/22(水) 19:23:15.46

東海周辺冬山ステップアップ【日帰り編】　()内はルートまたは登山口

※あくまでステップアップの順番であって、難易度は雪の状態で変化するので注意の上参考にすること

１　綿向山（御幸橋）　霧ヶ峰（車山高原）　美ヶ原（山本小屋）　入笠山（富士見パノラマ)　北横岳（ロープウェイ)　茶臼山(茶臼山高原)　明神平(大又林道)
２　藤原岳（西藤原）　竜ヶ岳（宇賀渓）　霊仙山（醒ヶ井）　武奈ヶ岳(御殿山)　赤坂山(マキノ高原)　荒島岳（勝原スキー場跡）　取立山(東山いこいの森)　銀杏峰(宝慶山いこいの森)　大日ヶ岳(高鷲スノーパーク)　寧比曽岳(大多賀峠)　大川入山(治部坂)　南沢山(ふるさと村)　恵那山（広河原）南木曽岳(南木曽駅)　高見山(たかすみ温泉)　三峰山(みつえ青少年旅行村)　稲村ヶ岳(洞川温泉)　山伏(西日影沢)　毛無山(ふもとっぱら)
３　御在所岳（中道)　伊吹山（上野）　木曽駒ヶ岳（ロープウェイ）　乗鞍岳(休暇村)　西穂独標（ロープウェイ）　唐松岳(八方尾根)　鷲ヶ岳(鷲ヶ岳スキー場)
4　富士山(馬返し)

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-Dc7b) · 2023/02/22(水) 19:23:48.70

東北冬山ステップアップ【日帰り編】　()内はルートまたは登山口

※あくまでステップアップの順番であって、難易度は雪の状態で変化するので注意の上参考にすること

１　鎌倉森（網張温泉）　東根山（ラ•フランス温泉館）
２　西吾妻山(天元台ロープウェイ)　霊山(りょうぜん紅彩館)　泉ヶ岳（泉ヶ岳スキー場）　熊野岳(蔵王ロープウェイ) 　面白山（天童高原スキー場）　森吉山(阿仁ゴンドラ)　八幡平（八幡平スキー場）　姫神山(一本杉)　二王子岳(二王子神社)　
３　磐梯山（裏磐梯スキー場)　安達太良山(奥岳)　会津駒ヶ岳（檜枝岐）　栗駒山(いわかがみ平)　岩手山(馬返し)　白神岳(マテ山)　八甲田山(酸ヶ湯温泉)　岩木山(嶽温泉)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cb75-mfId) · 2023/02/23(木) 09:00:22.60

>1
スレ立て乙

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ abcd-MmdY) · 2023/02/23(木) 10:46:51.02

>>3
これ谷川主脈と馬蹄逆だと思う
主脈のほうが難易度高い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ abcd-MmdY) · 2023/02/23(木) 10:48:25.33

聖東尾根はアクセスも含めて5でええんちゃうかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ abcd-MmdY) · 2023/02/23(木) 10:51:26.89

あと仙丈ヶ岳の長衛小屋経由は冬季にやってる人ほとんどいない
載せるなら最近流行りの地蔵尾根じゃね？
甲斐駒に比べたら危険なところは少ないから、3でいいと思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e5ab-oaou) · 2023/02/23(木) 10:56:03.95

皆大好き槍ヶ岳と西穂はどこに入るん？
4くらいか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cb75-mfId) · 2023/02/23(木) 11:11:27.25

>9
甲斐駒黒戸尾根よりかは難易度低いかもしれないけど2500m以上の累積標高差だからなあ　相当体力いるからレベル4でいいんじゃないかな
それだとより距離が長い長衛小屋経由は3でいいのか？ってなっちゃうけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cb75-mfId) · 2023/02/23(木) 11:13:58.00

まあ距離、標高が違うんだから当たり前っちゃ当たり前だけど日帰りのレベル1とテント泊のレベル1って全然難易度が違うんだよね
日帰りのレベル3がテント泊の1に該当するイメージ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ abcd-MmdY) · 2023/02/23(木) 11:33:17.00

>>11
そうそう
地蔵は3.5くらいだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ abcd-MmdY) · 2023/02/23(木) 11:41:00.02

関東冬山ステップアップ【日帰り編】
()内はルートまたは登山口

※あくまでステップアップの順番であって、難易度は雪の状態で変化するので注意の上参考にすること

１　赤城山（黒檜山駒ケ岳縦走）　北横岳（北八ヶ岳ロープウェイ）　黒斑山（車坂峠）　入笠山（富士見パノラマ）　美ヶ原（山本小屋）　湯の丸山（地蔵峠）
２　瑞牆山（瑞牆山荘）　甲武信ヶ岳（徳ちゃん新道）　那須岳（那須ロープウェイ）　蓼科山（女神茶屋）　日光白根山（丸沼高原スキー場）　恵那山（広河原）
３　金峰山（瑞牆山荘）　谷川岳（谷川岳ロープウエイ）　武尊山（川場スキー場リフト）　平標山（火打峠）　四阿山（四阿山登山口駐車場）　天狗岳（渋の湯）　硫黄岳（本沢温泉）　木曽駒ケ岳（ロープウェイ）
４　赤岳（美濃戸）　乗鞍岳(鳥居尾根)　西穂独標（ロープウェイ）阿弥陀岳（舟山十字路）
５　谷川岳（西黒尾根）　赤岳（真教寺尾根、県境尾根）

関東冬山ステップアップ【一泊以上行程編】
()内は主な宿泊地またはルート

１　雲取山（雲取山荘）
２　瑞牆金峰周回（富士見平小屋※）　鳳凰三山（南御室小屋※）　乗鞍岳※　蝶が岳（長堀尾根※）燕岳※（正月は小屋営業）
３　常念岳（東尾根※）　赤岳硫黄岳縦走（赤岳鉱泉）　茶臼岳（茶臼小屋※）
４　仙丈ヶ岳（地蔵尾根※）　北岳（池山吊尾根※）　谷川馬蹄形縦走※　　塩見岳（三伏峠小屋※）　甲斐駒ヶ岳（七丈小屋）
５　白根三山縦走※　谷川主脈縦走※　聖岳東尾根※
※テントまたは無人小屋泊のみ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-Dc7b) · 2023/02/23(木) 12:32:54.10

>>9
仙丈ヶ岳は年末年始にこもれび山荘がやってる時に戸台から入って北沢峠から登るイメージよね。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-Dc7b) · 2023/02/23(木) 12:36:20.17

>>10
槍ヶ岳は中崎尾根でレベル5でいいと思う。
西穂高岳は西穂山荘泊でやっぱりレベル5かな。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-mfId) · 2023/02/23(木) 12:39:28.08

>16
同感
槍は体力、技術ともに必要
西穂高は体力はそこまででも岩と雪mixに対応できる技術要ってことでレベル5でしょうね
ちなみに岳人では槍が技術、体力とも最高難度の⭐4でした

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fde9-bChI) · 2023/02/23(木) 14:25:06.47

まだ日帰りの雪山しかしてないけど、いつかは雪山テント泊をしたい
整地したり、壁作るのにスコップいると思うんだが、初心者向けの定番ってある？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e5ab-oaou) · 2023/02/23(木) 14:53:48.87

>>16
西穂は日帰り余裕だったけど白峰三山を1泊で行ける自信ないな
基本トレースある山だし3でもいい気がする
逆に塩見と馬蹄形は土日でもラッセル覚悟だから5でも良いと思うわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cb75-mfId) · 2023/02/23(木) 15:11:39.23

>19
西穂高岳のことじゃなくて独標のことを言ってる？
西穂高岳は体力面だけなら早い人なら日帰りは行けなくも無いけど技術面で毎年のように滑落死がでてる場所だから3は無いでしょ　
5が相当だと思う

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-marV) · 2023/02/23(木) 15:40:48.79

>>18

オルトボックスとかBDかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cb75-mfId) · 2023/02/23(木) 15:59:40.74

>>18
安いモンベルで十分って言おうと思ったら6000円超えててびびった
前は4000円以下だったんだがなあ　値上げ凄まじいね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fde9-bChI) · 2023/02/23(木) 18:23:20.57

ありがと
軽さと色味でBDトランスファーLTショベルが気になったけど、刃先が直角になったり、ノコギリ内蔵とかあるけど初心者には無用の長物？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-EsW9) · 2023/02/23(木) 18:44:20.87

>>23
スノーソウは別に持つと嵩張るからシャベルの柄に内蔵出来るヤツは便利だよ。テント泊や緊急時以外シャベルやスノーソウはほぼ使うことないけど一度買うと買い替えることもないからも、値段だけで選ぶと後悔するかも

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe1-00gc) · 2023/02/23(木) 18:52:56.63

入笠山行ってきたけど、前日に小淵沢泊したらくっそ楽だった。
けど、今年雪少なくて富士見まで車で行くのも楽だから車で行っても良かった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a59d-k2k+) · 2023/02/23(木) 19:24:19.08

トランスファーLT軽くていいぞ
まだ家の雪かきにしか使ってないが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fdb6-LwiH) · 2023/02/23(木) 20:29:05.97

エキスパートオブジャパンの先っぽだけショベルはいかんの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fdff-LwiH) · 2023/02/23(木) 20:47:59.85

車載用の軽量プラスチックスコップとか探せば代理見つかりそうだな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebcd-EsW9) · 2023/02/23(木) 20:56:49.03

>>28
金属製でなければ使い物にならん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-T/28) · 2023/02/23(木) 22:48:54.09

テン泊整地程度なら何でもいいんじゃない
雪洞とかイグルーまで作る気ならスノーソーも含めてしっかりしたものだけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebcd-EsW9) · 2023/02/24(金) 02:42:33.30

>>30
あまり経験ないでしょ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-Qzdv) · 2023/02/24(金) 03:18:13.96

ド素人なので教えてくれ。本当にわからない

ここの個人ブログを見たら、スキー板を履いて登り下りする雪山登山は道具自体が
廃盤になっていて絶滅寸前となっているが・・・・
↓
冬山登山に山スキーは絶滅したか？
https://yukinoshingun.com/yama-ski/

ここのサイトを見たら凸凹のない路面ではあるがスキー板を履いて斜面を登れている。
これはいったいどういうことなのだろうか？
廃盤前のスキー板を使っている？
https://www.chillpaine.com/entry/2018/05/20/204415
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/chi-sk8/20180515/20180515210904.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/chi-sk8/20180515/20180515211034.jpg

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebcd-EsW9) · 2023/02/24(金) 03:48:33.60

>>32
登山靴に装着できるジルブレッタのビンディングが廃盤になったつーことでないのかな？
画像のはスキーブーツに装着するAT？ビンディングだと思う。今はテックビンディング一択。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-Qzdv) · 2023/02/24(金) 06:32:20.71

>>33
ということは、スキーブーツで短距離を（？）登ったということだろうか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fdcc-ny9q) · 2023/02/24(金) 08:11:05.50

板もビンディングもブーツも、おまけにシールも骨董品だな…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5584-vqz+) · 2023/02/24(金) 08:15:59.19

テックビンではなくチロリアのアヒションやろ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-w0sh) · 2023/02/24(金) 08:17:39.65

登山のジャンルとしてスキーを使う人は居なくなったけどバックカントリーの人はいっぱいいるよ
スキー靴や兼用靴で登ってるんだよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-T/28) · 2023/02/24(金) 08:31:29.27

>>31
うーん、近年軽量化のためスコップ持って行ってない
ガチャが重いし、車に置いてく場合が多い
あんまり経験ないのはそうかも

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-onUj) · 2023/02/24(金) 08:34:24.40

>>38
知らんなら口出さなきゃいいのに
ガチャとか言い出したよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5584-vqz+) · 2023/02/24(金) 08:47:15.97

パンパカスレで待つべし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebcd-EsW9) · 2023/02/24(金) 09:14:14.73

>>34
ウォークモード付のスキーブーツでもスノーシューやアイゼン装着できるし雪面だったスキーなしでも結構歩けるよ。岩やハシゴは苦手だけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cbff-1+fY) · 2023/02/24(金) 09:43:27.26

>>32
https://steep.jp/gear/28804/
スキーにシール（スキンあるいはクライミングスキンとも）を貼るとある傾斜を滑らず登れる
雪面側が毛になっていてこれが滑り止めになる
毛が濡れてくると滑るようになるので雪質によっては時々乾かす必要あり

あとは踵がフリーになるビンディングも欲しい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e5d6-T/28) · 2023/02/24(金) 12:32:12.89

>>39
ロープとかスクリューとか重いもんでね
最初に置いてくならスコップかと
スレチなんでこんなとこで

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-onUj) · 2023/02/24(金) 15:43:30.66

>>43
恥の上塗り

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0383-PJRc) · 2023/02/24(金) 17:36:39.60

アイスクライミングもスキーもスレ違い
別スレでやれ

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-ny9q) · 2023/02/24(金) 18:06:54.44

別ではないでしょ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-mfId) · 2023/02/24(金) 18:21:42.79

まあスキーやアイスクライミングに手を出し始めたら初心者卒業だな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 75bb-qkYR) · 2023/02/24(金) 19:10:37.20

今はアルペンメーカーからもツアービンディング出てるし
それ以上に山な感じならテックビンディングだろうね
その場合には靴も必要になると思うよ

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-K21a) · 2023/02/24(金) 19:18:23.30

>>32
シールを貼ってるだけだけど、シールじゃ何のことか分かるわけないよね。
アザラシの毛みたいに、1方向には滑るけど逆方向には氷上でさえも滑りにくくて、しかし氷雪は付着しにくい絨毯みたようなものの短冊を貼ると、ある程度の傾斜までは登れる。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 75bb-qkYR) · 2023/02/24(金) 19:19:12.73

違いはと言えばシールだとある程度の斜度までしか直登出来ないからジグを切る必要があるぐらい、ある程度柔らかい雪があるの前提、硬い場所にはクラムポンが必要だけどツアービンディングに着くのがあるのかは分からないや、アイゼンも履けるだろうけど登山っていうよりもツアーな感じ？多分

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4beb-t9pH) · 2023/02/24(金) 19:31:16.63

初心者はスノーシューとかツボア足でって言う考えての方が偏見まみれすぎやろ

冬山をアイスで始める人もいればスキーで始める人もいる

視野が狭い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cb75-mfId) · 2023/02/24(金) 19:59:42.19

>49
シールって英語のアザラシが語源だもんね
日本で言うビックリマンシールとかはsticker
ビックリマンシールはthe surprised man strickenとでも言うのだろうか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a5a9-LS7n) · 2023/02/24(金) 20:41:17.77

来週の月曜火曜に白毛門行こうと思うけど雪崩リスク高いかな？
どちらもトレース辿れば大丈夫かと思ってるんだけど

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd43-oaou) · 2023/02/24(金) 20:44:36.47

トレース辿れば雪崩に合わないという謎の理論
よく考えたほうが良いと思う
週末荒れるみたいだからリスクは高い

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-K21a) · 2023/02/24(金) 20:56:21.39

>>51
北海道の道東とかなら、知り合いに誘われて気軽に山スキーなんてのもあるらしいけど、普通はそうは行かんだろう。

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-K21a) · 2023/02/24(金) 21:10:28.47

>>52
seal は動物のアザラシそのものと
seal, sealskin
the pelt or fur (especially the underfur) of a seal
アザラシの毛皮も指すのか。
で、英語は climbing skin なのね。

切手みたいに貼り付ける方は、seal が封印の意味で、西洋の証書とかの古典的なロウの封印までは分かったけど、混同されて転用されたのかな？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-bTTE) · 2023/02/25(土) 09:03:15.31

ハードシェルについてるベンチレーション開閉しても全く違いを実感できないけど
本当に必要な機能なのか？
特に上着の脇のジッパーなんて動きが固すぎて生地が引っ張られるから脱いで
両手使わないと開閉出来なくないか？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-IMlk) · 2023/02/25(土) 09:22:23.45

必要だよ
不器用なだけだよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ daa5-SAq/) · 2023/02/25(土) 09:41:50.82

昔はこのルートをスキー板を履いて一周していたようだ？

スキー板を履いて登ったり滑ったりする雪山登山って
いつ頃までやってたんやろか？
スノーシューが登場するまで？

奥マキノ循環ツアー
https://i.imgur.com/HeMYTo0.jpg
https://i.imgur.com/dUtHLQG.jpg
https://i.imgur.com/UChGK4i.jpg
https://i.imgur.com/8Epw3EI.jpg
https://i.imgur.com/auo7byt.jpg

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bdf5-okFi) · 2023/02/25(土) 09:42:27.66

もう来週から春の陽気！
もう残雪期になるのか。
雪崩の季節かｗ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-IMlk) · 2023/02/25(土) 10:11:41.07

全層の季節
遭遇すると終わる

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-ec7o) · 2023/02/25(土) 13:26:22.43

>>59
日本オートルートなんて今でもやる奴いるでしょ
単純に長い距離やるよりスティープライン滑った方が楽しいからそういう流れになってるだけ

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-PV+k) · 2023/02/25(土) 17:46:24.27

>>59
山スキーはコース次第ではワカン類など比較にならないほど捗るから、古い新しいは関係ない。
今でも北海道辺では珍しくもなんともない。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9dbb-CbV8) · 2023/02/25(土) 21:33:12.00

山頂と山麓で全く違ったりするから要注意だけど
春は安定のザラメだと思うよ、場所とか標高に気温にもよるだろうけど

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-Ln3r) · 2023/02/26(日) 01:02:23.22

この土日は厳冬期の覚悟がいりそう

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdda-KpfO) · 2023/02/26(日) 07:32:45.45

そもそも2月はギリ厳冬期だろ
朝方は風が半端なかった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9dbb-CbV8) · 2023/02/26(日) 11:16:53.90

ここ最近は寒暖差が大きいように思うのは俺だけ？春みたいな日が普通にある

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bdf5-okFi) · 2023/02/26(日) 11:46:10.00

>>67
おまえの世代では
「三寒四温」を知らないらしいね？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH) · 2023/02/26(日) 11:48:43.57

>68
三寒四温って言うからねでいいだろ
性格悪いジジイだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9dbb-CbV8) · 2023/02/26(日) 12:03:24.09

>>68
確かに知らんかったw
感覚的にも寒い日と暖かい日が繰り返して季節が変わるのは分かるんだけど、その寒暖差が大きくなってる気がするけど…
若い頃は気にしてなかったからなのか？

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-PV+k) · 2023/02/26(日) 13:01:19.44

>>68
朝鮮半島の気候パターン由来とかいうやつね。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8/4C) · 2023/02/26(日) 13:33:07.62

ピッケルにはカバーつけているのに、ストックはむき出しでザックに差している人多いよね。
しかもザックから変に飛び出るような外付け。
昨日、木曽駒でヘルメットに何か当たったと思ったら、前登っているおっさんの外付けのストックだった。
ヘルメットしてなかったら、頭に刺さるだろ。あぶねーな。

ピッケルを横持ちして振りながら歩いているのとかもいたな。
人のトレースアテにしてピッタリ後ろについてくる奴もいた。

初心者向けの山は、技術的には問題無くても初心者が多い故の危険がいっぱいだな。
ご用心。

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-PV+k) · 2023/02/26(日) 14:26:10.40

ロープウェイの駅で、背負ったザックに刺してあるストックの石突が、階段で手を引いてる孫の顔の前スレスレを掠めてるのに気が付かない危ない爺さんがいたな。
うかつに呼び止めたりしたら、振り向いた拍子に刺さって逆効果になりかねないからスルーしたが。

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-PV+k) · 2023/02/26(日) 14:31:14.28

トレースじゃないけど、メジャーなコースで連休にゆっくり歩いていて、ふと振り返ったら、後ろに無関係の数十人がくっついてきていてウワッとビックリしたことがあるな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ da5c-70K9) · 2023/02/26(日) 14:50:33.81

段差でストック降ったら当たるぐらいまで後ろに近づいてくるやついるけど勘弁してほしいわ
どれぐらいの距離にいるかなんか一々見てないし
滑ったりコケたりしたときのことも考えて距離とれよと思う
アホだろ

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-x+pm) · 2023/02/26(日) 15:04:27.15

昨日、閉山中の伊吹山に行ったらどこのメーカーの登山靴かわからないもの履いた謎の外国人グループがいっぱい来てた
木の杖とスニーカーで来て仙人面してるおっさんも居た
ガチガチの冬山装備の人も居たけど日帰りでそこまでするほどのものでもないと思った
薬草風呂は入ってない

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-YNhs) · 2023/02/26(日) 16:08:59.40

>>72
おとといの木曽駒なら、ピッケルの石突にカバーしないでザックにつけてるのいたよ。さすがモンベラーって感心した。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7591-VSUE) · 2023/02/26(日) 16:35:39.80

ストックを横向きにザックカバーのところに刺して歩いてる奴見たことあるわ

すれ違う時めっちゃ怖かった
頭悪すぎる

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-x+pm) · 2023/02/26(日) 16:59:06.45

オスプレーのザック持ってるけどあの脇差しスタイル以上に画期的なストック類の納め方を知らない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 76ff-k+Sn) · 2023/02/26(日) 17:21:13.20

ミレーのサースフェーにも脇差しシステムあるけどちょっと邪魔な時にさっとしまえるのいいよな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 76ff-k+Sn) · 2023/02/26(日) 17:24:44.12

と思ったら今のモデルにはなくなってたわ
何故なくした

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-WH+D) · 2023/02/26(日) 17:39:05.64

脇差し機能ついてるけど折りたたみ式ストックに変えてから長さ足りなくなって使えなくなった

折りたたみ式は気に入ってるからどうにかならんもんか

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-x+pm) · 2023/02/26(日) 17:43:07.42

>>81
あの脇差しスタイルはロープやカラビナなどで改造すればどんなザックでもできるはず
街中であれやったら帯刀してるヤバい奴に見えて警察に職質受けるかも知れないけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH) · 2023/02/26(日) 17:43:33.10

脇差は折りたたんだ状態時の収納ではなくて、
ちょっと両手使うとかの一時的な用途でしょ
その場合なら伸ばしたまんまでぶっさす

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-udbK) · 2023/02/26(日) 17:49:31.38

伸ばしたままだとなげーんだよな分かるわ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8/4C) · 2023/02/26(日) 18:31:27.66

なんでも良いけど、他人が危ない怖いと思うような持ち方は気を付けないとね。
自分の持ち物で相手をケガさせてしまう可能性があるからね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ da97-3r7D) · 2023/02/26(日) 20:41:07.39

>>26
3月から軒並み値上がりしそうなのでトランスファーLTポチったよ
デビュー戦は子供との砂場遊びになる予定

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a35-6dSO) · 2023/02/26(日) 20:59:26.72

>>87

去年からすでに3000円以上値上がりしている気がするが…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 259d-vscQ) · 2023/02/26(日) 21:18:15.75

ロストアローは3月からまた値上げするって見た

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-amqh) · 2023/02/26(日) 22:18:37.81

値上げしそうだから来年買い替え予定のゲイターを今年買っておこうかな？
でも劣化しそうで嫌だな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 713c-mk8d) · 2023/02/27(月) 23:18:02.14

ブラックダイヤモンドは円安で高くなりすぎて並行輸入しかしてないな
ホグロフスも春から代理店つくらしいがメリットあるんだか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-wWxq) · 2023/02/27(月) 23:47:01.61

ホグはリザードジャケットが優秀だから再来歓迎
ただしクッソ高くなったら買わんけど

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-9MXy) · 2023/02/28(火) 06:30:34.05

分厚い手袋をした状態でスマホ操作したいです。スマホにはガラスフィルム貼ってます。
オススメのタッチペンってどんなのがありますか?　普通の奴じゃタッチ反応しないのではと懸念しております。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 21a8-Jc7N) · 2023/02/28(火) 06:45:27.90

経験的に日本製のタッチペンがいいかな。

**底名無し沼さん** · 2023/02/28(火) 07:08:11.06

2000円ぐらいのから試してっったら
おれはそうやって不満なく使えるの見つかったけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 89ff-9xg+) · 2023/02/28(火) 07:13:13.68

Amazonで買った安っすい適当なやつ使ってるけどそんな違うのか

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-ZkZH) · 2023/02/28(火) 07:37:20.09

>93
チーカマでいける
食べすぎ注意

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-x+pm) · 2023/02/28(火) 07:41:23.08

>>93
タッチペンよりタッチペンをさっと取り出せるように外付けするワイヤーやキーリングやカラビナの選定の方が重要
耐荷重100キロ以上とかそこまでゴツいのはいらないけどちゃんとスペックが書かれたやつ買わないとすぐ千切れる

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-x+pm) · 2023/02/28(火) 07:44:41.82

>>97
なんでそういう的はずれなこというの？
行動食の話はしてないよね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 55b0-bN3b) · 2023/02/28(火) 08:33:24.07

>>99
は？
エアプはマジですっこんでろ
チーかまは行動食になるタッチペンだぞ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-oMnb) · 2023/02/28(火) 08:36:12.70

>>97
馬鹿じゃねーの？
すべってんぞ🥲

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 55b0-bN3b) · 2023/02/28(火) 08:45:06.25

>>101
え？
有名な話だぞ？
Twitterでチーかま、タッチペンとか検索してみ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH) · 2023/02/28(火) 08:49:31.61

>99
魚肉ソーセージでもいけるから騙されたと思って買ってみw
別に冬山で試さなくても自宅でできるんだし

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-x+pm) · 2023/02/28(火) 08:56:04.06

自分のこだわりを広めようと押し付けるようになったら害悪ですわ
自分で取捨選択させて逃げ道も用意してあげるのが初心者や他人に対する器量の出しところなのに
やってみろと言われれば言われるほどやりたくなくなりますわ
何がチーカマだよ気持ち悪い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH) · 2023/02/28(火) 09:19:42.73

>104

　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　＿＿＿_　　　　　（　　　　）
　　　　／　　　　　＼　　 | 　　　　|
　　　／　　　　　　＼　　|υ　　　|
　／　　⌒ 　　　 ⌒　　＼ |　　チーカマでもたべて落ち着け！
　 | 　::::::　（__人__）　::::: 　| | 　　　　|
　＼　　　　　　　　／ |　　　　 |
　
　

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdfa-kyc/) · 2023/02/28(火) 09:46:00.07

>>104
君はチンコをタッチペンとしてボロンしてもいいししなくてもいい

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-lH68) · 2023/02/28(火) 10:20:22.61

チーカマでキレてるやつは親でも殺されたのかよw
チーカマまじだからやってみろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 259d-vscQ) · 2023/02/28(火) 10:27:56.11

雪景色に飽きてきたんだが雪がない高山まだないんか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa7a-ORGC) · 2023/02/28(火) 10:35:07.72

唐松岳（八方尾根）と浅間山（前掛山）ではどちらが難易度はたかいですかね？

残雪期の晴天をイメージしています。

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-6dSO) · 2023/02/28(火) 11:52:30.56

>>109

滑落する可能性なら唐松岳はあり

難易度は変わらんと思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ee38-u1V1) · 2023/02/28(火) 12:18:04.55

マジだからとかそんなんじゃなくてチーカマは食ったらそれ以降使えないんだからすっこんでろアホが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH) · 2023/02/28(火) 12:27:42.81

>111
すっこんでろwwwww
チーカマでアナルでも掘られた過去があるんですかね？
何をそんなにカリカリしてんのやら

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 26cd-bN3b) · 2023/02/28(火) 14:34:46.91

>>111
でもタッチペンは食えないじゃん？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-YNhs) · 2023/02/28(火) 19:16:37.50

>>109
唐松岳のほうが圧倒的に行動時間が長いのとリフトの時間で行動縛られるので難易度高い。技術より体力の問題。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ee4a-ORGC) · 2023/02/28(火) 21:19:56.88

奥穂高のこのルートは難易度としてはどれくらいですか？
https://i.imgur.com/LwQVy22.jpg

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 01e7-Xh+7) · 2023/02/28(火) 22:08:40.10

前掛山は行ったことないけど残雪期の唐松岳は去年4月頭に行った
残雪期、晴天の唐松岳は夏山登山と何ら変わらんかったぞ
滑落するような場所もあったっけってレベル
足ズボズボ埋まるのが鬱陶しいだけ
行動時間も5、6時間だろ？
前掛山の方が急登で辛そうに見えるけど違うのか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-Ln3r) · 2023/02/28(火) 23:13:25.58

アイゼンと靴のサイズ合わせのときはアイゼンの前後幅をキツめにして靴をグッとはめるのと少し緩めでスッとはめるのは、どっちのが良いとか悪いとかありますか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 760b-k+Sn) · 2023/02/28(火) 23:34:38.50

>>115
>>3の一泊4以上

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 21a8-Jc7N) · 2023/02/28(火) 23:42:15.50

>>116
足がズボズボはまるのに夏山と変わらないの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a37-36KM) · 2023/03/01(水) 00:05:31.32

3月に6本アイゼンで行けて雪が結構残ってる山はどこでしょうか？
霧氷が見れるところはまだありますか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 89eb-17xD) · 2023/03/01(水) 00:40:37.99

>>117
ぐっとはめる派
緩くて外れたことがあるから。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9dbb-cwOx) · 2023/03/01(水) 01:14:39.59

前掛け山はそんなに雪がないんじゃ無いかな？
砂利の上にうっすらとか砂利の隙間に雪があるぐらいな気がする、雪山登山したいなら安定の北アルプスだと思うよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9dbb-cwOx) · 2023/03/01(水) 01:22:17.77

尾根沿いを歩くわけでは無いから急には急だろうけど、道とかもあんのかな？冬は地図の道の辺りを適当に登る感じだった気がする

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdfa-+7HM) · 2023/03/01(水) 01:53:50.83

霧氷と言えば明神平

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a37-36KM) · 2023/03/01(水) 02:29:17.35

>>124
明神平めちゃくちゃ綺麗だね
でも三重までいけないw

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdfa-+7HM) · 2023/03/01(水) 09:55:29.43

>>125
行くまでが大変だけどそれだけの価値はあるよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 757a-ORGC) · 2023/03/01(水) 11:59:36.95

>>118
ここから先の奥穂高～西穂高あたりが完全にヤバいルートなんですよね？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 259d-vscQ) · 2023/03/01(水) 13:06:07.12

ライトニングアッセント63800円
値上げ半端ねえ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f561-KpfO) · 2023/03/01(水) 15:45:46.81

昔の記録見るとテント内で空焚きして衣類乾かすって記述あるけど、
今のガスストーブでも空焚きして暖をとったりする人いる？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH) · 2023/03/01(水) 15:58:56.31

そんなんしたら一酸化炭素中毒で死ぬから絶対やっちゃダメだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 01e7-Xh+7) · 2023/03/01(水) 16:21:38.18

>>119
体力とか難易度の話ね

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7e-AGOz) · 2023/03/01(水) 16:22:28.89

>>129
一酸化炭素中毒の可能性があるからメーカーは禁止してるけど、冬山登山では換気しながらやってるんじゃない

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-ec7o) · 2023/03/01(水) 16:41:07.55

吹雪いてたらテントの中心でしかガス使えないからな

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-x+pm) · 2023/03/01(水) 16:59:01.56

もう西日本暑くて春の陽気なんだけど一年中雪見れるところってどこらへんなの

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdda-KpfO) · 2023/03/01(水) 17:51:26.08

>>132
俺もゴアテンでもテント内でストーブ使うけど
空焚きまでする人いんのかなって思って。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 760b-k+Sn) · 2023/03/01(水) 18:39:18.17

>>134
谷川岳とかでも一ノ倉沢に万年雪が残る年はあるよ
あとは北アルプスの一部とか東北の方とか

ただ、思ったようなものかはわからないけどね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ aa83-QvmJ) · 2023/03/01(水) 19:14:47.58

テント内のガス使用は、時々死亡事故は起きてるし、メーカーも禁止してるけれども、みんな注意しながらこっそり使ってるのが現状
使ってるとは公言しない

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7e-AGOz) · 2023/03/01(水) 20:11:28.01

>>135
空焚きは熱でテント痛みそうだからやったことない。冬にそのまま衣類干してもまず乾かないよね。シュラフの中に入れたり、お湯入りナルゲンでアイロンとか聞くけど何やっても乾かない

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8/4C) · 2023/03/01(水) 21:34:01.21

>>134
日本にも夏にも溶けない氷河があるよ。
劔と立山。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0559-o1P+) · 2023/03/01(水) 21:52:35.56

Baby Candy Heater Hamonicaとか持っていって暖取ったりするけど、衣類乾かすレベルだとガスが持ちそうに無い気がする

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 757a-ORGC) · 2023/03/02(木) 11:30:55.93

GWの雪山でオススメってありますか。やっぱりアルプス？

とはいえ、雪山レベル3位までしか登ったことないけど…。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-0HEY) · 2023/03/02(木) 12:18:21.11

>>141
燕岳

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdda-oMnb) · 2023/03/02(木) 12:21:09.80

>>141
普通の体力と運動神経あれば槍でも劔でも登れるぞ
好きなとこ行けばいい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ aa83-QvmJ) · 2023/03/02(木) 13:37:17.22

>>143
初心者スレでそんな無責任なこと言うなよ

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-x+pm) · 2023/03/02(木) 13:40:55.56

初心者は痛い目見ないと分からないしな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 757a-ORGC) · 2023/03/02(木) 13:43:47.81

>>143
GWの時期だと雪はもう関係ないのですか？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdda-oMnb) · 2023/03/02(木) 13:45:14.17

>>144
エアプか？行けばわかる
gwの頃なんてパンピーばっかだからな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdda-oMnb) · 2023/03/02(木) 13:46:26.22

>>146
雪はあるけど普通の雪上歩行だ
そもそも冬山スレで雪ない山なんて勧めんわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ aa83-QvmJ) · 2023/03/02(木) 14:01:54.25

無雪期でも健脚者向けコースなのに、積雪期を初心者に普通に登れると主張するのは理解に苦しむ。
普通の体力も運動神経も経験もないから初心者なわけでしょう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f572-KpfO) · 2023/03/02(木) 14:03:28.61

>>149
便所の落書き見て何言ってんの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ aa83-QvmJ) · 2023/03/02(木) 14:06:26.35

>>150
そりゃその通り！
お前こそ、便所の落書き見て何言ってんの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f572-KpfO) · 2023/03/02(木) 14:09:02.79

>>151
うわ、だっさ(笑)

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdda-oMnb) · 2023/03/02(木) 14:11:31.00

>>149
エアプが受け売りで口挟むの辞めてもらえるか
ジジイには無理だけど普通は行ける範囲🥺

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ aa83-QvmJ) · 2023/03/02(木) 14:20:13.43

>>153
普通って？
普通の能力がないのが初心者でしょう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ aa83-QvmJ) · 2023/03/02(木) 14:24:10.68

槍ヶ岳のグレードは書籍だと下記のようになってる
厳選雪山登山ルート集　西田著　→中級
新版日本雪山ルート集　中村編　→初級～中級

なお区分は入門、初級、中級、上級
このスレは初心者なので初級未満に相当する

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdda-oMnb) · 2023/03/02(木) 14:45:13.98

はいはい、他所でやってね
ばいばい👋

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ aa83-QvmJ) · 2023/03/02(木) 14:57:53.91

この絵文字の人は前スレでも通信回線がどうこう煽ってた人ですよね
わかりやすい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH) · 2023/03/02(木) 15:09:42.68

また回線ガイジか！？
末尾0だといつものdocomoマウントが出来ないんだね…

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-TMyX) · 2023/03/02(木) 15:25:00.08

残雪期の剱岳は条例あるのも知らなさそう。初心者が行けるのはせいぜい涸沢から穂高山荘くらいだろ。ゴールデンウィークのオススメは常念岳かな。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-iHC/) · 2023/03/02(木) 16:16:11.58

おじさん構文というやつですね、わかります

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdfa-+7HM) · 2023/03/02(木) 16:21:28.73

GWの槍は遭難事例なかったか

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-TMyX) · 2023/03/02(木) 16:29:19.15

YAMAPで現場で初顔合わせの3人が天気悪いのに飛騨沢登って遭難した奴だろ。最後の若いのは小屋まで数十mで氷漬けだったらしいな。白馬岳の医師が5人亡くなったのもGWだし北アルプスは荒れると冬山に戻るから注意よ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a37-36KM) · 2023/03/02(木) 16:32:50.93

>>162
なにそれ怖い…
GW天狗岳と硫黄岳の縦走もヤバい？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH) · 2023/03/02(木) 16:36:03.60

GWって言っても3000m級は完全に冬山だから、それに備えた対策して臨まなきゃいかん

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-ec7o) · 2023/03/02(木) 16:37:05.21

単なる冬型なら北アを避け、南岸低気圧がオラついてたら八ヶ岳で遊べばいい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c6cd-bN3b) · 2023/03/02(木) 16:37:32.85

>>163
天候次第ってことよ
天候さえ良ければ赤－硫黄縦走だろうが、槍だろうが劔だろうが初心者でも余裕
そもそもGWの山はこのスレでやるものじゃない気がするが

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-PV+k) · 2023/03/02(木) 17:26:40.84

正月の富士だって年によっては雪がろくにないこともあるくらいだからね。
逆にドカ雪で一晩で何メーターなんて恐ろしいこともある。
いつのどこならどうなんて単純な法則性などない。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9dbb-cwOx) · 2023/03/02(木) 17:28:18.37

2000mぐらいまで行けば結構残ってるんじゃ無い？
残雪ってやつだけど

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-KpfO) · 2023/03/02(木) 17:38:46.32

ここの情報だけで登れるか判断するやつがいたら
初心者云々関係なく登山に向いてないわ

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-x+pm) · 2023/03/02(木) 17:43:22.54

ヤマップはまあまあ参考にしてるけどヤマップで初めて知り合った人間同士で冬山登るとか天候より不確定要素多くて恐ろしいわ
ネットの活動記録や写真とか装備とかすごいやつと見られたくて色々ホラ吹いてる可能性あるし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9111-SAq/) · 2023/03/02(木) 18:22:01.58

また初心者が～とか言ってる馬鹿わいてんのか

あくまでスレタイに拘るなら、このスレは雪山の話題は禁止。
こっちいけ
【初心者】雪山総合スレ【経験者】 ★2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1669852957/
嫌なら黙ってみてろ。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-iHC/) · 2023/03/02(木) 18:31:00.21

初心者スレで初心者に関係ない話題をするのはおかしい

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-oMnb) · 2023/03/02(木) 19:02:34.60

ロープ使わず登れるのは全部初心者の範囲
赤岳も槍も基本的な技術は変わらんからな
俺も万年初心者止まり

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 76ff-taze) · 2023/03/02(木) 19:59:57.50

ゴーグルって天候が悪いときにするんですよね？ということは透過率高い方が良いと思うのですがオススメの教えてください。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-QvmJ) · 2023/03/02(木) 20:59:13.23

>>173
その理屈だと植村直己賞を受賞した冬期北海道分水嶺縦断も初心者向けですね
あほらし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-Ln3r) · 2023/03/02(木) 21:26:15.64

ここの3～4クラスの山へ行ったとき、スキー用のゴーグル付けてったんだけど、着脱のときに息がかかったのか曇ったところが一瞬で凍りついたりして怖かったわ、スポンジから隙間風みたいなの感じたし、ヘルメットもしてたけどバラクラバ付けてなかったから隙間風もキツかった。山用のゴーグルとかヘルメットはなんか工夫があるのかね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c6cd-bN3b) · 2023/03/02(木) 21:32:31.95

>>176
凍らせないよう、取り扱いに慣れるしかない
でなきゃSWANSの電熱ゴーグル

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH) · 2023/03/02(木) 21:39:51.00

>174

176が言っているようにゴーグルが曇ったり、凍ったりで使い物にならなくなる時があるので予備が必要です
なんで透過率が異なる曇天用、晴天用の2個持つのがおすすめです
調光レンズもあるけどちょっとお高め
もしくは電熱ゴーグルって手もあるけどだいぶお高め
ブランドは特に好みがなければSWANSとかmont-bellでいいんじゃない　mont-bellは山本光学製という噂

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d91-14SX) · 2023/03/02(木) 22:18:00.45

ゴーグル2つ持つとかねーよ
SWANSでもABOMでもいいから電熱ゴーグルとサングラスあれば十分

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 21a8-Jc7N) · 2023/03/02(木) 22:26:43.05

晴天だとサングラスで悪天候だとゴーグルなんだけど、そのゴーグルも予備を持って行くべきなのですか？

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-PV+k) · 2023/03/02(木) 22:33:13.61

>>178
山本光学ってスワンズブランドでは？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH) · 2023/03/02(木) 22:40:25.35

>181
言い方悪かった
多分同じ生産元ってのが言いたかった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH) · 2023/03/02(木) 22:47:12.10

>180
ゴーグルに限らず使えなくなると命に関わるものは予備を持っていくのがセオリー
手袋、バラクラバ、ゴーグル、がそれに該当すると考えてます
そりゃ電熱ゴーグルありゃ予備なんていらねって言う人の意見も分かりますけどね
実際凍ったり曇ったりすると使い物にならなくなるのと、サングラスは荒天では使えないので予備ゴーグルをお勧めします
以下動画も参考にしてください
https://youtu.be/wSTF0vnrx4o

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-PV+k) · 2023/03/02(木) 22:50:37.22

>>182
いわゆるOEMね。
そういうので稀に元より安く売ってるなんてこともあるな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-5yMf) · 2023/03/02(木) 23:00:41.81

予備ゴーグルwww
まじで言ってんの？じゃあ予備のスノーシューと予備のテント、予備のスキー板が必要だね！！！！！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ da5c-cTx5) · 2023/03/02(木) 23:03:31.54

わしもサングラス2個持ってる
無くしそうなのと2個あってもそれほど重たくないし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH) · 2023/03/02(木) 23:12:16.91

>185
リスクマネジメントってのは利便性とトレードオフなんで要らないって思う人はいいんじゃない？
俺はmont-bellの軽いやつが80gしかないから万が一の予備用途に加えて透過率変えて荒天、晴天用として使い分けてるけど調光レンズ&電熱なら一つで済むのも事実だし
命に関わる危険な場所に行くんだからゴーグルに関わらず予備はコストと重さが苦にならないレベルで持っていくべきだと思いますよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-DzCB) · 2023/03/02(木) 23:13:41.61

行く先とコンディション次第だろ
いつでも予備を持つバカはいねえよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-Ln3r) · 2023/03/02(木) 23:19:38.06

凍っちゃったときのことを思うと、レンズ着脱式のゴーグルあったからあれがいいのかなもしかして
バイクのヘルメットなんかだと汚れ防止の貼ってはがせるシールとかあるし、そんなのもあるのかもしかして

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH) · 2023/03/02(木) 23:23:50.19

所詮80gだからね
手袋、バラクラバ、ゴーグル、靴下の予備は冬用ザックにたいてい入れっぱなしだわ
合わせて200g行かないぐらいだし気にするほどのもんでもない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH) · 2023/03/02(木) 23:27:05.58

>189
ゴーグル使う時ってたいてい厳しい環境だから交換は手こずると思う　手袋外してやるとまずいしね
ワンタッチで変えられるのも出てるけどこれがまた高いんだわ…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ aa83-QvmJ) · 2023/03/02(木) 23:36:58.36

昔、旭岳に登ったときにゴーグルを曇らせて凍らせて、
予備のサングラスも同じように曇らせて凍らせて、困ったことになったことがある

結局、バラクラバやマスクを通って呼吸がゴーグルに当たるのが曇りの根本原因で、
呼吸がゴーグルに当たらないように工夫したら一切曇らないようになったし、そうできれば電熱ゴーグルも不要

前はバラクラバの口元に小さな穴をいくつか空けてつかってたけど、コロナ流行ってからはちょっとやりづらくなった

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-PV+k) · 2023/03/03(金) 00:15:20.80

以前にモトクロスとかで使われていたゴーグル装着のフェースガードなら大丈夫なんだけど、今は売ってないんだよな。
ゴーグルの下側のフチに止める、鼻の部分が盛りがってる板。

通気口は上に出るからゴーグル部には呼気は全く当たらなくなるし、顔に風が当たらなくなるからそれだけで寒さも相当に緩和する。
日焼けも当然完璧にガード。

ゴーグルにフチに開けた穴に突起を差し込んで止めるので、専用以外のゴーグルでも穴あけパンチで穴を開ければ挿し込んで固定して使えるんだが。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t1077367209
こう言うのだけど、当時は千円程度だったのが、中古で高いのしかないな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c6cd-bN3b) · 2023/03/03(金) 04:37:17.41

電熱も予備もフェイスガードもいらねえ
メリノスピンバラクラバなら曇らない

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdda-KpfO) · 2023/03/03(金) 06:40:26.72

なぜエキスパートが使ってるものを
自分のしょぼい経験だけで不要と言えるのか
不思議な人多いね

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-oMnb) · 2023/03/03(金) 06:50:21.81

>>193
よくそんな古い知識で断言できんな
それが曇るからメッシュにロールオフだったりファン付きつけてたりすんのに
ジイさん、知識をアップデートしてくれや

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7675-ZkZH) · 2023/03/03(金) 06:51:11.83

ゴーグル含めた予備は使う機会がなかなか無いから、必要となるような状況を経験しないと理解しにくいだろうね
俺もゴーグルが凍って見えなくなるなんて予想もしてなかったし、バラクラバの使い方/選び方も重要ってのも理解できる

りょーじの宣伝みたいになっちゃうけど動画も参考になるよ
https://youtu.be/0Iznuw1Zi38

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 89e9-3r7D) · 2023/03/03(金) 08:09:37.22

来年はテント泊してみたいのでシャベルを考えてるんだけど、BDのトランスファーみたいな軽量モデルは初心者は避けたほうがいい？
マムートやアルバのお手頃のだと軽くないけど蹴り込んだりガンガン使えそうだったけど、
トランスファーはブレードが薄くて軽さ以上に不安が勝って躊躇してる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ aa83-QvmJ) · 2023/03/03(金) 08:11:32.07

>>191
モノや状況にもよると思うけど案外大丈夫なもんですよ
少なくとも自分は

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-x+pm) · 2023/03/03(金) 08:25:29.66

>>197
調べようがないから分からないけどしょーじは百名山を本当に全部回ったのか怪しいんだよな
最近、普通なことばっかり言ってるし結婚して守るものが増えた登山家は丸くなるから駄目だわ