0001 垢版
2023/01/23(月) 23:21:18.19!extend:checked:vvvvv:1000:512
雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。
※前スレ
冬山初心者スレ その75
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1672468267/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
冬山初心者スレ その76
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。
※前スレ
冬山初心者スレ その75
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1672468267/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002底名無し沼さん垢版
2023/01/23(月) 23:21:27.67初心者登山相談所135
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1671350347/
初心者登山相談所113(ﾜｯﾁｮｲ有り)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1630680846/
／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門157m
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1663553636/
0003底名無し沼さん垢版
2023/01/23(月) 23:22:00.70()内はルートまたは登山口
※あくまでステップアップの順番であって、難易度は雪の状態で変化するので注意の上参考にすること
１ 赤城山（黒檜山駒ケ岳縦走） 北横岳（北八ヶ岳ロープウェイ） 黒斑山（車坂峠） 入笠山（富士見パノラマ） 美ヶ原（山本小屋） 湯の丸山（地蔵峠）
２ 瑞牆山（瑞牆山荘） 甲武信ヶ岳（徳ちゃん新道） 那須岳（那須ロープウェイ） 蓼科山（女神茶屋） 日光白根山（丸沼高原スキー場） 恵那山（広河原）
３ 金峰山（瑞牆山荘） 谷川岳（谷川岳ロープウエイ） 武尊山（川場スキー場リフト） 平標山（火打峠） 四阿山（四阿山登山口駐車場） 天狗岳（渋の湯） 硫黄岳（本沢温泉） 木曽駒ケ岳（ロープウェイ）
４ 赤岳（美濃戸） 乗鞍岳(鳥居尾根) 西穂独標（ロープウェイ）阿弥陀岳（舟山十字路）
５ 谷川岳（西黒尾根） 赤岳（真教寺尾根、県境尾根）
関東冬山ステップアップ【一泊以上行程編】
()内は主な宿泊地
１ 雲取山（雲取山荘）
２ 瑞牆金峰周回（富士見平小屋※） 鳳凰三山（南御室小屋※） 乗鞍岳※ 蝶が岳（長堀尾根※）燕岳※（正月は小屋営業）
３ 仙丈ケ岳（長衛小屋※） 常念岳（東尾根※） 赤岳硫黄岳縦走（赤岳鉱泉）
４ 北岳（池山吊尾根※） 谷川主脈縦走※ 塩見岳（三伏峠小屋※）甲斐駒ヶ岳（七丈小屋） 聖岳（東尾根※）
５ 白根三山縦走※ 谷川馬蹄形※
※テントまたは無人小屋泊のみ
0004底名無し沼さん垢版
2023/01/23(月) 23:22:26.89初心者:綿向山、車山、美ヶ原
初級:藤原岳、竜ヶ岳、霊仙山、寧比曽岳、大川入山、南沢山、高見山、三峰山、天神平、大日ヶ岳、北横岳、入笠山
中級:伊吹山、荒島岳、御在所岳、恵那山、木曽駒ヶ岳、西穂高独標、武奈ヶ岳
0005底名無し沼さん垢版
2023/01/23(月) 23:30:34.47※あくまでステップアップの順番であって、難易度は雪の状態で変化するので注意の上参考にすること
１ 綿向山（御幸橋） 霧ヶ峰（車山高原） 美ヶ原（山本小屋） 入笠山（富士見パノラマ) 北横岳（ロープウェイ) 茶臼山(茶臼山高原) 明神平(大又林道)
２ 藤原岳（西藤原） 竜ヶ岳（宇賀渓） 霊仙山（醒ヶ井） 武奈ヶ岳(御殿山) 赤坂山(マキノ高原) 取立山(東山いこいの森) 銀杏峰(宝慶山いこいの森) 大日ヶ岳(高鷲スノーパーク) 寧比曽岳(大多賀峠) 大川入山(治部坂) 南沢山(ふるさと村) 恵那山（広河原） 高見山(たかすみ温泉) 三峰山(みつえ青少年旅行村) 稲村ヶ岳(洞川温泉) 山伏(西日影沢) 毛無山(ふもとっぱら)
３ 御在所岳（中道) 伊吹山（上野） 荒島岳（勝原スキー場跡） 木曽駒ヶ岳（ロープウェイ） 乗鞍岳(休暇村) 西穂独標（ロープウェイ） 唐松岳(八方尾根) 鷲ヶ岳(鷲ヶ岳スキー場)
4 富士山(馬返し)
0006底名無し沼さん垢版
2023/01/23(月) 23:30:57.56※あくまでステップアップの順番であって、難易度は雪の状態で変化するので注意の上参考にすること
１ 東根山（温泉館）
２ 西吾妻山(天元台ロープウェイ) 霊山(りょうぜん紅彩館) 泉ヶ岳（泉ヶ岳スキー場） 熊野岳(蔵王ロープウェイ) 面白山（天童高原スキー場） 鎌倉森（網張温泉） 森吉山(阿仁ゴンドラ) 八幡平（八幡平スキー場） 姫神山(一本杉) 二王子岳(二王子神社)
３ 磐梯山（裏磐梯スキー場) 安達太良山(奥岳) 会津駒ヶ岳（檜枝岐） 岩手山(馬返し) 白神岳(マテ山) 岩木山(嶽温泉)
なんで冬山初心者にこだわるかな
それは仕方ないとしても、せめてスレタイに登山って付けてほしい
面倒なのが居着いてるし
https://pbs.twimg.com/media/FnT3tTjaYAABuDY?format=jpg&name=large
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
教えて現地の民！
トレースは埋まってるかもしれないけど
足の冷えるのなくなった
それと冷えがなくなって足の動きが良くなったのか足の痛さも軽減された
耐久力ってどうなんだろ？
ペラッペラですぐ破れそうだけど
赤城山に行こうぜ！
奥秩父は悪くなさそうだぞ
赤城山行きたいんだが、東京からだと前日入りした方が無難だよな？
そして赤城山ビジターセンターまでバス90分か…
>>21
奥秩父だとどの山が良い感じ？
金峰山瑞牆山甲武信ヶ岳雲取山
愛知住まいの俺からしたら、贅沢な悩みだな！
>>24
通称東アルプス
全然浸透しないけどｗ
みたいな状況限定ならアリなんかな
https://store.shopping.yahoo.co.jp/fkstyle/e104.html
買えないなら雪道乗るな
普通車のタイヤに結束バンドは大変じゃと思うぞ。
緊急用には亀甲金属チェーンが安定確実簡単じゃの。
自分は4駆スタッドレス＆樹脂チェーン組だがあれですらメンドくさく感じるんよね
キッコーは絡まってて広げる時点で大変だったり・・・
金属亀甲チェーンは樹脂チェーンよりはるかに簡単じゃがな。
まあそれでもというなら止めぬがの。
でも、どちらでも私には強すぎるので、麓で遊んでます。
夏に涼みがてら山上で車中泊で登った。
ピークをいくつかハシゴして温泉も浸ってくるなら上泊まりでないと忙しなさすぎるんじゃないかね？
三河の親戚によると愛知辺りは登山がかなり盛んで、地元グループでほとんど随時車往復登山募集があるとか、遠距離のバスツアーもあるとか。
全然駄目。
チェーン類は横滑り防止の進行方向もあるタイプでないと危なくて駄目。
車輪サイズが一般的なファミリーカークラスなら、スタッドレスのセットで割安のがあるからケチらずに履き替える。
最近のはウェットで滅茶苦茶滑るとかでもないから冬場に通しで使える。
緊急脱出ならスコップ一択。
やったことがないなら知るわけがないって。
カブはごく軽いし足着きも良いから、駆動が効きさえすれば何とかなるという面がある。
足着きベッタリでタイヤもブロックのトライアル車なら、何も着けないでそのままでも行けたりする。
てんくらはCだけど、天気が良いから大丈夫やろ。
しかも冬山
いろいろ心配になる
スタッドレスでも凍ってたら怖いし
どこのサイトで天気判断してるの？
ヤマテンとscw
>>42
どんなド底辺(驚愕)
冬山道具にいくらかけた？
悪天候のリスクはプライスレスやぞ。
SCWとフォーキャストでそこそこいけるけどやっぱりヤマテンは信頼できる。
自分で天気図から予報ができるなら良いけどね。
渋過ぎるw
精度はどう？
てんくらは風に重点置きすぎなのよ。
雨降ってても山には登れるから登山指数への影響が低く、小雨ならAになることがある。
登れるかどうかってことなら正しいんだけど、利用者のほうが展望あって楽しく登れるかどうかの指数だと思っちゃってるんだよね。
でもほぼ前日からしか情報が見れないのが難点
てんくらはAとかCとかじゃなくて、晴れかどうかと風速を見たほうがいい
外れることも多いよねw
冬山スレで何を言ってんだ？
西の丘はスレチ
冬山初心者スレで何言ってんだ？
低山の情報こそ必要だろ
冬山初心者以外の話題は隔離スレ行ってくれ
西日本の低山を舐めたらあかん。
最大積雪積雪の世界記録を持ってる山が西日本にあるのにコイツは何を言ってるんだ？
西日本の冬山の殿堂
伊吹山と氷ノ山
初心者にはレベル高いぞ！
伊吹山の冬季直登ルートの傾斜角は
あの木曽駒の八丁坂を凌ぐｗ
てんくらは風だけ見る。コレ。
何度も見ていると風だけは大体合っている事に気付くぞ。
それ以外は気にしない。
気象モデルが3つから選べるし、地形効果も多少は考慮してるし、何よりも高高度の風速が分かりやすいですよ。精度も、少なくともてんくらより良いw
合ってるかわからんけど地方の山でも表示されるし
赤岳は少し日帰りが厳しいと思ってテン泊したけど死にそうなほど寒かったｗ
基本的に初心者は日帰りに留めるべきなんだろうけどさ。
乗鞍岳
日帰りできるけどテント泊してる人もいる
寒さは耐えろ
べきなんてありません
積雪期でも闇テンっていう？
八方尾根なら下の樺が定番でそこそこの数張ってあるけど。
あー、よく見かけるけどやっぱ定番なのか。
邪魔だよね。
なんであんな所でテント張っているのかといつも思う。
冬ならオケというわけではないし、八ヶ岳冬でもやってる山小屋も多いので八ヶ岳の一般道で闇テンしているのは見たことない
YAMAPやヤマレコの記録でもほぼ山小屋のテン場に泊まってるで
北横など真冬でもクソ混んでるので普通はテント建てない
他の一泊で行けないけれど山小屋のない山は知らんけどまぁ、そういう事だ
八方尾根の中では風が弱い場所で、なおかつ雪崩の心配も殆どない。
あー確かに。なるほど。
でも登山者にジロジロ見られる場所だよね。
よくやるわ。
今日は天神平のロープウェイ止まってたね。
まあ、山麓でスノーハイクはモフモフで楽しかったけどね。
最近、ザックに発信器付けてる人見かけるけど、10人に1人も付けてないよね。
ちな、俺は持ってる。
特に高山行く訳でもなく、周囲にある1000m程度の山を年中行くくらい。
ミレーのアミアミ2種類（同種2枚も可）購入でココヘリ1年分0円てのを利用した。
アミアミだけをネットで買った方が3000円くらい安かったけど、ココヘリ付きなら安かったし。
本人が遭難して、家族から「紀伊半島捜索して」とかあるらしいぞw
障害と死亡はついてない
他にはいってる医療保険と生命保険にスポーツ中の保証がされたりするので自分の入っている保険の証書をよく見て選ぶべし
ケガの保証がついてる山岳保険とか年間2万とか取られるで
低山でも遭難件数が多い山域がホームだから加入してるわ。
登山用スマホアプリが普及する前は遭難銀座と呼ばれていた。
職場に月曜出勤してこなかったら山の中で死んでるので110番お願いしておいて登山届提出する場所を伝えておけばおけ
登山届にはココヘリIDを書いておく
職場で嫌われていると「アイツうざいから春まで放置でいいやｗ」で終わり。
実家でもおけ
誰にも探してもらえない人間なら誰も困らないのでひっそりと山に還れ
死体にココヘリがついていれば身元の確認に役立つかもしれん
ワンチャン電波が通じるところで死にかければ助かるかも
http://weathernews.jp/s/topics/map/sekisetsuanl.html
１、写真を撮るときは何を使ってますか？
２、地図でスマホを見るとき、グローブがあるので見にくいのでどうしてますか？
３、スマホの持ち歩きをどうしてますか？
1.スマホ
2.タッチペン
3.腹巻きの中
1 iPhone
2 ブラックダイヤモンドのスクリーンタップとタッチペンをサコッシュにカールコードでつけておく
3 −10℃くらいまではサコッシュ、それ以下なら1番上に着ている服の胸ポケット
後でピンクリボンだけ回収して竹棹は残置してもいいの？＾
ソロとか2人くらいならツェルトとして充分ですかね
浄水器とのセットも気になるけど
アライのだよね？
現物は使ってないけど、その手の屋根型テントは昔の登山テントの定番で、ポールで立てて使えるといえば使えるよ。
緊急用でも、普通に寝てられる状況なら、ポールで立てて寝れば良い。
緊急時なら風雨とかが普通だから、倒れるのが落ちで、並んで座って入って体温維持がむしろ基本。
快適とかとは縁もゆかりもないけど、冷えて吹かれて死ぬよりゃマシという究極の選択。
冬山でテン泊するなら赤岳でも寒くない装備を揃えとかないと天候や体調次第でヤバいと思う。気温がクリアできるなら一番楽にテン泊できて雪山堪能できたのは閉山間際の室堂。
ただ今年の夏頃から、2-3年海外への転勤が確定しており、冬山登山はその間できません。
今年の冬山登山のため12本爪アイゼンを買うか迷ってます。
アイゼンって経年劣化ってあるんですかね？
ないなら買っちゃうし、あるなら今年は軽アイゼンで我慢して、3年後に買おうと思ってますが…
常夏の島でも行くのか？
BDのステンレス刃の買って冷暗所に保管しとけば？
タイなので冬山は無理ですね。
あと正確にはアイゼン＋冬用の靴を買うことに…
劣化より怪我とかで赴任中に登山やめる理由ができる可能性のほうがあるから、今行きたいならさっさと買って赴任前に行けるだけ行っとけ
2017年の靴とアイゼン使ってるけどまだ大丈夫
装備の調子を調べたりしたいからいつでも極寒を体験できる施設を近場に欲しい
冷凍庫の中で冷凍食品を仕分けるバイトをしたことがあるけどせいぜいマイナス15℃
靴は劣化する
だいたい軽アイゼンで行ける山なら大抵は普通のスリーシーズン対応したゴアテックスの靴とかで充分じゃん？
後コバだけついたスリーシーズン靴+セミワンタッチアイゼンだな。
靴の経年劣化は湿気が原因だそうだから、赴任中に除湿ボックス保管で試してね。
本革部分があるなら極端な乾燥は良くないかもしないけど、その辺も込み。
変質するほどの高温に晒すとか、錆びさせるとかするのでもないなら、劣化なんかするわけがない。
休みあるならネパールとかすぐ行けるから雪山も行けない事ないけど
遠くに行っても山行時間3～4時間とかだったり…
タイに行きたくなくなって会社辞めたくなるで
https://news.yahoo.co.jp/articles/e0bc6256a4e0b46cafeb1d7ebc3a964427e26026
いやいや違うだろ、予め分かる事だからw
ワンタッチじゃないアイゼンなら靴の前側抑える軟質プラ？みたいな部分とか、ワンタッチならかかと側の靴押さえる硬質プラ？の留め具とか、プラ部品はちと気にならない？
晴れこないかなって待ってたらもう2月だし、3月いっぱいで1000m以下は溶け出して雪山じゃなくなるだろうし
https://pbs.twimg.com/media/Fnmwzj3aQAExBtT?format=jpg&name=medium
そうそう。
でも曇り予報で突撃して、ガスガスで視界が悪くなるのがこわいんだよね。
山行くのやめたほうがいいよ君
そのさらに右下と合わせると、今到着ってとこじゃない？
しかし、こんなにロープ出して絡まらないもんなの？
絶対行きたくねえ
冬山の講習会かよw
黒しか出さないメーカーが多い
上下蛍光色はダサいという謎のトレンドによりユーザーも黒選びがち
糞ダサいよな
せっかくの綺麗な雪面を穴だらけのボコボコにする雪山登山は禁止にしてほしいって言われたらやめるの？
お前らが持ってても意味ないだろ
流行とやらに敏感とかいう「でざいなあ」とかいう女かオカマかなんかが決めたんじゃないの？
通報しました
震えて眠れ
というネタ
関西弁が聞こえてきたら泥棒と思え
いくらなんでも都市伝説だよね
またまたあw
>>153
ま、間違えただけなんだよね！
流石にザックから盗る人はほぼ居ないけど乾燥室や靴棚から盗まれるケースはよく聞く
先に書かれてる通り指摘されても間違えたで済むからな
何を失っても行動不能になりやすい状況なのに。
何か対策考えた方がいいのかのー。
ニートが閉じこもれる場所を強制的に取り上げて社会復帰を促すという善意に基づく行為かもしれない
うむ、完全犯罪成立やん
犯罪予告じゃん
記念カキコ
こういう場合は何をつけて歩けばいいの？
そんな時こそ軽アイゼン♪
ミックスに慣れる為にもアイゼントレーニングが必要なんやで
引っ掛けて転ぶってのを実際に経験しておかないと、稜線で転んだときに死に直結する
昔は河原土手で歩く練習したって人もいたな
アイゼン付けて鉄階段降りるのも嫌だったな
夏道をアイゼン付けて練習しておくのも悪くないと思ったよ
snowplak試してきたけどなかなか良いね
装着すると足の沈み込みは1/3以下になったよ
平地というか緩斜面迄はアイゼン無し装着でもズレなかった。(急斜面では試してない)
軟い雪に蹴り込んで登るのは凄く得意でクラスト面には装着するとアイゼンの食いつきが悪くなって弱点だと思った。
お守りで持っていくのに軽くて嵩張らないので選択肢の一つに入れても良いと思います
https://i.imgur.com/ugYP68F.jpg
https://i.imgur.com/cUax48N.jpg
濡れたらツルツル滑る物だけで構成された構造物をよくもまぁあんなところに設置したと思うわ
あそこ降りるときはチェンスパに履き替えてる。
無雪期はあれでいいのよ。雪が積もったら、利き腕側鉄階段が来る形で階段の横を歩くの。
レポありがとう
自分も今週末使ってみるよ
当然ながらそのオッサンは厳重注意してると。
他のガイドやボッカも呆れるような恐るべき体力だから、どんな悪場でも注意を切らさないで行けるということではなかろうか。
まじかよ赤城ですらそんななのか
金曜天気よさそうだから慣らしにいこうかと思ったけど無雪のとこにするかなあ
ジオラインの腹巻きを買ったんですけど、どのレイアーで巻けば良いんですかね？
その構成なら網、ウール、腹巻きの順番かな
個人的にはウールは乾くのはポリエステルより遅いけれど湿っても冷たく感じにくいから網を抜いて素肌に着るのが好き
ウールの上に化繊を着ると保温性に対して乾燥が早い気がする
自分でいろいろ試してみるといい
網の上には速乾化繊か汗抜けのいいミドルがセオリーだよ
網の上にウールは汗かいたときかなり蒸れる
ウールは水を吸っても冷感を感じづらく保温力が強いという特性があるから、網＋速乾化繊か、肌に直接ウールか、どっちかだね
汗かきなら前者
腹巻きは暑いときに外しやすいように一番上
自分は汗かきだけどおたふく網の上にメリノウール
うんと汗かくなら別だけど
冬はそこまで汗かかないから
網を下に着ると空気層ができるのか暖かくてウールがはりつかない利点がある
速乾化繊一枚なら汗抜けいいだろうけど
冬はその上にも蒸れやすいの着るから化繊の速乾があまり生きてない気がする
腹巻きの上にミドルレイヤー、さらにアウターシェルだろうから、腹巻き取るの無理だろう。
自分も前はそれやってた
セオリーとちがくてもそれはそれで本人が快適ならありだと思う
>>180
サイドジップならザック背負ってアウター着てても余裕で外せるぞ
ありがと
自分の場合は一枚で着ると速乾だけど中に着ると乾かない
いい速乾じゃないだけかもしれないけど
網の上に化繊は濡れると冷たく感じやすいポリエステルのデメリットを感じにくくなって乾くのが早いメリットはそのまま
網の上にウールを着るガイドさんもいるので自分で試して1番快適な物を選べばいい
ウールは何日か着っぱなしでも臭くなりにくかったり保温性以外のメリットもある
余談ではあるけれど七大陸最高峰最年少の南谷真鈴はユニクロのスポンサードを受けていたので大量に汗をかくとクソ冷たくなる国内の山でも誰も着たがらないヒートテックをエベレストで着るために網を内側に着ていた
素肌にウールだとペタッとして気持ち悪い
合宿で共同の洗濯機（カビありそう）の後部屋干し繰り返してたら汗臭くなった
家で洗って日干ししたらすぐとれたけど
お店の人は網の方が空気の層ができるから冬向きです、って言ってたけど。経験者のレスきぼんぬ。
今シーズンからスキーでドライレイヤー使い始めたんだけど、動き始めると暑くて-10度近くでもインサレーション要らないんじゃないかと思うくらい。
ぜひ両方知ってる人のレス希望！
網は着たまま寝ると痒くなったりする
ファイントラックは着たまま寝ても特に気にならない
ファイントラックは劣化が早いらしいけれど使った感じはよく分からねぇ
化繊ベースレイヤーで汗冷えしたくない時はどっちでもいいから着とけ
網とドライレイヤーは気分と好きな方でいい
若い女性が着るのは素敵だと思うけど。
https://i.imgur.com/BLlzwA2.jpg
即乾といったってピンきりなだけでしょ。
性能チェックはいとも簡単。
水に濡らしてから脱水機にかけてそのまま着る。
優秀なタイプなら、着たときにちょっとヒヤッとするけどすぐ収まって、湿っぽさもすぐ飛んでしまって、しばらくしたら完全に乾いちゃう。
性能が悪いものだと綿に近い具合で冷えが持続して、乾きも遅い。
汗をかいてから冷えたときに同じようなことが起きるから、冬場の寒い時なら嫌というほど分かる。
スキーって山スキー？
自分はこれのタンクトップだわ
地引き網みたいなのはちょっと無理w
今年はドライ無しでベースにオクタを試す予定だが導入後に山行けてない。
オクタは伸縮性がないからゆったり設計なのが気になる。通気性と保温性は高い。
メリノと変わらない温かさなんだけど、体感では明らかに早く乾く
体のラインにピッタリフィットするデザインも好きだし、これが速乾性にも一役買っているのかも
白と黒があるんだけど、白は何故か数回の洗濯でヘタって穴空いた
逆に黒は強い
もちろんネットに入れて洗濯
暖かくなるし良かったんだど…
化繊に比べて乾きは遅いけれど綿ほどではないので凍傷や低体温症のリスクが上がるわけではない
自分で試して調子よければそれでええんやで
それぞれの強みを最大限に活かせる組み合わせではないってだけで、ダメではない
天気は大丈夫だけど、雪崩の注意は出ている。
これから降らなければリスクは降雪直後より下がっているだろうけれど絶対はない
雪崩注意が出てるなら赤岳や阿弥陀岳や硫黄岳周辺の雪崩が多い所はやめとけば？
だから自分の山の運動量で今のところ最適解はウールと網
ランニングのときは化繊と網
しかし全般に
高い
衣類仕立てでは弱いことが多いけど自然に生え変わってくれない
条件次第では過剰とかもありふれてる
ってなもんだな。
行くのは、北横岳～縞枯山だから大丈夫と信じている。
最後にヤマテンでチェックはするが…
日本語初心者スレへどうぞ
危険だったり無茶なコースではない
三ツ岳の岩場で岩の隙間を踏み抜かないように注意
自己責任で逝け
ありがとうございます。
ベテラン友人と同行してもらうので…あとは運ですね（笑）
降雪後の定着のことを言ってるんだろうけど、24h～72hと言われてるよ
聖職の慰霊碑からの登り返しのとこくらい？
礼くらい言えよデコ助野郎
皆はアクセスどうしてるの、マイカーあるいはタクシー？
そうだよ
バスで行ってるよ
ほんとこれ使えないよね
朝はまだいいとしても平日は帰りのバス15時がラスト
朝は冬装備整えて歩きだしが11時位なのに、14時頃には戻って来ないといけない
だから土日しか行けない
赤城も浅間も微妙な時間帯でそれでもまだあるだけマシっていうね
電車バス頼りだとそもそも雪山行きにくいのが悲しい
金無いやつは山に向いてない
ほんとに
50万ぐらい使ったわ
最初だけはね
一通り揃ったら革新的なものが出ない限りあまり買い物しなくなるよ
良い温泉たくさんあるよ
自分はゴアのパンツとシェル、ダウン
靴、ぜんモンベルアウトレットとか店のバーゲンで買って
ベースはアマゾンでおたふくとかユニクロメリノ
ゴアのシェルやパンツは雨具として夏に買ったから
数年かけて１０万円もかけてない
この板のコスパのいいウェアのスレでいろいろ学んだ
ついでに車なくて電車とバスでアクセス
電車とバスは帰りに眠れるし渋滞疲れないからいいよ
ガイド付きのツアーによく入る
日帰りだと30万ぐらいか
それでも無駄なもの色々買ってるから使ってるのはもっと少ない
アクティブインサレーションとか暑いだけだから要らなかった
そうなんだ？
アクティブインサレーション興味あったから参考にする
上のほうにある通り、最初のうちはいろいろ買ってしまうよね
わからなくてなくて困ったらと不安だから宣伝見てあれもこれもと
慣れてくるとそしてケチならあまり買わなくなる
ほしいものが出ても、すぐ買わずにここ見たり人の装備見たり聞いてからになる
そうすると買い足すものは年に１，２点とかになっていく
気に入ったら同じものをまた個人輸入しつつ放流
登山用品は全然値崩れしないから安く回せる良い趣味だよ
いやアクティブインサレーションこそ冬山のレイヤリングの肝でしょ
ULサーマラップがマジでオススメ
これでレイヤリング沼を抜け出せたという人は多い
インサも汗吸ってしっとり濡れてたし
冬場はとにかく暑くなったら即脱がないとダメなんだね
暑そうなんやけど
赤岳とか行くと動き出しが寒いからってダウン着てるやつ結構いて笑う
ちょっと歩いて脱げばいいだけだし何がおかしいんだ？
まさにそれよね
>>238こういうやつこそ初心者
状況次第で臨機応変が鉄則やで
個人差、インナーの厚さ、陽光の有無、風速、行動強度、などによるから一概に外気温ではくくれない。
寒さに強い自分の場合だけど、最低気温が-15℃を下回りそうならインナーにモンベルメリノM.W程度のを一枚。-5℃程度ならL.W、ウールTシャツとか、予報によってインナーを替えるだけ。樹林帯の登りではULサーマラップ脱ぐこともある。
絡むなよカス
ダウンなんて寝る時以外着ねーわ
ありがとう
参考になります
これは酷いwww
山頂で鼻水垂らしてラーメン食ってる馬鹿共が着てるイメージや🤣
朝の憂鬱なクソ寒い中の靴はいたりする準備がめっちゃ楽になる
登り出せば暖まるけど
でも時と場合によってはセオリーなんて簡単に無視するもんよね
他の場面でもそういうことはよくあるし、そういう柔軟性、臨機応変の大切さが理解できないとしたら冬山はやめた方がいいよ、マジで言ってる
歩き出しはハードシェルとアクティブインサレーションを両方着て身体が温まったら適度に脱いでいく
ハードシェルとアクティブインサレーションは気温や風の強さで着脱するのですぐに取り出せるように脱いだら適当に丸めてザックに突っ込んだ方が使いやすい
マイナス10度でもテント撤収まで上着てるが動き出しで脱ぐ
5分も歩けばちょうどよくなる
いちいち止まりたくない
アスペっぽいな
北横岳のスノーハイクがお似合い
>>213
このレスするレベルのやつが何言ってんの？(笑)
大雪山と白馬岳で経験あるがそもそも爆風なのに山登らんわ
恥ずかしいやつ
積雪ある冬山に登る人って何％くらいなんですかね？
つーか交通費地味に高いわ
なるほど～
いちいち書き込み内容がウソくさくて怪しい奴だな、稜線の爆風避けてたら冬山なんてできないだろ
そっとしときなよ
自分の体に合ったものを着れば良い
歩き始めはやや寒い方が良い ダウンは装備を整えるまで着る
山頂到着でダウンを着る
ダウン着たまま下山開始、再度暖かくなってきたらダウンを脱ぐ
下山は最後まで着たままのこともあり
いずれにしても自分の体に聞いてみることだ
マジレスすると逆で、年取ると温度変化に鈍感になる
熱中症や低体温症、低温火傷に高齢者が多いのはそのせい
初心者スレでマウントとる恥ずかしいやつ
やっぱもうスレタイ変えたら？🤔
たまにいるね引くに引けなくなってる奴
未熟者です
謙虚な気持ちで登ることを心がけてます
お前の人間性グチャグチャにしたろか！
最初は距離遠くて金かかるくせに山行時間アホみたいに短くなるからやる気でないところが大きい気がする
最低でも5-6時間は歩きたい
アクティブインサレーションの上に着たから蒸れたのかもね
アクティブインサ一枚ならよかったかも
停滞の多い山行なら別だろうけど
行動が多くてたまに停滞なら、ベースの上にハードシェルだけで
寒くなったらダウンか化繊綿はおればいい
浅間なら新宿からバス一本で行けるよ
あのバス、バスタ新宿からだと始発でも14時半着じゃない？
新幹線なら10時くらいに着くバスに間に合うけど帰りバスにしても往復1万…
何人かでいけば割り勘で安くなるけどさ
冬のテン泊ええで
幕営中に凍死した人間は遭難して疲労凍死以外聞いたことないし営業中の幕営指定地で雪崩に巻き込まれて死んだのも聞いたことない
佐久平までの新幹線の往復割引できればいいのにね
以前は軽井沢新幹線往復日帰りで６千円のJR商品があった
最終的にそこまで慣らしたいけどまだまだ初心者だからなぁ
もう少しトレーニングしながら必要なの買い足して行きたい
関東圏でいい感じの雪山あればいいんだけど今年は降雪が極端すぎてただのツルツル山なのよね
>>278
6000円なら十分アリだよねいいなぁ
赤城で往復7400円だけど山行時間たったの3時間…
山小屋泊でもええんやで
お金はかかるけれど日帰りからそれほど荷物は増えないし晩飯が鍋物になるところはたいてい夏よりもメシがウマイ
赤城山でプチ縦走すれば良いじゃん
氷瀑まで見てから帰れば良い
そういわれればそうだな！
今年の積雪なら高見石小屋とかでも行けそうな気がする
ほぼほぼ樹林帯だから風もマシだろうし
>>281
氷瀑って赤城温泉のあたりかと思ったら小沼にもあるのね
バスを最終便にずらせばいいか〜
なんか行く気出てきたわ、みんなありがとう
マイカーでもそんなもんか、確かに高速代高いもんね
時間に融通効くのはいいけど登山の前後に雪道走る気力ないから無理だわw
[楽天] #Rakutenichiba
https://item.rakuten.co.jp/himaraya/0000001054299/?scid=wi_ichi_iphoneapp_item_share
これどう？安い
槍平で雪崩発生して死んでるよ
おれ調べで15%くらい
俺も前Octaで検索してたらこれ出てきたわ。安いよね。レポ頼むで
小屋は営業してないけれど冬季小屋は冬でも無料で開けてたな
指定地ではないけどな
去年から初めて土曜日にも予定してる。
>>286
俺は15％の中にいるのか。
(*´з`)ｙ━~~
冬期アルパインだと数パーセントかもね。
八つの小屋と西穂くらいしか思いつきません…
でもシェルパンツ脱げる気温や風ではない…これどうすれば良かったんだろう
ゲイター付きハードシェルパンツ買った方がいいんだろうか…
ベンチレーションついてないハードシェルなのかね？
それだと3枚着て暑くなったとき辛いな
インナーゲイターだけだとアイゼン引っ掛けてハードシェルがズタボロになるので、ベンチ付きのを買い直したら？
それでも暑いようなら3枚もいらない
3枚必要か、2枚で行けるかは気温だけでなく本人が耐性があるかどうかだからねぇ。
タイツ＋シェル＋ゲイター
タイツ＋裾が防水の雪山用ソフトシェルゲイターなし
ライトニングアッセントがあの重さでやたら売れてるのはそこに特化してるからやで
ライトニングアッセントの凄さはトラバースする能力
軽いのは良いけど耐久性も無い
何にしてもMSRが手に入るならそっち買った方がいいけどないならこれだな
あれなかなか使えそう
自分は竹のワカンをヤフオクで買ったよ
まだ使ってなくてレンタルスノーシューでしのいでる
ワカンもってくのはレンタルが品切れの時の予備として
開けても足首～脛だけが暑すぎた…ソックスが暖か過ぎるんよね
>>296
タイツとハードシェルだけはひんやりしたりはしないんかな
今度試してみます、寒かったらそれで厚手タイツってのも考えてみる…
寒ければタイツ２枚重ねにハードシェルとかフリースパンツにハードシェルもアリやで
ボトムの通気性あげれば多分なんとかなる
靴下の薄くすると足が痛くなったり靴のフィット感が変わるのでボトムのウェアで調節してからの方がいいかな
モンベルのストクルもってるけど、別に買わないとダメ？
夜寒いだけだし。
1泊しないと登れない山なら仕方ないけど、それって冬山初心者が登る山なのかと。
テン泊装備担いでるとどこでもビバーク出来るという安心感はあるし、雪山ならガスさえあれば水の確保にも困ることは無いけど。
モンベルのハードシェルはアンチグリース機能があるでしょ。
あとレインウェアだと伸縮性無いし。
耐久性とかベンチレーターあったりとか違いはあるけど、なきゃ駄目ってもんでもないし、欲しくなったら買えばいい
ハードシェルも伸縮性なくない？
まぁ、俺はノースの厚手のレインウェアで代用してるけど。
テン泊はやらされるものではなくて好きでやるもんだから、無理にしなくてもいい
山小屋もあるし、避難小屋って選択もある
初心者は日帰り前提の山で山小屋以外の一泊以上は中級以上かな
でもツエルトは常に携行しましょう
モンベルのハードシェル使ってるけどストレッチ性アリだよ。
そんなにグイグイ伸びるわけじゃないけど、レインウェアより動きやすい。
レインウェアでも伸縮性あるモデルもあるそうだけど。
伸縮性は素材都合。独自素材で伸縮性出している物が多い。ゴアテックスだと各社工夫し実現してて高い。
上と違って一度履くと脱げないしゴア3レイヤーだけどレイン用だから伸縮効かないし
冬用の裏地付き撥水パンツとタイツで十分な気がするんだけど
本来は行動距離を広げる為のベースキャンプだったりビバークだったり用だから、そういう山域に行かなければ必要ない。
通年小屋でのテン泊は、安く泊まりたいか、他人に気を使わず泊まる為。
山が初心者でもキャンプの延長で雪山テン泊自体が目的な人もいる。
冬期は必携品が増えてモノが重くなるから、アプローチ移動も大変。
自分はパンツはソフトシェル派。
ベースタイツ+ソフトシェル、ベースタイツ+ミドル+ソフトシェル。
上着もパンツも考え方は同じで山行内容によって使い分け。
実質ワカンだから？
ありがとう
やっぱりハードシェル着ない人もいるんだね
天候によるけど、それほど寒くなくて太陽出てるならレインパンツ履かなくても良さそうだね
情報ありがと。
今度店で触ってみます。もっとも、これ以上増やしたくはないのだけれど。
曲がるのも善し悪しだね
海外のサイトもライトニングアッセントが最高評価だし悩むならコレで良いかなって思い始めてきたww
危険箇所は少ない
ピッケルがあった方が良いのは天狗岳周辺くらい
中山峠までは人はそれほど多くない
それほどわかりにくい道ではないけれど降雪直後はノートレース覚悟
中山峠からは人気コースなのでトレースはほぼある
初心者なら最低GPSアプリは持っておいた方が良い
ロープウェイ往復かな？
一応長めのピッケルは必要だけど危険箇所は無いよ
降ってなければじゃく、風が吹いてなければ、かな
>>332
ありがとうございます。雪積もると急な登りじゃなくなるのですね。長めのピッケル必要って言うことは踏み抜きがあるかもしれないってことでしょうか？冬以外はよく登るルートなのですが東天狗岳の辺りだけが心配でした。先輩方のアドバイス参考になります！
ロープウェイで登れるルートあるんですね…知らなかったです…
登山の初心者という意味では全然ないのを間違えてる。
冬以外は長期テントとか岩とか沢とか散々やっていても、冬はまだというのもありふれてる。
一回でも自分で調べて行ってりゃ分かりきってるどころか、単に調べるだけで分かることを調べられないようじゃ全然駄目。
回答もせずただマウント取りたいだけなら他行けば？
メルヘン街道冬季ゲートより上は除雪してないからゲートから麦草峠までトレース有りで2時間くらい。
冬は路線バスないので車デポする場所も考慮しといた方がええよ。ピラタスのゴンドラ使った方がそこら辺はスムーズかも
>>339
冬期はゲート閉まるの抜けてました…すいませんでした。事前に調べてたら分かることでした。
これからは調べてから質問します。ルート含めてルート再考します
フォローありがとうございます。
天狗岳山頂あたりが森林限界こえてるので滑落したら自分でとめられないと下まで落ちる
傾斜はそれほどキツくないのでバリエーション用短いピッケルよりも長めピッケルの方が杖のかわりにするにはバランスが取りやすい
なお、キツい傾斜はトレッキングポールが邪魔になる程度と考えてもらえばおけ
渋の湯から
唐沢鉱泉から
稲子湯、しらびそ小屋から
茅野ゲートから
北横ロープウェイから五辻
北横ロープウェイから縞枯茶臼経由
で白駒池となると稲子湯から
あいにくと冬山は登山自体の初心者が出来心でちょい聞きかじっただけで気軽に行くものではないんでね。
そりゃあんまりだって。
BC穂高さんみたいにハードシェルパンツを中に着る方法って、
結構取り入れてる人いるのかな？
公共交通機関で縦走も冬はバスがないのでキツい
タクシーは料金が山小屋泊まってお釣りがくるくらいエグい
中山から天狗は夏より歩きやすいし危険箇所もほぼないから、万年入門者のオレもよく行ってる
ピッケルよりストックの方が便利だけど雪山気分を味わうためにピッケル持ってく
ただし樹林帯抜けて風が強めだったら迷わず撤退
うぜー冬山マウントじじいだな！
ここは冬山初心者スレなんだから質問にケチつけるならどっか行けっての！そもそも登山初心者かどうかもなんでお前にわかるんだ？
何が気軽に行くもんでないんでねっだ！
だから聞いて情報集めてるんだろ
スレ違いのバカはデブ山スレでもいってろ！
ゲイターつけてなかったの？
千畳敷カールの八丁坂で滑落したことがあるけどアンチグリースが無ければ即死だった。
坂の途中で止まることが出来たからね。
ピッケル使う余裕なんて無かった。
尤もトレースから大幅に外れてしまって戻るのにどえらい苦労したけど。
行こうかと目星をつけた山について自力でキッチリ調べないなら、それは登山自体の初心者そのものでしかありえないんだよ。
そんな当たり前のことも知らないなら覚えろ。試験で出ないからな。
ま、実際にやればどう駄目か嫌というほど分かるが、凍え死にながら思い知るんじゃ傍迷惑だ。
そんなに違うものなの？
ゴワゴワしてると言っても表面がボコボコしてる訳じゃないよね？
ファントムテックなんでつけてなかったんだわ
かといって二重にゲイターもあれだし、靴買い換えるのもなぁと
ここは幼稚園じゃねーぞチンカス
最低限調べてくるのは当たり前だろ
メーカーに修理出せよ
当て布して補修したら？
可愛いアップリケ着けるのが1番良いけど、かぎ裂きとかの補修法で直せるよ。
芯地に破れたとこ縫い付けてさらに3レイヤーの補修布地貼れば完璧だと思う。
ここは人生の初心者スレじゃないんで。
調べることも出来ん奴は山来んな、特に冬山。
お前がどっかいけ定期
皆さんに具体的なアドバイスして頂き参考になりました。ありがとうございます。念願の雪山行けるチャンスが巡ってきたので気持ちが先行して調べずに質問してしまいすいませんでした。
表面はザラッとしてるよ。
雪質にも拠るだろうけどある程度荷重掛ければ制動効果もあるのかも知れない。
ツルツルのレインウェアだと滑るだけだと思う。
>>359
今購入店に修理に出してるんだけど、又破れるかなって思うと
気持ちが下がる
で内側に履いてる人いないかなぁと
そんなに違うのか
持ってるハードシェルジャケットはゴワゴワだけど滑らない仕様には見えないんだよね
今度雪山で試してみようかな
縦走しかしない人間だけど冬はそれがほんとキツい…
夏以上に距離稼がないとバスのある場所に降りれない…
懸垂下降覚えてからは赤石岳とか奥穂高岳にステップアップできた
おめでとう、さようなら
ここは総合スレな
今季の過去ログくらい読んでからレスしろ
https://tadaup.jp/loda/0204081208885597.jpeg
コンクリの上ではアイゼン外せよカス
関西土人は常識無いのか？
ルート変えたりバリエーション行けばいいじゃん。
西穂だったら西尾根、赤岳だったら真教寺尾根とか。
そのためのテンプレだろ
>>3
一応パーティで何度もバリエーションやってる自分がソロでチャレンジしたルート挙げるとしたら黒戸尾根、霞沢岳西尾根、爺ヶ岳東尾根、伯耆大山北壁あたりか。
いずれもロープは持っていったけど好条件で結果的に出さずに済んだ例なので参考程度に
自分語りは他所でどうぞ
雪山にいくときは腕とか腿の太い部分に
凹凸あるバンド巻けばいいかも
100均に行けば何かありそう
知らずに行ってしまった
https://i.imgur.com/NYgCn5V.jpg
知識は0グラムだ(ドヤ顔)
いや、買い替えのときは凹凸あるのに買い替えるけど
とりあえずの応急処置ね
それなら、赤岳の横の阿弥陀岳の南陵やな。
初歩的なルート探しやキャンプ場以外のテン泊、
ルンゼの初歩的なアイスクライミング的な登りと
ステップアップ要素が多い。
そこそこ人もいてトレースが有ったりとバリ入門としていい感じ。
しかし、ルンゼの死亡事故など危険性も大きくなるので注意は必要やね。
核心のルンゼは、打ち込みやすい曲がりのあるピッケルで、
できれば小さめのアックスを追加してダブルアックスで登った方がいい感じ。
登山口は、茅野駅から駅からタクシーでふなやま十字路まで5千円ぐらい。
さらにステップアップするなら、5月の白馬岳主稜がいい感じ。
ステップアップする時は万が一の為に、
お助けロープ8mm×20m、簡易のハーネスと最低限のガッチャ一式を用意して、
懸垂降下やトラバースを出来るようにしておくんやで。
後、雪崩ビーコンも必要やぞ。
ステップアップは危険性が増すから要注意やで。
寧ろソロならアパランチ三種より上2つの方が重要
何言ってんの？スレタイに初心者スレと書いてあるでしょ
迷惑だから初心者以外は別スレ行ってくださいね
自分が付いていけない話題はスレ違いだもん＞＜
だっさ(笑)
雪山の話題はスレタイ初心者ガイジが建てたこっちでやれ
【初心者】雪山総合スレ【経験者】 ★2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1669852957/
みたいなやつが沸くからスレタイ変えればいいのにね
浪人auは頑なに初心者に拘るよね
同じスレあっちゃダメだからとか言ってるけど初心者スレと総合スレだから同じじゃないじゃん
日本語でおけ
探査機が国内で実装されてないって
山より海難事故とかで活躍しそうなシステムなんだけどね
急登が出て来たのでピッケルを使ってみた。
ダメだな！この傾斜角ではストックの方が使えるｗ
ピッケルの出番はあまりないな。
本家のサイトでみるとキロロだけになってる
滑り始めたらもうピッケルじゃ止められないし
日本でまだRECCOディテクターを運用しているところってほぼ残ってないでしょ？どこがありますか？
ここ初心者スレなんで初心者以外はスレ違いですよ
キロロ近辺だけで使えるデバイスなんてねぇ
最初の方はピッケル使ってたけど、これ使うシーンほぼないなと気付いて最近はストックだわ
アイゼンもそうだけど氷の斜面になってるところってなかなかないんだよな
ここ冬山スレなので雪山はスレ違いですよ
専用スレに移動して下さい
【初心者】雪山総合スレ【経験者】 ★2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1669852957/
>>408
まぁ、テント泊寒かったり時々路面凍ったりするんだろうけど
何で初心者の定義がお前基準やねん
出たな初心者ガイジ
ミスってワッチョイ隠して恥っずいなw
それで止まるならピッケルで止まる気がする。
ゲーターに穴が開いていた。
あーあ登山は金が掛かるな～♪
今回で雪山は6回目なのにアイゼンの装着に
時間が掛かってしまった。何でだよ？
家では簡単に結べるのにｗ
異常愚痴でした。
この人が諸悪の根元
ID隠して毎回スレ建ててる
撥水のパンツにゲイターで行ってるのかしら
ホラ吹き
俺は別にそう思われようが構わんけどｗ
あまり必要になった事ないけれど防水なしで行くのはあまり聞かない
シーム処理してる冬山用でも雨や膝をついたり雪面に座ると当然水分は貫通する
膝で押すラッセルも防水が必要
気温が低くて風がそこそこあっても雪が深くなければ動いているうちは快適
冬山用ソフトシェルでなくてもある程度厚手ならゲイターつけるとトレースが残っていれば伸縮性と通気性があるので快適
縦走で気温が高い日の雨から寒波のコンボをもらうとガチで死にそう
ある程度雪山歩いてる経験者向け
ハードシェル高いからソフトシェルで行くはやめとけ
最低でもパンツはレインウェア等の防水を履いて行動して慣れてから
天下り受け入れないから認可が出ないんだよな。
晴れのトレースあるとこしか行ったことないけど
撥水のパンツとゲイターで余裕
レインウエアは別で安いやつを持って行ってる
避難小屋も樹氷で固まって入れないらしいし
ええーマジ？
……ほんとに助かっててワロタww
諸悪の根源はスレタイ変更したがるお前だよ
ｱｳｱｳｳｰお疲れ様です
別に変更したがってないですよ
初心者スレなのに中級上級前提の話をするのがおかしいだけで、スレタイ通りに使えばいいと思いますよ
それよりなんで毎回ID隠してスレたてるんですか？やましいことでも？
あれ？無くしてますよw
もうちょっと奥に飛ばせよな～～
常に温水が流れて熱を供給し続けるから全く問題ない
昨日木曽駒行ったんだけど、ガスガスと吹雪。
視界は15ｍ位有ったけど、短期間だけどホワイトアウトも有って
中岳、乗越浄土で撤退者続出だった。
自分は中岳までは行けそうだったけど、心が折れて乗越で撤退。
でも木曽駒まで行った人もいる。
吹雪の時に山行計画通り行ける人って、
トレース消えても問題無しでホワイトアウト上等じゃないと無理だよね？
自分の実力によるだろうけど、ホワイトアウトにならなくても、視界何メートル位が撤退を判断している？
自分的には視界4ｍ位が怖くて撤退基準かな。
1ｍ先も全く見えなくて真っ白になると動けない。
暫く動かないで様子見で良いんだよね？実際動けないし。
木曽駒だったらGPS見て行けばいいのでは
初心者なら特に雪山は夏に登ってないルートに行くことはやめた方がいい。
で、夏道を何回か登った山なら、おおよその方向、距離、目印がわかるからホワイトアウトしても進める（山もある）
ラーメンの汁かレモンティーの残り汁かもしれんけど自然の中に場違いな人間の痕跡を見ると萎えるな
真面目に最低でも飲み干せない量を作らない、ティッシュなどに吸い込ませて拭き取る、ゴミ袋や容器の持参ぐらいはやれ
したあと上から雪かけてるからゆるして
山頂から下界を見下ろしながら放尿した馬鹿がいたみたいになってスマンかった。
それは尿じゃないから安心して座ってくれ。
ホワイトアウト状態だと行ってもつまんないだろ
そういうときは素直に諦める
晴れそうもない時は撤退の一択
馬鹿の理論で笑える
木曽駒は春、夏、秋も厳冬期も行っているし、去年秋～5月までは毎月行ってた。
だから、よく知っている山。
でも、吹雪でガチのホワイトアウトは初めて。全く何にも見えないのは怖い。
ガーミンの一番高いやつも持っている。
ロープウェイ降りて外見て雪降っているから、正直行く気失くしたけど
折角来たんだから様子見て行って戻れそうな場所まで行ったの。
ベテランぽい人達は、視界が悪くてズボズボでもペース落とさずに行くからスゴイなと思って。
見るからにど素人っぽい人達は八丁坂の下りで、ズボズボの雪に足を取られて何度も滑ってたよ。
足元が見づらい上に雪が降っているから、滑る。
自分も何回も尻もちついた。
木曽駒だから尻もちついても滑落しないけど、他の山だったらヤバイと思った。
天候悪い時やズボズボの雪道を歩いて慣れるしかないのかな。
歩行技術は慣れやで
ホワイトアウトを歩くのはオススメしないけど
比較的晴れの日に2000メートル以下の低山のトレース歩くぐらいしかしてないけど
道さえ選べばスリーシーズン用の登山靴でアイゼンなくても行ける
テント泊して翌日雪が積もってトレース消えたりしたらたぶん死ぬ
アホが限界に挑戦して動けなくなってから救助呼んだりするので程々にな
動けなくなったから救助呼ぶということが自分の頭の中にまずない
それで通るなら逗子開成の八方遭難は起きてないぞ。
晴れていて丸見えだから、地図もコンパスもなしで無造作に登ったけど、吹雪いてきて見えなくなってトレースもう埋もれたら意気地なく方向を間違えてドツボに嵌って全滅。
見えてるなら馬鹿でも行ける。
馬鹿か利口かは、見えねえときを想定して行動してるかどうかで決まる。
今はスマホで何とかなるが、頼みの綱のスマホがどうかなったときを想定できてるか否かで馬鹿か利口か分かれる。
逃げてばかりじゃ成長できんわ
新たな限界に挑んでみる気はあるのかの？
いやならやめてもいいんじゃぞ。別に他の道が
ないわけじゃなかろう。
簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/a58938e577678886b77ce8c84470317a09915e4b
自分の力量で山は楽しんだら良い
ホワイトアウトした木曽駒ヶ岳登っても何も見えないし楽しくも無い
結構遭難死している場所でもあるし
自分も以前は年券買って通っていたけど、この時期は山頂行けるのは3割程度じゃ無いかな
もし451が動けなくなったらどうするんですか？そのまま野垂れ死ぬつもりってことですか？
それ、普通じゃないの？
動けなくなる前に救助を呼べってことじゃないの？
ボスディンにぶちこむぞ爺
そうだよ、お前ごときが呼んでいいものじゃないんだよ。よくわかってるね。
気をつけることありますか？
靴のおすすめあればお願いします
ちなみに上記コースは去年の9末に二泊三日で経験済みですが冬なので一泊追加しました
今から靴のおすすめ聞いてるようでは止めといた方が良いぞ。
普通は助けを呼ぶでしょ？
>>462
動けるなら助けを呼ぶ必要はないんじゃないですかね？
あともう少しで動けなくなるくらいの頃合いで助けを呼ぶべし、ってことですかね？
初心者スレじゃなくて総合スレで聞いた方がいいと思いますよ
どうするんですか
靴とかゲイターは近くの公園で洗う
基本は晴天の日に使っているんですが、
ランニング用に買ったのを流用してます。
山用だともう少し景色が綺麗に見えたり…？
見え方はレンズカラーが主体的で、あとは透過率やUVカット率で選ぶものだと思うけど
正直100均レベルでも十分であとは見た目の問題だと思う
森林限界出る前と後で明るさ全然違うから調光グラスが最近いいんではないかと思ってる
山ベテランの友達と同行したのですがヘバりました。
ちなみに友達は余裕で、自分のためにペースを落としてくれてましたが…
それでも超キツかったです。
https://i.imgur.com/KHFvdsH.png
これ初心者にはキツイよね
三ヶ岳の岩場通ったんでしょ？
加えて縞枯山の急登もあるし
コースタイムで5時間ほどでしょ三ッ岳あたりは巨岩で歩きにくいけど夏山でもロングをガッツリやってる人には何てことないと感じるけどね。
えーウールの靴下縮むじゃん
俺は3か月連続で冬山に登ってるが
意外と思われるかもしれないが
人気の山は夏より登りやすいｗ
トレースが圧接されて歩き易い。
無雪期は石や岩や木の根っこがあり
歩きにくいけど平らな道になるｗ
この画像は土曜に登った綿向山だが
https://tadaup.jp/loda/0206172715313938.jpeg
みんな5時きっかりに駐車開始してるもんなの？
中の湯と違って予約はできないみたいだから出遅れるの懸念してる
これって雪山なの？
無雪と変わらんと思う
これ結構下の方だｗ
5合目から上は
https://tadaup.jp/loda/0206182916036384.jpeg
Rab のニュートリノとかヘルメットの上からでもフード使えるし気になってる
FF とかも結構いいらしいけど実物見られないのは心配
用途は雪山の非常用防寒着
今はビレイパーカーを持ってるけど使う頻度の割に嵩張るし重い
ダウンなら軽量化できてさらに暖かいだろうし上手くいけば半シュラとかキルトの運用でさらに軽量化できそうと思って
軽アイゼンでは厳しいかな。
腕周りが細い(上腕がつっかえる感じがする)
フードが小さめ
ってとこから寒い時にありったけ着込んだら身動き出来なそうなのが気になった
斜度はないから軽アイゼンでもまぁ行けるだろうけど
山頂稜線は遮るものがないがないから風がヤバいぞ
コントラスト？をつけてくれるらしいんだけど、雪山特有の地形が良く分からないって事態が本当に見やすくなると思う
それでパソコンモニター見ると全く見えなくなるなる部分とかあるし
浅間山で斜度ない扱いなの？
蓼科山の2より少し上で３の四阿山より下って感じかな。鉢巻斜面をトラバースするけど人によっては怖いんじゃないかな。外輪山は快晴でも強風で標高も結構あるから寒いよ。
だって前爪使うような箇所ないし
昔山頂で会った事がある二人組はアイゼン履いてたけど、近くに行ってみると意外と斜度もないと思うよ
確かその2人組は前爪ついてたと思うしヘルメットも被っていたかも、昔すぎて記憶でしかないけど
非常用に使うなんて用途であのクラスですか
色々余裕あるのね
マジで疑問…。
https://news.livedoor.com/article/detail/23660984/
＼(＾o＾)／
すげー目立つだろうけどツェルト張って簡易トイレとか？
お花摘みの最中に滑落して亡くなったよね
たぶん発見された時の状態からも
お花摘み確定だったんだろう
滑り過ぎるか滑らないか極端だし。
止まれなかった時のこと考えないのかと
ってツイートを見た。
そうやって楽しんで遭難したりする人の捜索に多くの人が駆り出されるのに。
自己責任だから勝手にさせてよって言う人のことも、ちゃんと救助しないといけないんだから。
BCはスレ違い
よそでやれこっち来んな
職業選択の自由とかご存知ない？
こちらへどうぞ
スキー登山
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1644874900/
バックカントリーは冬山登山の一種です
それスノーシューもやるけどなｗ
今年どこも雪ないよね
北横岳も見送ってる
710 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2023/02/07(火) 21:27:58.27 ID:NGhZnXLL
>>708
ジャーニーの動画で知ったけど最終ベースキャンプから上は大便は野糞禁止で全て袋にして下山しないといけない。
持ち帰らないと罰金を払わないといけないし証拠の大便はベースキャンプで回収される
まっつんのはくさそうやな。
極寒でっていう方が辛そうだけど超エキスパートの人とかは何泊とかもするんだもんな、荷物的にもスキル的にも俺には分からない世界だけど持ち帰ってくるって話も聞いた事は無いけど、どうしてるんだろうね
下りなんかステップ無くても平気じゃない？
上りのラッセル時はステップがとてもありがたいけど。
でないと山が人糞だらけになるよw
>>535
証拠隠滅したら罰金だよ
何日も出なかったは通用しなさそう
昭和平成の頃ならともかく今はウンコは持ち帰りの時代だよ
千畳敷でおしっこすると駅から丸見えだしライブカメラに写っちゃうんで我慢した
マジで大人用おむつしてったほうがいいかも
何を今更ｗ
口にこそ出さないが履いてる人多そう。
防水じゃない軍手でも寒さはしのげる。
でも、雪に触れると濡れちゃうよ？
薄い手袋をして、その上からボア付き防水手袋をすればよいのでは？
いきなりボア付きでは、汗が沁みると手が冷たくなるよ。二重が良い。
濡れなければ何でも良いけど濡らして風が吹けば苦痛でしかない
マンコのことか？
防水はもちろん
山より予想体感気温で決めた方がいい
-10℃までならウールインナー＋テムレス
それ以下ならウール＋ラックナー＋イスカミトンがデフォ
ラックナー＋イスカミトンなら
−15℃くらいは行ける？
気温−15℃で無風ならまあいけるかな
風吹いてたらその組み合わせでも指死ぬことある
風次第ってことか
もう1枚薄手のがないと厳しそうだね
ミトンなら平たくした状態に合わせた形に切って突っ込んで、裾のところをミシンで縫い止めるだけで完成。
手を入れると折れ曲がって甲から指先まで沿ってくれて、風の影響がほとんど全くゼロになる分で、手の温度が下がるのが防止される。
指を覆ってしまわないので湿気がこもって冷えることもない。
手袋に当たる側はナイロンが引っかかる具合になるし、内側はウール手袋なら滑るので、指先側を縫い止めたりしないでもズレたりしにくい。
厚い中綿入り手袋は中が湿っぽくなって、しかし指先までしっかり洗いにくいので、使ってるうちに保温力が激落ちするから、中綿は取り払って入れるとよろし。
バイクで冬場の夜に高速を走るとかのときに著効がある。体感でマイナス30度で、しかも体を動かさない条件ね。
もちろん、手全体は状況に応じたウールとかの手袋併用。
ウエットスーツ生地の入手と加工で難易度高すぎw
凄いアイデアだけど
ウェットスーツが入手できないw
これなら安く買える！
あれ？ 通販で買えるでしょ？
ダイビングショップはオーダーを受けてる関係か何かで一般に扱ってるはずで、海際とかでなくてもたまにある感じ。
ネオプレンのシートそのものもあるの？
考えてなかったけど、切れやすいとか、摩擦が多すぎでメクレる具合にならないかな？
オススメは両面ジャージという呼称のタイプだね、わすれてた。
1メーター四方くらいだと何千円とか、けっこう高いとはいえるかな？
バイクではローハイドみたいにするとかなり効くけど、山とかでは合わないな。
安いと言っても小さいのを見てない？
耐えきれなくなったらテムレスをソロイストに交換
多分マイナス15度の風速15メートルくらいはギリセーフだった
ハクノリだったから逃げる場所なくてちょっとビビったけど
だって手袋だから小さくていいよね？
２泊までくらいのテン泊時の携行は薄いメリノ×2、中厚手フリース手袋、ラックナー、予備に防寒テムレスかソロイストを予想される気温に応じてどちらか
少々湿っても冷たく感じにくいので1番内側はウールが好き
一体型グローブはつけたまま寝ても乾かないので予備
手汗をかきたくないのと体温で乾かしたいのでシェルグローブは必要なければつけない
〜−5℃
メリノの150g/㎡１枚
濡らしそうな所や風が強ければ5本指シェルグローブ追加
〜−15℃
メリノにフリースグローブを重ねる
シェルグローブは変化なし
〜−20℃
フリースグローブをラックナーに交換したくなってくる
シェルグローブ変化なし
−20℃以下
メリノの上に最終兵器ソロイスト
まさか片手分しか考えてない？？？
まあ、登山用限定なら余裕を見ても使いどころがないかな？
マイナス5℃で通気の良いラックナーでちょうどいいのかな
この上にシェルミトンとかどれだけ蒸れるか想像がつかない
ハンカバ使えよw
あれはあまりに実用車風でちょっとね。
モロに効くのは知ってるけど。
手が暑がりのタイプってのもいるね。
マグマカイロやハクキンカイロよりお手軽で温かいカイロがあるなら教えてほしい
今年の年末くらいまで待ったら良いけど、値上げしそう…。
人気あるトレースのある山だと使えないし降雪直後限定のパターンが多くていつも車に置いて行ってる
とりあえずこの前アイゼンでズボズボしまくってたったの200mなのにクッソ疲れたから欲しい
でも安い買い物じゃないからなぁ…
遊びで使う以外いらない
トレースの期待できない中上級の雪山には必須
高いけどライトニングアッセントはソロでも戦える
よくワカンをザックに付けてるのを見るが出番がない。
トレースあってもハマる人は足を置くところの見極めが甘いと思うよ
新雪のうえを歩くの楽しいなんて美ヶ原のような平地くらいなもんでしょう。
ラッセル登山なんて1時間もしないうちに心折れるわ
初心者スレで初心者馬鹿にして楽しいか？
隔離スレ行けよ
他人のトレースあてにしかしてない万年初心者(笑)を馬鹿にしてるんだけど
言ってる意味わかる？
万年初心者だろうが関係ないだろ
初心者スレなんだから
いい加減スレタイ変えよーや
ありっちゃあり
普通は初心者こそラッセルして経験を得るもんだ
積雪直後の平日ならほぼ確実にチャンスはあるが
山自体がマイナーだから人来ないだろうと思ってもトレースあったりするし
一方メジャーな山のマイナーなルートや付属峰にトレースがないって場合もある
例えば武尊山のメジャールートでラッセルするのは至難だが、スキー場まで行かず高手山経由なら高確率でラッセルできる
ヤツら 祭り 空 仲間 走る
ラッセラ ラッセラ ラッセラッセ ラッセラ
毎回ID無しの人が高速でスレ立てちゃうから無理
別の誰かが早めにスレ立てるしかない
よろしく
そうだよな
初心者がマイナールート行くのも危険だし。
>>595みたいな初心者のラッセルは雪山講習会みたいなので練習するべきであって、初心者が本番山行でラッセルになるような状況は危険よね。
上級者同行ならいいと思うけど。
トレースがないところでも余裕で歩ける
中身がそっくりの同士ほどいがみ合うものだな。
乞食が何を言ってんの？
無理だと思うよ
個人差あるだろうけど表示性能は盛ってる
ヘタレほど口先はデカイ。
乞食君が自己紹介始めてて笑える
山頂からズボズボ下って行ってたわ
和姦とかズボズボとか何言ってんだこいつ
八ヶ岳でも雪崩れるんだからビーコンプローブスコップは必ず持ってけよ
↑
口先だけのヘタレ
明日の朝までに解除されなかったらどこ行こう
>>615
ダブル乞食回線で恥上塗りしてて草
君以上に口先だけなのはおらんよ
山やる気あるの？(笑)
滑り始めてからピッケルぶっ刺して止まったことあるよ（50～80mくらい滑落）
滑落するとすごいスピードで加速していくし、滑った瞬間とっさに使うのは無理
成仏してください
↑
グダグダグダ
あーあ、理論的な反論できてないね
乞食君の負けや🤣
>>628
優勝
そんな雪山の景色みたら萎えるわ
20～30lくらいのザックで登っている人たちはどんなパッキングしてるの？
屋外トイレのガベッジバックに水1.5l入りのウォーターバックと山専ボトル、ダウンジャケットにヘルメットとツエルト、行動食と昼飯のパン、ハードシェル入れるとパンパンになる
これに外付けでアイゼン、ワカンと付けるからこいつどこに行くんだみたいな格好になる
ヘルメットがデカいからじゃない？
俺もグラナイト40使っているけどヘルメット外付けすればそこまでパンパンにはならないな
トップリッドつけたらちょっとはマシになるんじゃない？
雪山の日帰りで水そんなにいる？
極度な心配性なら仕方ないがペットボトル2本と菓子パンとエマージェンシー用品とトイレキットだけ詰めて登ってみる事をおススメする。日帰りなんだから足りなくなったら引き返せば良いし何度かやってれば今まで何であんなに重い物を持って苦行をしていたのかと思うよ。
ヘルメットが必要な補給がきかない所だとそれでおけ
水→ペットボトルは凍るから保温ボトル500二本、一本は外付け
糞→あらかじめしておく、山小屋でする、携帯トイレを使用したら覚悟を決めてザックに突っ込む
ツェルト→ソロ用
ダウン→長い休憩しないので圧縮してザックの底
メシ→パンと行動食一個サコシュに、行動食は持っていきすぎかかさばる物を選んでないか？
エマージェンシー、消耗品、バッテリー、ヘッドライト、ゴーグル→８Ｌのスタッフサック半分程度
ヘルメット→ザックのトップにホルダーでくくりつける
ハードシェル→キレイにたたむ
着替え→予備手袋、予備靴下、バラクラバ
日帰りで４０Ｌがスカスカ、真冬のテン泊でも４０Ｌに収まるな
たくさんのアドバイスありがとう
>>633
頭デカいけどヘルメットはクライミングテクノロジーのギャラクシー使ってる
>>634
グラナイトパックでもゼロポイントの旧タイプだった
ヘルメット外付けすれば変わりそうだけどもう外付けする余裕がないような
>>635
汗ドボだからどうしても水分摂りたくて
登りでペース落としても汗出てくる
>>636>>637
食事関連は8時間の山行で行動食兼昼飯の菓子パン3つ、あとは塩タブレットと飴玉少々
山行前におにぎり2つとサンドイッチ2つ食べてるけど行動中はお腹減ってくる
体型は172cm、62kg
行動山域は北関東から東北の山だけど食料の多さとツエルトでビバークツエルトロング使ってるのがだめかも
天水は基本的に不味い。
そんなに食べてると山行中にウンコ山ほど出そうだねw
でもホット用で使われてる二重ボトルのやつは平気だったりして
こんなんプロフェッショナル向きやろ
俺は滋賀の湖西の山しか行かんし、mont-bellの・・・・
スノーシュー46 14850円
スノーウォーカー50 19800円
スノーポン 25300円
・・・でええよな？（今季は完売なので来年）
今はワカンでギッコンバッタンと歩いている
ギッタンバッコンはフツーに使うけど
わらべうたにもあるし
モンベル扱いのヘリウムBCの方がいいのでは
マイスノーシュー欲しいけど高いのね
27500円か ええ値段するなあ
自分も同じ山域で歩いてて二年前アッセント買ったけど重くて取り回しもしにくいので結局ワカンしか使ってないわ
スノーシュー使うのは北陸か岐阜長野に出向くときぐらい
なるほど ただどうしてもワカンだと浮力不足感がある
もっと楽にスイスイと歩いてみたいという願望がある
スノーシューワカンより重いしすいすいなかなか歩けんわwでもまあ買うなら無理してもライトニングアッセント買ったほうがいいよいらなくなっても高く売れちゃうし
５万円超えはちょっと・・・・
ちょい高いけどスノーシューとしては軽くて性能いい方だよ
ワカンに横通しのベルト増設すると若干浮力改善するよ
お手軽だし重さも変わらんしオススメ
俺はEoJのワカンをラチェット交換した際に元のベルトをタイラップで締めた
これビールリフトも付いてて良さげ
全部取り回しとか似たようなもん？
ちょっと見にいってみる
記事URLが現在規制中の為、●を入れていて直リンできていないので、開くの面倒だと思いますが
是非、読んでみて欲しいです
そしてこういう深刻な問題があるのだという事実を知って欲しい
ちなみに一枚目の記事は、創〇公●板で、内容は事実だというお墨付きを貰っています
【伏字 ■＝ル、▲＝ロ、〇＝価、◎＝会】
創価学会の実態はカ■トでテ▲組織
2023年2月5日
https://note.com/yamiw●oterasu/n/n2f955589964a
創〇学◎がクーデターを起こす危険性
2023年1月20日
https://note.com/yamiw●oterasu/n/n0f210c08c15d
※記事URLが規制対象の為、●を入れて回避していますので、閲覧時には●を除去して下さい
snowplakだと着脱めちゃ早いよ
値段たけーけど
12本爪の本格的なアイゼンはいりますかね？
10本爪位の軽アイゼンでも十分？？？
10本爪は中途半端の極みだし値段も大して変わらないから12本爪買っとけ。
軽アイゼンはチェーンスパイクで代用できる
本来のスノーシューの用途として雪が深ければ刃は要らないと思うし、硬くてもサイドの刃と足裏の爪だけでも結構行ける気がするけど、トラバースの時とか変わって来るのかな？
せっかく買うなら12本をどうぞ
>>3のレベル1は凍ってなければアイゼンはかない
ツボ足の方が楽
ほぼ凍っていると危ないので滑り止めなしは非推奨
アイゼンで歩く練習をするので皆、ガチ装備で12本で歩いている
レベル4あたりは日帰りだけれど12本爪ないとまあまあ死ぬ
小型のタッチペンをキーリールなどに結んで手元にぶら下げておくと便利
天気や道の状況と体質で変わる
自分で色々試そう
ド定番はBDソロイスト
吸湿用の薄いウールを中に一枚入れるとなお良い
同程度保温力のある予備も必要
テムレス予備とかでは人類の大半はクソ寒い思いをする
あれで結んでたけどブチッて切れてペンがどっか飛んでったわw
薄手の伸び伸び手袋か携帯触るならモンベルのシャミースはずっと付けたまま。ミドルはラックナーなどの無脱脂のウール。アウターはオーバーミトンの5本指か3本指。ブラックダイヤモンドのソロイストのようなシステムグローブは汗濡れで乾かないので予備。防寒テムレスはテント設営などに使う。
レイヤリングではないけど、ブラックダイヤモンドのソロイストロブスター使ってる。
何十年前の話か知らんが
ソロイストよりは暖かい
それでも寒い時はもうダウンミトンしかないのかな？
行動中のダウンってなんとなく抵抗あってね
でもこれ以上レイヤリング増やせないしなぁ
汚れた物をクローゼットにしまいなくない
全く同じだわw
モンベルのウールにBDソロイストでバッチリ
俺は予備はテムレスで十分
夏山用のグローブの中にウールのインナーだけだわ
22、25インチどっち使ってます?
自分は体重70kgです。
22でいいんじゃね？
ラッセルしまくるなら25かもしれないけど、22にテール付けても良いし
確かにテイルという手がありますね!フルラッセルする機会がどこまであるかですし。
ありがとうございます。
膝超え始めるとテール付けないと足持ち上げるときキツくなる
腰まで来るとあんまり変わらない気がするけど
チョイ行った裏山で雪山登山や山スキー？
600mもない低山だけどね
BCは移動とアプローチで最寄りでも一時間半くらいかなぁ
北海道遠いなら行くならせっかくとばかりにネームバリュー大きい山しか行けない
札幌なら無意根山とか、中々良いそうで。
ボードでたまに行きます
今年から雪板始めたので、もっとビギナーな長伯陵が今年は多いですね
クマもいますし、国立・国定公園が広すぎてテン泊出来る場所が
少ないのが北海道の山の良くない点です
冬には出ないでしょ。
>>698
スキーでないと歩いて登れなくて大変とかではないのかな？
だが、それが良い？！
沢なんか危険すぎで自殺行為だろうなよ。
穴持たずってクマがいます、私はエンカウントしたことないですが。
スノーシューあれば登れますよ。
私はいつもはスプリットボードですが
雪板にもう少し慣れたらスノーシューで登ろうと思っています。
へー、そういう怖いのもいるの。
北海道は冬はゲレンデスキーしか行ったことがないけど無意根山を知ってたのは、パソ通で定期的に行ってる話を読んでたからだったりするけど、その人の場合は北大時代からもっぱら山スキーだったって。
リールとカラビナの接続部とスペック見たらこれすぐ千切れるってわかるよね
試し履きして当たりとか気になったらやめたほうがいいのかな
ランドラバーに覆われている部分は馴染むことはないからそこに違和感があるならやめたほうがいい
鉄道は今は幹線少々らしいし、バスも市街を結ぶんだろうから、土台からしてそういうコースが存在しうるんだろうか？
まあ、地域を無視してアッサリ北海道とか言ってるなら、行く気などないんだろうけど。
アナウンス出てる？
出てないけど楽天とか見ると3月1日値上げ商品て表示が変わってる
ついでにサーマレストも
妖怪を退散させたいなら、壺を買いなさい。
今なら300万円でお値打ちにお譲りできますよ。
裾の絞れるパンツの方が楽じゃね？
歩き方で後ろに蹴るのが原因
フラットフィッティングと体重移動の歩き方に変えろ
知識ないの丸出しでんがな
補足すれば良いのに
山以外ではポンコツだな
／／ ／⌒)ノ ポンコツ ポンコツ
∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
（（； ´ДД｀))）' ））((・∀∀・ ；)） ＜みみみんなももちつつけけ
// ⌒ノノ （ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ ))￣￣￣(）__ ））)
)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(
明日、高見山山頂に9～10時ごろ到着予定で登るとしたら霧氷観れますかね？
前回登ったときは風がキツすぎたのか風裏たちょっと残ってただけだったので、今度こそは一面の霧氷をみたいんですが、今年は空振り過ぎていつ登れば良いのかわからなくなってきた(/_;)
気温が低くて風が強いと多く発生するはず
明日は条件から外れてる気がするから見れるかわからん
ちなみに今日は見れたみたい
2過冷却された水蒸気（霧等）がある事
3 風がある事
以上
どうやら明日は霧氷難しそうなので、次のチャンスを待ちます
ショウワのは多分全て作業用でしょ？
指が別れてないんじゃ不便すぎて作業用にならんだろう。
中にラックナーミトン入れれるし
思わず笑うてしもた…なついのう
体調やら雪がないやらで見送ってたら春になりそうなんだけどw
3月にドカ雪降ってほしい
転びそうな所は無いとはいえ万が一の時ストックじゃ止まらないだろ
森林限界を超える時はピッケルの方が良くない？
はあ？南沢山でもダメ！綿向山でもダメ！
霧氷に縁がない俺が来ましたよ。
来年には高見山に登りたいなｗ
まあ霧氷が見たけりゃ曇り天気がベターなんだけど。
ダブルストックのほうがバランス取りやすいからピッケルより「万一のとき」が起こりにくい、という考え方もあるんだよ。自分でも転びそうなとこはない、って書いてるように唐松岳のレベルだから許される。
ただし、ピッケルも持ってきてるけどストックって場合な。持ってきてないのは論外。
トップの人の荷物持って上がっているの？
5本指でもボア取っ払えばラックナーの上にシェル代わりに使える
降りるの見てたけど恐る恐るで危なっかしかった
某YouTubeのオッサン滑落を思い出した
ザックを下ろすくらい雪が深ければ後続が持って行くけれど先頭の速度は出ないのでだいたい地面に置いておける
なお、先頭でラッセルするよりは先頭のザックを持っている方がはるかに楽
普通は空荷でラッセルした人が取りに戻らない？
それを繰り返す
五本指は風あると寒いから稜線でるとミトン一択
(北海道
とか言いながらキッチリとスマホで撮って配信してたりして？！
ブッシュクラフトナイフレベルの下手したら逮捕されるやつが迷う
雪山じゃ当然の備えだけどやってないやつなんていんの？
なお、サラミ以外は切ったことがない
使った事はない
トレース無ければトラバースとかピッケル必要だと思うけど、ガッツリトレースあるし。
ピッケル持参でダブルストックで行ったんだけど、ピッケルの方が安心の箇所もあるけど使う所無いんだよね。
記念撮影するとき必要だろ
初心者は山頂名板にピッケル添えて写真撮るからな
初心者向けの黒斑山でもトーミの頭ら辺に少し斜度のある所あって転けたら止まりそうにない上に
隣は崖だけどほとんどの人がピッケル使わないだろ
けっこう傾斜がきつそう。風も強いだろうにｗ
山岳ガイドに聞いたら、「自分が怖いと思った場所」でピッケルにしろと言われた。
その、怖いと言う感覚は経験で養うしかないわな。
乞食回線が何から目線なの🤣
回線でしかマウント取れない人生って哀れすぎるだろ…
山登りやってて乞食回線は哀れ
ところで君、何か刺さったん？🥴
あると思います！
なおauも場所によっては人権は認めるよ
国産スマホはマイナス20度でも動くぞ
そもそも君、電波入らんやん🤭
みっともないからもう辞めとけ
それよりプロと名のつく競技で、
プロレスだけがアマレスより劣っているよな
何が言いたいのか分かりません
あーあ、反論出来なくなっちゃったね
だっさ(笑)
SBは山で電波入りますか？
なんでそんなドコモより劣る回線使ってるんですか？
>>783は何なん？
恥を上塗りするスタイルか
日曜の朝からボコボコにされてて可哀想
まだ3g入るし良い回線だよ
ドコモとインリーチが山のベターじゃないかな
負け犬🤭
>>795
ウィペット持ってるやつはそれなりに見るぞ
あ、ahamoさんはさよなら
私は冬はこれ一本。少し握りにくいけど長さが調整できるからストックとしても使える。危ない所では万一に備えてピックを用意するが、幸いまだ使う状況になったことはない
こんな人から勧められるスマホが可哀想
去年残雪期にストックだけで調子にのってグリセードの真似ごとしてて、止められなくなって転んで木にぶつかって打撲した。それ以来必ず止められる装備を用意してる。
ところが、最近docomo入らないけどauなら入るって山域が増えてるような気がする。
で主回線にdocomo、副回線にauで契約してる。もちろん非常用にinreach。
俺もガトーショコラを見てみたいけど
家から遠いから3連休でないと行けないな。
GWになるとあそこらへんの雪は早く溶けるからなｗ
ちなみにどのへんの山域なの？
今のauは黒部以外はダメダメだと思うが
石突き無いんだ
何をもって劣ってるとするか
フィギュアのスケーターは全盛期を過ぎると引退→プロ転向する事が多い
これは現役のアマ選手よりプロが劣ってると言えるのでは？
GWでも雪残ってるのか
それなら3月はまだ余裕だよね
来月行ってこようかな
あくまでもガチガチに凍ってない所向け。スノーシューやチェーンスパと合わせるのが良い。本格化なアイゼンには合わない。
プロレスとアマチュアレスリングはルールから全て異なるから比較するのが間違い
何でそんなつまんない嘘つくん？
ドコモとAU回線からレスしてみてよ🥴
普通にあるようだけど
格安でもありふれてるドコモ回線タイプなら同じことでないの？
学校でバカにされ続けてきた理由はわかってるんだろ？
なんでIDコロコロなるほど電波途切れてるのか説明して
そっかぁイジメられとったんか
君、悲しい人生送ってきたんやね🥺
そりゃ他の板にも書き込んでるからな
飛行機飛ばしてるんよ
それよりまだおったんか負け犬🐶
季節の変わり目になると悲惨な思い出が蘇ってくるのかね？
他板でもアホを晒してると。
やけに突っかかってくんなぁと思ったら、君も乞食回線か
無駄なレスしてるとギガ(笑)が減るよ🤭
ズバリ効いたと。
惨めなやつ。
バッテリー節約のために機内モードはもうやめようってヤマレコの社長が言ってた
理由は最後の通勤記録から遭難場所が推定できなくなるから
登山やんのにお金なくて貧乏回線は惨めだよね🥲
反論できるかい？
やっぱこんな天気の週末は無理に山登らないで
ここでレスバでもしてる方が良いな
ヤマレコ使っていなければ関係なくね？
スノーハイク程度と甘く見てたかもね
蹴り込めれば問題ないと思うのとアクシデントとか無いと滑落も今までは無いかも。アクシデントというのは前の人がバランスを崩して落ちそうになって掴んだら一緒に滑落した事ならある 笑
安定のドコモも尾根ならって気がする
山の方でも寒暖差激しいのかな？雪崩恐ろしいね
固いところはピッケル、柔らかいところはストック
ピッケル使ったのって天狗岳の中山峠より上だけだな
何で？？？
通勤ルートが分かったら救助され易くなるんだ！？
と突っ込んどいてみるテスト
この間雪山行ったときはよっぽど急斜面のしかも山側じゃないとピッケルって突けない気がした、平地な雪原だところんだ時に起き上がる手がかりにするのに突いたくらい
杖代わりってのは腰の曲がった老人が歩くのを想定してるのだろうか
今は短めが流行りだ
ピッケルを持ってたから滑落で助かった、というレベルの能力や山に登る人はほとんどいなそう。
ピッケルを持ってても、そのまま落ちる人がほとんどでは？
落ちたらどうせ止まらんって前提があるからしょんないよ
きもちよく滑れる斜面で訓練してるのとか自己満もいいとこ
だけどスノーアンカーにもなりそうだしあると良いものではあると思うけど、基本的に使わない
ピッケルもアイゼンもほとんどの人、山にオーバースペックだよ
天神平からのオキトマにフル装備とかホント笑っちゃう
そういう人たいてい靴はスポルティバw
むしろ一番の多数派じゃないか？
んで、死ぬようなとこはあの停止法じゃ止まれない
滑落停止で肝要なのはバランスを崩して滑落開始する瞬間にいかに速く強くピックを雪面に突き刺すか、だよ
ピッケルが必要な場所なんか
赤岳
阿弥陀岳
木曽駒ヶ岳
西穂独標
くらいかな
山用品店行くと買わされてしまうんでしょう
今年もツボ足おじさんが現れた
自分が低レベルだから周りもそうだと思ってる馬鹿🤭
絵文字使いはたいていクズ
そこから先で使うことがあったとしたら風が強過ぎる
初心者がいるところじゃない
爆風の八丁坂や宝剣山荘前あたりは、ピッケルぶっ刺して風をやり過ごしながら歩かないと。
ストックじゃ雪に刺さりが不十分で飛ばされる。
強風で転んでも死ぬ様な場所は無いけどさ。
自分は強風だとピッケル必要派だな。
よう乞食、まだおったんか🥴
お前の名前は回線ガイジな
アックスは場所によるけど
ザイルとロープ、アイゼンとクランポンみたいな
回線ガイジは家に光すら引けないの？WiFiは使えないの？
スポルティバの足型合う人がそんなに多いとは思えんのだが…
>>851
木曽駒なら稜線の強風こそダブルストックのほうがいいと思うが。伊那前岳のほうはビミョーなトラバースあるからピッケルがいいと思うけど。
そうなんよね
なのに猫も杓子もスポルティバw
>>844
おう、今年もよろしくな
ってもう厳冬期終わるけどなw
同じ意見だな。伊那前岳
>>851
ピッケルでないと飛ばされるてww
んな話し聞いた事無いわ
飛ばされてから言え
八丁木曽駒なら飛ばされても死なないからさ
スポルティバは保温材しっかり入っていて頑丈だし、値段だけの事はあると思う。
知っているよ。
三角形の耐風姿勢でアックスだけで体が浮いて支えられなかったから、
もっと低くしてトレースのくぼみに足入れてアックスをガッツリ支点入れてた。
細いんで体重軽いし。
爆風を体験したことがないだけかも知れないが
初心者にとってピッケルは「オレ、雪山やってる！」て自己満のためだけに必須なんだよ
俺も一本目のピッケルはセオリー通り伸ばした手で持って足首ぐらいの長さということで長いピッケル買ったけど、
ザックに装着してると邪魔で仕方ないし、基本ポールで登るから二本目は一番短いやつにしたわ。
激下りの気休めにはなるかなと思って。
かと言って短いと斜面でも腰曲がり老人みたいになるし。
自分もそんな感じ
なので3段ピックステッキとかウィペットとかの方が良い気がして
結局、嘘か
みっともない奴だな
木曽駒でも、予報より早く崩れ始めたのと混雑で4本目のバス（始発より80分遅れ）になるダブルパンチで、登りの中岳でまぁまぁの風だったのが、木曽駒つく頃には強くなってきて、帰りの中岳耐風姿勢なんてこともあったよ。
使い方がよくわからない初心者がいきなりピッケルが必要な所にいくよりそれほど危険で無い所で使い方に慣れた方がいいだろ
失敗したら死ぬ！この恐怖が神の領域の動きを可能にする
つまんな
光回線も引けないほど貧乏なんですか？
ﾌﾟｰｸｽｸｽｸｽ🤭
なんで山で繋がりにくいSB使ってんの？
回線ガイジは君のことやん🤣
山でスマホ使ってないし
登山者なのにドコモじゃない人って何でその回線使ってるの？
コンプレックス感じるならドコモにすればいいのにさ
テンプレとして書いとけよ
バリエーションルートなので、ロープ確保してビレイとリードで登る。
フリーソロの人もいる。
クライミングの技術と登山の技術どっちもないと普通は登らないルートなんですね…ありがとうございます
光回線も引けないほど貧乏なんですか？
ﾌﾟｰｸｽｸｽｸｽ🤭
例えば谷側が崖で、詰まった等高線を斜めにトラバースする様なシーンで普通に山側に石突き刺さないの？
自分のレベルが世間の基準になってそうなやつだったしな
自宅の光回線は引いてないの？
等高線が詰まったような斜面をトラバースするの？雪山で？
初心者が行くようなところじゃないけど
このスレの初心者の範囲だとしますね
赤岩の頭直下だな
あそこは雪崩るから怖いよ。雪質見極めないとな
街着のコート来て歩いている学生みたいの見たわ。
いくら谷川岳でも厳冬期の雪山ナメているの居た。
下りはチェンスパだから、つるつる滑りながら下りてたよｗ
貰い事故になりたくないから、距離置いたけど。
まさか、おまいらじゃないだろうな。
レスするまでも無いと思うけど、ほぼ樹林帯なので無い
天神平ピストンならチェンスパで充分だぞ
あんなとこでアイゼン履くのは笑われるぞ
北横黒斑山がどうなのかは知らんけど
谷川山域や東北だと広葉樹の樹林帯でこういうとこ多い
北八なら針葉樹で、ある程度密集してるから雪崩は考えづらい
比較的最近のことだったかと
赤岩の頭な
乞食君、同じ事しか言えなくなっちゃったね
壊れちゃった🤭
光回線も引けないほど貧乏なんですか？
ﾌﾟｰｸｽｸｽｸｽ🤭
「各メンバーのトランシーバーからビープ音が明瞭に聞こえればテストは成功です」ってあるけど音なんかしない
お互いに探すことはできるんで壊れてはないと思うけど
そもそもグループを作る段階がないとこんな挙動はしないような気がするけど、グローブ作りの記載はないし
自分の世界から出ない人間に光回線引く意味
謎の有線マウントおじさん(笑)
通信兵かな？
マジレスすると回線ガイジが携帯回線如きで謎のマウント取ってるから煽りかえして馬鹿にしてるだけ
って煽ってるつもりなんだけど本人が俺だけにはレスしてくれなくて寂しい…
他にはレスしてくれるのに実際に効いてるのかね？
ワシもdocomoだから何とも言えん
煽るのはアホだが山で繋がりやすい回線持つ事自体は正解だと思うよ
それはその通りだと思うよ
俺もKDDIが3Gやめたからdocomoに変えた
(とは言ってもdocomoも26年までの命だけど)
とはいえMVNOも3キャリアの回線だし繋がりにくいという楽天も山だとKDDIのローミングだろうし、そこまで差が出るもんでは無いと思うけど 実際近くの山はソフトバンクが最強
で、回線でしかマウント取れないアホが出没しているからからかってみただけ(無視されて悲しい)
どこの山に登ったかでマウントとれよ(ドンッ)
まぁ回線は手段で登頂は目的だしな
安全に登るためにも装備にお金はかけましょう
今月滋賀県の伊吹山行くわ
基本的にはドコモ≧au>ソフバンなのは分かってるけどさ。
運転時間が長いので、できれば美濃戸まで車で上がって時間稼ぎたいのですが道路状況(積雪、凍結、道幅など)どんな感じなのでしょうか？
プラドにスタッドレスで予備に金属チェーンも積んでます。
厳しそうなら美濃戸口から歩こうと思いますが、その場合1時間は余分にかかる感じですかね？
金属チェーンは必須(入り口にチェーン無しなら入るなの看板あり)
積雪、凍結は状況に寄って変わるけどプラドならいけるでしょ
道幅はすれ違い以外は問題ない広さです
ただ無防備に突っ込んだ車が道を塞ぐって話をよく聞くんで自分なら歩きますね
チェーンつけるのもめんどくさいし
通信兵なら、なおのこと無線でしょう
道幅は狭い箇所あるんで雪道でのすれ違いに慣れてないと怖いかもな
自分が万全でもスタックしてるゴミに邪魔されることはあるんで
確実なのは美濃戸口から1時間かけてあるくこと
>>930
やはりそうですか…無難に美濃戸口から歩くことにします
ありがとうございます
どこで凍っているか分からないからそもそも雪国に入り込むべきではない
仮に行けたとしても帰りに雪が降ったら動けなくなるから絶対にやめとけ
原住民でガイジとキチガイ以外ノーマルタイヤで走ってるやついないぞやめとけ
こういうのがいるから雪道渋滞するんだよ
・ノーマルタイヤで行けますか
・アイゼン無しで行けますか
初心者スレなんだから質問はいいけど、さすがに知らんがなとしか言いようがないね
迷惑
住人の愛想は最悪だが装備不受分の初心者を思いとどまらせる優しさが微量に含まれている
オサレバードシェルなど買ってないで全身モンベルにしてスタッドレスと必要装備買え
装備を減らすのは慣れてから
また来年考えるw
某登山技術全書に載ってた雪山登山装備表
https://i.imgur.com/ylDCna1.jpeg
そんなのあるのかよ。製造年が腐ってたり、メーカーがアレだったりしないの？
スタックしてるスタッドレスを横目にどこでもいける
糞高くて話にならない
1年に数回使うだけのために10万で買うのか？
替えの靴下が三角の時点でNG
予備手袋と同じく必携装備だ
1年に数回しか使わないがスタッドレス履いてるぞ
ついでに週末しか乗らないけど車持ってるし
思考停止して毎回持っているけれど雨が降るか沢に落ちた時くらいしか使う場面が思いつかない
どこで使う？
２泊くらいまでだと靴下を冬山で脱いだ記憶がもはやない
あくまで保険なんで使う場面がなかったってのはそれはそれでいいことなんだけど、万が一靴下が濡れてしまうと生命に影響があるような事態を招くので、これまでどおり思考停止で持っていけばいいよ
手袋、ゴーグル、バラクラバ、靴下は使う機会がなくても予備は必要
バラクラバはベースかミドルウェアのフードが口まで覆えるタイプだったらいらないかもね
うん
そもそも数回ではないけど、1泊2日で1万だとしても割に合わないし、予約したりその都度交換作業とか無駄が多すぎて馬鹿らしい。
そこまでの雪国ではないし降雪あったりアイスバーンでも2,3日って気がする
交換は、自分でやればいいし
凍ってる路面で超滑る
降雪時に走っても違法ではないが事故った方が高くつくのでオールシーズンは夏タイヤだと思った方がいい
都内で使う分には良い
雪山行くんならクソだからスタッドレス買うべき
>>965
https://twitter.com/syousei_1/status/1618193623790813190
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
オールシーズンはそもそも欧州の都市部で雪に備えるためのものであって、積雪地帯へ行くのには適さない
0972底名無し沼さん垢版
2023/02/22(水) 19:14:18.16冬山初心者スレ その77
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1677060834/
冬季宝剣岳は行っていません。
夏には西穂主峰までは行っていますが、独標とはいえ冬場は怖いかなと少々不安もあります。
独標の先からが上級者向け
まずは赤岳に地蔵尾根か文三郎尾根で登った方がいいと思う
トレース辿れば初心者でも本峰普通に登れるわ
雪量そこそこで天気安定してて人少ない南アルプス行け。仙丈とか茶臼
ステップアップしたいならラッセルとルーファイ経験つめるとこのが良い
んだな
自分でトレースつけられてこそよね
またロープウェイで戻ってくる山行。
時間も金も全て無駄だな。
人少ない山行ってラッセルした方が得られるものが多い。
怖いのは独標からの下り
楽しみ方なんて人それぞれ
得られるもの(笑)なんて一人一人違う
自分の価値観を押し付けるのは精神が未熟な証拠
もっと頑張って得られるもの(笑)を見つけなさい
飛びすぎってほどでも無いけどもうちょっと同レベルで経験積んだ方がいいかも
木曽駒ヶ岳の次に西穂が候補にあがるってことは東海、西日本住みだと思うので荒島岳あたりがピッケル使う場所もあるしいいのでは
晴れてれば眺め最高ですしね
>5に東海版があるのでご参考に
木曽駒ヶ岳と西穂高が同ランクになってるけど、その中では西穂高と乗鞍岳はもう一ランク上だと個人的には思ってる
ステップアップしたい人に言ってるんだけど
日本語読めてる？大丈夫？
俺は夏もスタッドレスで冬もスタッドレスなんだけど
法定速度で安全運転してれば今のところ問題無しw
むしろトレース歩くだけなら夏より楽
何いってんのそりゃそうでしょw
スノーシューはトレースをつけるためにあるっつってもいい装備
ガチガチの冬山装備で行動中に身体が濡れてしまったり汗臭くてヤバい
ということが二泊三日以下のテント泊縦走であまり想像出来ない
快適性を考えるならそれに加えてウェットティッシュ、速乾性タオル、各種カイロ、ヒーターアタッチメント
みたいな瞬時に快適性がブーストされるアイテムの探求もしてくれないと
スレ立ておつです
汗で濡れて凍るんだよ そこから凍傷に繋がってく
って俺もそこまで経験したことは無いし、そうならないように気をつけてる
経験があるのはゴーグルが曇って凍って使い物にならなくなって、予備で助かったぐらい
想像できないのは当然で、普通はそうならないようにするし、そんな状況だとそもそも行かない
でもそういった事態になってしまったら取り返しがつかないから予備は必要ってこと
決して快適性のためでは無いよ
冬山にウェットティッシュは一番無駄装備な気がする
3～4の間はかなり違う気が
光岳あたりが4かな
確かに行けて茶臼岳だな
南アルプスだと他に仙丈ヶ岳地蔵尾根を日帰りする猛者もいるけど普通は1泊でしょうな
冬山初心者スレ その77
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1677060834/
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