冬山初心者スレ その77
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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。
※前スレ
冬山初心者スレ その76
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1674483678/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 残雪期の方が厳冬期より難しいというような話が全く理解できないのは俺だけ?
一部ルート(一ノ倉沢とか)で残雪期に雪崩リスク高まるから難しいというのはわかるけど、
初心者がいくような雪山のほとんどは、残雪期の方が易しいと思うんだが
たとえば厳冬期の北岳、仙丈ヶ岳、剣、立山、穂高岳なんかは登山口にたどり着くだけでも大変だし、山小屋も開いてないから初心者にはかなり厳しいけど、残雪期ならかなり難易度下がる。 >>591
そりゃ局所的に難易度が上がることは当然あるでしょう。
極論を言うなら、9月台風の日と2月の晴天の日を比べりゃ後者の方が確実に難しいわけですよ。
平均的にみるべきで、1~2月は晴天率がかなり低いし、風も強い。もちろん気温も低い。そしてアプローチの交通や小屋営業有無の要素もさらに出てくる。
ただ、残雪期で気温が上がって雪崩リスクが高まったりするという別の要素も出てくるけれど>>592の話になってくる >>592
そもそも残雪期の方が難しいなんてレスは無い
日本語読めてますか? >>591
80cm積もってもグズグズじゃ楽しくねーぞ >>594
なるほど、イヤなのであって難しいわけではないという意味ですか
だとして何故イヤなのかはまだ理解できないですけど、人の好みということであれば何も言いません 今は水っぽいからすぐに溶ける雪だよね。
ライブカメラ見ると積もったと思ったら、すぐに溶けてたりする。 朝方の滑落するカチカチの雪面か日中に緩んで湿雪雪崩になるグズグズの湿雪と好きな方を選びなさい >>601
正直者のあなたに、>>600の両方の雪を与えましょう。常に。 浅間山レベル2になったんだね
先週黒斑山行った時に、山頂に煙上がってるなあとは思ってたんだよね オットセイ岩の上からの雪崩は日曜のやつだね。右からのは今朝? 3/21に行ったけど、3/19と3/22に雪崩が起きていたんやな、おそろしい… >>606
真ん中に人がいるけど巻き込まれた人なのかな? 八丁坂が危険なだけで、桂小場から行けばいい
距離はあるけれども、、、 でも今まで千畳敷の雪崩で死んだ人はいないよね?
みんな救助されているよね。 >>617
パンパカスレにはないけど1995年の1月に150M流されて6人が亡くなっているよ 千畳敷で150m流されたくらいでそんなに死んじゃうのか おまい雪崩さんを舐め過ぎや。手足もぎ取った上に胴体真っ二つにするぐらいのパワーファイターなんやで。 >>622
どひゃー怖い((((;゚Д゚))))
ツボ足ハマったところから引き抜く時に足つったことあるけど確かに雪は凄い力かかるね >>613-614
とはいえ登山する奴は冬の八丁坂は憧れだろ?w
あの急登を登ったんだぜ!と吹けるから。 >>620
マジで?
そんな大きな事故なのに、何でパンパカスレに載っていないんだろ。
ちょっとぐぐってみる。 7人中6人死んだのは、将棊頭山頂から約100m下方の伊那側山腹の森林限界を胸突尾根へ向かうルートだよ。 ごめん。平成7年1月4日に千畳敷で6名雪崩で死んでいる事故があった。
概要
1月4日、中央アルプス千畳敷カールは朝から吹雪いていた。ホテル千畳敷では、宿泊客に対して前日の夜から「登山全面禁止」を告げていたという。午前11時、千畳敷カールで雪崩が発生。封建山荘から千畳敷駅をめざして歩いていた登山者6人が巻き込まれた。長野県警と遭対協の救助隊員が捜索に入ったが、翌5日の夕方までに全員の死亡を確認。6人の遺体は、いずれもザックを背負ったまま登山道から約150mも流されていた。現場の状況から判断すると、彼らはほとんど逃げる間もなく、一瞬のうちに雪崩に巻き込まれたと思われる。 >>627
ちょっと
吹雪いて危ないから雪崩の巣を下ってみる
下りきったらロープで無事に下山できるんだ
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吹雪になるって天気予報見なかったのかね? >>631
昔の千畳敷は悪天でも動けるようにルートに竹竿立ててあって、吹雪でもみんな行動してたのよ
こんな天気でも下山するんだって驚いてたらこの雪崩事故あって、正直そうなるよなって思ったのを覚えてる >>632
うわあ、竹竿なんか雪崩で意味ないじゃんw
ちょっと雪山をナメてたんだね 栂池ロープウェイが4月から運行らしいけど
土曜だと何時くらいから並んでるもんなの?
何かローカルルールあったら教えて欲しいな 来週あたりに唐松岳登りたいんだけどもうこの時期って気候安定してる?
ガスったりする日減るのかな? 千畳敷はこの雨でかなり雪が融け出してるから落石にも注意と出てたよ >>627
亡くなったのは登山ガイドと客、山岳会の4人だから正月に近い事もあり宝剣山荘に泊まっていたんじゃないかな。昔の写真を見ると宝剣山荘あたりにブロック積んでミニテント村があったりするから今とは取り組み方が違うんだよね。 千畳敷の雪崩は無理に下山しなければ助かったのにね。
日程ガーって事で無理に下山したんだろうな。
ホテルの客は登山禁止が出たら、ちゃんと守って登らなかったんだね。
木曽駒って冬行くと、大抵毎回「雪崩注意」のアナウンスしているよね。
「今週は積雪量が1mあり雪崩がありました。今日も気温が高い為いつ雪崩があってもおかしくありません。慎重な行動で~」
みたいなの言っている。 大雪の後は表層雪崩が発生しやすいから数日経って安定するのを待たないとな
次の日晴れたからって皆で斜面をラッセルで横切ればバランス崩れて雪崩ハッセイよ 逆に考えるんだ。
雪崩の経験を積めると。
ホテル近いし、死んだりはしないでしょ。 雪崩はともかく、流石に八丁坂で滑落して死んだ人はいないでしょ。 夏に乗越浄土付近から落ちれば…
雪が豊富にある時なら生存率は高そう 先月、甲斐駒ヶ岳で滑落死した46歳男性の奥さんが経緯をヤマレコに綴ってる
ココヘリは作動してなくてイマココのアプリを連携してたのが発見に役立ったらしい
残念ながら亡くなっていたわけだが……
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-5200820.html そもそもココヘリって家族のスマホから位置調べる類のものなの?
ヘリで上空から探す用だよね? ココヘリ見つからなかったと書かれてない?
イマココはハッキリと滑落箇所の経度緯度まで出てたらしいけど ココヘリはなくなったって書いてあるね
アタックザックも見つからなかったとも書いてあるからそこに付いていたんでしょう
ココヘリももっていってましたが、私のスマホのアプリと上手く連携しておらず、私のアプリでは年末とまった赤岳鉱泉で止まってました。
のくだりはココヘリと連携するアプリのLIFE BEACONがスマホの位置情報を送る機能のことを指してると思う ココヘリなくても
ヤマレコでイマココ使う方がいいのかなと思ったw >>649
バッテリの持ちが全然違うし、スマホアプリの場合は圏外に出る前のとこで更新止まるから、滑落で多い谷筋は不利よ。
アプリなら最終確認地を登山計画より狭い範囲に絞れるから、その上でココヘリが最速だろな。 ヤマレコ等見守りアプリ+ココヘリ端末が良さそうやね
ココヘリアプリは見守りのためだけにBluetoothとバックグラウンド起動必要やし アタック開始直後の後ろ姿の写真のすぐ後ろに人みたいな影に見えるのが、、、 ココヘリなんてスマホ圏外で事故したら通報すらできず死亡じゃん
逆にスマホ圏内での事故なら、スマホで正確な位置情報がわかるわけで、連絡つく限りなんとかなる
なので、ココヘリなんかよりinreachにするべきと思うんだが ココヘリはID控えて家族や友人が通報したり登山届に書いてあるのを参照するためのものだろ
ボッチで登山届も出さずに山に入るってなら確かに意味ないけど >>653
本人がすでに死亡して通報できない事態を想定すると、
inReachでの位置情報の共有は結構な料金掛かるから使ってる人は少ないんじゃないかな
ココヘリと併用の方が安価に維持できる >>654
家族や友人が気付いてからの救助開始では遅くない?
もちろんココヘリ持ってないより持ってた方が間違いなく生存確率は高くなるけれど
>>655
そのパターンでは確かにココヘリの方がいいですけど、メンバー全員が同時に通報不能になるような確率ってかなり低いと思うんですよね。
生き残ってるメンバーが通報すればよいと思うんです アメリカとカナダはiPhone14で
inReachみたいな衛星通信が使えるんだろ
日本でも使える様になればいいのにな 衛星通信のコストが高いのは大きなデメリットですけど、
アメリカのiPhoneみたいにスマホに衛星での緊急通報ができるようになったら一番いいんですけどね >>657
ですよね
実現したら遭難の死亡事故は激減すると思う 道迷い遭難死は確かにそうだな、ほぼなくなるって考えてもいいかもな ハンドヘルドタイプのGPSが発売されて四半世紀経つのに道迷い遭難はむしろ増えてる皮肉 スマホもGPSナビも使えず遭難してる人も多いからな GPS使ってて遭難する人は少ないんじゃないの
迷ってんのはいまだに紙地図とコンパスのやつらだろ >>661
スマホが普及して事故の通報が簡単にできるようになったから件数が増えてるだけだと思う >>664
いよう!紙地図コンプニキw
読図教えてやるぞ?ん? >>665
昔は見つからないで熊に食べられた人も多いだろうな >>666
また地図記号読めない読図マンが沸いたぞ… >>656
パーティ全員が行方不明って最近だと五竜のBCのペアだけかな?
ケースとしてはレアでしょうね
私もソロ用途でココヘリに加入してます ソロの場合はココヘリは遺体捜索用だから生存率高めたいならinReachにするべき インリーチ欲しいわぁ
今年中に買うつもりだけど汗
今の所ココヘリとCompassの〝緊急連絡先〟に7時間後に送信される〝下山してないでー〟が頼みの綱だわ ライトニングアッセント買ったが最高すぎた。なぜ早く教えない。 >>668
お、お前だったかw
読図に限らず山座同定からコンパスナビまで全部完璧に教えてやるぞ?ん?
>>672
あれにしか実現できない山行があるよな
そのくらいの異次元の踏破力 >>674
この人は地形図を頭に叩き込んでおけば遭難なんてしない!ってのが持論で、そのくせ地形記号は知らないので岩場とか高山帯を地図から読み取れないという意味不明な人物なんで関わらない方がいいよ >>666
紙地図ガイジはいい加減GPSくらい買えば? 読図コンプ君よっぽど拗らせてるんだなw
>>676
ん?GARMINふたつ持ってるよ
君らちょっと何か勘違いしてるよね
俺は両方使う派だよ 冬山での歩き○○とかながら○○は危険だから一度山に入ったら地図もGPSもほとんど見なくなるんだが?
看板が出てきたらこの看板の指し示す方向は本当に合ってんのか?誰かが方角イジってないだろうな?という不信感で見てるけど >>670
だとすると、そもそもソロ登山すんなよ、って言いたいなあ >>678
スマートウォッチにルート設定しとけば、間違ってコースアウトしてもアラーム鳴るから安心 >>677
GPSと地図コンパス、どちらが道迷い対策に有効かわかる? また地図コンパスマンが暴れてんのか。
いい加減、文明を使いこなせよな。 >>684
地形図を頭に叩き込んでおけば地図すら見る必要がなかったんじゃないのかよ… みんな読図紙地図コンプすげえのなw
俺は紙もコンパスもスマホもGARMINも全部使うっつってんのにこの絡みようw >>688
でも君のGPSは読図できないんでしょ🤭 >>688
いやコンプ爆発させてるの君だから。
紙地図の話題でたら速攻でブチ切れてるやん。>>666 >>688
いや、紙もコンパスもってあんた読図できないじゃん
読図にコンプレックスを抱く奴なんてお前以外に存在しないぞ
はやく地図記号を暗記してこい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています