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冬山初心者スレ その77
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2023/02/22(水) 19:13:54.64
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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレ その76
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1674483678/
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0593底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3383-kr8R)
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2023/03/22(水) 18:54:16.06ID:12EIFmVd0
>>591
そりゃ局所的に難易度が上がることは当然あるでしょう。
極論を言うなら、9月台風の日と2月の晴天の日を比べりゃ後者の方が確実に難しいわけですよ。

平均的にみるべきで、1~2月は晴天率がかなり低いし、風も強い。もちろん気温も低い。そしてアプローチの交通や小屋営業有無の要素もさらに出てくる。

ただ、残雪期で気温が上がって雪崩リスクが高まったりするという別の要素も出てくるけれど>>592の話になってくる
0596底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 93b0-wKxh)
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2023/03/22(水) 19:53:13.59ID:APAu8i5B0
>>591
80cm積もってもグズグズじゃ楽しくねーぞ
0597底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3383-kr8R)
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2023/03/22(水) 19:55:47.72ID:12EIFmVd0
>>594
なるほど、イヤなのであって難しいわけではないという意味ですか
だとして何故イヤなのかはまだ理解できないですけど、人の好みということであれば何も言いません
0600底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 71d6-BGJm)
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2023/03/23(木) 12:13:23.51ID:Uz2xnEVC0
朝方の滑落するカチカチの雪面か日中に緩んで湿雪雪崩になるグズグズの湿雪と好きな方を選びなさい
0604底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d304-2yit)
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2023/03/23(木) 20:32:37.12ID:PJkZy12r0
>>603
駄目になったね。
0605底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9137-BRw3)
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2023/03/23(木) 23:46:16.85ID:kYewZ99h0
浅間山レベル2になったんだね
先週黒斑山行った時に、山頂に煙上がってるなあとは思ってたんだよね
0607底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9137-BRw3)
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2023/03/24(金) 07:08:25.85ID:B7FlowYs0
>>606
なにこれ？雪崩？
0609底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-Xx/i)
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2023/03/24(金) 12:27:11.41ID:wLTID/wtr
>>606
あかんやつ
0611底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9137-BRw3)
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2023/03/24(金) 14:39:05.84ID:B7FlowYs0
>>606
真ん中に人がいるけど巻き込まれた人なのかな？
0613底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb75-k14V)
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2023/03/24(金) 15:08:27.32ID:xlla5ncr0
この時期に木曽駒ヶ岳行くやつは命知らずだわ
0620底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd73-aMTJ)
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2023/03/24(金) 22:57:45.60ID:00btJUbnd
>>617
パンパカスレにはないけど1995年の1月に150M流されて6人が亡くなっているよ
0621底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9137-BRw3)
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2023/03/24(金) 23:20:09.61ID:B7FlowYs0
千畳敷で150m流されたくらいでそんなに死んじゃうのか
0623底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4137-3eOU)
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2023/03/25(土) 00:03:39.30ID:qQhktAxY0
>>622
どひゃー怖い((((；ﾟДﾟ))))
ツボ足ハマったところから引き抜く時に足つったことあるけど確かに雪は凄い力かかるね
0627底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-0why)
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2023/03/25(土) 09:48:39.40ID:Y9eLytNDa
ごめん。平成7年1月4日に千畳敷で6名雪崩で死んでいる事故があった。

概要

1月4日、中央アルプス千畳敷カールは朝から吹雪いていた。ホテル千畳敷では、宿泊客に対して前日の夜から「登山全面禁止」を告げていたという。午前11時、千畳敷カールで雪崩が発生。封建山荘から千畳敷駅をめざして歩いていた登山者6人が巻き込まれた。長野県警と遭対協の救助隊員が捜索に入ったが、翌5日の夕方までに全員の死亡を確認。6人の遺体は、いずれもザックを背負ったまま登山道から約150mも流されていた。現場の状況から判断すると、彼らはほとんど逃げる間もなく、一瞬のうちに雪崩に巻き込まれたと思われる。
0628底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c264-Pb13)
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2023/03/25(土) 15:20:12.32ID:NzaQQ+0o0
>>627

下山せざるを得なかったのかな
0630底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Ggq2)
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2023/03/25(土) 15:45:40.68ID:nf/GBr2gr
>>627
ちょっと
吹雪いて危ないから雪崩の巣を下ってみる
下りきったらロープで無事に下山できるんだ
　 /　 /　 /　/　/ /
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　　　ビュー　　 /　 /
　/　 / ∠二二＼　/
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　/　∠＿＿:＿_>　 /
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0631底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6237-3eOU)
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2023/03/25(土) 16:05:39.83ID:D/hy/nYC0
>>627
吹雪になるって天気予報見なかったのかね？
0632底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 31d6-4Pnj)
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2023/03/25(土) 16:15:34.29ID:iKNiJsJz0
>>631
昔の千畳敷は悪天でも動けるようにルートに竹竿立ててあって、吹雪でもみんな行動してたのよ
こんな天気でも下山するんだって驚いてたらこの雪崩事故あって、正直そうなるよなって思ったのを覚えてる
0633底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6237-3eOU)
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2023/03/25(土) 17:10:23.52ID:htxpAwPK0
>>632
うわあ、竹竿なんか雪崩で意味ないじゃんw
ちょっと雪山をナメてたんだね
0634底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-zX4y)
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2023/03/25(土) 17:15:49.46ID:vsZ1d6t0d
栂池ロープウェイが4月から運行らしいけど
土曜だと何時くらいから並んでるもんなの？
何かローカルルールあったら教えて欲しいな
0636底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6237-3eOU)
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2023/03/25(土) 17:24:01.18ID:htxpAwPK0
千畳敷はこの雨でかなり雪が融け出してるから落石にも注意と出てたよ
0637底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-i+5Q)
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2023/03/25(土) 17:35:07.29ID:irtlHfmyd
>>627
亡くなったのは登山ガイドと客、山岳会の4人だから正月に近い事もあり宝剣山荘に泊まっていたんじゃないかな。昔の写真を見ると宝剣山荘あたりにブロック積んでミニテント村があったりするから今とは取り組み方が違うんだよね。
0638底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-0why)
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2023/03/25(土) 17:50:36.28ID:Y9eLytNDa
千畳敷の雪崩は無理に下山しなければ助かったのにね。
日程ガーって事で無理に下山したんだろうな。
ホテルの客は登山禁止が出たら、ちゃんと守って登らなかったんだね。

木曽駒って冬行くと、大抵毎回「雪崩注意」のアナウンスしているよね。
「今週は積雪量が1ｍあり雪崩がありました。今日も気温が高い為いつ雪崩があってもおかしくありません。慎重な行動で～」
みたいなの言っている。
0639底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2eff-M8+T)
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2023/03/25(土) 18:03:25.14ID:c7evSopj0
大雪の後は表層雪崩が発生しやすいから数日経って安定するのを待たないとな
次の日晴れたからって皆で斜面をラッセルで横切ればバランス崩れて雪崩ハッセイよ
0644底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4137-3eOU)
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2023/03/27(月) 01:45:44.71ID:r564PrCs0
先月、甲斐駒ヶ岳で滑落死した46歳男性の奥さんが経緯をヤマレコに綴ってる
ココヘリは作動してなくてイマココのアプリを連携してたのが発見に役立ったらしい
残念ながら亡くなっていたわけだが……

https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-5200820.html
0647底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4137-3eOU)
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2023/03/27(月) 03:02:47.70ID:r564PrCs0
ココヘリ見つからなかったと書かれてない？
イマココはハッキリと滑落箇所の経度緯度まで出てたらしいけど
0648底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 495d-M8+T)
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2023/03/27(月) 06:24:08.54ID:aMSz98Wd0
ココヘリはなくなったって書いてあるね
アタックザックも見つからなかったとも書いてあるからそこに付いていたんでしょう

ココヘリももっていってましたが、私のスマホのアプリと上手く連携しておらず、私のアプリでは年末とまった赤岳鉱泉で止まってました。
のくだりはココヘリと連携するアプリのLIFE BEACONがスマホの位置情報を送る機能のことを指してると思う
0649底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4137-3eOU)
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2023/03/27(月) 06:53:03.79ID:r564PrCs0
ココヘリなくても
ヤマレコでイマココ使う方がいいのかなと思ったw
0650底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-PAqT)
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2023/03/27(月) 06:58:05.68ID:PjanFucj0
>>649
バッテリの持ちが全然違うし、スマホアプリの場合は圏外に出る前のとこで更新止まるから、滑落で多い谷筋は不利よ。
アプリなら最終確認地を登山計画より狭い範囲に絞れるから、その上でココヘリが最速だろな。
0651底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-CCU8)
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2023/03/27(月) 11:46:51.04ID:Qrb2hPN4a
ヤマレコ等見守りアプリ＋ココヘリ端末が良さそうやね
ココヘリアプリは見守りのためだけにBluetoothとバックグラウンド起動必要やし
0652底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-weZ5)
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2023/03/27(月) 12:05:00.25ID:phTXTdgKr
アタック開始直後の後ろ姿の写真のすぐ後ろに人みたいな影に見えるのが、、、
0653底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 59c5-JqIz)
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2023/03/27(月) 13:55:10.12ID:U1PBbvkx0
ココヘリなんてスマホ圏外で事故したら通報すらできず死亡じゃん
逆にスマホ圏内での事故なら、スマホで正確な位置情報がわかるわけで、連絡つく限りなんとかなる

なので、ココヘリなんかよりinreachにするべきと思うんだが
0654底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-S8wh)
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2023/03/27(月) 14:04:31.04ID:+xEgxJ6+a
ココヘリはID控えて家族や友人が通報したり登山届に書いてあるのを参照するためのものだろ
ボッチで登山届も出さずに山に入るってなら確かに意味ないけど
0655底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-Ih0p)
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2023/03/27(月) 14:07:31.75ID:u+vDvcvi0
>>653
本人がすでに死亡して通報できない事態を想定すると、
inReachでの位置情報の共有は結構な料金掛かるから使ってる人は少ないんじゃないかな
ココヘリと併用の方が安価に維持できる
0656底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 59c5-JqIz)
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2023/03/27(月) 14:53:17.38ID:U1PBbvkx0
>>654
家族や友人が気付いてからの救助開始では遅くない？
もちろんココヘリ持ってないより持ってた方が間違いなく生存確率は高くなるけれど

>>655
そのパターンでは確かにココヘリの方がいいですけど、メンバー全員が同時に通報不能になるような確率ってかなり低いと思うんですよね。
生き残ってるメンバーが通報すればよいと思うんです
0657底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-vZtb)
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2023/03/27(月) 14:54:26.80ID:F1sF5uRhd
アメリカとカナダはiPhone14で
inReachみたいな衛星通信が使えるんだろ

日本でも使える様になればいいのにな
0658底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 59c5-JqIz)
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2023/03/27(月) 14:55:18.62ID:U1PBbvkx0
衛星通信のコストが高いのは大きなデメリットですけど、
アメリカのiPhoneみたいにスマホに衛星での緊急通報ができるようになったら一番いいんですけどね
0661底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e5cc-ytnL)
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2023/03/27(月) 15:11:23.64ID:m9DjhMdY0
ハンドヘルドタイプのGPSが発売されて四半世紀経つのに道迷い遭難はむしろ増えてる皮肉
0663底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 31d6-4Pnj)
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2023/03/27(月) 15:23:09.87ID:s8uu7k/r0
スマホもGPSナビも使えず遭難してる人も多いからな
0667底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-3eOU)
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2023/03/27(月) 16:15:47.90ID:659NJ25nr
>>665
昔は見つからないで熊に食べられた人も多いだろうな
0668底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-Ih0p)
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2023/03/27(月) 16:24:13.10ID:u+vDvcvi0
>>666
また地図記号読めない読図マンが沸いたぞ…
0669底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-Ih0p)
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2023/03/27(月) 16:31:24.20ID:u+vDvcvi0
>>656
パーティ全員が行方不明って最近だと五竜のBCのペアだけかな？
ケースとしてはレアでしょうね
私もソロ用途でココヘリに加入してます
0671底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a99E)
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2023/03/27(月) 16:42:07.27ID:3+qlQmmcd
インリーチ欲しいわぁ
今年中に買うつもりだけど汗
今の所ココヘリとCompassの〝緊急連絡先〟に7時間後に送信される〝下山してないでー〟が頼みの綱だわ
0673底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ecd-uzNZ)
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2023/03/27(月) 17:06:12.50ID:eL1N/6fu0
>>668
お、お前だったかw
読図に限らず山座同定からコンパスナビまで全部完璧に教えてやるぞ？ん？
>>672
あれにしか実現できない山行があるよな
そのくらいの異次元の踏破力
0675底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-Ih0p)
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2023/03/27(月) 17:39:33.34ID:u+vDvcvi0
>>674
この人は地形図を頭に叩き込んでおけば遭難なんてしない！ってのが持論で、そのくせ地形記号は知らないので岩場とか高山帯を地図から読み取れないという意味不明な人物なんで関わらない方がいいよ
0678底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-G7SC)
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2023/03/27(月) 18:19:55.85ID:H0UgJPkor
冬山での歩き○○とかながら○○は危険だから一度山に入ったら地図もGPSもほとんど見なくなるんだが？
看板が出てきたらこの看板の指し示す方向は本当に合ってんのか？誰かが方角イジってないだろうな？という不信感で見てるけど
0683底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6eed-N5kJ)
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2023/03/27(月) 19:22:46.53ID:q7Q87snP0
>>678
止まって見るだろ、普通。
0686底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-Ih0p)
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2023/03/27(月) 19:45:24.13ID:u+vDvcvi0
>>684
地形図を頭に叩き込んでおけば地図すら見る必要がなかったんじゃないのかよ…
0691底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-Ih0p)
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2023/03/27(月) 20:22:29.49ID:u+vDvcvi0
>>688
いや、紙もコンパスもってあんた読図できないじゃん
読図にコンプレックスを抱く奴なんてお前以外に存在しないぞ
はやく地図記号を暗記してこい
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