コスパの良い登山ウェア＆用具part3
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ワークマンやユニクロあたりで低価格で使えそうなウェアを探したり、
アウトドアブランドで比較的安いorセールで手頃なモデルについて語るスレです
スレ発祥の経緯からワッチョイ進行でよろしくお願いします
また、次スレ立てる時は先頭のコマンドを一行増やして下さい
前スレ
コスパの良い登山ウェア＆用具part2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1648378275/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured にしてもユニクロの期間限定久々に見たらダウン値下げされて5990円なんだね
随分高くなってる ちなみに個人的に今買うならモンベルのスペリオダウンかジャンル違うけどULサーマラップだな
コスト重視なら無印のダウンとか良さそうだけどイオンやしまむらはどうなんだろうか 久しぶりにサーマラップのページみたが随分高くなったな
仕方ないと言っても 今年のしまむらとパシオスのダウンは700FP
しまむらは税抜き3,700円と価格を抑えて値引きせん感じかも
数年前に800FPのを買ったときは税込み5,800円をシーズン序盤に半額で買えた記憶 ダウンは絶対量がないとFPの数値あってもイマイチだけどね >>8
嵩が同じならＦＰ高いほうが軽くて暖かいってことだよね？ 今年のしまむらで売れ残りのダウンを980円で買ったけど冬山では厳しいｗ
色も真っ赤っかだから街でも着られないｗｗｗ FPを生かして嵩が同じなら暖かさは変わらんのｼﾞｬﾏｲｶ。
軽さと収納時のサイズにメリットがあるんでしょ。 >>7
パシオスって初耳で調べたけど関東メインで関西中部にも進出中のアパレルなんだね
関東勤務の時には気づかなかった
それにしてもしまむらは値段面で相変わらず頑張ってるな 近所のテナントにパシオス入ってるけどメンズ商品は売り場の1割くらいしかないな 結構入りづらそう
近所にないのであまり関係なさそうだが >>10
あきらめるな
中に着込めば行ける行ける
やっぱ街着にも転用すること考えるとハデな色はキツイよね >>9
理屈はそうなるけどダウンの質が大事だと思うよ。
中古で元値3万以上の北欧登山メーカーのダウンを買ったんだけど
700FPだけど暖かい。
調べたら使われてるダウンは良いメーカーのだそうだから
カタログスペックも大事だけど明示されにくい質って大事。 >>17
FP以外の品質や加工の違いもあるのか
奥が深い そういやみんなダウンのメンテどうしてる？
ダウンは山とかで持ってく位で洗濯も何年かおきにクリーニングに出すかユニクロを使い捨てって感じなんだけど
ちなみに普段着で寒いときはULサーマラップとかの化繊系使ってシーズンに何度かネットに入れて洗ってる オフシーズンになったら、3・4月に洗濯
最初にユニクロとかで練習ついでにやるといいよ
やり方はぐぐれば出るけど中性洗剤で浸け置き洗い、
洗濯機で濯ぎ脱水で干せばいいだけ 基本クリーニング派だけど何年かザックに放り込むようで使ってるユニクロで試してみようかな >>20
ありがとう
参考にして古いのか安いのでテストしてみる イオン網、自転車トレで使ってみたけど
網なしの腕が汗冷えで冷たいな
風受けるから尚更なのか
体の方はそうでもなかったから効いてるってことなんだろうけど
なんかその差が凄いから気になる感じだった
ロングスリーブも欲しいな >>23
半袖とノースリーブはあるんだよね
前は一種類しかなかった気もするけど
通年置くように変わったみたいだからラインナップの見直しも期待だね イオンと言えば12月の初頭にフリース1500円だった
オーバーサイズ気味でタウン向けで使いづらそうな感じだったが値段だけならユニクロ代用は微妙になりつつある印象 イオンなら山と道もどきではないワークマンのクラパンみたいなのが2000円位でみかけたな
ユニクロだとアクティブジョガーパンツみたいなスウェットっぽいのしかないし 半袖網も追加されたし長袖もそのうちくるかも？
俺はミレーの長袖持ってるがな！ HAHAHA！ このプチブルめ
網の効果確かめるためにイオン網買ったが本家と何か変わるのかな
とりあえずイオン網で満足してるが 網は本家とイオンとほとんど一緒という話は聞くね
本家も日本企画らしいので作ってる工場も同じかも 流石にそれは色々マズそうだがどうなんだろう
実際どうかは別にしても噂が出るくらいには近いようだ 網はミレー、TS、イオン持ってるが細かい所がそれぞれ違う、性能はミレー＞TS=イオン
TSイオン網もミレーに比べればの話で実用十分な性能
ミレーは肩回りがタイトで自分は長時間着ると疲れる、後発はその辺が違っていたように思う
タイトフィットが適したシーンも多いので使い分けだな アミアミにコスパ求めるくらいなら着なきゃいいだけ
はなから気休めなんだし アミアミは汗冷え防止のためだから機能は求めてないな
長袖はあっていいと思うんだが需要ないんかね 本家なら3/4袖あるけどな
あと汗かかないペースならいらんが
汗ダラダラで登るなら効果分かるけどな 汗冷えするのってザック背負ってる背中だから、
冬でも汗だくってウェアリングが間違ってるような気がするが 仮にその通りでも、久しぶりに山に行って見誤ったとか予想よりキツくて汗かいた時の保険としては意味ありそう Amazonにソフトシェルが売ってたがもうほぼ売り切れてた
買った人いるかな？ https://www.あまぞん.co.jp/dp/B09BBLBGWF/
これ
レビュー見るとちょい重？ ノマドみたい、厚みがあるってレビューであって590gもあるし
普通にジャケットみたいなのでしょ エッセンシャルのソフトシェルジャケットゴワゴワしてるし伸びないしで返品したな
普段使いには便利そうではあったけどこれで山行くのは辛いと思う 今年はこれって話題の品がなかったけど来年は何かあるといいね エディバウアーみたいにどっかで戻ってくるだろ
とりあえず閉店セールで狙うとしたら何がいいかね 30分で行けるアウトレットに店舗あるから
フェニックスの時みたいに閉店セールやってたら現物見て買うかもなぁ
でもR1モドキに、がま口みたいにお腹にチャック作ったのは
声かけてきた店員にこれはないわーって言っておいたｗ マーモットってモンベルよりは高いけどポーラテックとなのメジャーな素材も多く使ってるよね
トータルのコスパは微妙な感じで買わず仕舞いだったな フェニックスは投げ売りみたいな価格の時に買い込んだけど、質が良くて快適
オクで安い新品あれば色違いで買い足したりしてる 山着は7割フェニックスで2割モンベル、1割ファイントラックだな
それで困ったことない フェニックスの在庫一掃から丸2年だっけ
タラスブルバのR1コピーからは更に一年だから3年なのか
知らない人も出てきてるかも 一時の安売りを反芻して語るのは激安PCスレと同じだな。
「安く買う」という事をひとつの趣味として昇華させた人の特徴だ。 情報強者感とかプチ成功体験味わえるからな
ギャンブル勝ったとき一緒で本人の印象に残りやすいのよ 趣味的な側面もあるかもしれないけどさ
ただただ強烈なプライスとそれなりの弾数で多くの人に焼き付いたんだろう
もともとやや安いくらいの定価なのに半値かそれ以下だったから強烈だったし タラスブルバは完全にキャンプブランドに変わっちゃったなあ ちょっと金ありそうな人はキャプテンやってるの多そうだからね
山ショップもキャンプ用品の比重高めたりしてるし あほか、キャプテンっていったら谷口に決まってんだろ 20年前に買ったユニクロのジャージが今だに部屋着で使えてる
丈夫だよな イグニオの3990円のダウンパンツ薄くていいかな？
モコモコ分厚いのは要らない。 尼で売ってるボーマはぺらいし軽いしクソ安い
ただ元々インナー用なので丈が短いしローライズ
その点理解してれば有効活用はできる >>68
俺も当時980円で買ったユニクロフリース20年以上着てる
生地も襟袖も問題無し
むしろ近年のもののほうがすぐ伸びてヘタる UNIQLO公式でハイブリッドダウンパーカーが半額なって実店舗見に行ってたらガッカリ。メチャクチャ重い。こりゃダメだ。 >>72
レジェンドチョースケ・イカリヤへのリスペクトはないのか
だめだこりゃだろ イグニオのダウンパンツ購入してきた。
モンベルの半分以下のダウン量でお値段三分の一。山頂で停滞してる防寒着でモンベルやネイチャーハイク要らないならオススメ。モコモコしてないからコンビニも余裕。欠点は小便ファスナーがない。 値段は割と手頃だね
部屋着や屋外での汗かかない作業とかにも気兼ねなく使えそうだ ワークマンのは膝や足首にダウン入ってないし裏アルミだから蒸れるぞ
ダウンの質もよくないし 久々にユニクロワークマンで-13℃低山行ってきた
全然行けるのが興味深い
全身アークマンを追い抜いた時は少々複雑な気持ちになったな >>78
差し支えなければ、レイヤリングを教えてください。
特にベースレイヤーは何を着用されましたでしょうか？ お手軽低山勢としてはアークマン装備でも雪山には行けないな >>79
網にワークマンのメリノ長袖×2
ユニクロのスフレヤーン
ブロックテック
ワークマンのメリノパンツ、メリノスパッツ
ユニクロのジョガー
ユニクロのヒートテックの厚手かな、グローブにテムレス
バフ
ゲイターはアマゾンの中華
靴下と靴とスパイクは登山メーカーだったわ 天気が崩れなかったから行けただけでしょ
ブロックテックがアウターじゃ少なくとも他人には奨められないわ 天気が崩れないの解ってて行ってるんだが笑
ばかなの？笑 >>81
ありがとうございます。
網+メリノはいいですね。
新しい発見あるかなと思ったのですが、自分のそれでもいいんだと思えました。 リスクマネジメントの考え方だよね
天気大丈夫そうでも雪山では心許ない装備じゃ自分は行かないし
掲示板でもドヤって書かないけどなぁ >>85
そういう人に言っても痛い目会うまで無駄だよ
知り合いにも軽量化で普段レインウェア持ってかない人いる、好天の日しか行かないからって >>81さんはただ私の問いに応えていただいただけです。
ご迷惑おかけしてすみません。 少なくともブロックテックがダメって言ってる時点で素人か、ごめんごめん笑 フリースじゃなくてアクリルのスフレヤーンなんだね
ジョガーってウルトラストレッチアクティブジョガーパンツ？
ワークマンはメリノ以外はやっぱ使いにくいか >>90
ハイネックならファインメリノのセーターでも良かった。
ユニクロのフリースは持ってない。
ジョガーは型名思い出せない。
ワークマンはメリノが気になったから試しに買ってみただけなので、
他のモノが良いのかは解らない。 イキりユニクロやらアークマンがいる低山ねえ
避けたいんで山名よろしく～😄 ストレッチ性能やなんかに違いはあっても
防寒やら速乾性能にはたいした違いないのに
なんで冬山無理だと思ってるんだろうな >>93
エア登山者のお前とは出会うことないから心配しないでいいよ >>94
速乾性能って結構変わると思うけどな
少なくとも目利きやトライアンドエラーは必要そう シェルで言えば、-10℃下回れば濡れることは無いので
低山なら防風性に気を付ければ十分だよね >>96
そんなわけねえミズノとかのスポーツアパレル除けばユニクロ最強まであるわ ドライEXは低価格帯最強だと思うが、何枚か持ってるキャプリーン系の方が流石に速乾性良いよ
値段からくるプラセボとは思えないけどな フリースもポーラテックのパワーグリッド系の速乾性はスゴイと思うし
パワードライとかクラシック？はイマイチな感じがあるけどそれでもユニクロのフリースよりはいいしな 製造販売の形態の違いで安価なのを安もんだから性能が低いと勘違いしてるよな
アウトドアメーカーのよさは専用設計の縫製で取り回しとか軽量コンパクトなところで
一般衣料の素材で大手メーカーに太刀打ちできるわけない 同じ値段でよ～いどんならそのとおりだとは思うよ
値段が全く別で素材も違うからその理屈は必ずしも成り立たないのでは？
値段が倍だから性能も倍になるとは思わないけどね >>102
それはちょっと違わないかな
ユニクロのような一般衣料メーカーは登山専用の素材を作らないから、
最大公約数的なアマ用スポーツ用素材で登山専用素材と比較されれば落ちる。
価格は逆を言えば、一般的ではなく大量生産出来ない登山専用素材を製造するから
コストが上がる。 >>103
同等の性能で安いんだよ
大量生産だからな >>104
なんで登山専用素材だと思ったんだよ
特定の機能に対しての特殊素材だろ？ >>101
それはその通り
速乾性はともかく繊維の構造から空気はあまり含まないのかな？
キャプリーンクールもそんな感じだし
ドライEXはユニクロで一番評価してる商品だから挙げた
その後時期的に不適切かもなと思ってフリースの話も出した ユニクロと登山用品の価格差とほど性能差が無いと言うなら同意するけどさ
性能が一緒とは流石に思わない むしろユニクロのドライexならワークマンのドライゼロがお値段半額で性能対して変わらんと思うけどな
基本近畿の低山積雪期だけど、インナーとズボン、靴下はワークマン、ミドルとアウターはmhwとモンベルで汗冷えはしないなぁ
あ、たまにイオンの網やフリースも使う
インナーやベースは登山用品メーカーとの値段差ほど性能差は無いと思ってる あ、いかん書いてて話がそれてる(^^;
ユニクロは初めの頃ドライexとかウィンプレとか使ってたけど、ワークマンかイオンに置き換えたわ
ユニクロは値段が中途半端で使えそうで使いづらいと思ってる
あ、春先にウルトラストレッチアクティブジョガーパンツはたまに使うかな 3シーズン日帰り登山に関して言うと、ベースと三種の神器をしっかりしたもの使えばあとは工夫次第
でも今のユニクロは高くて買う気しないな。ユニクロ着てもテンション上がらんから、だめなら街着にすればいいというふうにも思えないし >>109
ゼロドライは3年くらい前の使ってたけどドライEXと比べて生地が厚くて速乾性も悪いから野良作業用に格下げしたな
冬なら行けるかと思ったけど汗かきマンだから汗冷えして酷い目を見て、タラスブルバのR1モドキをベース代用にしてなんとかしのいだ
値差ほど価値あるかは人それぞれだろうけど、速乾性はキャプリーンとかウィックロンZEOとかが強いと思う 急に賑わって極端な書き込みが集中してるけど例のまとめサイトのネタ作りなのかな ユニクロ夏のエアリズム一番下にして汗かいたら着替えてる。
下の下着は一年中エアリズムのステテコ。欠点は去年一度も値下げしなかった。ずーっと1500円。ワゴンセール500円でまとめ買いしてる。 エアリズムステテコなんてあるのか
今度チェックしてみよう 全然気づいてなかったけどモンベル値上げしたんだね
これだけ物価が上がっていると仕方が無いとは言え残念だ そうなんだありがとう
完全に勘違いしてた
取り急ぎ必要なものあったら買ったほうが良さそうだ >>38
気になっててまたセールになってたから買ってみた2671円
たしかにゴワゴワする作りはしっかり
JPフィットXLで買ったからか裄丈短め首回りタイト
ソフトシェルの要件は満たしてると思う
ファスナーの取手は左側に付いてた
評価は「まー、ワークマンでいっか」って感じ
しなやかさがもうちょっとあればねぇ スポーツデポの公式サイト、イグニオ ダウンパンツ3点で2割引クーポン入力で6000円で買えた。5500円以上で送料無料なるしオススメ。 一着二千円ってことかな
3着もいらないけどやすいね
>>119
ワークマンの方が現物確認できるから良いかもね
品薄で現物確認できない心配もあるか ワークマンといえばミシックドームテントが値下げされて4,900円になってた
ただし、収納時 直径13×長さ54cm 無印良品の洗えるメリノウールセーター半額1490円だけど薄いから下着にどうかな？ テムレスってあの構造でなんで防風性無いって言われるのかな？
実際風が強いと手が冷たくなる気がするけど。 モンベルとかのアウターシェルグローブと比較してって話ね
もちろんインナーにはキャラバンのシームレスにミドルにはラックナー使ってる >>122
山で使うには実績と重量が微妙な感じだね
更にキャンプにも余裕がないサイズだから安くなってるのかな
>>123
実物見ないとなんとも言えないけど安いね
下着にするならワークマンでも十分な気はするけど イオンで売ってたクライミングパンツが良かった
ノースのバーブとかファイントラックのカミナみたいなストレッチ生地で太もも横にベンチレーションのあるタイプ
スレでも話題になった5ポケットパンツやR1エアのパチモンといい今シーズンのイオンは頑張ってたな ｲｵﾝのｸﾗﾊﾟﾝって山と道っぽいのとは別だよね？
気になってるけど実際に買ったはなしは聞かないけどどうなんだろう >>131
何を勝つんだよ
煽るなら誤字気を付けろや イオンはトップバリュ子供用でポーラテック200を使ったフリースを売ってた時代があった >>135
他社の意匠をパクって劣化版を大量生産して儲ける企業がポーラテックなんで使う訳ないだろ。 ワークマンの裏アルミが流行って思いついたんだけど
100均のアルミポンチョとかアルミシートを持っていって
寒くなったら羽織るのってどう？
軽量でコスパ最高
冬は上はベースのメリノとハードシェル、下はウールタイツにゴアのレインパンツで行動
停滞用にダウンジャケットをもってて、ダウンパンツも念のため買おうと思ったけど
アルミを巻くだけでいいかなと 今までエマージェンシーシート持たずに冬登山してたの？ >>131
それはそうだがゴミ性能なのは無駄だからな
ワークマンでイマイチ微妙な在庫作ってしまったし ハイキング程度なら持っていかないが
登山なら応急セット一式に入れてあるからザックに放り込むだけ 胡散臭い中華エマージェンシーキットに入ってたな
千円だか二千円だかだったからはじめた時に買って中身随時入れ替えてガワ含めそこそこ生き残りはいるが
渋滞とかでの予想外の車中泊に備えてもともと持ってた覚えもある 自宅の布団一式を気温マイナス10度の所持っていっても寒くて寝れんだろうが
エマージェンシーシートってそれよりはるかにペラペラで
冬登山だとあってもそこそこ凍死するんちゃうかと思いながら持っていく 無いよりマシで雨具やダウンと合わせて耐えしのぐ装備だろうね
ツェルトも含めて無いよりは有ればありがたいって 根性だして雪洞つくって、ありったけのウェア着込んでエマージェンシーシートを巻き付ければ多分寝れる トムラウシで生き残った人が、エマージェンシーシート体に巻き付けてたから寒くなかったって言ってたな >>141
普通は入れとくだろ。ハイキングじゃねーぞ >>148
普通はハイキングどころか街ブラでもちゃんと防寒対策していくんだよ
エマージェンシーシートはあらかじめ準備できない災害時持ち出し用だろ しっかりしたのに性能は劣るだろうが百均でも売ってるし安くて嵩張らないお守りって感覚だな 百均にポンチョもあるよ。ダイソーのはまじでお守りサイズ
開けたら最後、元に戻せなさそうなので中身は見てないけど テント泊の時にテントとマットレスの間に断熱剤として敷いたわ コスパがいいのを買ってるはずが次々と新商品が出るため試すために買ってしまい
機能重複など逆に不経済になってる気がする >>154
途中送信すみません
激しく同意です
年末から今までで10万くらいウェアやらギアやらで使っちゃって、やべえなって思ってる次第です デサントがライセンス撤退でどうなるかと思ったマーモットだけど伊藤忠がUAとかと組んで春から展開するみたいね。
新しいのはどうでもいいけど、既存の在庫処分セールとかに期待してたけど、
デサントの公式オンラインショップは先月で取り扱い自体を撤退してた。
アウトレットとかの実店舗で投げ売りしてくれないかなぁ。 伊藤忠商事はユナイテッドアローズと手を組んで「マーモット キャピタル」というブランドを始めるみたいね
もともとあるマーモットは株式会社サードシップという会社が3月からやるっぽい
ライセンスがどうなってんのかはちょっとググっただけではよくわからなかった LL Beanセールやってるね
プリマロフトとか15%は引かれてるから元値も含めてモンベル程度の価格感にはなってる印象
ところで伊藤忠って誰だよ >>160
誰だよってお前も言ってる通り伊藤さんじゃん ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ LLBean のプリマロフト、去年より上がってる
下げ幅が低いのかもしれない
春になったら一段下げるかもしれないけど
アメリカKIDS サイズのプリマロフト、去年は4000円で買えた気がするけど
今年はセールで8000円
自分は大人用のパッカブル買って今年重宝してる パッカブルの保温着は本当に便利
パタゴニアのフーディニもそうだけど
適当に丸めてしまえるから脱着楽で荷物にならない
モンベルもぜひ真似して採用してほしい ユニクロもぜひ真似して採用してほしい
ワークマンもぜひ真似して採用してほしい ワークマンはしらんけどユニクロはポケッタブルパーカーあるだろ ユニクロのポケッタブルはきちんとたたまないといけない
LLBEAN とかパタゴニアは立って脱いで適当にくしゃくしゃするだけで収まる
レベルが一段階違う ワークマンのポケッタブルのウインドブレーカーはランで使ってるけど
収納がフーディニより一回り大きい ワークマンでもあるんだ？
フーディニは雨具としては本当の小雨でちょっとの間しかもたないので不満
ユニとかワークマンの安いのをどんどん買いなおしていくのもありだね
新しいのは最初のうちはそれなりに撥水性がありそうだから ニユクロのシームレスダウンパーカーで1200メートル冬山登山はいけますか？ >>169
フーディニはあくまで防風メインだから雨具ではないからね
暑かったりかなり温かい時期かつゴールまで短時間なら同じことするだろうが
透湿素材じゃないから細かいこと気にせずに撥水スプレーとかでもいいんじゃないかな >>171
1200mの山の行動着にダウンパーカーを着るという意味？ >>174
何か変なこと言いましたか？？
初心者なので… >>175
>>174は行動中に着るのか停滞中の保温着として使うかを訊いたんじゃない？
行動中にダウンは山の高さ関係なく要らないと思うよ
歩き始めの5分くらいなら着てもいいだろうけどどうせすぐ脱ぐことになるしね
停滞中の使用を想定してるなら充分レベルかと >>176
雪山絶対行かない勢だけど同感
少なくとも登りは絶対ダウンは要らないと思う
寒いにしてもフリースとか湿気通す素材じゃないかな
雪山初心者なら無理にユニクロワークマンで揃えるよりはモンベルで相談がてら買うか、途中で引き返す前提で無理せず試して経験積むかのどちらかしたほうがよさそう 行動着でダウン着たら汗ダラダラで汗冷えで大変だよってお話だねぇ
丸被り同意見が書かれてるけど
まったり歩いて途中で引き返すのも大前提な体験登山ぐらいならなしとまでは言わないが
本格的にやるなら雪山はケチらない方がいいよ >>175
行動着にダウンパーカーを着るのか？
って聞かれてるんじゃね 停滞中ってハードウェアの上にダウン羽織るでオッケー？ 歩き始めはカッパの上にダウン羽織るわ。動いて体温まる前に冷えると調子狂う。 >>180
ダウンだと濡れるから微妙だな
化繊ビレイジャケットの方がおすすめ 時間取れなくてユニクロワークマンで低山雪山しか登らないと、
高い金出して買ったハードシェルが馬鹿らしくなってくるな それを言っちゃあ、おしまいよ
おれのテント泊装備は、年1, 2回ため。
安物で揃えたけどね でもストームクルーザーとか透湿防水の信頼できるシェルが一枚あると安心 >>186
カッパをハードシェルもどきとして使えても
ハードシェルをカッパ様には使えんだろ トレッキングシューズ用にWORKMANでメリノウール2P靴下980買ってきたけど思ってた以上に薄い…これ使い物になんのか？ やっぱ靴下位はモンベルとかで買った方がよかったかな？ >>191
おお、タイムリーな話題
おれ、二枚重ねの組み合わせ模索中
でもいろいろ試したくなって無駄に金使うことになりそうな予感 >>192
素直に厚手一枚がオススメ
重ねると組み合わせによっては内と外でズレる
最悪な下りを経験してから靴下重ねは絶対しなくなった >>193
>>194
模索のきっかけは実はおれもワークマン。五本指のメリノ。あれも薄手なんで。
五本指ものを重ねるのはさすがに無理があるんで別のを重ねたら、これが具合がいいのよ
（副産物として二軍の靴だけどサイズがドンピシャの組み合わせも見つかって、別物の靴のようにも感じられる） >>196
機能の話かと思ったから１枚がいいよねってだけで
楽しみでやってるなら３枚でも４枚でも好きなだけ重ねればいい ちなみに俺は冬の普段ばきはモンベルのメリノ厚手で
それ以外はガッツマンだな >>198
いや、機能を求めてる
ファイントラックのは高いし、滑るらしいんで手は出してないけど、インナーソックス的なやつを探してる モンベルの厚手で稀に靴擦れを起こすけどワークマンの厚手では起こったことがない
すごく優秀 >>201
機能関係ないじゃん
柄もんのお気に入り靴下をはきたいからインナーなんでしょ？ 靴下のレイヤリングとか必要性が分からん
誰か教えてくれ 夏場ならインジンジだったかの超薄五本指ソックスを下に履いたりしてるな
繊維が細いからかしっかり吸汗してくれて快適
でも指が分かれるから冬場とかは寒そうで使ってない 自分もダーンタフを一年半(日帰り10キロx100回位)使ってるけど全くへたらない。ちょっと高いけどモンベルから換えて良かったよ 5、6年前に買ったのが
五本指のメリノインナーとコンプレッション厚手靴下のセット
富士山に登ろうとかかんとか書いてあった記憶がある
トレラン時には結構オススメな組み合わせかも >>205
靴下の重ね履きなんてデメリットしかないよ 冬山向け装備だと、吸汗拡散させやすい化繊のインナーソックスとウールだかなんかのソックスで保温ってやるのがなかなかいいとかなんとかってどっかで読んだ気がする バイクの防寒スレでコミネのメリノウールソックスが暖かいと評判いいみたい
ポリエステル混紡で割合が不明だけど総パイルであの値段なら結構安いかも >>210
靴はいた上にずっと体重で圧力かかってる靴下にそんな高度な仕訳ができるわけないじゃん
だから靴下は部位ごとに素材や編み方変えたりとテクニカルな作りになってるわけよ >>214
また出たよこのポンコツ
間違ってる点を指摘してやれよ プロの登山家は冬はみんな重ね履きしとるわ
アホかこいつ >>216
厳冬期縦走レベルの理論をコスパスレでやるとか頭大丈夫ですか https://www.finetrack.com/tips/tips-08/
ファイントラック曰く、
ソックスの重ねばきは、昔からとてもメジャーな防寒対策のひとつだけれど
厚手の靴下は基本的に重ねなくていいように作られている
せいぜい薄手ソックスと合わせた二枚重ねが適当だとのこと コストコのメリノウールソックス（5足セット、1足700円くらいか？）は中々良かったわ
ワークマンのメリノウール五本指はやたら爪先が当たって痛かったんで自分はこっちが合ってた >>220
俺も愛用。履き心地抜群だが、何故か履口がやたら小さくてはくのに苦労する パタゴニアのウェブアウトレット追加されたね
ナノエアとかナノパフとかR1フリースシリーズも対象だし値段より機能重視の人に刺さる商品ありそう ショップ店員やってたけど重ねて履くお客さんは高齢の方が多かったなぁ
なんでかは知らん 昔は強度や手入れの関係で毛糸の靴下はアクリルだったわけで
下に綿なりを重ねばきしないとダメだったけど
今は混毛技術や化繊素材の発達で１枚で吸汗も防寒もできるんだよ 靴下の話？昔は足型が悪く皮も硬かったので痛み防止のため靴下で調整していたんじゃなかったかな。 > 毛糸の靴下はアクリルだった
アクリル毛糸って表記を見るたびに「毛」とは？ と思っちゃう そもそも重ね履きが良い悪いじゃなくて、ワークマンの薄いメリノ二枚セットを買ってしまった人がいたから、
薄すぎるので重ね履きしたらって話だったと思う。 透湿もの、フリース、メリノはニュービーズ液で洗ってたけど
香水型好きな自分ですら
香料がキツく感じてなぁ
ルミエールで158円で安売りしてた
香り続くトップが爽やかやな香りだったので
まとめて10本買ってしまった
アタックゼロ、ナノックスは香りが苦手
エマールアクロンは私服のニットだけにつかってる
全て中性液体の話
弱アルカリも使ってます
タオル、下着 ナイロンジャケット
しばらくしまってて出来たたたみジワとりたい
低温アイロンでイケる？ >>231
無理だろうからクリーニング屋で相談だな 全然イケるよ
ただしダイソーなどで売ってるメッシュの当て布使うこと
スチームも使うこと >>232
やっぱりそうか
クリーニング屋行ってくるわ ワークマンで昨シーズンの箱出しであろうシワシワが売ってたけど
洗濯してアイロンあてても無理だったわ
https://i.imgur.com/Ydic7M4.jpg >>233ヨコだがそれ買って試したらシワ強烈なシワが取れた
ありがとう 後ろからすまんがウェート付きで吊ってスチームの強力なアイロンをちょっと離して蒸気を繰り返し当てるのがいいよ。、 メッシュの当て布良いでしょ
透湿のアイロン熱入れのときも重宝する
スレチだが私服のナイロン素材なんかのテカリ防止にも良い 普段使いも出来るならコスパが上がるしスレチではない気がする
そもそも実用に耐える百均商品の時点でコスパ最強だけど 暖かくなってくるとついついキャプリーンクールデイリーを買い足してしまう
長袖あれば街でも山でも快適すぎる キャプリーンって、知らん間に種類増えてるけど
デイリーってのが昔からある奴相当なん？ 昔からあるのはキャプリーンで、デイリーとも略されることのあるのはクール系だね
キャプリーンが汎用で、サーマルウエイトやエアが冬向け、クール何々って続くデイリーやライトウエイト、トレイルとメリノが暖かい季節向けだね
トレイルはノーマルキャプリーンより冷えに強そうな印象もあるしメリノは触った覚えもないけど、基本的にクール系は冬場は絶対にオススメできない位空気を含むカサが少ない グラフィック含めるとアホみたいに種類が多くてアウトレット落ちすることも結構あるから新製品の時期に除くと結構掘り出し物あるよ クールデイリーがキャプリーン1でライトウェイトが2ミッドウェイトが3サーマルが4だよ
結構別物になってるけどね >>243
一部修正
✕昔からあるのはキャプリーン
○昔からある普通のキャプリーンはミッドウェイト
使用感はともかくとして、数字で呼ばれてた頃との比較は>>245とかに任せる キャプリーン何種類あるんだよと思ったけど、ウィックロンも結構種類あったな 10ヶ月ぶりに都内まで出たら池袋のエルブレス閉店しててビビった
去年の8月いっぱいだったのね。丸井モンベルに続いて…
サンシャインシティに移転してもあそこまでは行かないなあハンズも無くなったし あまり池袋馴染みない方だけど、昔と比べるとチャイナタウン要素の強い街になった印象
池袋というと埼玉東部とかの郊外からの集客も多いだろうが、ショッピングモールとの競合が昔より激しいのもあるのかな >>248
池袋は、色んな意味でどうなっちゃうんだろう感があるよね。なんであんなんなんだろう？ 池袋がほぼ地元みたいな者だが、コロナで特に西口は大分賑わい減ったね
東側は新しいの色々デキテ賑わってるよ
山関係は…何とも言えない その後新宿の石井、ヨド内に移動してから初めて行ったんだけど
駅から外に出ずに地下街から直にアクセスできて便利になったね
山の店なのに空を見ず地下に潜ったままというのが皮肉だが >>251
定食美松とドリームコーヒーでまったりしたわ
両方とも去年見つけたばかりだけど、かつての大戸屋、サムズミリタリ、秀山荘の様に「自分の池袋」になった
スレチｽﾏｿ 神田あたりの有名店の閉店時は閉店セールで話題になったような記憶があるけど池袋は話題になった覚えがないや
エルブレスだし系列店に在庫流したのかな >>249
懐かしい…あの曲が1981年42年前に作られた事実
https://youtu.be/g0p_jI6T2WQ
あのコード進行はなかなか
初代 林家三平から
音楽才能溢れた泰葉が生まれる育つのは奇跡に近い >>256
何かと思ったら
突然のフライデーチャイナタウン バートルとかTSデザインとかもわりと( ・∀・) ｲｲ！ 登山靴というよりトレッキングシューズですが
ウインブルドンのW/BM047WSとか
ダンロップのDU6002とか
どちらも4Eなので幅広の足向け
あとはメルカリ等でモデル落ちや、抵抗がなければ中古を探すと、かなりお得なものが多い
まぁ、重量物背負って本格的な縦走登山でなければ、安物運動靴＋ゲイターでも充分
個人的にはベロ部分が袋状になっているものであればとりあえずいけると思う >>259
やっぱりモンベルとかキャラバンじゃね
アシックスのトレラン風のスニーカーを推してる人もいた覚えもあるけど 非ゴア非防水のトレランシューズは中まで洗うのが楽でいいわ 気化熱アームカバー
一般的な成人男性サイズLで
・そで丈46cm以上
・無地 ロゴなし あっても目立たないもの
これがtsデザインくらいしか無いのよね
バートルはマイナーチェンジしちょっとあっち系デザインなっちゃったし >>265
作業着メーカーって長いの多いよね なんでやろ >>265
知り合いがイオンでジョギング用の買ってたな
薄くて小さなロゴがあるかないかくらいの無地の 夏でも長袖派でアームカバー使ったことないけど日焼け防止の為に使う感じ？ >>268
ごめん長さはわからない
複数サイズあったとは思う、凄い薄くて涼しそうなんだよね >>269
半袖でアームカバーのほうが涼しい。脇から熱放出されるからかなあ
日焼け疲れ予防に関してはプラシーボかもしれないけど、そんな感じはする アームカバーつけ
大汗かくと冷えすぎて身ぶるいするよね
日常的に真夏はつけてるよ
黒だと暑いじゃなく、太陽光で熱いので白つけてる
日焼け予防は明らかにある
あくまで自分の場合は
バイク使用
フェイスカバーはつけると暑い
が、付けると日焼け予防効果はかなり高い おれ、おたふく手袋 内側メッシュ レディース JW-616 を愛用
腕細いんでちょうどいい アームカバーやレッグカバー見ると刺青隠してるのかなって思っちゃう 男でアームカバーしてると何か違和感は感じるな
おっさんなせいか 今はもうスポーツでも使うやつ増えてるし
日焼け防止のチャリンコおばちゃんカバーとは違う バイクのワークマンスレと自転車スレのおかけで
アームカバーは市民権を得て
今では100均、普通のスーパーでもおいてるし そういう状況も理解しつつ何かしっくりしない感じがするから余計におっさんになったと感じるんだよね おれ、おっさんだけどアームカバーは全然抵抗ない
レッグカバーは抵抗あるけど、おれが短パンを穿かないせいかもしれない 確かに野郎のレギンスは抵抗あるな
まあ、すね毛全開放よりはマシかもしれんが… ムチムチの女性がレギンスのみで山歩いてた時はあれはまずいだろと思ったな
もうちょいスラッとしてる人なら良いかと 短パン穿かないと上で書いたけど、持ってることは持ってることに今気づいた
コロンビアの長短コンバーチブルのやつ。でも買ったはいいけど穿いたことない
ああいうのは夏の北アルプスとかにいいのかしら？ 自分もコンバーチブル持ってるが結局短パン使用はしたことないなぁｗ 短パンは夏の高い山より低山の方が良さそうと思うがどうなんだろう エルブレスでホールアース、ポールワーズが激安らしいな
透湿25000のレインウェアとか3990円みたい ヤマビルとマダニがもうどこでも居るようになった今、短パンの登山はする気がしない >>291
森林限界超えた高山のほうがむしろ開放的なカッコをしやすいかも。里山で短パンとか帰りには血だらけになってるのが落ち。 怖いな‥
真夏にショーツで公園芝生で遊ぶのもやばいのかな 鹿の生息域でない限り、さすがにヒルはいないだろうが、マダニはいるかもしれない。 >>293
やばい
もしあなたが女性なら別の意味でもやばい 昔Amazonで買った帝人製？のAirctiveが今や5枚で三千円軽く超えてる
GUよりは安いかもしれないけど2年くらい前に買ったときの倍近くなってるような 俺の若い頃は初任給5円やったし
資本主義経済でインフレは必然だから仕方ない アイリスオーヤマも生産を国内にしたし
アパレル関連も日本が増えてるしな
日本製ミレーも遠くないかもしれない
格安労働力 ヒマラヤメンバーズセール 在庫限りほぼ全品15％OFF！登録すればその場で割引！
5月12日(金)00:00〜5月28日(日)23:59
アイテム数は少ないけど、モンベルが狙いめ。欲しいものがあればラッキー 連投もうしわけない
ヒマラヤのページ見てたら、モンベルロゴ変更についてのお知らせがあって、男女青赤の色分けやめるのね
これは個人的にありがたい。ものによってはレディースのほうがサイズちょうどよかったりするんで 久々の耳寄り情報だ
モンベルのロゴって男女違うの知らなかった 生活圏になくて随分前の記憶だが品揃えは良くないよね
ストクルとかのド定番狙いになるな 無駄にバリエーション豊富で良品が埋もれてる印象しかないが >>307
一瞬考えたがヒマラヤのモンベルの話だろう
モンベルの店は確かに豊富過ぎてどれにしようか？ってなるのはわかる 実物見る為に店に行くとまた違うのが欲しくなるループ アルペンTIGORAの秒乾ドライインナーての買ってみた。
メッシュインナーの透け感がどうにも恥ずくて代替品になるようなの
探してたのよね。試していい感じだといいな。 感想よろしく
いまいちだったらアマゾンで扱いのあるairctveオススメ
ややメッシュ系ではあるけど アマゾンでのおすすめはDreamHatsのサファリハット
ノースにも似たようなのあるけど、この前石井スポーツにいったらカリマーで激似のがあって、あれ? OEM生産してんのかな？って思った ヒートテックはクソだが
EXドライTシャツは中々良いな >>313
ユニクロではドライEXが鉄板だよね
半袖のドライウェアはモンベル及びそれ以上でもそんなに値が張らないから素直にそっち買うのもアリな気はするけどさ >>314
最初の温度差も考慮したらほぼ同じ、
誤差レベルでOEM生産で大元同じ？という結果やんｗ lwは持ってるけれどユニクロドライexは肉薄するかな？
稜堡持ってる方いたらどなたが >>317
lwって何の略なのかな
>>316
沸かしたて詰めた書いてあるから差がないんじゃないかな
入れた時点の温度記載ないし具体的に何を以て沸いたと判断してるかわからないけどポットとかつかってるならそれなりの精度じゃないかな >>318
ライトウェイトだね
保温ボトルって持ち歩く時の揺れで、液体が中蓋に接触して熱が奪われる影響ないんかな。内壁から蓋への熱伝導の方が影響大きい？
誰か詳しい人概算できんかな ジオラインライトウェイトとドライEXは多汗かきの自分からしたら、値段なりの差はあると思う
たしかジオラインの方が倍ぐらいしたと思うから、速乾性と肌離れが段違いで良い、と個人的には思う
逆にドライexとワークマンのドライゼロはドライゼロが半分ぐらいの値段だけど性能は七割ぐらいな気がする、あくまで個人的見解 山専用は持ってないけどモンベルとニトリだと性能差は感じない
と言うか容量の方が保温力にかかわる
500と750だと、750満タンに入ってる方が長時間持つ、気がするw >>322
容量が多いほど表面積に対する割合が大きくなるから保温性は良くなるもんね >>319 >>320
ジオラインのライトウェイトね
手頃なほうだしピンと来ないといけなかったね そういやユニクロは創業祭だったな
仕事の帰りにでも久しぶりに覗いてみるかな >>321
あー見過ごしてた
そうなんだ
良ければこれからはアンカーつけて欲しい
すべてのレス見てないし
見過ごしちゃう >>327
通りすがりの者ですが、それではアンカーつけましょう
ジオラインライトウェイトは買って損はない。少なくとも判断基準にはなると思う Tシャツライクに単体で使うならウィクロンジオとかジオラインのクール系の方が近いっちゃ近いかもしれないけどジオラインでも一枚で使う人もいるのでは >>329
>>327,317
既にジオラインL.Wは持ってるっぽい >>328
過疎スレだったり直前のレスだとぶっちゃけやらんこともあるわな 質問しておきながら直後のレスを
まともに読んでない辺りお察しだろ しかも礼も言わずに全部見てられないからアンカー付けろとかなかなかやな ロングパスならアンカー付けろやって思うが
10個前ぐらいまでなら更新ついでに読むやろ、普通は >>332
改めて調べたけどジオラインって紫外線カット無いんだね
暑がりで一枚になりたいこと多くてキャプリーン系とかウィックロンジオ使ってるから実害なかったけど え、そうなん？紫外線カットって生地屋が検査したかどうかの違いしかないと思ってたわ。 >>340
そういう可能性もあるか
モンベルのページでUVカットPRしてないからないと思ったんだけど直接浴びなければそれなりの効果はあるわな
95パーセントカットとか高い数値は無理だろうけど トレーニングリブパンツ
https://www.goldwin.co.jp/ap/item/i/m/NB62285
ご存知の方いる？内側の凸凹具合がいい感じで
自分の知る限りリップストップ生地の中では1番汗処理が良いので
ちょっとお高めなのとノースなのが残念（個人的にノース嫌い）なのだけれど
これにも勝る汗処理良いやつ
あるいは
同じようなシルエット
同じようなリブでベルト要らず
要するに同じテイストの商品ないかな？
あれば見に行き試着してみたい 連レス失礼
5年ヘビロテしても全体の形崩れないのでコスト／年はワクマンより低いかなと…
リブも伸びないし
そろそろ別のやつもなんとなく試したくて >>342
俺漏れもノース嫌い
韓国刈り上げの若者集団がノース着てて悪印象 >>343
持ってるわけじゃないんで見た目からいうと、パタゴニアのテルボンヌ・ジョガーズ
でも気に入ってるならもう一本もありなのでは？ >>345
ありがとう
調べてみたら安くはないけれど
店に行ってみてきます ユニクロのエアリズム・ステテコ980円の黒色いいよ。誰も下着と思わない。 >>347
先週末に部屋着用に買ってみて気に入ってこないだもう一枚買い足した
楽でドライな感じで着心地いいんだけど山歩きに耐える汗処理能力があるかは疑問だけどな アディダスがadiClub会員限定先行優待セールとやらをやってます
期間：6月9日(金)10:00〜6月15日(木) 23:59まで
30％と70％オフっぽい。前者は大したことないけど後者はおお！って感じ
テレックスも対象のようです >>352
テレックスもお買い得な登山靴で名前がよく挙がるよね
使ったことないけど 麺じゃなくてウール100%
1990円のが店頭で790円で出てる Terrexのシューズ気になるけど試し履きできるとこが少ないのが難点 >>357
それ夏暑いかな？どうでしょ？インナーとして夏いける？仮に問題ないなら普段着用の下着として買おうかな 赤黒テレックス買ったことある
幅広には優しくない
でもプーマよりはダイジョブ
厚手靴下でも普段履きの0.5うｐでおｋ 一応ウールは湿度調節機能持つって言うし、薄手だから夏でも着てる
私は山でもデイリーユースでも使ってる >>359
多分それ冬用だから安くなってる
暑いと思うよ
買った人のレビューを待とう NISHIという陸上やってる人には馴染みあるブランドのジャージの上が1枚1000円で売ってたから、即決した。
家に帰ったら、明らかに部活帰りの高校生みたいなデザインに後悔してる
ドライのフルジップのスウェット、グリマー以外に良いの無いんかなー イグニオのダウンパンツ2498円だよ。
暑いときに防寒着安く買うのオススメ。
どうせ寒くなるんだし。 >>365
＞暑いときに防寒着安く買う
全くそう思うもの
否定的なこと言って申し訳ないけど
IGNIOってうんざりするほどの流行り物シルエット多くね？ うちさ単身赴任先がIHのみなのよ
レンチンで焼き茄子作ったらいま4つ
オーブントースターだと30分はかかる
そこで
トーチバーナーを思い出し
茄子をまるごとラップに包み２分チン
バーナーでファイヤし焦げ目を
がっつりつけ、皮を剥き
食べたら直火で作る焼き茄子と変わらぬ旨さだった 焼きなすは皮を剥いても焦げの風味が中に移るからあれがうまいんだと思う。うちは軽く焦げる程度で皮は基本的に剥かないが 自炊をすることにより節約できた金で高いウェアを買えば実質高コスパというすんぽーですね 登山靴ってブランドの３万の靴とアマゾンの３千円の靴とそんなに違いますか 違うけど、実際自分で履いてみないとその差は、いくら言葉で説明されても分からないし、値段差と、性能差がイコールと思えるかどうかは自分次第だと思うのでとりあえずAmazonの安いの買ってみて近くの山登ってみな 近所の低山なら靴なんてなんでもいいよ
靴が崩壊しても帰ってこれるし
高山はさすがにしっかりしたの買っておこう 汗で流れ去っても何故か消臭効果があるベビパウの不思議
登山、日常でも朝胸元につけないと
夕方くらいにモアっとした微かな肉食べすぎたときのような臭いがする
で、
和光堂のを買ってきた
ピジョンから初和光堂だけど
中蓋を毎回取るのが面倒&中蓋廃棄はパフにつき過ぎるので
ピジョンの中蓋の切れ込みを真似てみたらいい感じ
https://i.imgur.com/UbFRD83.jpg
和光堂のは妙に懐かしい香りがする 数百円のソレも大昔からあるものにステマもクソもないでしょ 御在所山にモンベルあるけど、モンベルの靴底はがれた下山客が居てワロタｗ 御在所にモンベルあるの知らなかったけどロープウェイののりばにあるんだ
>>379
仮に宣伝ならステマどころかダイマだろう
昔ならともかくこのご時世にしかも過疎スレで宣伝なんて割にあわないだろ ワークマン、ドットエア生地のパンツ1900円で売ってるのね。これ試してみたい気がするけどアンクル丈
いい加減アンクル丈やめてほしい >>378
それミドル臭加齢臭は若さの象徴
ミドル加齢臭は40代までで
このスレ民の年齢中央値はアラフィフの老人臭 >>383
去年買ってみたが登山だと暑いよｗ
普通の散歩程度の運動量なら涼しい
ワークマンで涼しかったのはステルス何とかパンツ
腿から下がメッシュなのでハーフパンツより露出は少なく涼しいが
肌が透けるので見た目の変態感が強く半パンの比じゃないのが難 >>385
レスさんくす。
ぐぐってみたら、エアロガードステルスパンツってのが見つかった。たしかに街中では変態チックかもしれないけど、山の中なら高機能に感じられると思う
ただ2900ってのがネック。ワークマンに1900超えは払いたくない janeの欄だがなんjとかニュー速系はともかく専門板はこのままフェードアウトしそうだな android mateだと普通にレスができて
読み込みはapimaterというの入れると普通にできるよ >>388
ほんと？
こっちは普段AndroidのJane使ってたからchmate入れて読み込みは出来るけど書き込めんw
外部板にhttp://kizuna.5Ch.net/out/の容量でサーバーと板名を指定すると外部板で読み込みできた >>388この方法でテスト
レスできたら>>389それは追加しなくても良さそう
さてレスできるか 【APIMateR】Android 11 以降でも DAT 落ちしたスレッドを ChMate で閲覧する
↑
アピの在り処と遣い方は↑で検索
chmateで通常通りレス可能
レスの読み込みは
スレタイ長押し/他のアプリで開く
https://i.imgur.com/FXehpdm.jpg
でアピを介してchmateで閲覧も可能に
まああくまで暫定的な方法だね とりあえずそっちのやり方というか本来のchmateの設定自体やってないから色々設定しないといけないようだ
今でも応急的に閲覧書き込み出来るしお買い得情報は見逃さないからゆっくり設定するか
それにしてもtalkはパンパカスレと週末の天気に悪態をつくスレ位しかまともに書き込みないね
ワッチョイも無しに拉致同然だから当然といえば当然だが スレの内容は取得できないけど、書き込みだけは出来るってことかな？ 色々ありがとう
ただ、クーデター前にスレ情報を取得していないから、スレ一覧に上手く旧来の正規ルートでのスレが表示されないみたいだ
Janeユーザーが今chmate使うなら、書き込みは標準ブラウザがかえってマシかもしれない
とにかくとりあえず様子見だね スレチだからこれ以上書かない
chmateを新規にインストールし
クーデター前のいわゆる基礎設定をすれば板を所得できる
そして、クーデター後用のセッティング
と使い方は
>>391がまとめたとおり >>353
ありがとう、買ってきた
脇に縫い目がないだけあって細め、丈長め、袖短め、襟ぐり広め
オフ白はモロ透ける、チビTを思い出すシルエットで脱ぎづらいｗ こっちもようやく更新が降りてきてマシになった
ワッチョイ付スレに取ってはワッチョイのないtalkは論外だから助かる ワッチョイに過度に固執するのは少し5chに依存し過ぎ。山に行こう
そして、嫌いな内容のレスをスルーする心の余裕と5chにそこまで依存しない心を持とう
たかが5ch スルーするスキルが大事だという事を身をもって伝える書き込みだな ワッチョイIDは全スレ全板で必須にして欲しい
それで過疎っても俺は気にせん ミレーのアミアミドライレイヤーは高いなと思ってイオンスタイルのアミアミ買ったらほとんど同じ感じでワロタわ
ゆったりな作りが逆に良い イオンのあみあみ…中々いい物と思うが、近所にモールが無いので入手し辛い
ダイエーとかでも売って欲しい
あとメンズショーツも tsドライもおすすめ
フリーサイズしかないけどtsドライの方が目が細かいから身体に跡が付きにくい
イオンのやつ使ったけど肩に跡ついて一ヶ月たっても消えないわ
ただこの時期は汗冷え気にしないなら網じゃなくてワークマンのコアクールとかの方がいい
網は空気の層ができるからか暑い 2店舗しか見てないけど
靴下パンツとかそこらへん一体にあった
そのうち1店舗は昔置いてなかったのにいつの間にかあった
必ずしもどの店舗には置いてあるとは限らないっぽいので
確実に欲しいなら通販、より大きい店舗にした方がいいよ 見かけたのはスポーツコーナーだったり下着のコーナーだね
店によって違うのか年によって違うのか知らないけど
ただ高くて寒かったり寒暖差が無いと夏使うものでもない気はするけどどうなんだろ 滝汗さんかきなら都心で使うと割りと捗るよ
エアコン強めの室内入って身震いが結構減る
一度だけためしたことある 網が妙に充実しているうち近所イオンでは1500〜1700円の網のほかに
スポーツコーナーに背中がX字になったイオン網が2200円で売られている(´・ω・`)でもこれ単なるモデルチェンジによる値上げよね 夜の公園でコートの下にイオン網を着用するのが流行ってるんだろうか
イオン網Xがリリースされてるとは知らなかった 編み目の違いでX描いてるけど性能関係ないただのファッションだったお(´・ω・`)
前側にしてくれればちょっとは乳首隠せるのにとはオモタ 登山とキャンプじゃ必要な素材が違いすぎて着回せないの辛いな
まあキャンプは焚き火しなけりゃいいんだけど >>410
>>411
超遅レスで申し訳ない
ありがとうございました
今度見に行ってきます 汗かき何だがジオラインメッシュいいけどさ
スーツ下に綿下着の代わりにシャツ下に利用するとなると
lwノーマルのほうがいいな
使用目的地が汗冷えというより
シャツ汗ピチャ防止目的と日に何ども綿下着交換したくないから 連レス失礼
つう事で、イオン網もワイシャツ下は却下
山は別 イオン網は着心地悪くて捨てた
本家とは違うねやっぱ 一応網は網だよ
ミレーでいうところのドライナミックスルーと同じタイプ ドライEX Tシャツっていいのかね？アンダーとしてでなく軽い登山 ワークマンとかと比べると個人的には好き
ワークマンのゼロドライは厚くて汗抜けが悪く感じる
ただモンベルその他のもアンダー5000円で買えるはずだからどうせならそっちをオススメしたい >>433
太くて粗い網目のアミアミだけのは汗冷え対策の冬用
太くて粗い網目のアミアミに薄くて細かいメッシュ生地を張り付けたこれは真夏もいける通年用か 冷えを考慮する必要のない真夏の対暑熱用はダブッとしてる一枚物がいい >>434だけどこれって勿論アンダーとして使わないのよね？ >>438
夏場は一枚じゃないかな
高い山とかでアンダーウエアとして着るならジオラインとかワークマンメリノがいいのかな >>439
lwは持ってるのよ
1枚で着る用なら買ってみるかな
ありがとう >>440
LWと比べるなら登山メーカーのになるだろうけど、値段の割には良いから最悪風呂上がりとかでは活躍するよ なるほどそうなると風呂上がりなんて綿一択だから活躍の場はないな 単身赴任先で夏場は全裸で過ごしはじめたら電気代が結構減った
寝るときは弱冷房除湿30度にサーキュレーターを水平にし部屋の下に溜まった冷気を並行循環 >>443
弱冷房除湿なら室温低いんだからそりゃ快適だろう 太っちゃって一昨年買った登山パンツ履けないから安いのおせーて 長く使うアテあるならモンベルの方が良さそうだと思ったけど価格改定で2.5倍位の値差になったのね
アルペン系のPBのティアゴラだかも悪くないと聞くし、イオン含めたあたりから値段と性能のバランスで決める感じかな ちなみにワークマンのクラパンとモンベルのO.Dライトパンツあたりだと納得できるだけの値段の差はちゃんとあるね 十把一絡げにして悪いけどワークマンはローコスト低パフォーマンスなものが多いもの
特に耐久性が 登山のパンツって基本ウエストにゴム入ってないか？
どんだけ太ってんのよ 登山って毎週行くんでなければ耐久性低くてよくね
服もザックも破れる前に飽きるわ クラパンもそんな簡単には破れんよ
汗かいても張り付きが少ないし、値段のわりに優秀 数少ない使用経験だけど
汗離れの良さは
ノースのトレーニングリブパンツが内側の細かい凹凸が効いて圧倒的によく
マムートコンベイパンツ、トレッカーズは大きく落ちて次点
ワークマンは更に大きく落ちる感じ 登山用を格安で手に入れたいならアマゾンでアディダステレックスだと思う
2,500円くらいで一本買ったことあるけど、つくりがしっかりしててスリーシーズン用の薄い生地だけど裾の内側くるぶしあたりに補強が当てられてた
チェーンスパイクくらいは履くかもしれないからとの配慮なのかな >>457
トレッカーズ使ってるがあれより良いのか >>460
ノースのトレーニングリブパンツはトレッカーズより汗離れは段違いでいいよ
もっと良いのもあるかもしれないがあくまで自分の少ない使用経験の話 >>458に対する自己レスです
で、今いくらなの？ って思ってこのレス書き込んだ後、見たら下降傾向。そして先日2千7百なんぼになったのでポチり、今日届いた
大満足です。
>>459
あります
アマゾンしかみてないけど、値引き率高い >>458
洗濯に強い？
ノースのトレーニングリブパンツから乗り換えてみようか考え中
ノースのやつは5年目だけど全くシルエットも変わらない強さ >>463
今見ると特に安いって感じじゃないけどタイミングが良いとなかなかだね >>463です。僕の買ったやつ、結局2324円まで下がってました。くそーだけど、まあしようがないか
>>465 ほんとタイミングです。だからアマゾンは面白いともいえますが 結構ブログとかYouTubeで評価高かったから使ったけどワークマンのメリノほんとにコスパ良かった 現時点でスケールメリットでワークマンを上回るのはユニクロだけ アルペン・スポーツデポのTigoraというPBは良い
一部を除きロゴが小さく無地ベースなのも良い ダイソーの水で濡らすと冷える首に巻くタオル地味に役立つな >>470
ユニクロやワークマンとモンベルやコロンビアの間の地味に迷う価格帯で中々手が出ない
オススメある？ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-hKjy)は、荒らしの元コテしんのすけです
スレに居付くとスレ違いの自分語りを始めます
決して相手はしないで下さい
登山しんのすけの人生相談小屋
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1692076836/ マジでしんのすけじゃないんだが
ワッチョイ被ってんのか？ 似てるようで違う文体のような
ほんとしんのすけって悪影響多過ぎ まあ楽天回線は他の板でも荒らしてる率高いし同等に見られてもしゃーない 非ワッチョイは常に荒らしに間違えられる可能性がある おたふく手袋の冷感インナーEVO上下着て昨日山登りしたけど良かったよ >>466
なんてやつ買ったの？
PRIMEGREENってのが今は安いね >>481
DUO34 メンズ SIZE:S
以前にも書いた気がするけど、アマゾンでの買い物はKeepa - Amazon Price Tracker使うと価格推移がわかって便利ですよ >>482
もう売ってないみたい。
たまに監視してよう >>480
おたふく手袋のコンプレッション上下は良かった
35度~31度位でも全く暑くならないし、頭や顔は汗でも胴体には汗なし
同時期に使用したワークマンの冷感コンプレッション上下は蒸れて暑かったな
暑くなると汗の気化熱で冷感するとかそんなやつだろうが暑い ボディタフネスシリーズだね
自分は山では使わずハーフタイツを前立腺肥大によるおしっこ切ったのにズボンにしまうとタラー回避とお尻の滝汗対策につかってるよ
ここのアームカバーはそで丈が41㌢程度と短いので
他社の46,47㌢のやつ使ってる サニタリーショーツとしてつかえるね
尿もれ、痔瘻のときナプキンつけ漏れてもok
別におたふく以外でもエクシオでもいい おたふくのタイツ使ってるけどcwxとかのサポートタイツにすると疲れとかだいぶ違うものなのかな >>488
コンプレッションタイツには標榜してるようなサポート効果なんてないから
締め付けが気持ちいいって人が使ってる
気持ちいいことは大事 たしかに980円程度のものは下着枠
ただ、tsデザインのは締めつけ感あるかもしれない ノースフェイスから、空気入れるジャケットが出てるけどワークマンの後追いなのかと思ってしまう イオンのアミアミの上にユニクロのメリノウールを着たらどうなるん？(´・ω・`)静電気バッチバチになって落雷を呼ぶかな 買ったことないんだけどワークマンメリノってやっぱ秋冬用の厚みなん？
オールシーズン使える超薄手なのほしい どっちかと言うと薄手かな
ジオラインのMWよりは薄かったと思う あと去年のは厚みが選べた記憶があるね
メリノの混紡率変わったりした気もするけど 薄いのが1900円
厚いのが2900円
どっちもメリノ100% まじか夏以外ならいけそうね
明日見に行ってみる
ありがとう メリノ、ワークマンしか持ってないが
他の高級メリノとどこが違うのか
登山とキャンプしか使わないから、耐久性は今のところ問題ない
昔から愛用してたヒートテックは順序置換えてる インナーとしては肌触りが悪くガサガサチクチク
ワークマンに限らずアウトドア用は機能性優先だからブランド品でも微妙だったりするけど
ヒートテックは蒸れない用途で使えば着心地は最高だから ワークマンメリノ買った方
胸囲とウエストと買ったサイズ教えてください
推奨サイズ書かれてるけど
信用していいか怖くて買えないのよ
胸囲97ウエスト81ならLかXLか
一応身長は181センチ普通体型
普段も使うのでピチフィットはやめたいのでXL？ 半袖売ってなかったよ？
>>503
俺自分のサイズ知らないし
178センチ普段服ならL，メリノもL >>503
身長以外（174cm）は似たような体格だけどピチピチ感は皆無
袖丈とか裾丈もちょうどいいね >>503
タイツのフイット感ならメリノは股引な作りなので
ユニクロ化繊タイツLL≒ ワークマンメリノタイツL
180センチ 72キロ ウエストW32
ユニクロのエアリズム買うならL買う自分がメリノは洗濯縮みを考慮してXLを買う予定 ユニクロのように試着できないせめてサイズサンプル置けば良いのにね
ワークマンのヌードサイズ設定は未だに適当すぎるほどバラバラだし Tシャツ的な使用は考えてないようだから結構ぴっちり目な感じ
XLが安牌そう 503です
>>504,505,507
ホームページ見たら寸法書かれてた！
XLで
身幅50
着丈72
裄丈がXLで82
スリムフィットなのはいいとしても自分には裄丈があまりにも短いのでやめときます
7部袖になっちゃう
半袖欲しいけど冬売ってない 半袖売ってたよ
店在庫確認がHPからできたはず
取り置きサービスもある そう春夏でメリノ50化繊50とメリノ100二種類あったね >>513
春夏の１００あるんだ
誰がいつ着るんだろ 180センチオーバーで身長が高くスタイル良く
既存のアンダーが袖足らずの人たちだから
>>515には関係ないのかも 化繊混紡の方が速乾性とか良くなるのかな
パタゴニアのキャプリーンでもメリノ化繊混紡の最近追加されてるし
>>513
ありがとう 調べてみたけど１００はスプリングメリノじゃなくて半袖なだけだな ユニクロメリノセーターで酢が跳ねてすぐに水洗いしたけど帰宅して洗濯したら穴空いたな 強アルカリ性ならともかく酢の酸性程度で穴開くのかね
それと、ニットは化繊含まないものより100%のほうが強度が高いというのが一般論だけど
下着系は稼働が多いので結果として化繊が強くなるのかな 実際問題毛玉出来るから耐摩耗性はメリノ弱そう
化繊のインナーだと基本的に毛玉あまりできないけど >>524
たまに化繊でも毛玉つくりまくってるひといるけど、あれはどうしてなんだろう？ まったく不思議。
おれ特別なケアしてないけど、メリノでも毛玉あんまりできない。レビューとかに毛玉がすぐにできるとかあっても、そうか？ って思ったりしてる 毛玉そのものはウール100％でも化繊でも必ずできるけど、ウールはそもそも弱くて繊維そのものが短い（平均10cmもない）ので、毛玉は大きく育つ前にどんどん落ちるのです
化繊、特にアクリルやポリエステルはかなり強いので毛玉になっても落ちず、ずっとそこに付着したまま。強引に引きちぎるとブヂブヂッってぐらい力がいるレベル
ウール100%は痩るという意味では当然痩せていきますが、毛玉が目立つのはむしろ化繊だから
↓サイトの真ん中あたり参照
https://www.tokyo929.or.jp/column/ware/post_23.php あっと、化繊で毛玉ができやすいのは「セーターを模して毛羽立たせたとき」で、織り方次第ね 毛玉ができやすいものは経験値で
化繊で起毛したもの
綿と化繊、ウールと化繊などの強度の違うものが組み合わさったとき
といっても織り方次第なのですべてでは無し
化繊混で強いものは
芯に化繊を使いウール等で被い糸化し編むもの
表面は当然ウール
化繊混でよわいものは化繊糸とウール糸を編むもの
こんな感じなのかなと想像 キャプリーンクールトレイルは化繊っぽくない肌触りだが毛玉がすぐ出来る印象
モンベルのウィックロンジオもウィックロンよりは毛玉が出来やすい印象がある
安い化繊と違って空気をためやすい織り方とかにすると弱くなりやすいとかあるんだろうね montbell取り扱い店が限られてるのが悩ましい
裄丈91 胸囲109US Mにするか 裄丈89 胸囲112 JP L にするか
JP Lインナーダウンの裄丈試着しに遥々遠くまでいく
ワークマンのやつで十分事足りるんだけどね 行ってきた 181cm 普通体型にはJP Lは
身幅が緩くて好みじゃなかった 裄丈もジャスト
曲げ伸ばしすると短い
US Mサイズポチった USなら袖長いだろと思い込んで試着しないのはモンベルUS素人 >>531
USのほうが2センチ長いんだ
ところで何買ったの？ USサイズは店舗在庫ない商品のほうが多いんじゃなかろか
在庫アリでも都心直営の１部 9日にパタゴニアのウェブアウトレット追加された時にR1系の薄ソフトシェルとか透湿ウインドシェル系のエアシェッドとか在庫あったけどうかうかしてたらなくなってた
高いけどなんだかんや人気だな R1好きだけどお値段なりに良いからね
ただここ数年でリサイクル素材＆非ポーラテックスになって自分は質感変わったのが嫌で
昔のをまったり中古現物で見つけた時に買ってるわ ポーラテック使ってるのキャプリーンエア位に減ったよね
非ポーラテックのR1テックフェイスは持ってるけど非ポーラテックの純系のR1とその派生形は持ってないから質的には何とも言えないけど
そもそもポーラテックパワーグリッドも何年か前の爆安祭で買ったタラスブルバとかフェニックスしか持ってないから昔のR1とは生地もちょっと違うかもしれないけど 訂正
R1プルオーバーとプルオーバーフーディはポーラテックパワーグリッドだったね
>>537の言う通りポーラテックじゃなくなった気がしたんだが復活したのか mont-bellのパーマフロストダウン買い替えた
通勤、普段用
冬季は山登りません ゴア系だから透湿性もあって快適そうだね
それにしても仕方ないがモンベルも随分高くなったもんだ >>540
エアとTW取り違えて申し訳ない
エアはパワーグリッドじゃなくてメリノ混ぜてる方だった >>541
名作だけどここはワークマンクラスを語るスレ ワークマンやユニクロあたりで低価格で使えそうなウェアを探したり、
アウトドアブランドで比較的安いorセールで手頃なモデルについて語るスレです
アウトドアブランドで比較的安いorセールで手頃なモデルについて語るスレです
透湿性のレインウエアもどきの生地使った防寒着としては手頃だからスレ違いでは無いと思う ワークマン良いと思い幾つか買って山行ったが安かろう悪かろうでコスパ悪い
100均品質を1000円2000円売る店 ワークマン、作業用の手袋は春夏秋の3シーズン使えると思った
まあ真夏には暑いかもしれない >>546
ワークマンを買ったのかワークマンのナニかを買ったのかどっちだよ 1700億円あれば理論上はワークマンの株の51%買えるな ワークマンの株価冴えないからなあ
お値段なりの品質ってことやろ ワークマンはいろいろ買ってみたけど、山で使ってるのは結局メリノだけだな ワークマンの親会社ベイシアは好き
ホームセンターのカインズも同じグループ 武力だけでなく文化経済的な侵略もはじめるとは恐るべしグンマー ワークマン、ベイシアだったんだ
知らんかった勉強なるわー5ch アディダスのブラックフライデーセールで2800円になってたトレラン用短パン買った
トレランしないけど 情報乙
アマゾン扱いでまともな鉄板そうなブランドはアディダスとかサロモンやミレーあたりかな >>560
おっしゃる通り
前はマーモットの値引き率がすごかったけどデサントがライセンス契約やめてからはあんまり アマゾン情報
イワタニジュニアコンパクトバーナー \ 途中送信すみません
上記、3280円
あーおれ400うpで買ってるー イワタニのジュニアバーナー最近使ってないや
水筒とかコスパ悪いけどどうせ大して使わないしコンパクトだから百均固形燃料使ってる 茄子をラップで包みチン
イワタニバーナーで真っ黒焦げにし
焦げを取り去り
皮を向くのもよし少し残すのもよし
相当な時短で焼きナス＆アジ風味は焼きたときと変わらず ユニクロとかg.uの感謝祭やってるけど何かお買い得のあった？
話はちょっと違うけどユニクロのウルトラライトダウンって2シーズン位でぺちゃんこになるよね
モンベルのスペリオダウンは大事に使ってるのが大きいけどヘタってないのに ワークマンのメリノはコスパ良すぎだろ
この価格でこれならよれて買い直しても問題ないな 自分もワクメリノ長袖XL買ったけど
袖丈をあと5センチ長くしてくれたら神コスパだった
181/72なので腕のくるぶし？下4センチ位になるのよ
年取って身長高いと猫背のリスクほか
平均的な身長向けに作られた格安コスパものをうまく堪能できず ワクマンは昔から手足長い族の為には作っとらんから素直に海外の買いな >>575
近いシルエットらしいパタゴニアよりは… そういやたまにシャツからインナーの袖がはみ出してるやついるけど
恥ずかしくないのかな 自分も181だけどモンベルは国内もののほうが好きだわ
US Mは国内Lよりそで長いが身幅が少し狭い ヒマラヤ情報
ヒマラヤでは、今年もメンバーズ限定のセールを開催いたします。
ほぼ全品15％OFF！
【開催期間】
11月23日(木・祝)00:00〜12月3日(日)23:59
※店舗は営業時間内での開催です。
おれモンベルのマウンテンクルーザー600ポチった
ほぼ全品15％OFF！ってあるけど上記はセール対象だった モンベルは定価安いかわりに他所への納入時の掛率高いみたいな話も聞くし仕方ないだろうね ワークマンのサーモライトエコモードを今さら知って店舗へ走るももう置いてなかった
来年待ちかなぁ、試してみたかった
あとTIGORAにアクティブインサレーションジャケットがあるのを知った。試してみようかな
行動保温着もだんだん安いのが出てきて嬉しい。もっと出ろ >>582
自分も昨日たまたまようべつ見て知ったわｗ >>580
例年これくらいにセールあるのかな？2週間前にMont-bellのダウン2つ定価でかったし...まぁいいか >>584
ほぼ全品15％OFFはメールでの案内を見る限りではこの時期と5月の2回やってるっぽいです
モンベル商品もセールの対象になるようですが、いかんせん品揃えが少ない。あればラッキーって感じです >>586
このスレROMってるからセール時にアナウンスよろしく 580のマウンテンクルーザー600をポチった者ですが、モンベルのリソール代金調べたら15000円〜
今回の靴16,736円
リソール可能っていいなと思ってたけど現実的とはいえんね >>493ですがイオンのアミアミの上にぴっちりメリノ来て山行ってきた
結果は上々(´・ω・`) >>589
アミアミの上に着るのは速乾の化繊じゃないと意味ないだろ
上々じゃなくて偶々だよそれ ウールだろうが地肌よりは早く乾くから別に無駄ではないだろ >>592
アミアミ着てるんだろ？
というか地肌のほうが体温使うんだから乾くの速いだろ 速乾性関係なく汗がドバドバじゃないなら空気の層作ってとりあえず暖かくなりそうだけどどうなんだろ >>593
お前網着たことないどころか洗濯したことすらなさそうだな >>596
タオル二つ折りにくっつけたまま干してそう
ちなみに俺の言ってる乾くは肌が湿らなくなるの意味な アミアミで汗を移した先が保水して乾きの悪いメリノだと飽和しちゃって意味がない
しかもメリノは吸湿発熱素材という
アミアミの上は化繊のベースレイヤーとミドルレイヤーを着て素早く汗を肌から離して素早く乾かしましょうね
こんなのアミアミの説明書に載ってそうな内容じゃね >>597
説明するつもりがないなら無視してくれればいいよ ※ドライレイヤーの上には、必ず吸汗速乾性のある素材で、身体にフィットしたサイズのウェアを着用してください。
約束ダゾ 網の先のメリノが飽和するなら網が無くても飽和するだろ
仮に両方飽和したところで地肌が水浸しにならない分網あった方がマシ
ちなみに公式ではウールどころか発汗量少なけりゃ綿でも効果あるって言われてる 網で水気を離して冷えづらくするってのも目的だもんね
冷えるほど汗かくなら速乾性ある方が良いんだろうけど
そもそもメリノって汗冷えしづらい気もするな >>602
うんだからアミアミの上にメリノは着ないって言ってるだろ？ >>603
冷えるほど汗かかないならメリノだけでいいよ
通気性があるから蒸れなくて快適だし >>604
元々は>>591の着る意味ないに大して意味はあるって反論してるだけなので
どれが一番効率的とかそういう話はしてない
それに半袖網+厚手ウールという選択肢もあるし網の上にウール着る人だっているよ
なんでここの奴らはこんなに意識が凝り固まってるんだ？公式読んでるだけだから？ レイヤリングなんてヒートテック着るような大間違えさえしなければ
個人差、好みなんだからそんなずーっとレスバみたいにやる意味ないだろｗ
網+メリノって冬山なら普通によくあるしなーんでずーっとやってんのよｗ >>594
暖かいし走ったりラッセルするのでなければ普通に乾くよｗ >>606
いや意味ないよメリノに速乾性ないんだから
メリノ着るならアミアミ着ないほうが汗が少なくて済むまであるわ 帰宅した>>589なんだがなんかスマン(´・ω・`)
運動強度上げたときについ背中や胸が汗ばんでしまう、でも稜線では寒風が吹き付ける、そんな状態でもわりと快適でしたというただそれだけ(´・ω・`)個人の乾燥です
メリノは濡れても保温性がありますが、アミアミがあるだけでなおベチョッとなりにくくてきもちかったですおわり コスパいいウェア探すのもいいけどパフォーマンスに優れた側の商品の経験も無しに語ってる奴が多すぎるだろ
半端な知識だけネットで仕入れていい気になってんのか？
こんなん説明するだけ無駄だわ、ベースの経験が無けりゃ説明しても意味ないし 速乾性は化繊の方が強いとしてもメリノは濡れても冷え感少ないし、実際キャプリーンエアとかメリノ使った冬用のベースもあるし完全否定するもんではないよね
ID:61xVJygb0の使い方なら困ってないんだし
個人的にはメリノはワークマン位だからそんなにコレって断言は出来ないけどさ まあ好きなの着ればいいんじゃねえの
その組み合わせだと機能的に意味ないですよねってだけで
アミアミは魔法の衣料じゃないんだけどなあ ワクメリノ半袖が春に出たら2枚くらい買っとくか
長袖買ったがちとそでがやはり181センチには厳しい
腕上げ下げすると中に入り込み過ぎてしまう
そうでなくても
平均身長９分袖設計なので
普段でも手首の突起下６㌢くらいのところまでしかない メリノ来た親が低体温症で帰って来なかったようでお悔やみ申し上げます
純メリノや混紡のベースは各社出してるぞ
というか汗ばみで済まない時点でレイヤリング失敗だから素材以前だろ >>614
自分も181/72 あと5センチ袖が長ければ神アイテムだったね 俺は１７９だけど縮んだ２シーズン目が８分袖くらいでちょうどいいわ
Vネック７分袖のアイボリー出して欲しい ヒートテックもそうだけど街着用のインナーの長袖は9分袖が多いのではないの
袖からインナーが見えるのはオシャレじゃないとかなんとかで >>618
山用でも袖長めのアンダーの方が少ないと思うけどな
海外メーカーのは日本人には長いってだけで >>616
そうあとそれくらい長ければ使いやすかったね
裄丈90あるモンベルUS買えば済む話だが 身長高い人は仕方ない
そもそも180オーバー自体が1桁前半数％ 体が大きい人とか袖から短い八分袖とかが嫌な人とかはコスパなんて考えないで好きなものを気持ちよく買ったほうが幸せだよなあ 来年春にワークマンの半袖メリノをとりあえず買うことにする >>622
考えてREIのを買ってる
あとデカトロン 11438 メリノウール 半袖丸首シャツ | ワークマン公式オンラインストア - https://workman.jp/shop/g/g2300011438013/
店舗には割と在庫あるね在庫はオンラインで確認できるよ
たまたま遠出した先の店に在庫あるの知ったので寄って買った
長袖で同じ生地とサイズ感でアクティブフィット
https://i.imgur.com/WVTc3iS.jpg
XL買った 個人的には山で使うので、アンダーも袖丈長くして親指通す穴開けて欲しい "柔軟剤はOK?NG?フリースの洗い方を科学的に考えてみる" - https://youtu.be/1nu-IqBgdnI
==================
結論としては
・柔軟剤は不可
・必ず中性(ノニオン系で、ノンシリコン、ノン抗菌)
市販品ならアタックゼロ、ナノックスなど◎
エマールはシリコンあり△
弱アルカリ性は厳禁
フリース以外でもアウトドア関連のものはエマールより
アタックゼロ等がBetterかも
汚れ落ちもアタックゼロ、ナノックスは抜群に良いし
ただ香りが独特なので苦手な人が少なくないか 再生速度2倍で1/3ぐらい見たけどウソばっかだったわ(´・ω・`)帯電のところとかあきれてそっ閉じした >>626
山用でもサムホール付のアンダーは珍しい部類だと思うけど
ミドルじゃなくて？ パタとかアンダーに指通す紐ついてるよね
あれをホールというかは怪しいが ポリエステルのかたまりであるフリースで中性じゃないとダメとか新興宗教かな？ >>632
それはサムループ
パタのキャプリーンにあったりするね
あれも嫌いな人がいるのでそこらへんは本当好み この人の言ってることは怪しさ満点だけど
アルカリ性自体は悪じゃなくても大多数のアルカリ性洗剤は肌着を真っ白にするために色々入ってるからな
こういう動画を参考にするレベルの人はとりあえず外しといていいわ わざわざエマールで洗ってたがアタック0で洗うことにする
アルカリ性洗剤なんて洗濯洗剤でないと思うし、仮に弱アルカリ性洗剤のことを言ってとしたら
アルカリと弱アルカリを分けて語らないあまりにもものを知らない人の意見はちょっと、・・ メーカーが柔軟剤を使うなというのに使う人は使えばいいし
経験的に弱アルカリ洗剤で洗うと柔軟剤をつかわないといけないレベルにごわつくのは確か >>636
中性付近か酸かアルカリかって3分類ならまあわからなくもないような それにしても重いな
最近はこの手のDoS攻撃少なかったのに ＞経験的に弱アルカリ洗剤で洗うと柔軟剤をつかわないといけないレベルにごわつく
>>637
そうなのよね
自分も中性で洗うようにした 実際の経験が無くて薄っぺらい知識だけで語る奴がいるな >>644
個人の経験なんて薄っぺらいこと語ってなんか意味あんの？ 経験豊富なお方は随分図太い神経されてるようで流石ですね 具体的にどこが間違いなのか書かないor書けないなら煽りカス たかだか再生回数200回を貼る時点でおかしいのよ
>>627は本人だろ
その他の動画も似たようなレベルで推して知るべし 元動画は胡散臭そうだわな
見てないけど
所でナノックスの紫(部屋干しだか消臭だか)を使ってるけど山ウェアには良くないんかね
特に普段着でも使うやつはノーマルと使い分けるの面倒でそのまま使ってしまってる 見もしないでうさん臭いとかw
こういうアホばっかりだなw アタックであらったらガビガビになりましたおわり→サンプル１
ああこの手のよくある胡散臭いやつね見なくてもわかるわ→帰納推論 >>655
中３の数学で習うことで賢いフリってどゆこと？ 列記してくれた紹介者を丸々信用して動画見ずに内容批評するのはいかんかもな
列記内容見る限り過去に散々語られてるような内容だが >>630
ミドルだと厚みがあって手袋に巻き込むと操作性がイマイチになって好きじゃないのよ
薄手のアームカバー使って手首が露出しない様に使ってるから、インナーにサムホール欲しいのよ >>657
それな
特段新しいネタがあるわけじゃなし
ただの既存情報の焼き直し動画 あんまりこまかいことは気にしないほうがいいと思う
気にしだしたら、うちに引かれてる水道水の塩素濃度はどれくらいなのかしら？ とかまでいっちゃうから 機能性ウェア系に柔軟剤NGは最早常識レベルのはずなんだがな
いちいちこんな動画であーだーこーだ言ってるお前ら可愛い とりあえずナノックスとかアタックNEOとかの中性洗剤使っておけば大失敗することは少なそうだってことだな
言う通り散々既出の情報だが メーカー無視し柔軟剤をあえて使う人はさておき
中性でもシリコンフリーのほうがいいし
そうなるとアタックゼロとかになるのか
使ったことナイワ 誰か
>>627これのノニオン系/シリコンフリー/抗菌なし
これ全て商品名ピックアップしてまとめて 詳しい人あの動画のこの部分の間違いがあるなら正解を詳しく頼む
ちな俺は
柔軟剤使うな→知ってた
中性使え→知ってた
ノニオン系が良い→知らなかった
シリコンダメ→知らなかった
抗菌入りダメ→知らなかった
そもそもノニオンなんてはじめ知った >>665
改めて見返すとノニオンは知らなかった
界面活性剤の種類なんだね
抗菌を訴える洗剤も良くないとは認識してるけど、ポーラテックのパワードライとパワーグリッドも100から300あたりの昔ながらのフリース生地もなんやかんや使えてるや
とりあえずナノックスとかのシリーズの中性洗剤&柔軟剤なしならフリース程度なら行けるんじゃないかね
ゴアとか透湿シェルの生地だとシリコンで半透膜的な微細な穴が潰れちゃうだろうからもっと気合入れて洗剤選ばないといけないだろうが 自分はウタマロリキッド使ってるけど
そもそもアウトドア衣料に多用されているウレタン系素材がpHの変動に弱いんだよね 柔軟剤使うなの最大の理由が界面活性剤入りだからだろうに 界面活性剤って本来混ざり合わない水と油をなじませる働きをする物質のことだから昔ながらの石鹸も含まれる
またその役割から柔軟剤とは直接関係ないのではないかな 色々調べたけど柔軟剤はカチオン(陽イオン)界面活性剤でコレが繊維にコーティングされる事によって滑らかになるそうだ
https://jp-surfactant.jp/surfactant/nature/index.html
どうもこれがコーティングされると繊維の機能性を下げるようだね
ノニオン(非イオン)界面活性剤はエーテルとからしいから有機系高分子の化学繊維溶かすとかなんかな 界面活性剤がダメて...界面活性剤なしの洗剤なんてないよ
柔軟剤がだめなのは脂質コーティング 結局、まとめると
こうなるじゃん
・柔軟剤は不可
・必ず中性(ノニオン系で、ノンシリコン、ノン抗菌)
市販品ならアタックゼロ、ナノックスなど◎
エマールはシリコンあり△
弱アルカリ性は厳禁
フリース以外でもアウトドア関連のものはエマールより
アタックゼロ等がBetterかも >>673
ごめんな合成が抜けてて
日常生活でもタオルの保水性を下げたりするからそのくらい分かるかと思ってた
スレ民の頭の悪さを考慮できなかったよ 合成界面活性剤もアニオン、カチオン、ノニオン、両性とバリエーションあるからマウントどころか恥の上塗りじゃないかな 今まで既出情報すら拾えてなかった人多数のスレで調べたからってマウント取られても困る…ｗｗｗ いい機会なんだから知識アップデートすりゃいいじゃん
ていうかナノックスやらウェアメーカー製の洗剤あたり使う方が安パイって覚えときゃ間違いないんだし、細部いちいち理解してないのはお互い様だろ いやナノックス出た当時からユーザーだったし今はアタックZERO大容量4パックまとめ買い派なんでそれも今更だし…
無理に痛み分けにもってこようとしなくていいよｗ エマール使ってたって人も確かに居るけど流石にあんた程度の気づかいしたうえで話してる人が多いんじゃね
こっちも普段からナノックス使ってるし柔軟剤は匂いイヤでそもそも使ってないからな というか理屈を理解してるか別としてナノックスやアタックあたりの鉄板洗剤か山ウェア用洗剤使ってる人なら別にそこまで少なくないのでは
全員がそうではないにせよ >>627
とりあえず情報乙。いい勉強になったのは確か 確かに脳死で普段からナノックスシリーズを使ってたけど理解深める機会にはなった アタックゼロあれば普段の私服からフリース、透湿ウェアアウトドア全部いけるね
アタックゼロは粉洗剤くらい洗浄力が強い
ナノックスも強いらしいが使用経験なし 気にせず他の衣料と一緒にナノックスやアタック+柔軟剤少々で洗濯してる
やはり良くないか 界面活性剤はダメ
いやいや合成界面活性剤の間違えだったってひと
そもそもアタックZEROもナノックスも合成洗剤だから合成界面活性剤使ってるんじゃないのかな 界面活性剤がダメとか無茶苦茶や、洗剤として意味なさんがな すべての合成洗剤には界面活性剤が入ってますが... >>686
良い悪いで言ったら柔軟剤はガッツリコーティングするようだから良くないだろうね
ゴアも含めた透湿素材は小さい穴が潰れるし
家族の好みもあるだろうからなかなか最適解ばかりともいかないだろうが 柔軟剤は脂質のコーティングするし
そもそもポリウレタン（ストレッチ）が伸びちゃうし >>687
間違いなんて言ってないっすけどｗ
記憶の改竄辞めてもろていいっすかねｗｗｗ 柔軟剤使わず中性洗剤だけでタオル洗い続けるとふわふわになるよね
弱アルカリは使うのやめたので
柔軟剤の出番がなくなったというか
ない方がふわふわで好き >>686
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
普段着で柔軟剤使ってると登山から帰ると洗濯2回しなきゃならんのがめんどいから気にせずやってる
おかげで山行中も良い匂いに包まれてるぜ
ただ流石に撥水基があるようなレインウェアとかは別にしてるかなぁ >>692
そう脂質のコーティング問題もある以前に伸びるのでストレッチポリウレタン系には使わない >>693
そりゃすまんな
で、「合成界面活性剤の間違い」が「合成が抜けてた」でもマウンティングゴリラの割には結局アタックZERO使って柔軟剤はいけない位しか理解してない流れはなにも代わらないだろw
重箱の隅つつく位しか出来なくなったのかなwww そんな必死に道連れにしないでくれないか
しんのすけみたいな奴だなお前ｗ ぶっちゃけ安い価格帯のウェアなんてテキトーに選択して駄目になったら買い換えればいいよね
ワンシーズンもてばいいんじゃない >>627
もうこれはテンプレ入りだな>>980頼む 散々煽って中身の無いやつこそしんのすけ度が高そうだけどな
>>700
部屋干しもするからナノックスの防臭抗菌系使ってるけど、ポーラのパワーグリッドとかパワードライ、100-300あたりの昔ながらの起毛フリースとかモンベルのベースとかULサーマラップとかは何年も行けてるね
多分柔軟剤とノンシリコン徹底するだけでも随分マシになるんじゃないかな 来年は今より悪いものしか買えない世の中になってしまったんや… まとめてみた
※洗濯(フリース)
・柔軟剤は不可(脂質コーティング作用、PU伸びる問題)
・中性推奨 (ノニオン系で、ノンシリコン、ノン抗菌)
市販品ならアタックゼロ、ナノックスなど◎
エマールはシリコン含む△
弱アルカリ性は基本的にごわつき起毛の硬化なので☓
フリース以外でもアウトドア関連のものは
エマールよりナノックス、アタックゼロ等がBetter
汚れ落ちもアタックゼロ、ナノックスは抜群に良い
==================
参考
"柔軟剤はOK?NG?フリースの洗い方を科学的に考えてみる" - https://youtu.be/1nu-IqBgdnI >>704
洗剤はリニューアルするし
（2023,12月現在）こういう日付必要だと思うわ 自分は撥水当てにしてないのと単純に面倒だからシェルも弱アルカリで洗うし柔軟剤も入れる
たかが服に丁寧な扱いはしない
当たり前だけど中性より弱アルカリのが洗浄力強いから特に汗かく夏は弱アルカリ使うし、汚れ強い時は酸素系漂白剤ぶち込む
冬は中性のが使う 好きなもの使えばいい話なんだけど
弱アルカリ性洗剤が中性洗剤より強いというのは
単に過去の一般向け商品の中ではの話であり
業者向けには中性で弱アルカリより全然強い洗剤類はあったよ昔からね。
中性だから弱い、弱アルカリだから強いとかそんな、単純な話でもないし当たり前という認識は
ただの過去の一般向けの話
PHだけで落とすものでもないし
界面活性剤の種類と濃度様々な組み合わせ
今入手し易い中ではアタックゼロなどはそこらの粉洗剤より遥かに強く
そして生地にも優しい
自分はコスト考えて粉のニュービーズベースに
大切な衣類や汚れの醜いものはアタックゼロを
ニットにはアケロンと使い分けてるよ >>708
最近のナノックスも結構汚れ落ちすごいね 洗濯の話題だけどフリース洗うとき、みんなマイクロプラスチック気にしてる？ 帽子とイスになるリュック【TLM-CHR001】が今だけ4,280円
https://i.imgur.com/na1Hmtd.jpg 洗剤関係とワイズプラントと坂口将清をNGしたわ
Tiktokと同じやん 細かいこと考えたことないわ
柔軟剤使わずに洗剤オンリー、それだけ セカンドストリート情報
店舗もWEBもお得な10日間
衣料品最大70%OFF！
セカストウィーク
12月15日（金）から開催！
だそうです。ザック、登山靴もあるけどおそらくは値下げされない
というか登山靴はおすすめしない。キャラバンは製造年がわかるけど10年前のやつをそこそこの値段で売ってたりする 今日店頭でポスター見たわ
この前の通販限定だと適用されなかったのも結構あったからどうなんだろう
んまぁ欲しいのあったら今から目星付けて開始すぐにポチるといいね
登山靴の中古は履き慣らす手間を省けるのはメリットぐらいだなぁ
ああ、今回は店舗もだからお取り寄せでも適用されるはずだから
ポンタと連動してない人はやっておいてお取り寄せ可能にした方がいいよ 何度か売ってるけど買ってないな
ベースとか靴はちょっと抵抗あるや
たまにナノパフとかのアウター探すけど色やサイズが噛み合わない ちなみに今回は20%OFF〜らしいけど、新年のセールでは30%OFF〜になると思う
猛烈に欲しいってわけではないなら、売れ残りを期待して新年のセールにかけるって手もあり 去年は年末のも、年始のも30%やってたんだけどね
適用範囲も少し狭くなったと思うし、売りたいけど足元見てきてるのかなという感想 アタックZERO買ってきたぜ
ワンプッシュってやつ使いやすいな tiktok liteでPayPayやAmazon券などに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
※既存tiktokユーザーの方はtiktokからログアウトしてアンインストールすれば可能性あり
1.SIMの入ったスマホかタブレットを準備
2.以下のtiktok liteのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない)
https://lite.tiktok.com/t/ZSNfsKnQo/
3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからアプリへ
4.アプリ内でtiktokで使用してない電話番号かメールアドレスから登録
5.10日間連続のチェックイン(←重要！)で合計で4000円分のポイントゲット
ポイントはPayPayやAmazon券に交換できます！
家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にポイントを追加でゲットできます。 セカスト、オンラインストア送料770円じゃいらねと思ったけど、よくよく見たら結構近所の店の在庫品で買ってきた。Mountain Hardwearのフリースベスト。3400くらい。ロゴに惚れただけなんだけど 俺もお気に入りにいれといたのがわりと近所だから行ってきた
前はセール時でも取り寄せ可だったのにねぇ >>723
MHWのフリースベストだとR2もどきのポーラテックとかかな
あんまり普段着寄りのは出してないイメージのとこだし >>724
現物見てキャンセルするのが結構いたとかかな >>723
MHWのフリースってモンキーマンかな？
有名メーカーのポーラテックだけど中古での入手性良くて安いので普段着使いにはいいね
セカストの特売は去年までお取り寄せも割引で送料省けた＆試着確認出来た神仕様だったんだけどね
自分の経験だとキャンセルするとその店舗店頭に出されるから
キャンセルして店頭に出たら買うという手が使えそうだけど
他の客に買われる、何度もやるとNG対応される、また仕様変更される可能性があるからまぁねｗ 723ですが
Mountain Hardwear ベスト/S/ポリエステル/SLV/209 OM3170
というやつ
どこにもポーラテックのタグないんでたぶん安物生地なのではないかな
パワーグリッドもどき >>711
人一倍環境に煩いパタゴニアとかどうするのかね。化繊は全廃で綿やウールに回帰かな 上で話題にあったティゴラのアクティブインサレーション
商品説明で汗抜けに触れてないのが気になったが買って試してみた
条件は気温0℃の平地で散歩～緩いジョグで軽く汗ばむ程度
インナーはイオンのブロックフリース＋イオンの偽キャプリーンエア
腕部の汗が抜けにくいものの胴部は快適
モンベルのULサーマラップを模した造りなので腕と胴で通気性が異なるのは仕方ないのだろう
本家に比べてシルエットがルーズであるもののコスパは高いと思う
今のULサーマラップの値段だと表地にパーテックス奢った他社製品ほうが魅力的だし アクティブインサレーションって物理的に裏表二枚の生地が必要なので汗抜けってどうなのと思ってたけどセールで衝動買いしてスポーツウェアブランドのやつ3枚持ってる
そのうち山で使ったのは1枚きり。しかも下りの際の保温着として
まあでも普段着仕事着として使うぶんには快適 >>732
ミレーとかイオン網みたいなタイプで長袖なら欲しいな >>733
イオンのキャプリーンが気になる
どれか教えて >>734
ティゴラのは裏地はオクタダイレクトっぽいね
ポーラテックテックアルファダイレクトとかで中綿直かメッシュタイプの生地とかのに近いのだろうか >>736
TULTEX U.S.Aエアフリース
去年スレで話題に出たやつ >>738
ありがとうフリースも買ったけど偽キャプリーンエアの方を教えて欲しい >>739
キャプリーンは自分の勘違いだけどお前がそこまで拘るならイオン行って自分で探してみな >>735
タンクトップでウール混だったから
少し違う気がするよ
ウールで防臭を狙ってるのかね amazon情報
[ミレー] アンダーウェア 【ウィメンズ】 ドライナミック メッシュ ノースリーブ クルー DRYNAMIC MESH NS CREW W
MEDIUM BLUE Sサイズ
-40% ￥3,480 税込
思わずポチりそうになったけど、レディース
価格推移をみると36日前に3130円、目茶苦茶欲しい方はどうぞ。 今日、なんとなくゼビオに行き、松茸ご飯って食べたことないなあと思って尾西食品のアルファ米買ったんだけど、その支払いの際、レジ横にホリニシのアウトドアスパイス150円也を発見
まじか、でそれも買ったんだけど、家帰ってきて賞味期限を見たら2024年1月5日
ありゃー迫ってるとは思ってたけど、かなりなのね。まあでもこの手のやつは消費期限はないようなもんだろってことでよしとする >>738
去年ここで話題になったの覚えてる
近所に服扱う大型イオンがないので探せなかったから
メルカリで探して買った ヒマラヤ情報
【オンライン限定】ほぼ全品15％OFF！
またやってます >>744
俺のほりにしなんて、賞味期限はがしてるから無期限だぞ 今さらだけどイオン網いいわ(´・ω・`)ミレー持ってないから比較しての話ではないけどさ
冬場には非常にヨロスイ。安いし。
近所イオンでは春〜秋まで俺以外誰も買ってなかったんじゃ？ってぐらい動いてなかったけどこの正月休みで一気にはけてた。みんな分かってんのね(´・ω・`) スキースノボ界隈でもそれなりに浸透してるのかもね
ガチ勢ほど汗かくだろうし ワークマンのbazzheatフライヤーベスト。2500円
モンベルサーマラップもどき、お手軽アクティブインサレーションとして
使えないかなと買ってみた。
関東冬街中ミドルレイヤーとして試したら
屋内屋外熱からず寒からずでご機嫌。
暖かい空気の層作れる。
気温5度ランニング時のミドルレイヤーとしては
胸元開けて丁度だったので
山だと-5から10度位の行動着で使えそうな雰囲気。
洗濯からの乾きも見た目より良好。 あのバズビートはジッパーをわざわざプルダウンし開けなくても
胸元左右に引っ張るとジッパーが外れる仕様
10代のときなら
彼女相手に我慢できない時役に立ったかも
今ではバイアグラ使い計画勃起
使う機会がない 君も今からバルクアップして北斗の拳ごっこをしようよ
発熱素材使ってるのが気になるけど洗濯考えるとユニクロのウルトラライトダウンより使い勝手良いかもね インナーってどれがいいですか？
ミレーのKBTIT的なのが良いのです？ ウィックロンジオとかキャプリーンダイレクトがほとんどだけど冬くらいイオン網使うかな イオン網はやはりいいものだといわざるおえない(´・ω・`)冬になってそのありがたみをひしひしとかんじるお
この値段のまま安定供給してほしいけどどうかな >>757
それ！上にフリース着たり、メリノウール着たりしたけど、なんかスースーして冬は着なくなった
今は一番下はジオライン着てる どんな網だよ
イオン網は装着してるほうが体感であったかい
めちゃくちゃ変わるほどでもないけど、程よく保温になる 肌付近の空気がドライな分なれない感覚になるとかはあるのかも
透湿性の高いウインドシェル来た時も湿気が抜けると蒸発促されて気化熱奪われるのか寒くはないのになんか寒いと言うか変な感覚あるし 網由来の暖かさは熱と湿気が一緒に籠った時の暖かさとは別だからねぇ 1枚何かを余計に着れば当然暑くなるというのは大原則
それでもメリットが上回るから着るわけで... 網は空気層ができるから暖かいよね
なのであまり重ね着すると暑くて汗処理が追いつかなくなる 網の上って、やはりピッチリしたの着ないとアカンのかな…やっぱり >>768
なるべくピッチリしたの着ないと汗をきれいに吸ってくれないと思う
緩いと汗の乾きも悪くなりそう >>768
そりゃ水吸うのは上に着てるベースレイヤーだから密着してないとな 真夏の低山環境でアミ系着てるとやたらと汗吸い上げられて脱水状態にならない？
自分がそうなってから、あんまり暑いとアミ途中で脱いでるんだけど、、
何回か書いてるけど賛同者いないかな？ >>771
そりゃ暑いところに暑いかっこうで行けば汗かいて脱水になるだろう
水飲めよ 汗吸い上げってより2枚の暑さやがな(´・ω・`)
その意味ではイオン網はずっと「通気性が良く夏涼しい」みたいな売り方しててあれは販促が単に分かってない うーん、伝わらないな
一枚でも汗でベタベタになるのは同じだけど、アミありだと肌がなまじドライで汗が止まらず吸い上げられる感じになるんだよ
汗冷えは止めれるんだが、脱水で熱中症になりかけてこういう事もあるのかと気になったのでね 網が無ければダイレクトに肌とベースレイヤーが触れてるから気化熱で肌から熱を奪う
網も着てるとまず網の空気の層や網自体の熱を奪うから肌から熱が奪われにくいって理屈は成り立つ気もする
結局重ね着の理屈も空気の層を増やすってことだから同じこと言ってるだけだとな気はするけど >>774が言うのは汗かいてるけど体から熱が奪われにくいからさらに汗をかいて脱水気味になるって解釈も出来るかもね そう、なまじ体表がドライになるから毛細管現状で汗だけ吸い取られて行く感じ
皮膚はドライ感があって不快ではないけど、上に来ている化繊レイヤーが絞れるほど汗だくになり、途中でなんか変だとアミ系を脱いだらベトベトになったけど楽になった
それ以来汗だくで汗冷えするのも必要なんじゃないかと思ってる >>777
ベースレイヤーとミドルレイヤーの能力を超えて吸汗することはないんだから
吸い上げる方が飽和する場合アミの存在は関係ないよ
暑くて汗かきすぎただけ 汗だくで汗冷えが必要って…なんか根本的に経験値少なくね ベースレイヤーが飽和一歩手前までいき、汗でべっとり。そのせいで熱のこもった空気層ができたってことなんじゃないの
飽和一歩手前だから常に汗は吸い上げられるので肌面はドライ 汗冷えが必要と言うよりは発汗による体温冷却が暑いときには必要というだけの話だと思う
汗冷えは素材や気象条件の影響も含めて冷えすぎた状態じゃないのかな >>780
ベースレイヤーが飽和せずに乾燥が追いついてるならアミアミ着なくても汗冷えしないじゃん GoldenCamelっていう中華ブランドのザックってどうかなー
誰か人柱になってくれないかなー >>780
ごめん、伝わってないみたいで
ベースは完全に飽和してる状態で、アミがあってもなくても滴る状態
ベース直だと肌に張り付いて不快感がある状態だった
真夏の1000mない程度の標高だったから気温は30度以上あったと思う
先にも書いた通りアミ系がある方が肌感はサラッと感じて快適だった 真夏の低山なんて何着ても暑いわ
アミの機能とか関係なく、なるべく着るものを少なくしたほうが快適なのは当たり前 ベースが飽和して体表に汗付いてて網の空気の層があればドライに感じそう
シャワーや海水浴で皮膚に水滴ついても不快感ないよね
濡れた布が張り付くのも不快感の大きな理由の一つな気がする
でも酷暑環境での網でドライ感得られても空気の層で冷却効率は良く無い
だから夏場は高度差とか無ければデメリットが大きいんじゃないのかな 日本人の年齢中央値50歳≒5ちゃんねらー
とするならば俺は若造
1978 近所イオン網大量補充されてたは(´・ω・`)ワシもう3着買ったわ
もういらんわ そんなに網持ってるってことは日常的に着てるのか
流石に変態すぎだろう これマジ話なんだけど夏に買ったばっかの時にちょっと試したくて襟付きシャツの下に来たのよ
第一ボタン開けてたらレジで女性店員さんがあっ‥ヤダ‥みたいな顔してた 冬山の帽子って冬山でフライトキャップってあんまり使われてないんですか？ ま、いろいろあるか
800ゲットなら心願成就ッ！とえいッ！ だいたいはワークマンユニクロトップバリュでそろえられる 冬山とか言うけどさ
80%は行かないし
行く20%も一般人も行けるようなハイキング程度の超低山でしょ
福岡で言うなら油山程度 >>802
油山、検索したけど高尾山みたいな感じか
さすがにそれはないな
20%は1000m超えの山々行く感じ
東京だと雲取山が2000m始め1000m以上の山々いくつもあるし
まあ今は殆ど雪ないが
好きな人は八ヶ岳とか行ってる人も多いよ 確かにほとんどの人は高尾山適度なんだろけどさ、俺含めて語りたいのよ まあ2000m級だと普通そこそこコースタイムあるよね
特に雲取山は標高500mの麓か少し上の駐車場から歩くルートが人気だし 保温着の話だけど雨でもつぶれないように
LLBEANのプリマロフトセールで買ったけど
ユニクロライトダウンに較べて同じ薄さだと1.5倍の重さ
ランズエンドあたりだと2倍の重さ
で、ダウンのほうがやや暖かいね
洗濯は化繊のほうが楽だけど LLbeanの米国Mが身体に合うのでフリースいくつかもってるよ
181/71だとLLbeanの袖丈は助かる
でもここで語るようなコスパはないような...
求めるパフォーマンスに袖丈のプライオリティ高い人には
それだけでコスパはいいんだろうが まあでもプリマロフト使った中綿ジャケットが一万円台前半からあるならそこそこお買い得だとは思う
個人的には中綿ジャケット脱水や乾かす時に寄ったりしないか気を使うから、オクタとかそっち系で良さそうなの無いか気になってるから買わないけど 素材としての化繊とダウン数値比較で、プリマロフトも見たことあるけど今ぐぐっても見つからなかった
興味ある人は頑張って探してｗ
それで化繊が暖かいってよく動画タイトルであるけどちょっと言いすぎだよね
808みたいに暖かさを出そうとするとその分重たくなる
個人的には同じようなダウンの7割って感じ
登山の中間着で使うならいいけど街着、保温着ならまだ素直にダウンにした方がいい >>809
体型が似てる
スレチだけど普段はエルエルビーンイガイは何処でも服買ってる？
ユニクロは体に合わないのよ >>811
ダウンとは似て非なる物って感じだよね
登山ウェアに使うレベルのダウンに断熱性は劣るけど水に濡れても断熱性を維持できるとか洗濯しやすいとか
特に性能を求めないのはとりあえず安いってのもあるだろうけど イギリス国旗ロゴのカリマーはコスパ良いよ
素材と機能だけ見れば他ヨーロッパブランドの3割引から約半額で買える >>812
街使いの話？それなら最近はモンベルが多いよ
シャツ類はブルックスブラザーズ、ラコステのオックスフォード
仕事用のドレスシャツは鎌倉シャツでオーダー
Uniqloの欧州サイズを日本でもせめてオンライ売ってくれたら良いのにね マーモットのメリノとポリエステル混合のベースレイヤーを楽天ポイント使って3300で買えたw LLbeanのサイト見たけど、おれ170ちょいあるけど、がりなんでレディースのMがちょうどよさそう
シャツで中綿にプリマロフト使ったやついいなって思ったけど、表地は綿なのね。 >>815
ありがとう Mont-bell買ったことなくて1度見に行ってみるか 日曜の東京みたいに雨が雪になって
また雨に戻ってみたいなときは
街着でも化繊綿が安心
ほぼハレで乾燥してるとかずっと雪なら
ダウンが軽くていい 柔軟剤に含まれるマイクロプラスチックを顕微鏡
ttps://bestidea4u.com/microplastics/
連れが好意で洗濯してくれた際に透湿に柔軟剤使われた
とはいえそこは好意なので黙して我慢し「有り難う」
やはり透湿ウェア、フリースには柔軟剤はよろしくないね
そもそも脂質コーティングだし
ttps://i.imgur.com/8fj3b9j.jpeg 柔軟剤が好きな人多いんやなw
あまり調べも考えもせず使ってるんやろうが… 柔軟剤を使っちゃダメってのはよくいわれてることだけど、使っちゃっても永遠にそれが生地に残るわけじゃないんだろうから、柔軟剤？ それも一興ってスタンスでいいんじゃね？
というか使っちゃった場合、どれくらい持続するのか雑誌とかテストしてくれよって思う アタックゼロで洗ってるからそもそも柔軟材が不要だという
使ってない 言うほど在庫なくね？
ベストがダブルジップだったら買ってた 各色ネット在庫数着&店舗在庫って感じで少ないよね
あと改めて見て気付いたが少なくともマイクロフリースは前と違うみたい
数年前のは袖には補強無くて肩だけだった
R1モドキといい外野が心配になるレベルだったけど何だかんだ採算ラインには乗ってるんだろうか 前にセールになってたのは色が違うやね
緑とか赤とか特に赤はしばらく売れ残ってたはず
今回のは新しい奴の売れ残ったセールだろうね 確かに前回はド派手な色もあったね
ポーラテックだけあって2、3シーズンは使い倒してるけどぼちぼち使えてる
前は山で使う機会があるかもと薄手のマイクロの濃灰買ったけど今回は普段着に割り切って毛足の長いサーマルプロでも買ってみるかな セブンイレブン情報
いろはす天然水 540ml、もしくは、いろはすシャインマスカット 540mlを買うと、アクエリアス 950ml 1本無料クーポン配布中
うーん、これはハイカーにとってはありがたい プラティパスで水持ち込んでいたけど洗うのが手間で最近は2lのペットボトルとモンベルのプラボトルでやってるな
流石に500ml何本も持って行くのは高いからやらないけど >>833
山用にホームセンターなんかでに2Lと500mlのペットボトルの水をダンボールで買い溜めしてる
1ケース2Lで400円、500ml24本で800円とかだからそんな高いとは思わないな
浄水器とかあるなら水道水でも良いと思うが ✕なんかにで→○なんかで
最近多いから気を付けないと… 備蓄かねて箱買いすれば意外と値段差がなくなるかな
普段遣いは冷蔵庫に入れる水差し型浄水器&モンベルのクリアボトルだから山サボるとローリング出来なくなるだろうが（笑） パッキングキューブやスタッフサックで
コスパの良いおすすめのがあれば教えてください
グラナイトギアくらいが最安だろうか そういや好日山荘で処分品安く買ったけど活用してないな
日帰りお手軽ハイキングレベルだとダウンとセットとかのパッキング位しかなかなか使わない 2月後半にカタログ出て3月に入ったらすぐ出るね
春夏はメリノ半袖はとりあえず買い足し
・New R1300(イナレム生地)か
・イナレムの前フラップ仕様出て欲しいね
もういい加減買い替えたい。初代R1300をヘビロテし過ぎた 3〜5Lの防水バッグなら100均にグレーのやつが300〜500円でないかい(´・ω・`) これでしょ？15リットル 550円 ダイソー
https://i.imgur.com/M6tHIZa.jpg
AliExpressで買うより安いし買って
スレチだけどバイクのリアに乗せてる
それにしてもいきなり防水？どおした？
ワークマン絡み？ あと>>841これはバイク板と勘違いした誤爆
前フラップはバイク以外は関係ないだろうし >>839
デカトロンウェブ直販はやってるんだ
卸は残してるみたいだからそりゃやるか ダイソーもスタックサッフ出してるんだ
15lはちょっと大きすぎそうだけど >>846
デカトロンもコスパ良いんだがいかんせん在庫がない
2024SSまでの過渡期だからだと思いたいがな 求めるパフォーマンスを満たさないと幾ら安くてもコスバは皆無だからね・・難しいね >>852
大容量の防水ジップロックがあればそれでもいいんじゃね ジップロックだと多分ダウンとかレインウェアが精々だね
ビニール袋だと流石に薄くて防水性は期待できなさそうだ >>852
当たり前だけどゴミ袋もジップロックも併用して使うよ >>730のオクタのジャケット見に行ったけど3500円くらいに値下げされてたから買ってみた
しかし表面のシェルが透湿性ないウインドシェルみたいな感じでちょっと山では使いづらいかも
薄手の割には結構暖かいから部屋着や野良作業で使う感じになりそうな予感 アミアミは夏着ちゃダメだよ
体温下げるための汗を逃がしちゃダメ
>>795
毎日着てるぞ
会社にもワイシャツの下に網着るぞ 自分の感覚だと夏は半袖シャツ1枚が一番涼しい
日焼け問題で他のウエア着ることはあるが
半袖シャツ＞半袖シャツ+冷感アームカバー≒コンプレッション冷感長袖1枚＞コンプレッション冷感長袖+半袖シャツ＞＞＞＞＞半袖シャツ+網 なんかレイヤリングに失敗してトラウマでも抱えてるんか
汗冷えで登頂叶わず低体温症になった上上5chなんて場末の掲示板を漂う現代妖怪かな
所詮他人のレイヤリングなんだし雪山で生き死にに関わるでも無ければある程度は好きにすりゃ良いし失敗含めて経験だろ レイヤリング6文字
かさねぎ4文字
わざわざカタカナ使わなくていいよ重ね着でいい 重ね着で思い出した
スレチだけど私服は最近保守的なブランドで買うようになり
セレショなど行かなくなったけれど
行ってた４０代当時はデニムはＧパン、ショーツは短パン
ボトムスは～なズボンと言ってた
～なズボン探してます。ある？とか
若い店員さんは「～なボトムスはいま無いですね」とマニュアル通り
店長、そのクラスになると客に合わせ「～なズボンはいま無いですね」 >>730
ティゴラでオクタ使ったやつで山にいちばん向いてるのは
裏地付き ハイブリットジャケット OCTA(R)使用
ってやつのような気がする。\6,999となかなかの値段でゴルフウェアだけど >>871
確かに3500円のはかなり大きいね
パタゴニアのレギュラーフィットみたいなサイズ感でモンベルよりワンサイズ下げたのを買った >>869
どういう理由で？
裏地付いてるから？
OCTAは何が売りなの？ >>873
OCTAは保温性、吸水速乾性、軽量性に優れた素材だそうだ
それくらい調べてから書き込もうよ 昔はOTAアプデはバグの元と言ったもんだが自体が変わったよね
PC持ってない人のほうが多いし
持っててもOTAでやる人が大半
持ってる自分も今やOTAばっか OTCは気軽に買えるがかかりつけ医があるならそこで処方してもらったほうが安くあがるよ
持病をお持ちの方はそうしたほうが良いような
内科で非ステロイド系解熱鎮痛剤、アセトアミノフェン、抗アレルギー剤点眼とステロイド点鼻、モーラスは紫外線問題あるのでロキソプロフェンテープ
そもそも10割負担にしてもOTC買うより安いし 登山ブランドのオクタものでもバカ高いってわけではないんで生地安いのかもね
来年あたりワークマンでも出してくれることに期待 >>881
ポーラテックアルファとかプリマロフトアクティブは大体二万前後は必要だけどオクタは一万前後から普通にあるもんね
ポーラテックアルファダイレクト使った山と道のベストも1万以下であるけどあれはかなり特殊な作りだし ワークマンスレで知ったんだが、今季のワークマンはサーモライトエコモードって安くてオクタっぽいベース出してたんだね
検索すると結構良さげみたいだね
ちなにイスカあたりの化繊寝袋でサーモライトっての使ってたし、ティゴラあたりの中綿ジャケットでも使ってたような記憶がある このスレでいう事じゃないのは解ってるけど
黒い服大杉でうんざりしてくる おれおっさんで黒とかダーク系選びがちなんだけど、その意見には大賛成。若いうちは何着ても似合うんだから若衆は華やかなウェアでお山に花を添えてほしい。 1度使うと洗うという大前提を知らない初心者さんが増えたからだろうね
黒は汚れが目立たない≒洗わなかてすむ
それと、私服利用時にとして合わせやすいとか
それプラス
華やかな色合いものは
登山以外ではイケてない
結局のところそこら辺 パタゴニア
888ゲットなら心願成就ッ！てあーッ！ 普段着に使おうって考えるとどうしても地味系の色になるよね
山専用って割り切ると青とか黄緑とか自然の中で目立つ色がいいんだろうけど 山行き、特にきつかった時や夏場の汗かきがちな後は毎回洗わなきゃ次回使いたくないな
以前は秋冬春に軽く歩いた後は上着みたいのは洗わない時もあったが、やはり砂埃とかあるだろうから必ず洗うようになった 化繊綿の保温着で表面がシェル素材のないかな？
マイクロパフは洗濯しやすいから気に入ってるけど、すぐ穴あきそうだし水や汚れに弱いんだよね
水や泥も表面の傷も気にせず使える化繊の保温着が欲しいんだけどそんなの無いですよね？ >>891
シェルってほどじゃないけどティゴラのオクタ使ってるのはウィンドシェルに近い程度の防風性はあるね
安いし使い潰すには良さそう >>891
モンベルのパウダーグライドパーカとドロワットパーカ
中は化繊で外はゴアだよ 自転車通勤に使うなら強度次第だと裏アルミが悪さしそうな予感もする
買ったらレビューお願いします >>832
このクーポンの引き換え明日まで。忘れてるひと急げ
おれ結局八本もらった 好日山荘は今年で100周年らしいけど10%オフとか消費税分にもならなくてお察しだな
もうTOCの型落ち処分セールも無理だし、完全に終わってる 関東だけど今日はみぞれ、強風で
山用に買ったプリマロフトのジャケットが役立った
びしょびしょに濡れたけど十分暖かいし、
廊下にかけておいたら30分で乾いたよ セトアウトいいね
made in japanなのかしら？ それなら思いっきり肩入れしたい。 made in japanはライブ イン ジャパンとして発売されたらしいね
小学生3年生の頃、従兄弟がsmoke on the water弾いてるのに衝撃を受け
小学4のときにギター買ってもらい
52歳になる今でも弾いてる スモークオンザウォーター思い出すなんて良い親父っていうかもうおじいちゃんだろ……
俺も親父だな…… ディープパープルのハイウェイスターは今でも小学校の徒競走に使われてるし
スモコンもほとんど人はcmで聞いたことがあるはず
うちの娘(21)も知ってるよ 俺が小学生の時はハイウェイスターなんて激しい曲を運動会では使わなかったなぁ
洋楽自体かからなかった
音楽の授業でビートルズやカーペンターズやったくらい おっさんが小学生の頃ではなく今の小学校の中の一部では
昔ギターキッズだったおじさん体育教師が徒競走時にハイウェイスターを流すとか
つうか登山関係ないね なんの流れだよw
>>730のビームスコラボのランニング想定のオクタウェアが五千円切ってきたね
3500円のは買ったけど見た目が野暮ったいしぱっと見はこっちの方が良いかもね
背面のポケットがちょっと謎だがランナーとか向けなんかな
ティゴラのオクタ使ったのは全般的に一部サイズが無くなって来てるから買うならそろそろかもね おれデビッド・ボウイが好きで、昔群馬テレビのラテ欄にボウイ登場ってあって楽しみにしてたらBOØWYの連中がでてきて、なんだこいつらって思った記憶がある。
でも今考えると群馬出身だから群馬テレビにもでてくれたんだろうなあって思い、いいひとたちじゃないかって感心する
ティゴラのオクタ使ったゴルフウェア、裏地付き ハイブリットジャケット OCTA(R)使用も、\4,999 税込 に値下げ
うーん、もう一声！ そんな事言ったら俺はビーチボーイズ好きなんだが、検索すると上位は反町隆史 竹野内豊 広末涼子のドラマビーチボーイズなんで悲しくなるぞ あるね
Martin（ギター）のこと知りたいのに靴のマーチン
Taylor（ギター）のこと知りたいのにテイラー・スウィフト
その他、あとから流行った糞のようなやつがヒットしたり Aladdinのグラファイトヒーター検索したら完全無欠のロックンローラーがヒットする的な？ >>721
なんで俺に言うんだよ(´・ω・`)>>714にレスせーやこのタコ助 ごめんひとりスレと誤爆したわ(´・ω・`)再度ひとりスレ行ってくるわ ゴアテックスのジャケットのおすすめを教えてください。
パッと思いついているのが、モンベルのストームクルーザーなのですが、思ったよりも高く、他にもコスパが良さそうなジャケットを知りたいです。 ワタ量も書かずに・・なしか少ないか多いか
つう事で汎用性のある
Mont-bellのパーマフロストライト買っとけ レインダンサー
一応言っておくと天気の良い時しか登山しない人にはゴアレインはコスパ最悪だからよく考えてな ブロックテックは真冬の釣り場だと気化熱奪われるからかすきま風通るのかクソ冷える
そのクセ汗かく状況だとちょっとした満員電車でも蒸れるから普段着レベルでもあまりオススメはしない そんなに使わないなら軽くて安いレイントレッカーとかどうなんだろうか
ウインドストッパーだからゴアと同じ素材屋だし こちらの情報不足にも関わらずたくさんの情報をありがとうございます。
首都圏での通勤時、普段はアークのアトムARを着ているのですが、先日の降雪や雨風を防げるようなものをと考えています。
アトムを止めてそれ単体で保温・防風・防水機能のあるもの、またはアトムの上に着れる薄手の防風・防水のジャケット(といいますかシェルですね)を探しています。
その上で何かありましたら、改めてで申し訳ないのですが、よろしくお願いいたします。 バイクスレから転載
2024に出る新しいレインウエア
・INAREM PREMIUM ジャケット
耐水圧10000なら街乗りも60km巡航もかなり厳しい
止水＆フラップなし
https://i.imgur.com/bLl0ktd.jpg
・Future TECH レインスーツ(上下セット) 4900円
耐水圧30000糖質20000
スペックは十分 ただし止水＆フロントフラップなし
https://i.imgur.com/RRihLMG.jpg
・INAREM PREMIUM HONDA 4900円
耐水圧25000 糖質25000
止水＆フロントフラップなし
https://i.imgur.com/wZ2pgfX.jpg
https://i.imgur.com/NJD0jmf.jpg どれもメタボのひとにはやばそうな糖質の値ですね
というか首都圏での通勤時なら傘させばおｋ。雨風強くてさせないときはビニール合羽でおｋ >>933
バイク海苔はフロントフロントフラップがいいのか？ トムラウシの遭難事故を挙げては高機能なレインウェアの重要性を誇張する人いるけど、問題はそれより日程ありきの無理な登山計画（天候無視）なんだよな。
特に首都圏から遠征してくる人は無茶が多い。
ゴアテックスがあれば台風接近しても山に登れるとでも思ってるんか。 >>938
ほんとこれ。
素人がこの時期の厳冬期冬山とか行くのもアホだし、悪天候なら辞めるのが正解。
ただ、急な天候変化は読めないから念の為レインは持ってくべき。安くてもいいから。 最近の厚めのヒートテックってレーヨン入って無いのな 5ポケットってデザインが山と道の奴を真似たやつだったっけ？
生地がイマイチならモンベルあたりまで金出した方が長持ちしそうだ
コロンビアとかもモンベル位の値段なイメージだけど生地はどんなもんかね 耐水圧10000はまぁまぁだが5000円未満で透湿性50000のイナレムプレミアムはヤバいな
デカトロンをこのスレに薦めようと来たんだが値段は約1万、透湿性10000だから止めとくわ 透湿5万なんて突き詰めなくていいから
ジッパーのランクを上げる、貼り付けの強度を上げる
上げないならフロントフラップ付け洗濯に耐えるようにする
脇下他のベンチつける等に気を配ってほしか 確かにジッパーの耐久性の方が重要だわな
単に透湿性50000の素材が安く手に入っただけだろうがな イナレムはカタログスペックはいいんだけど
ガチ使用レビュー見る限り実用だとそこまでないのがね だって透湿素材そのものは作ってるのは東レやらなんやら数社の企業だろうしね コストをかけるなら耐水圧とか透湿性のスペックで見栄えのする生地を優先してジッパーは後回しって感じなのかな おれ的にはイナレム版シェイクドライを出してほしい
ジャケット2,900 、パンツ1,900なら飛びつく >>951
実際にはムレムレなんでしょ
やはり価格が10倍違うゴアテックスやティフォンとは比べ物にならないみたいね
更にジッパーが壊れやすいとか 無印のサコッシュわりといいね値段が微妙だったからどうかなとおもったけど ワクマンの980円チョークサコッシュ使いやすかったよ
今年も出るだろうから買い足して
これはバイクにつけてドリンクホルダーにする予定 JIS A-1 B-1の記載もない透湿試験の数値に大した意味ない 成る程大した意味はないが
ある程度の意味があるのか
でも使ってみないとわらないと思うよ
机上でばかり考え
出来ない理由を探す性格より
行動に移すアクティブさは必要
失敗する人ほど経験値が多く
人生が豊かになると思う >>958
イナレム初期に製品のタグに記載ないから同じこと言ったら叩かれた思い出ｗ
その時は発売後にネット記事とかカタログ・通販ページでJISの記載されてた
買ってレビューしてる自分が何で叩かれんのって思ったわｗ >>960
逆に言えば裏付けの無いスペックなら買った人のレポがより参考になりそうだよね
なおさら叩かれる意味がわからないな >>961
バイクに使えるんだから当然使えるでしょ >>922
米軍のが1万ちょいでトレファクやセカスト(やや高い)で買えるよ
デジタル迷彩で職質気にならなければおすすめ ゴア表示無いけど質は高い レインパンツの買い換えにあたって、最初はイナレムでいいかなと思ってたけど今年こそは夏、テント泊やってみたいので信頼性あるやつがいるだろうとベルグテックにしようとしたけど上のほうで言及されてるブロックテックがあかんというのを勘違いして、なんだよベルグテックも駄目かとなり、結局ゴアテックスものをポチるにいたる。でもミズノのやつで、Victoria L-Breath &mall店クーポン利用で4500で買えた。
気になる方はチェック！ 𝗮𝗺͜𝗮͉𝘇𝗼𝗻も
3月29日以降、通常配送の配送料が無料になる基準が2,000円から3,500円に変更
だもんな えー3500円以上になるのか…
ますますまとめ買いするようになるな… よく考えて買わないと結局無駄になるので
ワンクッション計算で冷静になれるな 𝗮𝗺͜𝗮͉𝘇𝗼𝗻はGoogleやつべのように検索機能が死んでるよね...
Aliチャイナ品以外はgpt4でjanコード調べ
janコードで検索してる
もう商品名、該当分類名ではまともにヒットしない ヨドバシ(石井スポーツ)の色ごとサイズごとに1アイテムとしてるのもいらっとくる 楽天と送料無料ラインあまり変わらないな
ウェアは実質金額（笑）だと楽天の方が安いことも珍しくないし
そもそもウェアはアマゾンでも3500円以上するのが大半だしこのスレ的にはあまり関係がないのかな そうなんだが、2ヶ月に一回買うかどうかな上に映画や音楽もアマゾンではやらないから入りたくないんだよな 𝗮𝗺͜𝗮͉𝘇𝗼𝗻
🅡𝗥𝗮𝗸𝘂𝘁𝗲𝗻
ヨ゙ドバジ
𝕄𝕠𝕟𝕠𝕥𝕒ℝ𝕆
𝑨𝒍𝒊𝑬𝒙𝒑𝒓𝒆𝒔𝒔
その他安いところで買おう 🇼🇴🇷🇰🇲🇦🇳といえば今春の新作では和紙とメリノの混紡Tシャツが出るらしい
おれ的にはすげー楽しみ。なんだかんだいって金つかわすねえ ワークマンで山用で買ったのは3シーズン用の手袋くらいだな
今度欲しいと思ってるのはローカットのハイキングシューズ >>986
和紙にはストレッチ性はほぼないだろうから着心地という面では期待できそうにないけど、おれはとりあえず買う
だめな子ならメリノ50、ポリ50のやつ買い足しに走る >>988
洗濯したら毛羽が大量に取れたりバラバラになったりしないかな >>988
カタログでてんのね
でみたらメリノ50、ポリ50カタログ落ち。
和紙とメリノのやつにアップデートとあるんでまじで終了っぽい。ワークマンで1,2をあらそう名作だったのに マジか
今夏も買い足す予定だったのに
たしかに名作だと思った 舶来品インフレしすぎてもう探す気もなくなった
山用品もジェネリックしてほしい ワークマンのインソールにBMZのジェネリックあり
立方骨を支えるとかってある。でも980で大して安くない >>991
メリノ100よりメリポリは耐久性と速乾性あるとか？
組成から想像 このスレッドは１０００を超えました。
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