コスパの良い登山ウェア&用具(旧低価格ウェアで登山part50)
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ワークマンやユニクロあたりで低価格で使えそうなウェアを探したり、アウトドアブランドで比較的安いorセールで手頃なモデルについて語るスレです
スレ発祥の経緯からワッチョイ進行でよろしくお願いします
実質前スレ
低価格ウェアで登山 part50
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1610424704/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured とりあえず乙
賛否はあるだろうね
週末で急に書き込みが増えたとは言えもう少し早い提案の方が良かっただろう
それにしても前スレのワークマン狙いうちのアンチは何考えて低価格ウェアまでわざわざ来たのだろうか 使えないものは使えない、ダメなものはダメ
そういう評価を受け入れられないのって何かの精神疾患なの？
何でもいいってレベルまで下げるならジーパンでいいじゃんもうｗ >>4
もともと山用ウェアの半額だけど性能は半分よりは上かな？って安物を探す趣旨なんだし何でも良いわけではないだろ
体質や使用環境や好みで許容できる水準は千差万別だから厄介だけど 安く抑える代わりに性能は代償にするとしても限度はあるからね。
何でも良いならあれがいいこれがいいなんてやり取りしないだろう そう、ダメな物はダメ、そして良い物はは良い、と言う意見を交換したいんであって、お前の様に特に何の情報も出さず、ただただワークマンを下げおろすだけの意見は、便所の落書きを顔真っ赤にして主張する、空気を読めない精神疾患がある人にしか思えん >>1
よくまとまってるとお思います。乙カレー
山用でも人によってはダメなのもあるわけだし、いいわるいはひとそれぞれ
商品紹介の際は万人向けじゃないかもしれんがおれは使えたというスタンスでいいのではないかな
要求が高すぎると誰も書き込まなくなるおそれがあるから。 これだけ反感買った上でグダグダ抜かすならNGするしかないね
前スレのステマうんぬんまでなら共感はできたが
ところでワークマンのメリノ3回ほどネットに入れずに洗ってみたけど流石に毛玉出来始めたな
ネット入れてた方は流石にまだ大丈夫な感じだけど 誰か雨の日にユニクロのブロックテック着て7時間くらい登山してきてほしい その次の雨の日はワークマンの3900円のレインパーカー着て登ってほしい >>9
あれは良かったこれは合わなかったと交換出来れば意味あると思うから議論は居ると思う
要求高いと言うか攻撃的・挑発的なタイプがしつこいならスルーなり各自NGでもする形で ユニクロの期間限定値引き変わったね
ダウンの襟付きベストが2980でストレッチフリースとやらが1980だね
個人的にはフリース嵩張るし山の保温着として好きじゃないけど使えそうではあるよね 昨日襟なしのライトダウンベスト買いに行ったけど、他にも使えそうなアイテムいくつかあったなぁ
行動着用とか
しかし、その辺のは最近モンベルで買ったばかりなので、買う必要なかったのよね
どなたか試してる方がいらしたら是非レポートお願いしますm(_ _)m 期間限定値引で1990円のメリノウールセーターは買った メリノのセーターって山だと行動着か保温着かどちらで使うんだろうか
暑がりな方だから普段着も含めてあまり使わないんだよね メリノセーターはテント泊で夜寒いとき着る
冬山登山とかする人は行動中でも着るんじゃね
あとスキーとか お手軽日帰り低山勢では行動着としてはなかなか活用が難しそうだ
保温着とかで活用するにしても一晩着るのと山頂で少し着るのだと持ち込む心理的障壁も変わりそうだし 行動着ならワークマンのブロックフリースはいい出来してる チャックついてるやつ
もうちょい金出してシャミースでもコスパいいと思う シャミースは汗の抜けや速乾性は良かったけど保温性が高すぎてあまり使わなくなった
それよりはウィックロンZEOサーマルフルジップが合ってた
そうこうしてるうちに遅れてdriest祭に乗ったからどっちもお役御免になったけど ものの良い悪いよりもはやジャンルの合う合わないの世界な気がする
R1やタラスブルバのグリッドフリースでも暑いと言う声もあるし
あげくR2あたりは街着とまで言われる始末 イオンのボディスイッチの暖かくて肌側ドライ長袖Tシャツ買ってみた
しばらく山行けないので、街着で試してみます >>27
いいね
レビュー期待してます
街着でダメなら山なんて論外だからよろしくお願いします 低山メインの人で汗冷え対策で使うむしろならこれから活躍する季節だよね
普段着に組み込むと夏の方が良いのかな ポーラテックアルファ使ったミレーのウェア気になっててタイムセールだしアマゾンで調べてみたらXSサイズだけ半額の一万円だった
ユーロサイズで日本モデルより大きめだから小柄な人なら行けるかもね
アマゾンアプリ入れたせいでうまくURLコピーできないからALPHA LIGHT SWEAT JKTでググって 今回のアマゾンタイムセールは特に何も無かった感じだな
上のもタイムセールって訳では無いようだし
前に話題に上がったアシックスのトレラン風スニーカーも今回は高かった イオンの暖かくて肌側ドライ、街着としてならとても快適だし、保温力もなかなかで昨日の大阪市内なら1枚でも行けたかも
一応テストのつもりで、ワークマンのアクティブムーブサーマルフーディを上に着てミナミ辺りで一日中うろうろしてたけど、その程度でかく汗ならすぐに乾いて快適だった
ただ、デパート等建物入ると暑くて汗だくになって、その状態で外に出ると20～30分は不快で汗冷えもした
自分は普段着には良いけど、山では着れないかな 情報ありがとうございます
なかなか厳しめなのかな
普段着想定のウェアだから当たり前か 比較的価格が安いしジオラインとかのベースレイヤーを買う方が間違いないのかもね
他に手頃で登山向けに作られてるのってあった？ アマゾンはタイムセールなんかより>>32みたいに色サイズごとのピンポイントな値引きのほうが期待できるような気がする。
マーモット、ミレーあたりはかなり安くなる。ノースフェイス、マムートもたまにおお！ってのがある。サイズが合わんっていうのがほとんどだけど。 確かにここ最近のタイムセールは山関係に限らずほんとにシブいもんな シブい。タイムセール前に値上げしておいてタイムセールで平常価格に戻るだけとか。
keepaとか使ってればそのへんは見抜けるんだけど フェニックス祭みたいにサイズとか関係なく爆安になる機会は早々ないか
精々各メーカーやショップのクリアランスを楽しみに待つか 亀だけど安いベースならウィックロンZEOもありだと思ってる
いつだったかジオライン原理主義派に粘着されたイヤな思い出が蘇るけど 去年の晩秋から今年の春先までは山で使いつつ普段着としても使い倒してるんだよね
ジオラインはたまに使うだけでも結構毛玉だらけになるけどウィックロンZEOは毛玉は全然できないしトータルで良いと感じてる まさかワークマンがシュラフまで出すとは
番手、どのぐらいなんだろ >>43
個別の商品まで見てなかったけど洗えるフュージョンダウンのシュラフとか2kg切るテントとか山で使える可能性のある用具も投入するんだね
キャンプや車中泊ならともかく山に持ち込むのは信頼性の面で不安もあるけど ユニクロ今週はウルトラライトダウンジャケットが安くなってるけど安くなって4990円って高いよね
無印良品のは750FPみたいだし買うならそっち買った方が良いかもね >>21
これローゲージセーターな気がするんだけど >>29
ボディスイッチの網シャツを買ってみようと思っているのだが、近所にイオンがない。
そのサイトからオンラインで買う場合、近くの提携店舗での受け取り可能かとか、それがダメなら送料はいくらとかの情報不足なのだが、どこ見ればわかる？ サーマレストのZマット買おうと悩んでるんですが、最近のコヨーテカラーのものと以前からあるレモンカラーで何か違うもんでしょうか？ >>48
レモンがアルミ蒸着層のあるZライトソルでコヨーテは層がないZライトで断熱性能の異なる別の商品みたいだね
ちょっとググってモチヅキのページ見ただけだけど
日帰りオンリーで過去に泊まりはどんな装備がいるか調べた位だからアテにせんといて下さい >>50
有難うございます！！もうちょっと詳しく説明載せて欲しいですよね泣 >>52
ちょっと前に出たブルーもあるから気を付けて
レモンと同じくアルミ蒸着で単なる色違いだけど
人気が無いのか若干安く売られてる場合が多い
色にこだわりないならブルーも良いかも 発泡樹脂をジャバラにしただけとは言え名前聞く割に随分と安いよね
車中泊用に2年くらい前にアマゾンで買ったコピー品は2000円位だったしそんなもんか >>49
ありがとう。
店舗受け取りで行けそうです。 マットのアルミの有無で底冷えのレベルが変わるものなの？ 愚問扱いされるぐらいには差が出るようだ
実際使ったことないからどのくらい変わるのかふと気になったの 前スレにも唐突に書き込みあったけど業者と言うか手動BOT臭いというか airctiveがタイムセールで500円くらい値引かれてたね
ボクサーが良かったから普段着として使うことになりそうだけど上も買うかな 海外だとH&Mってユニクロより安いからな
オーストラリア人の知り合いがユニクロ高いからH&Mで買ったって言ってた AIRCTIVEのボクサーパンツもワークマンのメリノボクサーもここ一ヶ月ほど普段着には使ったけど低価格帯としてはなかなかいい感じ
ユニクロのエアリズムやイオンとかのスーパーのPBよりは断然あり
仕事や資格でなかなか山に行けないから実戦的なチェックは出来てないけどね タラスブルバやドライエストに続く弾数豊富な超オトクセールはなかなか来ないもんだね 今週のユニクロの期間限定価格はフリースが安くなってるくらいだった
裏地がボアのスウェットパンツとかも安くなってるけど山では使いづらそう シマムラがたまに使える性能で安いのがあって不思議だ
去年なにげなく買った薄手フリースが妙に使える
小ロットでどんどん出す関係でアウトドア用の素材が使われてたりするのかしら それ単純に薄くてスカスカなだけだよｗ
悪い意味でなくｗ 俺はワークマンじゃない作業服屋でお値打ち品で500円で買ったブロックフリースのインナーが凄く暖かくて良かった。
しかも、ブロックなんで湿気の抜けがいい。 最近のフリースは薄くて抜けが良くてなんぼって感じだもんね
R2も今季無くなってるらしいし 厚くても抜けが良くて、しかも風をある程度遮るのはファーフリース。
去年までは見た目的にカッコ悪い、ゴミ集めそう、有り得ない、と思っていたが、たまたま買った家族に「
ムッチャ温かい」と言われて半信半疑で着てみたらマジで温かい。
ユニクロで売れ残りを990円で買ったのだが、もう、今までのフリースと桁違いの温かさ。
しかも驚いたのは、風を遮る。
普通のフリースはスカスカ風を通すが、ファーフリースは結構な風でも減衰させる。
もう一つ驚いたのは、湿気の抜けの良さ。
風呂上がりに、Tシャツの上からファーフリースを羽織って椅子に座ってたが、立ち上がる時に椅子のビニール製の背もたれがビッショリ濡れてる。
驚いて背中を触ったが、Tシャツは乾いた状態で、ファーフリースの背面外側だけ濡れてる。
つまり、背中から出た蒸気がTシャツを抜けて、ファーフリースを抜けて、冷たい椅子の背もたれで凝結したってわけ。
これには驚いた。
動物の毛皮って、やっぱり必要があってあの形だったんだな、って感心した。
山用として最大の欠点は、嵩張ること。
擦れる部分の毛が、絡む事。 フリースって荷造りするとき最後に適当にザックの隙間に詰め込めばそんなに邪魔にならない ダウンジャケットやメリノセーターは繊細なのでフリースみたいに隙間に押し込む雑な収納はできない >>75
アウトドア用のダウン製品はしっかり縫製されてるから金属製品を裸で入れてるようなパッキングでなきゃ大丈夫だよ
メリノも多少破けたり解れても性能に大差ないと思えば平気 >>73
今シーズンも捨て値になったら試してみるかな
ファーに限らず嵩の高いフリースは見た目その他が好きになれないクチだけど なんか安くて撥水効果があって伸縮性も抜群な中厚手くらいのトレッキングパンツってあるかね？
秋冬用の探してるんだけども汗っかきだからタイツとか中に履きたくない 毛足の長いフリースは普通のフリースに比べて抜け落ちやすいから、昨今のプラスチック問題で各メーカー共廃盤になってるね。安く買えるかも。 >>79
上半身ほど汗だくにならなくて後回しにしてようやくモンベル買った程度だから何がオススメに上がるか興味ある >>78
捨て値と言わず、今の1,990円でも充分に価値はあると思う。
自他ともに認める、ドケチの俺が保証する!
実店舗で試着しても、暖かさ、軽さは実感できるよ。 >>80
コメント見ると抜けるって書いてる人と、全く書いてない人がいる。
うちは兄弟がひとり買って感激して、結局去年末に家族で4着買ったが、誰のファーフリース見ても抜けていない。
色とかロットで品質に差が有るのかも?? 同ロットのファーフリでも神経質な人とおおらか(ズボラ)な人で感想全然ちがってきそう >>83
抜けるって言うとダウンみたいに1本ごそっと抜けるみたいだけど、実際には見た目では分からないレベルで細い繊維の1本1本が少しずつ抜けたり切れたりしていて、最終的に海に流れていくという事みたいだよ タラスブルバのポーラテックパワーグリッド使ったあれでも暑かったからファーフリースは試す気はなかなか起きないな >>85
見えないレベルで言われると流石に困るね。
それ言い出すと、皮革とかタイベック製品とかしか着られなくなってくる。。 >>87
1回の洗濯で重量の0.何%だかが抜けるらしいけど、まぁパッと見じゃ分からんよね
何シーズンか着た後に新品と比較すると分かるんだろうけど >>79
定番でワークマンから
ティアマジック ウォームクライミングパンツ
2900円
俺のおすすめはアウトレット価格になった
マムート Yadkin SO パンツ
約13000円 日常トレーニング用にで気安く買えて、汗冷えが少ないアンダーって何かある？
ヒートテック的に入手性が良い物なら、なお良し 1枚選べと言われれば、ウールだな。
ブロックフリースは暖かい上に通気も良くて蒸れにくいが、汗をビッショリかいてしまえば汗冷えは有る。
濡れても冷え難いのは、知る限りウールしかない。
ワークマンの1,900円ウールインナーで充分だと思う。 ちなみに自分は虫食いができてしまったユニクロのエクストラファインメリノのVネックセーター着てる。
機能、コスパは最高でエコだけど、万が一事故で病院に担ぎ込まれたら恥ずかしいな、とはいつも思う。 >>92
気にしすぎ
運び込まれる時点で服が擦り切れてパンツ丸出しかもしれないし >>89
マムートって意識高い系のナルシストが好きそうなイメージ、俺の偏見なんだけど
マムートアウトレットで13000円だったらモンベルの方がいい会員だから ウール製品は、水濡れ(発汗、洗濯等)を繰り返すと縮んできてフェルト状にならない？
昔、山用にアンダーウェアとして着ていたのだが、縮んできて背中側が短くなってしまった記憶がある。 普通に中性洗剤のナノックスとかで常温で洗濯している分には、縮んでいる印象は無いな。
でも、洗剤のせいか、水温のせいか、洗濯機に詰め込んだせいか、あある時突然ムッチャクチャ縮む時がある。 正にフェルト状。
40年位昔、山岳部時代は３サイズくらいオーバーサイズのアランセーター買って、お湯で洗濯機回してワザと縮めてフェルト状にして着てた事ある。
メリノでも何でもないから、素肌に着ると正にチクチクだけどこれがまた快適なんだ。
多少のホツレや虫食い穴なんか、フェルト化で埋まっちゃう。
これで鎖場登ってると、ガストン・レビュファになったような気分だった。 ウールのフェルト化を完全に防ぐことは不可能じゃね
そういうものとして扱う他ない >>94
ワークマンからマムートに一気に飛ぶなら間の金額のモンベルあたりも比較したいよね
ストレッチ性も重視するなら一万円位するけどクリフパンツあたりになるか
ところでマムートってあんまり個別の製品がピンと来ないんだけど強みとかどんな感じなんだろか >>101
その二つを提示したのは、実際所持しているやつで
生地厚が中厚手で秋冬向きだと思っている
マムートは何か特徴があるわけではないけど
ストレッチはかなりある方ですね
ワークマンの方は少しサイズ感がおかしいとは思う
太腿がパツンパツンなのに対してウエストは
ぶかぶかだったので、でも値段を考えたら有りかなって
思ってます、ストレッチもしっかりあります
モンベルのパンツは持ってないので
お勧め出来なかったすまん >>102
持ってるモデルだけならムリのない話だね
ちなみにワークマンのティアマジックってストレッチ性とか撥水性はどんな感じなの >>103
ストレッチはしっかりしますよ
撥水については雪でしか使用していないですが
ついた雪が染みて濡れたと言うことはないです
使ったのは12月初旬の木曽駒ヶ岳です
残念ながら上でも書きましたが
私にはウエストが緩くて付属のベルトでは
絞りきれずに下がってき易いので
使用頻度が低くなってしまいましたが
サイズが合えばがっつり使えると思います
確かベルトループも付いていたので
上から更にベルトすれば
解決するのかもしれません >>106
そう言うのかな? ワザと大きめを買って縮めて着る。
物によっては40％位？驚く程縮んじゃう事有る。 >>91
回答THX
やはり直近では選択肢は少ないんやな
そう思うとイオン網は貴重やな イオン網はこれからの時期が一番役立ちそうだけど夏季の商材として扱われてたんだよね
オンライン在庫は大きいのが最近あったみたいだけど店頭在庫はまだ残ってるのかな 夏に網使うと汗の気化冷却が妨げられて熱中症リスクが高まるって意見や経験が書き込まれることあるけどどうなんだろう
汗吸った生地が肌に触れづらくて夏場は快適って意見もあるけと 少なくともおたふくのやつは熱くなるだけで夏には向いてないと思った。あれって二重構造なんでそのせいかもしれない 最近あまり話題になってなかったけどおたふくの網もあったか
ミレー網のコピー度で言うとイオン網に劣るの？ >>112
両方使ってみて、イオンの網はたまに山に来ていくけど、おたふくのは近所のウォーキングの時に時々着る程度 今週のユニクロの期間限定価格はダウンジャケットとヒートテック位でまたまたイマイチだね
>>111
ありがとう
網系はやっぱり夏には向いてない可能性がありそうだね >>113
イオンの方がいい感じなんだね
ありがとう >>115
探し方悪いのかもしれないけど見つからないや 自己解決
トップページかなんかのバナーで見つかったや
対象商品限られててレディースがやや多い感じだけどウールのベース系やブリーザトイフーディーが半額の対象になっててそういうの探してる人にはかなり良さそうだね 教えてくれてありがとう
ニーズが合えばかなりお買い得な感じだね
気になってた商品が対象外で残念だ とほほ、23日前にアマゾンでヴォヤージュ パッデッド ポーチ買ったばかり 連投すまんす
おれ買ったのヴァリエポーチで、セーフでした。セーフってなんだよって感じもしますが >>122
なんかセーフって思っちゃいますよね
アマゾンは価格変動激しいんであまり好まれないかもしれないけど、女性のみなさんお買い得なブツあります。11月19日（金）16:48現在すべてのサイズで￥1,383です。
[アディダス] 長袖 Tシャツ テレックス ハイク 長袖Tシャツ 29573 レディース
価格 ￥1,383
OFF ￥5,206 (79%)
LLか3Lならおれでもいけるかなと思ったけどフード付きはいっぱいもってるんで渋滞引き起こすなと思ってやめました 普段と同じサイズ買ったのにぴっちりしつつも胸だけやたらダルダルでウイメンズだと気づいた知人がいたな
女性用でも必ずしもそうはならないのかな ユニクロファーリーフリースが昨日から特売
さっそく購入…部屋着用やけど >>127
ダブルでめっちゃ見逃してた
ファーフリースもセール対象品だったんだね ファーフリース母用に買って来たが、昨モデルより若干薄いかな?
毛も細く柔らかくなった印象。
あと、同じサイズでも細身になった。
ユニクロは定番商品も毎年モノが違うんで、戸惑うな。
しかも必ずしも改良でもない。 ユニクロは同じ品物でも毎年改良してるから結構印象変わるわな
たいていは良くなってるけど、当然コストダウンもしてるからな
エアリズムマイクロメッシュはよほど余っていたのか去年のままやったがw エアリズムマイクロメッシュどうよ?
俺、770円の時に買ったけど、なーんかイマイチよく分からん。
あれはどういうコンセプトなんだろうか?
ワイシャツ直着よりも張り付かないってくらいの感じか?
あれに比べるとイオンメッシュは、良い意味で着てる感はあった。
ぐっしょり汗かくと流石に乾かないが、多少の汗だと汗冷えせずに乾いてくれる感じ。 >>131
今年のモデルはワイシャツの下に来てるけど日常的な発汗では快適かな
二年前に当時のを真夏の霧ヶ峰で使ったけど、効果感じなくて着てるだけ暑い感じだった
ワイシャツみたいに直だと着心地悪い普段着で、やむを得ず下着を着ても多少はマシにする程度の物だと思う 今週のユニクロの期間限定価格で使えそうなのはフルジップフリースとストレッチドライパンツ位になるのかな
シームレスダウンは1万超えるし山用には厚い感じだし アマゾンのブラックフライデー始まったけど相変わらず探しづらいな
胡散臭い商品ばかり前に出てくる ブラックフライデーの時期って冬山登山やらない人は本気で山登る時期が終わってるので
今すぐほしいものとかあんまりない 個人的にはこれくらいから春先が近場の低山登りやすくて一番行く時期だ
積雪の心配はあまり無いエリアだし
今年は資格やら仕事の関係であまり行けなさそうだけど mammutはちょっと安くなってるね。
マジでちょっとだけどｗ こっちは用具もおｋらいしいので山用ってわけじゃないけど、
アマゾン タイガー魔法瓶(TIGER) マグボトル スノーホワイト 600ml MMZ-A602WW ￥1,555
たった今ポチった。でもこれ雪山やるひとにはダメな色か 山専とかモンベルのに比べると圧倒的に安いね
保温性は山専とかの方が特に力入ってるんだろうけど 俺なんかパール金属(キャプテンスタッグの会社)の780円の使ってるし
ダイソーに550円の500ml真空断熱マグボトル置いてある HEXARってクラファンで募ってた奴使ってるね
赤の800mlが尼で1500円位で結構安いね
どこかのスレで話題になって買ったけど山専とかモンベルに準ずる保温性能のようだけど他の持ってないし比較できないや
嵩張るから最近は固形燃料使ってちんたら沸かすようにしてあんまり使ってないし 大は小を兼ねないしサイズが違えば意味あるんじゃないかな
多少の性能差が合ってもどのみち沸かしたてのお湯にはかなわないし800mlって一人だと余らせそうだし 最近100均のキャンプ用品でちょこっとストーブっていう固形燃料使うコンロが流行ってるみたい
バーナーほどの火力はないけどお湯沸かすだけとか使うのには便利らしい
旅館のご飯に出てくるコンロみたいだった 固体燃料はエスビットみたいなのにせよ旅館の個食鍋みたいなのにせよ前からある手段な気がする
ガスバーナーや水筒を別に持ち込むよりは軽くてかさばらないから お手軽ハイカーで、こんな低山で火使うのかと顰蹙買うのも嫌だし、そもそも火を使っていいのか調べるのもまんどくさいんで水筒に行き着いた。
おれ帝国民で足利の山火事は他人事じゃなく、それもちょっとトラウマ的恐怖 マイナー低山だとベンチ無かったりでストーブ使える場所が限られるんだよね
冬は湯沸かし中に体が冷えるし水筒がいいわ 寒いと確かに待つのもダルいよね
真冬日とかは行動食多めにしたりおにぎりで済ます時が多いや 水筒とはちょっと違うけど、モンスター スーパーフュエルは飲み終わった後、水筒がわりになるし、飲み口がでかいんでよほどのデカちんでない限り緊急の尿瓶にもなる。これ経験談。車の中で使ったことがある バスの中でおしっこしたくてモジモジしてる実写版しまりんこと福原遥ちゃんに
ここにおしっこしていいよってマグボトル渡したい >>144
HEXER600と山専900使ってる
もしよかったら細かいとこの違いをレビューしようか？
HEXERってちょっと重めだから全然売れなかったけど
先駆者とは違う方向性にチャレンジしてていいボトルだと思うよ 自分も他社のより小型の考えてたし他の人も興味あるかもしれないので是非お願いします >>157
おけ、仕事終わったら家帰って改めて実物見ながら報告するよ >>158
お気遣いありがたいです
お時間があればでいいのでそこまで気負わない程度でお願いします!! >>144
実物見ないと分からんけど、作りを見る感じ良く考えられてるね
まあ先人の名作を参考にしてるだけ感とも言うかも
>>151
ハッキリ火気使用OKです！なんて書いてるとこほぼないしな
きっちり確認していくと使用NGになるのであまり確認せずに安全に使ってるってのが大半だろうね hexarはコップ2つやストラップついてるから、それを省くと先行品と大差ない重さってのをこの板のどこかで見た気がする TEMPEAKは既出？ HEXARほど安くないけど、
サーモスモンベルよりは安いしカタログスペック上の性能は最強クラス
ちょっと重いのとダサいのが難点
これのOEM製品をHEATEXっていう名前でニトリで売ってたけど今は販売終了してるっぽい >>159
お待たせ
遊んでたら遅くなった
じゃあHEXARを山専ボトルと比較してみる
興味ない人は長文勘弁な
まずは短所から
・重い
山行用ボトルとして人気なかった一番の理由は間違いなくコレ
HEXAR600は山専750より重い
独自の装備を外すことである程度の軽量化は可能だがカタログデータ見たら敬遠したくなるのも尤もだわ
・コップについて
山専の重厚なコップに対してHEXARのメインコップはペラいので熱湯を注ぐと指に熱さを感じる
サブのコップはステンでしっかりしてるが小さくて用途に困る
・注ぎ口
何故か斜めを向いて水が出る
開栓角度によって大丈夫な場合もあるが大概斜め
次に長所
・本体形状
六角形なので転がりにくい
これは思いのほか優秀
ある程度の斜面でも無造作に置ける
・コップの固定方法
グルグル回すのではなく数ミリ動かすだけでカチッと固定されるタイプ
ワンアクションで開閉できるのは便利
その為の固定用パーツが重量増の一因ではあるが使い勝手は良い
副次的にコップに溝が刻まれていないので汚れを拭き取りやすいという点と、斜め回しで溝が噛むことがなくなるという点、二つのメリットが生まれている
・リーシュコードの存在
これは用途によっては刺さる人いるのでは？
俺は使わないから外してるけど
最後に取り外し可能パーツについて
・サブコップ
はずすと保温機能が落ちるらしいが体感できるほどではないので外しても問題ないかと
そこそこ軽量化できる
サブコップ有りだと山専よりも保温能力高いというのがウリ文句だった
・リーシュコード
必要なければはずせる
軽量化への貢献度は薄いが
・ゴム底
これはずせるのは山専も同じだから特筆すべき点はないかな
こんな感じかなあ
俺は低山でガンガン使ってる
重いくせになんか愛嬌あるんだよコイツ
販売初期のクッソ高い定価で買ったけど ありがとう
超わかりやすい
山専持ってないから違いがよくわかりました 水筒は山専のイメージだったけど、モンベルの他にも色々あるもんだね 重ささえ気にしなきゃホムセンの見切り品で売ってる和平フレイズあたりの安物でもそれなりに使える >>166
山頂でカップラーメン作れるほどの温度保てる？ >>165
もし勘違いだったらすまないが山専ボトルはモンベルじゃないよ
モンベルが販売してるのはアルパインサーモボトル
山専の後追いだけど安くて保温能力同等だから人気あるね
アルパインサーモに合わせて山専も容量追加するなどいまや山専が後追いになってる気もするけど そんなに高いものじゃないし山専一択だな
宗教的理由でどうしても買えないならニトリのHEATEXだよ なんで宗教的理由で山専ボトル買えないんだよ？
普通に日本の会社が親会社だろ？ >>167
息子が部活で使ってた750ミリは朝5時にやかんの熱湯いれて専用のカバーかけてたら昼12時過ぎでもアチチだったよ
山でカップラーメン食ったことないからわからんが、クノールのコーンスープは舌火傷した どの程度の麺で納得できるかに大きく左右されるなあ。 粉のコーヒーやコーンスープを溶かすなら60℃もあれば割と美味しい
あとはカップ麺の種類や味への期待だよな
寒い山だと温かくて塩気があればそれだけでチョー美味しくなるから平気って人もいるしな >>170
そういう意味で使ってる言葉じゃ無いんやで >>163
ありがとう！
Amazonで赤があんまり安く売ってたのでポチってしまった >>173-174
HEXAR使ってたけど麺は確かに真冬ほどイマイチだった
ただ、暖かいのがすぐ食べれるのは利点ではある
固形燃料だと結構な時間かかるんだよね >>173
60℃じゃデンプンが糊化しないんじゃない?
ザラザラでしょう？ このひとによるとカップ麺限界は65°らしいのでよほどのすっとこどっこいな水筒でない限りおｋかも
https://moognyk.jp/entry/2017/02/15/120000 まぁ災害時は水でふやかしても食える非常食なわけだし 寒いと熱湯でカップ麺作っても食べる時には結構冷めちゃってるんだよ 冬山のカップ麺、驚きの早さで冷めるよね…
お湯入れて30秒後には食べ始めるぐらいじゃ無いと、あたたまるーって感じにならん ニトリHEATEX公式通販からは消えてるな…去年の発売リリースも11/30付
今シーズンは無いのかな？ モーリアンヒートパックみたいな発熱剤が仕込んである使い捨ての弁当箱とかどんぶりあるけど結構高い
使い捨てじゃないのもあるみたいだけどそれにしたってやっぱり高い 私は山ではドライフルーツかプロテインバーしか食べないので知らなかったんですが、
山の食事は色々と大変なんだね。 >>187
山の上で湯を沸かしたり料理するのも好きって人もいるからね
山頂のいい景色見ながら食べるラーメンも良いし >>187
登山したことがないということ？
長時間の登山をする場合は、俗にいうシャリバテを防ぐ意味で炭水化物の摂取は重要であることはよく知られている。
軽いハイキング程度ならば、その食事でもいいかもしれないけど…。 初めて買ったちょっとお高めのヘッドライト、ブラックダイヤモンドのリボルト350を無くしてしまった…
後から見つかるかもしれないからとりあえず間に合わせに安いの買おうと思うのだけれど何かオススメないですかね？中華可 俺も日帰り低山しか登らんから念のため非常食は持っていくけど
ちゃんとした食事という点では食べないかも
山頂着いたらコーヒーとちょっとしたお菓子食うしかしない >>185
事故レス
マトリョーシカみたいにおさまるクッカーセットの大鍋に発熱剤を入れ、小鍋で調理って手もあるなあとその後思いついた。ダイソーとかの大小メスティンでもいいんだけど。
こういうことやってるひといるのかしら？ チーズはものにもよるけど大体70°くらいで溶けるらしいので、チーズフォンデュもできるのかもなあとかおもった
>>194
がっつり食ってると浮いちゃう雰囲気なところもあったりしますからね。でもそういうところでもチーズフォンデュみたいな突き抜けたことやってるなら笑いに変えられるような気がする >>196
もしかして夏に蒲焼きしながらリモート会議してませんでした？ 今週のユニクロ値引きは襟なしダウンベストとファーリーフリースとスウェットパンツが使えそうな部類なのかな？
あとヒートテックとヒートテックコットンも安くなってるけどどっちも評判は良くないよね ファーリーフリースまたセールなんか在庫ダブついてるのかね
あれうちの猫が好きだからもう1枚買っておくかな
ヒートテック系は動く（発汗を伴う）用途には向いてない >>199
昔、綿Tの上にヒートテック長T着て山登ったら汗で蒸し風呂のようになって以来嫌になったわ 綿の上にヒートテック来て登山って何か色々と間違ってるような… ワークマンのメリノウールとポリエステルの混成Tシャツ
以前チクチクが気になると書いたけど取り消させてくれ
洗濯してるうちにくたびれたのか良い感じに着心地アップでヘビロテ入り
買い足してきたわ >>206
同感
100％が1900円なんで価格設定が難しいのかねえ。
おれ100％も３枚買ったけどまだ袋もあけてないや >>205
これの青持ってるけど、無茶苦茶品が良い青。
生地のテクスチャーが良くて高級感がある。
しかも、カットが絶妙。
最近には珍しく、丈が長めなのがまた良い。
難点と言えば、ショルダーベルトの辺りの毛玉が気になるかな。 メリノボクサーは結構毛玉目立ったきた
メリノだからある程度はしょうがないか アマゾンでニューバランスのおぱんつがお安くなってます。（ともにSサイズで日本のMサイズに相当）
[ニューバランス] ボクサーブリーフ 【Limited】プレミアムボクサー 6インチ 前開き 3pack メンズ
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おれはメッシュをポチった この類のパンツは、正直、最も蒸れて欲しくない所がメッシュじゃなくて布帛になってる。
トップスで言えば、メッシュシャツ脇の下だけ布帛になってるようなもん。
んじゃあ、そうしたら買うか?! と問われれば、それを着たまま遺体で発見されたくは無い。。 ちょっと前に帝人 ボクサーパンツ 5枚セット AIRCTIVEが2000円ちょいで売ってるのをみかけてもう1セット買っておこうと思って行ったら￥3,168。高杉
で、そのへんをうろちょろしてたらニューバランスのおぱんつ発見、安いやつと迷ったけどメッシュのスースー感を味わいたくてポチったという次第。
AIRCTIVE人気でちゃったのかしら？ 冬でこの手の速乾ウェアの在庫が少ないことによって販売価格の決定に影響してるのかな？
airctiveはセールじゃないときでも5枚で3000円は切ってた気がする ユニクロ+SのウールブレンドTシャツが良さげ
2990だが…
>>216
BFセール終わって高値の証拠作り期間なのでは
またすぐ安くなる気がする ユニクロ＋ｓ ウール38％は微妙だなあ。
混紡割合と値段だけで判断すればワークマンの方が良いな。 ユニクロがスポーツ向けのライン出したんだね
ちょっと見たけど登山やハイキングにはイマイチって感じ？ 本家と比べると手頃感あるね
モンベルとだと千円前後安いって感じ？ モンベル アルパインサーモボトル 500ml 265g
ニトリ N-HEATEX 500ml 380g
重い ユニクロってどういうパターンで安売りされるんだっけ
+Sも3000円が2000円で売られたりするならアリかも 保温ボトルって、マットのR値みたいな性能表記は無いんやろか 今週のユニクロの期間限定価格はイマイチだね
ハイブリッドダウンとか防風ファーリーフリースは完全に街着って感じだし >>228
サンキュー！
防風ファーリーフリース安くなったら街着用に買おうと思ってたんだ >>216
やっぱ値段戻ったよ
変にアリバイ作らずにこれ定価にすれば良いのにね ユニクロのブロックフリース見てきたけど町着や部屋着だね風通しイマイチ重いし乾きが遅い
ポーラテックのブロックフリースと比べるのは間違い
作りが違う >>231
そりゃユニクロやワークマンが山用モデルにそうそう及ばないわな
重さや風通しはともかくただ見に行っただけで汗抜けまでわかるのは不思議だ おにやんま君買おうかなと思ってたら結構でかい地震。海なし帝国なんで津波の心配はないけど災害時に役立つギア買おうかな
それからニューバランスのおぱんつ届きました。まだ穿いてないけど
>>217
>>230
これまでの平均くらいの￥2,534になってますね。これくらいで固定でいいのにねえ ニューバランスの履いたら感想教えてもらいたいです
できれば他のウェアと適当に比較してもらえるとより助かります アマゾンのセールでアシックスが安くなってる
サイズによってはTRAIL Scoutが3600円位
前スレで買った人が居たやつのハズ アシックスは今日12時までか
いつからやってたんだ？ >>236
穿いてみようっていつも思うんだけど、風呂に入る時ついつい洗いたてのやつを持ち込んじゃう。
とりあえず3packはちゃんと3枚がパックされてました。開封されてたりしたら即返品するつもりでしたが >>237
これ、前にも安くなってて買ったけど踵が抜けそうでダメだった
アシックスの他製品や有名どころではそんなことはなかったのに不思議 古着はダメなひとはスルーだろうけど、明日からセカンドストリートのオンラインストアでセールです
セール開始12/15(水)10:00 オロクから剥ぎ取ったウエアやギアが売りに出されてるんだろうな >>240
ソールは結構いい見たいな書き込みあった気がするけどそういう弱点あったんだ >>241
それを知りつつカートに入れてたのがなくなる恐怖に負けてポチってしまった…
まだお気に入りにいくつか入れてあるからセールも楽しみ >>243
持ってるけど別に抜けないし個人差だよ
自分はアディダスのランシューが抜けるし やっぱり足の形とかが原因か
スニーカーあまり気味で迷ったけど見送ったの失敗したかな ミドレイヤーや上着、バックパックならそんなに気にならないからたまに古着屋で掘り出し物探してたけど、今は中古でもしっかりしたやつは高いし、安いのはへっぽこ化繊で使いにくい
コロンビアみたいな大手の在庫処分か、ワークマンみたいな廉価品で用途に合うものを探す方が大体幸せになる
某お高いブランドでも気付けば10年以上街でも山でも使えて劣化してないのはコスパ良かったなと思う >>247
メーカー品は良くもつよね
ほつれは10年近く使っても出てこない
少しヨレヨレにはなるが ヨレつつ長持ち名品になるものを古着屋から安く見つけられたら良いんだけどね
そういうのは手放す人が少ないのか、店も分かるからか、結局見かけるのは名品のボロボロになったやつをそこそこの値段で売ってるパターンばかり 登山始めて知ったけど、意外にノースとか着てる人少ないよな。
むしろ街の方がノース着てる人多いｗ
山で着たら汚れるし、生地も傷むもんな～
雨を狙って登る訳でもないし、ゴア必要ないよね？
透湿性の高い、ナイロン100％で充分。 >>251
ノースフェイスって普通の服屋にも置いてあるからかね
セレクトショップつの？よく知らんが 日本のTNFは実質ゴールドウィンだからねぇ
販売戦略的にも街着として売る方向みたいだし
それで安くもないんじゃあえて山用に選ぶ理由もないって感じじゃない？ 山着よりも街着の方が売れるからだろうね
街着だとバルトロとか肩に切り返しのあるフリースとかコレって奴あるけど山用で迷ったらこれみたいなのピンとこないんだよね
モンベルのストクルとかジオラインだったり、パタゴニアのキャプリーンとかR1とかフーディニみたいな奴 ノースフェイスのショップのぞくとほとんどが街着だもんな、山用は一部だけ
店によるのかもしれないが 今年も好日山荘初売り全品20%オフチケットの配布来ましたね。
好きなものを一点指定して20%オフにできるのでセールがない商品、高額商品の購入にお得ですよ。 街で見るほうが多いってのは同意するが山でも多いぞ
多分、モンベルの次に多く見かける
ブランド価格としてもモンベルの次ぐらいに安いだろ？ ノースフェイスってほとんどはポーラテックとか使わず良く分からん独自素材を使ってコストダウンした街着だよな >>256
そんなのやってるんだね
教えてくれてありがとう
>>257
注意力が足りないのかあんまり気づかないや >>256
これってファイントラックあたりを買うならお得になるのかな 連投すみません
ファイントラックってアウトレットあんのね
失礼しました >>260
私はLOWAの靴狙ってますね。
ファイントラックは公式がちょうどアウトレットセールやってますけど
旧モデルですし既に売り切れ続出してるんで使うのも手ですよ。 >>254
アルパインライトパンツとかいう超ロングセラーズボンあるじゃん やけにノース下げだしたら意識高い系に入り掛けてるから注意な
代わりに上げるのがファイントラックだったらダウトだと思う
いやどっちも良し悪しあってトータルじゃ良いメーカーだと思いますよもちろん >>262
なるほど
ファイントラックのアウトレットは不定期、期間限定みたいですね いつでも売ってるアウトレット商品って最初からアウトレットモールの店に卸す用に工場で作ってアウトレットモールに直送してるからな ファイントラックってドライレイヤーのイメージが強いけど、これ！っていう定番他にもあるの？ 今週のユニクロの期間限定価格はダウン、ファーリーフリース、メリノのセーターとかだね
ヒートテックの手袋もあったけどこれ使えるのかな？
>>264
ノースフェイス下げというかヘタしたらパタとかより高い割に独自素材とか多くてコスパが悪い印象が
個人的にはサイトが見づらくて好きじゃないとこも ゴールドウィンとかいう訳分からんメーカーがノースの名前だけ買ってオリジナル商品を作ってなかったら問題なかったんだが >>263
全然知らなかった
そんなにメジャーなんだ >>267
ファイントラックはパンツ系も良い。
カミノパンツやストームゴージュアルパインパンツで年中困ることはない。
良く売れてるノースフェイスのアルパインライトパンツは足上げしやすいよう伸縮性をポリウレタン混紡で出してるけど乾きにくいのとハイカットブーツとの相性が悪い。
ファイントラックはナイロン生地で伸縮性を織りで出してる、撥水もある、ベンチレーションがある。 アルパインライトパンツ評判いいんで買おうかと思ったけど高いんでやめた。表向きの理由は「あれウエストしぼるのドローコードなんだよね」
>>272
カミノパンツ公式サイトで見てきたけどよさげですね。加水分解の心配がないってのがいい。ただやっぱり高いなあ ファイントラックは国産だから高いけど性能に見合っているからコスパは良いと思うけどね。
それで高いと思うならモンベルやコロンビアにしなよ。
ワークマンもアウトドアウェア充実してるしユニクロだって探せばなんかあるはず。
なんなら中学校のジャージでも良いんだよ。 ファイントラックは謳い文句が何か胡散臭く感じてしまう
一度騙されたと思って買ってみるかな ファイントラックは山写の人とかそういう類いの人が多い気がする
まあ使う自分も同じレベルかもっと低いからちょうど良いとも言えるけどさ >>277
たまに迷彩な人もいるね
今日歩いて思ったけどピンクリボンは眼につくねー
女がピンク好きなのも目立ちたいからだったりして、とこれはスレチだけど 黒は汗が目立たないから汗っかきからすると着やすい
でも暑くなるという矛盾
あとコーデが楽
この間久しぶりに軽めのグレーを着ると暑さの違いを感じた
冬でも日が差すと結構違うもんだなと >>280
そうか…粋なヤングはコーデを考えるのか… >>277
やっぱり遠目に見ると赤やら青やらビニールシートみたいで汚らしいなあ
安全のためとはいえこういうのが群れてうごめいてると景観が台無しになる ピンクBBAとかいうパワーワードw
いや分かってるけどそういう業界の人が思い浮かんじゃうw もっと着丈が長い肌着がほしい。
のびのび作業すると背中でちゃったりするじゃない。登山と違うが。
手を上に上げたりさ。 >>285
着丈が長いのならバイク用があるよ。
ハンドル持つから背中が出ないように長くなってる。
手を挙げた時に出ないようにクライミング用は長くなってる。 薄い腹巻きはどう？
結構種類あるし、千円で買える安物でもあったかくてバカにしたもんじゃないよ レディースのTシャツワンピって手もあります
ものによってはチンコどころか膝だって隠れます
そんなの長すぎというのであれば、お好みの丈で切ればおｋ >>277
これ、撮影のためにこんなことしているの？
干すにしても、同じ衣類の色違いをこんなにたくさん並べることは普通ないような… 視認性の検証実験でしょ？
カーキ色って離れるとホントに見えないね
カモフラってよくできてるなぁ >>289
まさかこんな反応をする人がいるとは
世の中面白いもんだ 白いダウンとかの保温着ってのは雪山での使用を想定してないってことか
とりあえず赤と青は視認性という点では万能なのかな 暗くなると赤は視認性が悪くなるよ。
夜走ってる車見ると赤か黒か判りにくい。 すこし距離があると夜ランしてる人の靴の反射材だけがタカタカタカタカ動いてて一瞬ギョッとしたり 蜂の事が気になって特に春から秋に着るのは黒を避けるね
街着兼ねる保温着は黒も買うけど
生産数の割に不人気なのかパタゴニアのアウトレットで買うと高確率で青になるけど オニヤンマのブローチはつべでその効果を検証されてたね。
結果は秘密だ。 虫対策といえばスコーロンがあるけど、あれ冬でも安くならんのね。アマゾンでちょいちょいチェックしてるんだけどあまり変動がない。ばりばりの夏物だと思うんだけどねえ 知り合いがスコーロンのアームカバー使ってたけどそれでもアブに腕噛まれてた
アブには効かないのかな？ >>306
foxfireが公式サイトで効かないといってます
>アブやハチには効きますか?
> 効きません。刺すまでの時間と、生地との接触時間にもよりますが、体の大きさが小さく、一般の防虫剤が効くような虫でなければ、効果がありません。
アブやハチはやっぱりおにやんま君になるんじゃないかしら ユニクロで先週安かったやつは今週も継続のようだ
先週気づかなかった
新しくエアリズムのパンツが790円になってるね >>304
インセクトシールドでよかったらワークマンが価格破壊したよ 季節柄、福袋が気になるんですが何かお得な情報はないですかね？
ホグロフスあたりは小売に安く卸したりしてないんかなあ 福袋は知らんけどHAGLOFSはそこそこセール価格にはなってたぞ >>311
それは知ってたけど元値が高いんで50％オフとかでも手がでなかった。
オンラインストア閉店が撤退の第一歩なら在庫は小売に安く卸す→小売はそれらを福袋で大盤振る舞い
とならないかなあって思ってる ホグロフスのミミック買ったが脇の下がポーラテックパワーストレッチみたいな素材になってるのに気がついた
温かすぎるくらいだし丁度よかった ミレーも公式サイトでセールやってるね
前から狙ってたアルファスウェットライトジャケットが安くなっててポチるかどこかのショップ覗いてからにするか迷ってる デカトロンでもセールやってます
でもおれが狙ってるのビタ一文引かれてない。 モンベル体型からすると店舗が遠くて試着の出来ない海外メーカーは怖いな
ある程度着たことあるメーカーでも躊躇するのに ミレーのアルファライトスウェットジャケットがたまに行く店でも3割引きだったから試着ついでに買ってきたよ
保温性も抜けもR1クラスのパワーグリッドより高そうな感じだね
シルエットもミレーのユーロサイズの割には余裕ある感じで、モンベルの同サイズとかパタのレギュラーフィットだとワンサイズ上を買えば近いかも >>319
それ興味あるんだが数日着て臭くならん？ 上に着る山用ジャケットは概ね日帰り山歩き2回に1回で冬は洗ってるけど、毎回洗った方が良いかな？ >>320
まだ買ったばかりだから全然試せてないよ
ミレースレでも今期の定番みたいになってるからそっちで聞くと良いかも
>>321
基本的に山で着たら洗うね >>322
>毎回洗う
そりゃそうだね、洗い過ぎるとクタってなるのも早そうだが仕方ないか 今年の買い物を総括すると、結局おれ的ベストバイはワークマンのメリノウール商品群だった。
去年乗り遅れて歯噛みしたんで今年は早めにたくさん買った。メリノウールはやっぱりいいね
ではみなさん良いお年を >>323
しっかり乾かす
ささっと汚れを水拭きして乾かす
スチームアイロン使ってから乾かす
この辺を混ぜて洗剤で洗濯する頻度減らしてる >>324
去年売れたのか今年は結構潤沢に在庫あるよね
モノは悪くないしありがたい話だ 好日山荘の福チケットなにに使おうかな…
マーモットとかは普段からだいたい30％オフの札が下がってるけど、
そこから下がるもんじゃないんだよね？
安くならないノースフェイスとかマムートとかのモノを買うのがお得なのかな。 >>327
使う予定決まってないのに福チケットとったのか…出遅れ難民の俺涙目 ドンマイ
ただ他の値引きと絡まないならよっぽど欲しい製品が無いとそこまで魅力無さそうだね ワークマンメリノ買って見たが静電気が凄すぎバッチバチ 何使ったの？
たまに静電気ヒドイなって日があるけど、その時メリノボクサー履いてたかもしれない
ちなみに靴下は毎日履いてるけど特に気にならない メリノ１００％で上にも下にも化繊着てるから仕方ないと思ってる ワークマンメリノ着ててもそんなに静電気酷かった気はしないけどね
何着て言ってるんだろう ところで好日山荘で福クーポン貰った人は何買った？
近くの好日山荘では目当ての商品無かったからスルーしたんだけどさ ワークマンメリノの上にフリース着ると脱ぐときバリバリなるし張り付くわ なんにせよセルフスタンドでは気を付けたほうがいいね
とりあえずアクロンなら毛糸洗いに自信が持てます >>336
俺も結局使わずにスルーしたけど、お店の人に皆さんどんな使い方してるのって聞いたら、
ビーコンとか10万近くするような冬ブーツとか、そういうものだって言った。
ウェアだとあまりお得でもないからオススメしないって。 >>338
だからこそどう使うのか気になるよ
>>340
確かにウェアなら在庫一掃特価の方がおトクだもんね 高いウェアを気にせず買ってる人の方が信じられない
10万とか意味わからない
金持ちウェアを買ってる人の大半は公務員って説は本当なんだろうか 高い品物は長持ちで高性能なものが多いしなー
始めた10年前に形から入って大手の高級品買ったけど、今でも活躍してるのが多いよ
インナーとアウターはある程度出しておいた方がコスパ良いと思う 高い登山ウェアは作りが良いのでずっと使えるんだよな
安物はすぐダメになって捨てられる 雪山やるひとは一歩間違えるとまじで死ぬから不安要素を消し去るべく高くても信頼できそうな装備、ウェアをがんばって買ってるんだと思うよ 冬山やらないから一番高いウェアはトレントフライヤーだ
ハードシェルとかモンベル以外のレインウェアって中々すごい値段するのもあるよね
そう言うのだと上にあったビーコンじゃないけどお値打ち感でたのかな >>337
フリースは静電気溜まりやすいよね
マーモットのウール化繊混紡の特価で買ったベースだかTシャツもかなりバチバチする 前は静電気防止加工のフリースってあったけど最近見かけなくなったね >>342
いうて趣味で10万くらいよゆうで出せるでしょ 車バイク趣味なら車体で何百万カスタムでうん十万だよ >>349
たしかに
雪山やるには金かかんなあって思ってたけど、趣味によってはもっとかかるね
釣りなんかも色んな魚種をやるひとは言うに及ばず、へら専門とかでも凝りだして和竿とかに手を出したら青天井
で釣りで思い出したけど、以前youtube見てたら、渓流釣りやるひとの中にはロープ出して懸垂下降までして穴場を目指すのがいるみたいね
釣りよりもそのアドベンチャー感のほうが好きかもってのは案外多いような気がしないでもない
長文になりましたが最後までお付き合いくださり誠にありがとうございました。いいねボタンを押していただけると励みになります よその趣味に口出すのは野暮だけど、渓流釣りの写真見るとテントや焚き火も使ってて不思議だわ
俺もああいうサバイバル登山やりたいがグレーというかアウトっぽいんだよな
釣り目的だと漁業券買ったりするんだよね
それでセーフになるんかな >>352
本当に最後の最後までお付き合いくださりありがとうがざいます
>>353
入漁料はもちろん払わないとアウト
川沿いで火事の危険が薄れるので国定公園内でも焚き火はおｋだったりするらしい（これもyoutubeの動画みてて仕入れた情報で裏はとってない）
テントはわからないです >>349
趣味に10万軽く出せる大人なら、
相手の経済状況を想像するくらいの余裕も
持ち合わせたいもんだよね
スレ的には学生だっているかもしれないんだし
あと登山に命かけてる人が、わざわざ
コスパスレとか低価格ウェアスレに来る
理由ってなんだろう？とは思う
ライト層にマウント取るのって楽しいもん？ 最近沢用の衣類、ワークマンでしか買ってない
用途間違えなきゃ必要十分だと思ってるけど 沢みたいに傷みが激しくて使い潰す感じだと安いが故に向いてるのかな
透湿性とかイマイチそうだけど大丈夫なの？ >>358
雨具はほとんど着ないから解らない
イナレム買ったけど未使用だね
化繊のロンTは泳いだ後とかの水切れはまあまあだったし、藪漕ぎでいたんでも惜しくないのは助かる
ブロックフリース系は快適で冬も愛用してる 使い捨てでとりあえず使えるレベルの性能ってのが刺さる使い方のようだね >>356
マウント取っていると感じているのが卑しすぎる
逆切れしすぎだろコイツ・・・ 沢登りってシビアでワークマンとかのスペックだと使えなさそうなイメージがあったから意外だ >>362
沢はアンダーのドライレイヤーさえしっかりしてれば、あとは速乾性さえあれば大丈夫だから
汗冷えなんて比較にならないくらいびしょ濡れになるし、泥や藪で小汚くなるから重宝してるよ コスパはよくないけど、アマゾンで売ってるTHE PORK FACEのＴシャツ定期的に欲しくなる
ロゴが刺繍ならパンツも欲しい。このブタさんはマムートのマンモスを超えた唯一のロゴ 一般性はともかくこのスレで高めのウェアやらなんやらの話出せばスレチやらマウントだの言われても仕方がないだろうに
>>364
洒落が効いてて面白いけどこのスレ的にかすりもしないような >>366
コストの割にはウケるかもしれないという期待が持てるような気がしないでもない。
まあでもおっしゃるとおりです。自分も買うの踏みとどまってます
で、話は変わりますが、古着おｋのみなさん、セカンドストリートで1/14(金)よりオンラインストアにてCLEARANCE SALEがスタート
ダウンやコートなど衣料品はMAX30％OFF!!
バッグ・シューズ・マフラーなど服飾雑貨はMAX20％OFF!!
だそうです。 ある程度低価格で温かいインナーを探してます
調べた感じだとモンベルのジオラインかミズノのブレスサーモが良さそうに見えたのですが何か他にあれば教えていただきたいです
ウィンタースポーツで使用予定です あとはモンベルかワークマンのメリノインナーぐらいじゃないか
ウィンタースポーツで激しく動くならジオライン
もうちょい保温性欲しいならモンベルのメリノウール
待機時間が多いならブレスサーモexって感じで良いと思う
ワークマンのメリノウールやブレスサーモexはスノボで使ったらムレ感が気になったかなあ
あと組み合わせでイオンの網とかか >>368
ジオラインの性能はホントに良いけど、耐久性の無さと言うか毛玉の出来やすさには参るから気をつけてね
単純な性能は劣るけどウィックロンZEOのラウンドネックとかZEOサーマルのハーフジップもありだと思う
あとは上の人と同じだけどミレーかイオンの網でも好みであれば良いんじゃ無いかな？ ジオラインは耐久性なくて毛玉出来やすいあの緩い編み方が高性能のカギなんだろうね
インナーにはやっぱりジオラインかな
ミレーを下に着込むのも良いけど、トータルの使いやすさは一枚で済むジオライン ジオラインほつれるのはよく聞く弱点だけどそんな臭くなるかな
化繊だからそうなりやすいとは聞くけど まじなのかな？ 銀イオン効果で臭くならないというからいつか買おうと思ってたんだけど >>369
>>370
動きやすさも考慮して下はブレスサーモEX、上はジオラインEXPかブレスサーモEXプラスにしようと思います
色々教えていただきありがとうございました！ ブレスサーモはウインタースポーツやってた随分前にちょいちょい使ってたっけ
ヒートテックは相手にならない性能だったけどウィックロンにも負けないレベルだったんだ ブレスサーモはきちんとしたスポーツ、山岳向けの製品でしょ
気温や用途を合わせたらジオラインやメリノ系より性能を発揮するはず 汗冷えしにくいとはいえヒートテックと同じく吸湿発熱だから汗ばむような運動には適してないけどね
>>369でああは書いたけどやっぱそういう登山スポーツ用途なら今流行りのメリノ混紡か発熱無しの化繊がコスパはいい
コストはともかく
>>376
上にexプラスは多分暑すぎる、ドライ加工してあるexにしとくべき
公式でもスポーツはex勧めてる >>372
ジオライン好きじゃない方だけど臭いは気にならないよ 4年目になるジオライン、臭くもならないし、毛玉なんて出来ないんだが ＭＷ使ってるけどネット入れて洗っても結構毛玉になるや
結構色んな所で聞く気がするけどね
ちなみに臭いは全然気にならない LWとMWを使ってて、ネットに入れてウールコースで洗っている、毛玉出来ないなあ
何が違うんだろう ウールモードにはしてないね
洗いもすすぎも２回で脱水もしっかりしてるからそこらへんの違いもあるのかも
そんな扱いでもウイックロンZEOやキャプリーンクールは大丈夫なんだけど ジオラインは弱い気がするけど扱い方によっては問題がないのかな
他と比較するとどうしても弱い気がするのだけど >>385
ネットにいれて洗濯すればそんな問題ないかなー
ライトウェイト買って3年たってるけどちょっとほつれたぐらいだ
インナーだからくたびれても見た目は問題ないし >>379
今回は上下ともブレスサーモEXにします
使ってみて今後EXプラスやジオライン、メリノウール等も検討しようと思います
重ねてありがとうございました！ パンツ買いたいんだが、アルパインライトパンツ並の品質とデザインで10000円以下のなってないよね・・・
せめてほしい色で12000円くらいなら奮発して清水の舞台からダイブする感じで買うんだが16500円はたけえよ セールで8千ぐらいのマーモットとかミレーの4wayストレッチはどうなんだろう
レビューが無くて手を出しづらい >>388
買っちまえ どうせ5年以上使えるから元とれるって
気に入らないの何個も買う方が高い 中古は現物確認しないとちょっとイヤだな
タグ付きの新古ならネットでも買うかも 古着がダメだっていうひとはホテルとか旅館のガウン、浴衣はどうしてんの？ シーツとかタオルだって新品じゃないだろうし >>394
理論武装でいったらあなたの言い分が勝つと思う
でも知らない店の人が手作りしてるオニギリは平気だけど、職場の顔見知り程度の人が手作りしたオニギリはキツくない？
まあそれも変わらんというなら羨ましい話かも >>395
下着はさすがに売ってない
でもサウナのパンツは何の躊躇もなく穿ける
>>396
別に言い負かそうとしてるわけじゃなくて、古着ダメ＝潔癖症と思い込んで好奇心から聞いてみただけ
でもよく考えたら自分がつけた染みなら何とも思わないけど、赤の他人がつけた染みを嫌がるとかっていう場合もあるなと思い直した
ちなみに職場の顔見知り程度の人が手作りしたオニギリ全然平気 >>397
ホテルのタオルや浴衣は入浴後に使うものだからセーフってのもある
そもそも潔癖症は綺麗好きや衛生に厳しいのとは少し違うよ
さっきのオニギリ話なら消毒アルコールかけたら平気になったり、焦げるほど焼いたら平気とか、そういうちょっと変な基準になる病気だから理論では説明出来ない スポーツ用のアンダーウェアなんてメルカリで普通にバンバン売買されてるぞ
オレも2回履いただけのキャプリーンのボトムを売ったけど「良品でうれしい」ってコメ来たわ
自分自身は上半身は平気だけど下半身はムリ😣 ジオ上下セットで使用頻度少ないのはメルカリで買ったことあるな
でもさすがに使用頻度高いのは肌に近づくほどムリだな まじか。メルカリすごいね
でもさすがにおパンツと靴下は嫌だな。痒くなりそうだし、そもそも古着じゃなくちゃ手がでないほど高価なの欲しない 実際、パンツのお古は無理でもホテルのバスタオルはOkなんて矛盾してるよな
まぁ俺も古着パンツは絶対無理だけど 神経質な人はキリが無いよな
体を拭いたバスタオルで顔を拭きたくないと白石美帆が言ってた気がする 潔癖症の人って意外と見た目がこ汚くて
ギャップに驚くわ >>403-404
古着買わない=潔癖症みたいな考えも安直だと思うけどな
現物見ずにフリマサイトの素人から買うなら安いけど、店だとわざわざ中古で買うほどの値段の差がない時も多いから中古はあまり使わないね 汗をかいたあとでも臭くならない化繊ベースレイヤーのオススメがありましたら教えてください。 古着は洗ってるかどうかわからん
浴衣は確実に洗ってある >>406
どの程度の能力求めてる？
日帰りレベルならジオライン、キャプリーンクールのライト・デイリー・トレイル、ウィックロンのノーマル・ZEO・ZEOサーマルのいずれも不満が無かったよ
ちなみにワークマンだと帰りに臭くなるのがあった覚えがある そもそも体臭をアンダーウェアで抑えられるのか問題
臭い奴は風呂上がりに新品のバスタオル使ってもすでに臭い ワークマンのBASICドームテントの先行レビューが上がってきたね
ワークマンで最軽量1.9kgのミシックドームテントはまだ無いようだけど >>408
レスありがとうございます。
日帰り登山やオールシーズンのサイクリング、普段着のインナー、夏場の普段着としてのTシャツでも、ソフトに幅広く使えたらと思っております。
スーパーとかで買ったよくわからない化繊Tシャツとか、日常レベルの汗だけでも臭くなる感じがするので、アウトドア用の防臭機能があるTシャツでいいのがあれば購入を考えたいです。 >>411
手持ちの適正だとこんな感じかな
普段着Ｔシャツ→ウィックロンノーマルorZEO・キャプリーンクールデイリーorトレイル
秋から春先の低山（東名阪近郊）→ジオライン・ウィックロンZEO
真夏以外の３シーズン低山(東名阪近郊)or真夏の霧ヶ峰とか→キャプリーンクールデイリー
普段着のインナーはそこらのスーパーの安物だから該当なし >>414
ありがとうございます。
キャプデイリーは気になっていました。
その他も参考にさせていただきます。 冬物が本当に安くなるのは2月半ば
今年は寒かったから良い物残ってないだろな
暖冬の時は期待できるけど 欲しくて仕方ないならとりあえず値引き入る段階かいっそ定価でも買っちゃうね
迷ってるのだと最終セールとかも待つけど スレ違いかもしれないけど、登山で使える軽くて小さなイスって無いかな
薄く雪が積もってる低山とか、山頂で過ごす時に高さ稼げるイスあれば便利だなーと思うんだけど
キャンプ用はどうしても重いから 雪山低山ならお遊びかねて、ヒップソリを持っていく
椅子代わりになる あーやっぱりこういうやつですよね
350グラムあたりが強度考えると限界値なのかな ダイソーで150？200円？でこの手の折り畳み椅子あったから
買ってはみたが結局使ってないｗ ユニクロ期間限定値引きはフリースとヒートテック位と思ったら結構ダウン系が通しの値引き対象になってた
とは言っても今更なラインナップで面白みも無いや >>411
丸1日運動すりゃ誰でも臭いと思うけど
普通に生活して洗濯してるつもりなのに臭うなら本人が脂もの食べ過ぎか洗濯がイマイチ
オキシ洗剤を取り入れてみたら良いかも
>>421
https://www.solcion.jp/product/patatto%CE%BC.php
軽くするなら椅子もテーブルもこういうプラ板のやつが強いね 持ってるけど座面低すぎて逆に疲れる
大人が休憩で寛げるようなシロモノではなかった
https://i.imgur.com/ImYC0oB.jpg 350ml缶と並べてこの高さは…さすがに低いですね。。 雪面の上でなければ折りたたみクッションの方が良いレベルなのかな
ぱっと見はすごい良さそうな商品だけど llbeanだけどナノパフライクなプリマロフトゴールド使ったパッカブルジャケットが一万切りしてる
買いか？ >>425
大きいサイズもあるでよ
アラフォーになってから椅子が有り難い
登山かキャンプか分からんようになるけど楽しい >>430
やっぱ1.1万のストレッチ素材の奴の方がいいかもと思ってそっちポチった
ストレッチ素材+ラグラン袖になってるからそのレビューにあるような動きづらいってこともなさそう LLビーンってキャンプ系のイメージだったけど良い感じで安い登山系ウェアもあるんだ
暗めの色が追加で安くなったら山兼普段着で買うかな
モンベルのサーマラップクラシック買うか迷ってた所だったし 質問なんですが、登山パンツってストレッチ性があればいいだけですよね？カッパ持っていけば。
ジャージの下で登山したら変ですか？ エアロゲルって中々盛り上がらん印象やな…430も1年前の記事やし なかなかコスパの高いモデルが挙がってる
定価でもありな値段だよね
>>433
速乾性もいるよ
撥水性もあった方が良い場面も多い
>>434のレスのはやさやら自演臭がすごいケド・・・ >>432
おれも少し心が揺らいだ。でも色がなあとかサイズ合わんとかでひとまずやめといた。 LLBeanのスレ見たら閉店続きとセールしまくりでエディバウアーみたいに撤退しそうとか言われてんな
それなりに質の良いもの売ってても古臭いイメージが着いちゃうと大変なんだなって >>439
USサイズのLだからね
かなり大きいよ >>432
プリマロフト系は強いな
だけど他のも余程気に入ったのでないと定価で買えない
後はデザインは良いとはいえないしシルエットは決して細身てはない
シャツとかは丈夫なので重宝してる ありがとう
やっぱりそうなんだ
来月にてもショップ覗いてみるかな >>438
第一段目の値下げとかフェアの価格が本来の定価みたいにイメージしてる シーズン中に値引く所は定価で買うと負けた気分になるのはわかる アマゾンの価格チャートの過去最低価格みて、うわ今買ったら負けだなと思うことはよくある >>439
なかなかのお買い得
ただ定番のパーテックスとかは使って無いようなのが残念
パッカブル仕様だから薄々だな パーテックスって透湿性売りにしてるQuantum Airはよく見るけど透湿性のない素材も使ってる所は多い？ パーテックスってどこかで聞いたことあるなあと思ったら、おれのウインドシェル、Pertex Equilibrium使ってた パーテックスはブラックダイヤモンドとティートンブロスがよく使っているイメージ >>447
透湿性のない素材ってビニールとかだけど、あんまりないでしょ 自分もLLBEANは一応運動に使える街中アウトドアのファッションの印象だったけど、思ったよりしっかりきてるっぽいね
実物見て良さそうなら買おう
>>450
キャンプ用品でアルミ蒸着を多用してるやつが運動に使えるような謳い文句してたりする
暖かいけど運動すると途端に蒸れて使い物にならん ホグロフスのパーテックス使ったジャケット数年使ってるが破ける気配がない中のプリマロフトは微妙にへたって来てるがまだまだほつれもしない こう見るとパーテックスも一大勢力のようだね
>>450
透湿性が弱い材質且つ蒸気を通す微細構造を持たない素材と言えば正確なのかな？ >>454
透湿性ってアピールせんでもあるのが当たり前だよ
身近にある透湿性のないウェアってビニール合羽くらい
>蒸気を通す微細構造を持たない素材
ウェアを大別すると織物か編み物になるんだけどこれらには織り目や網目といった隙間があいてるの
ここから水蒸気は出てくし雨水も入ってきちゃう 補足するとゴアテックスが水は通さないけど水蒸気は通せる小さな穴があいてるみたいな売り文句じゃん
この大小関係は 水＞ゴアの穴＞水蒸気 になるのよ
水と水蒸気だけの関係なら 水＞水蒸気
透湿性がない＝水蒸気を通せないなら、水蒸気より大きい水は通せない＝防水
つまりは防水素材以外なら透湿性はもれなくあります、その辺の洋品店で売ってる1000円のウインドブレーカーにもある
（あとは通気性の良し悪し） スーパーライフで3000円くらいで買ったLOGOSの裏起毛撥水パンツが
雪の低山歩きですこぶる良い感じ。
生地はストレッチでペラペラだから負担にならないし、CWXの上に履いてるけど
-8℃でも寒くなかった。
春秋用に使ってるコロンビアの山パンツも同じくらいのペラペラ加減なんで、
これでいい気がする。 >>455
実際にムレやすい製品はあるわけだし、ムレにくい生地やムレやすい生地があるって書けば良かったのだろうか
>>457
ロゴスも個人的にはLLビーン的な立ち位置だ 個人的にはLLbeanにもオシャレ感ない。おっさんのせいかもしれないけど、今更感が先に来ちゃう >>459
ロゴスもLLビーンも山というよりキャンプやアウトドア風街着的なイメージって感じを持ってる
単に知っていないだけかもしれないけど ロゴスはレジャー用品屋って感じで登山イメージはまったくない
LLBeanは登山よりハンティングとかみたいなガチアウトドアのイメージ
軽量さより耐久性みたいな コスパの良い登山ウェアだとモンベル、コロンビア、マーモットとかかな。
天気予報士が来ているようなLLビーンとかは登山のイメージ全くなく屋外レジャーって感じだな。 コロンビアとllbeanは同じイメージだわ
アメリカのアウトドアカジュアルからアウトドア実用ウェアまで
登山イメージは薄い
マーモットはポーラテックアルファにバーテックスカンタムエア使った中綿ジャケが40パーオフになってたから買ったけど元値が3万してたしコスパ良いとはあんま感じないなあ コロンビアはLLbeanとかのアウトドアブランド
マウンテンハードウェアはアルパインブランド
ってイメージだったけど
コロンビアの資本傘下に入るとすべてアウトドアブランドになっちまうなぁ ロゴスは、モットーは「水辺5ｍから標高800ｍまで」ってあるように
登山で無くアウトドアって感じだなぁ
マーモットはアウトレットでゴアなどの良質なのでも割引率よくてお薦め
コロンビアは、自分的には勘違いしたユニクロって感じで
質の割に高すぎるのでウェアは買わない
ギアで目に付いたのがあれば買うかなぐらい >>466
だいたい一方だけ使ったウェアも１万円台半ば以上するから仕方ないとこもあるんじゃないかな
カンタムエアだけのマウンテンハードウェアのコアプレシェルとかポーラテックアルファだけのラブのアルファフラッシュとかもそんなもんだし キャンプ系アウトドア兼街着メーカーってイメージだけどコロンビアにもTitaniumなんちゃらとか言う登山とかスポーツメインのラインもあるんだっけ？
海外だけみたいだけど ストレッチプリマロフトジャケット届いたけどこれほんと掘り出し物だわ
PU混紡とはいえ格子状に織られててそれなりに耐久性もありそうだし
シャワー当ててみてもかなり撥水してる感じ
https://i.imgur.com/WZEKJMa.jpg
ストレッチは申し訳程度だけどラグラン袖のお陰でなかなか動きやすい
スタイルは寸胴 >>473
満足度高そうで良かったね
寸胴シルエットってことはモンベルのシルエットに近いのかな
ちなみに他社と比較するとサイズ感はどんな感じ？ 胴はモンベル、袖や丈はパタゴニアって感じかなあ
サイズ感は他社アウトドアブランドよりワンサイズ以上大きい感じ
同じSサイズのミレーのティフォンの上からビレイパーカみたいに羽織ってもあんま違和感ない >>467
トレランザックは当然として日帰り位のザックもなかなか面白くて手頃なのあるよね
out day とかのシリーズで 軽くて色も良かったけど、側面のファスナー部分に噛み込み防止のマチがないのが致命的
初投入で噛み込んで内側の生地がボロボロになったよ
不良品かと思ったが、スポーツデポの展示品も噛み込んだままだったから仕様なんだとガッカリした
尼レビューはvineの提灯レビューばかりやで >>479
どんなモデルだった？
そういえば最近vineのマーク付いた商品レビューあまり見なくなった気がする サロモンs-lab x alp pant m買った、コスパは良く無い。 10lちょっとの小型ザック探しててagile12がフラスク付きで8000円しないから結構気になってる
話は変わるけどモンベルのフレンドリーフェアが始まってるね
レインウェアは特にパッとしないけどクロスランナーパックとかバーサライトパックとかが安くなってた フラスク全般の価格がおかしいから惑わされてる気もする それはあるよね
プラティパスの方が安くて大容量で小さくなる意味が大きい気がする とりあえずフラスクの安さにダマサれた気もするけどサロモンのagile12ポチってみた
クロスランナーパックも安いけど生地あまりに薄かった記憶あるし容量も半端な感じあった
それにしてもモンベルのフレンドリーフェアは特にぱっとしない感じだね 冬の低山民です。
いまさらですが、HEXAR赤800を試しました。
5:00 自宅で入湯(予熱１回)
9:50 カップスター味噌にお湯を注ぐ
アツアツで、おいしかったです。
標高は600mぐらいだと思います。
最高のアツアツかと問われると、なんともいえないです。
お店でお湯をもらってカップ麺を食べた時のアツアツです。
ボトルはザックの中に入れて行動しました。
休憩ついでに、ボトルを触っても熱はありませんでした。
水分補給に500mペットを持って行ったので、
食事以外はフタを開けてません。
いつもより、荷物が重い感はありました。
以上、現場でした 今回買った人のも好評だけど去年持ってる人が書いた書き込みでも評判良かったよね
なかなか良い買い物になったようだ >>487
こないだヘキサー欲しいって言ってた人かな？
よかおめ
数十グラムの重量増が気にならなけりゃ
保温機能は折り紙付きだし
現役のボトルで断トツの最強コスパだよね モンベルの奴買っちまったよ
確かにバーナー置いてくなら800mlぐらいあった方がいいよなあ Hexarの性能はほんとに良いよね
ただ800mlは一人だと多すぎて持て余す
ソロオンリーだと600mlが欲しくなるけど結局買わずに固形燃料派になっちゃったな 登山用の保温ボトル、サーモスの山専かモンベルのアルパインサーモボトルの2択かと思ってたが、HEXAR良いな！ 800mlに対して600mlが高いから何か損した気分になりそうなのが弱点か
それでも山専やモンベルよりは安いんだろうけど モンベルの方の精々5000円って頭に入ってた
そこまで性能は変わらないとも聞くけどかなりの値段差があるんだね >>492
固形燃料は軽くていいね。
ただ火力が弱く風にも弱いので、オレの場合バーナー持っていく。
燃料を少しだけ入れたOD缶と超小型バーナーの組み合わせのほうが保温ボトルより軽い。
保温ボトルで済ますような日帰り登山の場合だとガスはわずかで済む。バーナーと合わせて260g以下で済む。
ボトル容量の制限もないし。 >>495
モンベルより山専の方が強度あるとも聞くことがあるし全くのムダでもないんじゃないかな >>498
実際ウインドスクリーン＋風防付ゴトクでも結構時間かかるから万人受けはしないと思ってる
ガスバーナーみたいにゴーゴー音しなくて静かだし風景見たりケータイいじってる間に沸くから個人的にはありだけど 俺は調理しない日には保温ボトル+御守りとしてのコケネン携帯してる
燃料は幾つか持ってくからそのうち一つを使って
缶詰の焼き鳥とかサンマの蒲焼温めて食ってるな 料理はめんどくさいから、登山で調理はしなくなったな。出来合いの食料と保温ボトルが早くて良いな
何泊もするならバーナーあったほうがいいとは思う 保温ボトルに熱湯とインスタントラーメン入れて出掛けたら、、、、どうなってるだろう? 歩いてる間に崩れていってドロっとした生温い飲み物になってるだろｗ 朝出かける前にスープジャーに洗った米入れてヤカンで沸かした熱湯注いでおくと、昼にお粥になってるよ
アツアツトロトロで美味しい
個人的に鮭茶漬けの素入れるのが最高 フルーチェと冷たい牛乳だな。
シャービックも良いかもな。 山に行くとアツアツやヒエヒエの有難味が上がるよな
夏の山で飲むコーラや冬の山で食べるカップ麺はタマラン
さらには夏山でアイス食べたり、冬山で鍋料理したり、もう食べるために登るみたいになったりね >>512
手入れは良いけどインスタント買うよりコスパ良いかもね
気づかなかったアイデアだ
>>515
コーラはどうやってもっていってる
保冷バッグとかかな >>516
サーモスの6L 1500円くらいの厚手保冷バッグ
これに凍らせた麦茶やポカリのペットボトルと一緒にコーラや冷やしたい食材を入れておく やっぱり山での保冷はバッグタイプの方が重量・パッキング共に有利っぽいよね
ワークマンとかの保冷容器とかもあるけど 保冷のランチボックス入れるバッグがちょうどザックの寸法と同じだから具合がいい >>519
水を入れて凍らせたペットボトルを保冷剤代わりにすると、溶けても冷たい飲料水になるし、それを飲めばさらに軽くなる ネット記事見たけどセリアでプラ段製の折りたたみテーブルが百円で売ってるらしいね
好日山荘とかアマゾンでは2000円位で既存品が売ってるから爆安価格なのかな 問題はテン泊の二泊目に冷たいビールが飲みたいときだ
一日目は>>521の方法で無問題 >>523
それ持ってるけどオススメ。クソ軽いのが良い わざわざ2000円のカスケードワイルド買う価値はちょっとかっこいいぐらいしかないからな >>524
ムチャな答えになるけど、本場のビールは冷やさないらしいぞ
真夏でも二日目のテン場なら涼しいし、なんなら川に浸けときゃバッチリだよ 冷たくないビールも味の違いがよく分かって、慣れるとそれなりに美味いよ セリアのプラ段テーブルは２年前にカスケードワイルドの買ったときには無かったな
ネットで調べた限りだとセリアの方が少し小さいみたいだけどだいたい同じようだ 今週もユニクロの値下げや期間限定価格は真新しさがないね
と言うか今の時期で万人向けで使えそうなのはウルトラライトダウンくらいしかないか フリースも使える。もこもこファーリーは嵩張るからいらない子だな UNIQLOのウールブレンドTシャツ結構良かったよ >>531
嵩張るってことはパッキングするのかな？
ファーリーフリースほどで無いにしても普通のフリースも結構かさばるような
>>532
＋Sのやつだよね
ウール少ないしジオライン買える程度の値段でスルーしてたけどそんなによかったんだ
値下げされてるしLサイズギリギリ残ってるから買うかな >>533
カゴに入れて最後までポチるか考えたけど、結局やめた。
やはり、ウールの混紡率が４割以下なのと、評価が思ったより低かった。
ワークマンの100％ウールインナーの生地が良過ぎた。 リラックスシルエットだから登山にはレイヤリングしづらくて向いてないかなあ
ポリエステル多めで速乾性も良い感じなのに質感も化繊感なくて悪くなさそう、ワッフル編みで暖かそうと
街の行動着としてはかなり良さそうだけどね
Mサイズが残ってれば買いたかった >>534
レビューを一通り見た感じだとメリノじゃないからややチクチク感があるって理由の減点がたまにあるね
汗冷えに強いとの評価は見られるから一定の性能はありそうだけど
>>535
スレチだろうが活動量が多めな時の普段着に良いのかもね 生地の拡大写真見たけど、ワッフルじゃないと思うよ。
ワッフルとも書いてないし。
いわゆる、立体構造でロフトのある編みだったけど、肌への接触面積は多そうで、接触面の素材がウールでなければ、魅力は無いし汗濡れに弱そうだなと思った。 ワークマンのメリノ100%アンダーシャツ、静電気凄すぎなんだけど、なんとかならないかな 楽天のセール始まったから色々見てみたけどadidasのTERREXが安くなってるね
ゴアのモデルはあまりないようだけど
とりあえず靴は間に合ってるし買うつもりないけど安いから少し心が揺れる >>538
静電気が発生しやすいコーディネートをググったほうがいい >>537
ワッフル編みっていうかグリッド状？っていうのかな
とりあえず着た感じは悪く言えばザラザラするけどピッタリくっつく感じはしない
軽くて通気性があって涼しいんだけど暖かい感じ
乾きやすいし耐久性もあるし1900円なら満足できた
ただ唯一の難点は袖が長すぎ そっか値下がりしたからワークマンの薄メリノと同じ値段なのか
+Sはタイツを買いそびれたんだよなぁ 定番化してくれんかな ウールブレンドドライTシャツ(長袖) +S、\1,990なら買ってみようかな >>541
ザラザラするって事は?ある意味肌面はウールなのかもね!
うーん、ポチれば良かったかな～
袖が長いってのは、短いよりはずっと良いんじゃあるまいか?
肩がラグランスリーブだったから、撫で肩の人なんかは、余計に?長くなるのかもね。 >>543
とっくに売り切れたよ。
俺の買い物カゴにはまだ入ってるけど、品切れだから早く出せって警告？されてる。。 >>546
ああ！在庫が戻ってる?
昨日だか、一昨日だかは、全て売り切れてた気がするけど。
戻ることってあるのかな? ただし、Lは相当袖が長そうだよね。。
元々海外向けのデザインだったとか? >>545
レデュースなら在庫ある
これ相当でかいつくりだよ
モデル/着用サイズ: 174cm / Mとあるから
おれ男で171あるけど痩せてるんでレデュースSでもいけるかも >>549
タイト目になれば妙に胸だけがダルダルになりそう 男物よりは丈が短いんでしょう?
インナーは背中出たら嫌だな～ >>550
経験上、胸だけがダルダルになったことはない
>>551
女物はそこが問題。 ユニクロの＋Sのはウール入りが話題になってるけど、ウルトラドライストレッチTシャツの方が良いかもね
値下げ無いけど 需要ないかもしれないけどagile12届いたからパッキングしてみた
雨具やファーストエイドキットや水あたりだと全然余裕あるね
なんならagile6でも大丈夫だったかも
軽くジョギングしてみたけどあまり揺れないしさすがの作りだった 近所に残ってたので＋Sのウール入り買ってみた
ニットで嵩高があるホールガーメント。有名所だとキャプリーンエアみたいな感じ
ユニクロの癖に少し袖が長めで手首が隠れるのが良い、後はどれだけ持つかだな >>555
ジェネリックキャプリーンエアと聞くと試してみたくなるね
＋S取り扱い店舗が行動圏内にないから店頭受け取りやってみるかな でも一応、キャプエア知っている人ならわかると思うけど
乳首注意報と毛玉はある程度覚悟しておいたほうがいいかもよ 需要無さそうだけど軽いハイキングコースでagile12を使った感想
トレランザックだから独特なつくりをした部分もあるけど、短時間の日帰り登山なら十分なつくり
フラスクはちょっと使いづらい部分もあるけど手入れの楽なハイドレーションもどきと思えばアリ
胸のボトルホルダーはペットボトル入れるとキツくて出し入れが大変だけど使えなくはない
アマゾンで8000円切ってるし小容量のザック探している人なら十分検討に値すると思いました 今は需要が無くても、数年後に誰かがググって見て役に立つから良いと思うよ。意外と5chの昔の書き込みが検索で引っかかる そう言って貰えると何かありがたいね
ただ在庫減ってきて色が少なくなってるからその気がある人は早目に検討したほうが良いかもね 春とか秋に使いやすい、防風防滴グローブでお安いのって何かあるかな
色々探すぐらいならモンベル買うのが早い気もするけど 真冬ならテムレスって感じだけど春秋なら少し過剰だよね モンベルのクリマバリアグローブ使ってる、安いし防滴だし
プラス気温なら快適だと思う 単なる個人の感想ブログって減ったのか埋もれたのか見つからないからね
検索で出てくるレビューブログは提灯記事か提灯するんでお金ヨロ！みたいなのばかり 防寒テムレスの黒いのが出てるのは知ってたけど、ノーマルとか他のバリエーションも出てたんだね
改めて調べるまで知らなかったよ 結局、逡巡しながら+S昨晩ポチっちゃったよ。 ライトグレーのL。
インナーとして着るつもりなんで、本当はMが良かったんだけど、躊躇してたら無くなった。
届いたらレポする。 >>569
+Sのウール入りのやつか。在庫あってさらに値下がりしそうだからそのとき買いたいな。レポよろぴく～ >>564
やっぱりグローブはモンベルで探すのが手っ取り早いですね、お店行ってきます 秋春なら手袋はコレ使ってるな
Black Diamonのクラッググローブ >>570
モデルの写真見るとマジで袖が長いみたいだから短足短腕の自分はちょっと及び腰だ
ユニクロはLかXLどっちでも良いんだけど 余った袖は行動中に引っかける可能性あるし
折って済ませるんじゃなくて仕立て屋に出して袖直しした方が良いよ ユニクロは世界の地域によりサイジングをローカライズして調整している
欧米サイズを欧米人モデルに着せてるのを俺らが見ても微妙ではあるけど
欧米人が袖を余るからといって、日本人だと更にアホみたいに袖が余る訳でもない ユニクロの調査だと、日本人体型って胴長短足で尻がデカくて腹が出てて手足が短いという統計なんだろうな
俺は手だけ長いの以外はユニクロの意図にマッチした体型だ。アンクルパンツは裾上げ不要で最高の存在 >>576
グローバル展開してればローカライズしてるのは当たり前と言えば当たり前か
ほんとそれなら写真もご当地モデルに変えてもらいたいものだけどね >>578
ホントそうだよね。
８頭身のモデルが何着ても似合うに決まってる。
また、露骨なガイジン崇拝の田舎モン根性みたいのを感じるよ。 >>575
外注で仕立て直したら、もう一枚買える値段になるよ。 経営や根幹の考え方みたいな部分を見るとユニクロはブラックだからな
反面シマムラの素晴らしさよ
従業員家族のために夕方は早く閉まる
閉めた店舗でアレコレしてる人もまずいないし >>581
しまむらみたいな所は従業員も客も主婦がメインだからね
家庭を大事にって事なんだろう >>580
2000円のウェアに金や手間かけて直すならジオラインやら他の登山ウェアメーカーで体に合うやつ探した方が割に合うよね コスパ良い安い服を探す楽しさが好きだわ。忙しい人は、金で解決すればいいと思う コスパ良い服さがす過程で色んな服買うから結局定番商品買った方が安く済むという笑 遅ればせながら+Sのメリノ混シャツポチった
ダメならランニング用で使うよ 素材について学ぶとある程度コスパがいいかわかるようになる気がする
とはいえ買ったあと定番商品を試着してみると動きやすさとか細かなところ処理とかの出来がやっぱ違うなってなる
まあ気に入ったものを買うのが一番安く済むんだろうな 安くて良い服を聞いて買う程度ならともかく、DIYが入ったり、良いものが欲しくなると結局高く付くよね
やっぱり多少高くても高評価で売れてるものは大抵は良いもの >>581
ユニクロは反日に加え社員にも優しくないから
個人的にはパタゴニアの更に下
安くても絶対買わん >>586
メリノとは一言も書いてなかったと思う。
ウールではあるが。 >>589
なんとなくユニクロには良いイメージが無いながら下着メインに使い続けてたな
今やワークマンメリノやAirctiveのおかげでそこの比率も下がってきたけど Mサイズの黒が欠品したんだ
大きいサイズは大丈夫みたいだし、5色セットはMでも残ってるよね
それにしてもセールじゃないとそこまで惹かれる値段じゃないな airctiveって化繊みたいだけど、良いの?
メリノはメリノであるだけでメリットは解るんだけど。 セールの時に買うとユニクロのエアリズムより安くて同等かそれ以上な化繊ボクサーパンツって感じ
普段遣い～ちょっとした運動や軽い日帰りハイキングレベルまでなら行けると思う
個人的な感想としては数ヶ月使った上での防臭性はエアリズム系よりは上な印象 ユニクロと言えばアクティブジョガーが1000円値上がりしてたわ
物自体は変わってなさげ airctiveは普段着としては文句ないけど山で使うには物足りなくなるって印象かな
あとアクティブジョガーパンツって値下げで継続的に1990円になってたのかな 汗冷えする前に着替え出来れば化繊もアリだけど、冬山みたいに着替え出来なければウール一択だな。 >>596
猫の毛が付きにくいだよな愛猫家にオヌヌメ 冬は温暖なエリアの低山専だからよく分からないけど雪山行く人はウール多いのかな
化繊より汗冷えしにくいとはよく聞くけど速乾性とか十分ならそこまで汗冷えしない気もするけど >>600
訂正
×
化繊より汗冷えしにくいとはよく聞くけど速乾性とか十分ならそこまで汗冷えしない気もするけど
○
化繊より汗冷えしにくいとはよく聞くけど速乾性とか十分なら化繊でもそこまで汗冷えしない気もするけど >>600
丁度雪降ってるから、化繊のインナーとウールのインナーで交互に着替えて、雪掻きして汗だくになってみ。
体感できると思うよ。 今週もユニクロの期間限定価格と値下げは特に良いのが無いね
フルジップフリースは1290円に値下げが入ってるくらいで他はヒートテックやら街着にしか使いようの無いのがほとんどのようだ +Sのウルトラストレッチサイドファスナーパンツが売れてなくて在庫豊富だから、もっと値下げされたら買ってみたい
でもジャージみたいな感じかな 俺もそれお気に入りにいれて狙ってるぜ
でも股下短すぎなんだよなー
+Sは全部ローカライズされてないっぽいのに >>606
このシリーズは十店舗の取り扱い少なすぎて困るんだよな 値下げされて2990円だと元値は3990円とかか
その値段だとモンベルでも買ったほうがいいってなりそう フリースは安すぎて怖いわ
もう当たり前になってるけど、ユニクロや廉価メーカーのフリースはコスパ良すぎだろ ユニクロに限らず毛足の長いフリースは一気に流行ったな ユニクロのフリースは登山メーカーに比べると重いし体に合わないで動かすと抵抗あるし縫い目が気になるおまけに街で快適だと山だと暑すぎる
街着やろ というかパワーグリッドとかの例外を除くと今やフリースが山用ウェアの主流ではなくなってる気がする
去年タラスブルバのポーラテックマイクロ使ったやつ安く買ったけど山じゃ暑すぎて部屋着になった
ユニクロの比じゃない質感で大満足だけど 今はシャミースを現役で使ってるけど上位互換ってなにかあるのか >>616
上位互換が何を指してるかわからないけどタラスブルバのポーラテックマイクロのことならこんなの
去年買ったやつと同じか後継みたい
https://www.sportsauthority.jp/shop/g/g64711955/
今は赤だけやたら安いけど去年はもう少し選択肢があった 安いしサイズも揃ってるけど赤だけってので好みがわかれそう ワークマンのブロックフリースと、パタゴニアR1を比較してるユーチューバーがいたけど良さそうだったな
俺はユニクロのストレッチフリースジャケット持ってるからスルーしたけど、値段の差はえげつないね あの動画だろうけど、肩回りが全然違うから
ストック使うようなら買わない方がいいと思ったけどね。
他にもいろいろ指摘されてたけど結局お値段なり。
ガチ登山やり始めるならどうせ毛玉出来るから中古でR1買って試すのお薦め。
値段差を実感するだけの動きやすさ、汗抜け、温かさはあるよ。 >>619
2020年モデルなら買ったけど肌触り悪いし山で使うには速乾性とフィット感は微妙だと思う
グリッドフリースだけあって熱の抜けと保温性のバランスはそれなりだけど >>613
ファーフリースは別格の心地良さだと思ったよ。
今までいくつかフリースを使って来たけど、先シーズンにユニクロのファーフリース買って以来、これしか着てないよ。
ご近所に恥ずかしい位、これしか着てない。
ダントツに暖かくて、汗抜けが良くて、軽いんだよ。 嵩があるので、このファーフリースを山で使う時には工夫がいると思うが、今までフリースを持って行ってた人にはより上級の代替になると思う。 フリースは保温着としては嵩がネックになって非主流派になってきてると思う
体質やよほど寒い環境なら使う事もあるとして
行動着としてのR1やもっと薄いキャプリーンサーマルウェイトクラスとか日常での行動着とも言える厚手のフリースってのが中心なのだろう ファーフリースは部屋着の定番になったなあ
嵩張りコスパでダウンを使ってるけど蒸れて不快になる事も
脇の下にベンチレーションのあるダウンが欲しいわ 自分は昔ユニクロの薄いフリースをベース～ミッド的に使ってた
網が出てメリノが安くなってフリースの出番は減ったが
この時期なら汗抜けの良いウィンドシェルと併せれば即席サーマラップとして使える メリノインナーにファーフリース重ねると最強だと思う。
少なくとも家着、少々散歩では。
ブロックフリースは夏ならいいけど、冬は流石に汗冷えが凄い。 >>625
そういう要望には値は張るけど透湿性のある化繊中綿ジャケットとかが現状は一番近いんだろうね
パタゴニアスレ覗いてるとナノエアを部屋着にしてるような人も少なからずいるようで >>626
結構前の奴だよね
山やってなかったけど普段着でも本当に着心地が良かった
サーマラップやナノエア買うならその前に透湿ウインドシェルと薄手のフリースとか買ったほうが使いまわしが効くだろうね 透湿ウィンドシェルでハーフジップってどうなんかな
カリマーのカンタムエアウィンドシェルが一万ちょうどなんだけど >>631
パタゴニアのエアシェッドプルオーバーとフェニックスのアクティブエアフーディー使った経験的にプルオーバーも行けるけど汎用性が足りないと思う
透湿性高いからそこまで不快感溜まらないけど、エアシェッドプロプルオーバーって上腕捲れる構造の後継が出る位には不満の声があるのもわかる マウンテンハードウェアのコアプレシェルの大きなサイズだとヨドバシで在庫あるようだ
https://www.yodobashi.com/product/100000001005992842/
金額ネックかつ汎用性重視ならこっちの方がいいし軽量性重視するならカリマーのプルオーバーで良いんじゃないかな その値段まで出すならノースフェイスのスワローテイルもいいね
気に入らなかった、買い替えの時に売りに出しても値が付きやすいしｗ 透湿性あるQuantum Airならプルオーバーでもそこまで気にならなさそう
サイズ合わないとしたらコアプレシェル実質同じ位で買うよりも
>>634
スワローテールも安いみたいだけど透湿性あるの？
モンベルのウルトラライトシェルの方がニーズにはあってそう
>>635
雨具だけど透湿性売りにしてるからウインドシェル兼用で安上がりになるかな？
ミストウェイがアマゾンで一部4割引きになって1.8万切ってるね 撥水加工剤最強って何?
NIKWAX？
なんか、結局、手間を惜しまねばウィンドブレーカーに撥水加工するのが、一番コスパイイ気がしてきた。
土砂降りは別にして。 >>632
なるほどなあ
その商品のレビューとか見るに自分には厳しい気もしてきた
また普通のフーディが安くなるのを待つかな >>637
名前はよく聞くけど撥水剤自体まだ使ってないから気になる
やっぱニクワックスが鉄板なのかな >>638
買って損はないと思う
春先位の低山で薄手のベースの上に着たり森林限界の上とかなら着脱の必要ないと思うし
ただもう一枚フルジップが欲しくなるとは思う >>640
日帰りオンリーかつ雨具を持ってても短時間使ってメンテするのが面倒だから気持ちはわかるね ウインドブレーカーで凌げると思ったが、思いの外、雨が降り止まず、内部に浸水してきて結局、
雨具を着る羽目になった
結局メンテも2着分必要になり、身体も冷えて最悪だわ
ってなりかねないから最初から雨具でええと思う 快適さを保つために小雨な時は撥水シェルだけで対応するってことでしょ？
レインウェア持ってかないのは論外だし
それならレインハットとかもあるといいかもね >>644
流石に本降りだと雨具出すだろう
森林帯で木陰で着替えれるとかなら少し怪しくなるまで粘るかもしれないけど ちゃんと雨具を持ってるのは大前提としても、どのみち大っぴらに人に薦めれるようなやり方じゃないわな ウインドブレーカーをレインウェアで代用するのはダメ？
わざわざ買うのもったいないと思うんだが >>648
駄目、それじゃ急な土砂降りに対応出来ないでしょ
まあ好きにすりゃ良いけど >>648
レインウェアでOKだよ。登山ガイドもそれは認めてる使い方だし、自由にすればいい
ウインドブレーカーは薄いのなら持って行って損は無いと思うけどね。レインウェアだと厚いから暑い場合が多々あるだろうし ウインドシェルで一時的とは言え雨具の代用をするよりは健全だよね
ただレインウェアの方がメンテ必須な分そう言う面倒はあるよね
極端な話ウインドシェルに透湿性とか求めなければワークマンでも防風性は確保できるし やっぱりレインウェアで代用でいいよね
なので個人的にはウインドブレーカーってコスパ悪く感じる
重くないとは言え荷物増えるのも何だかなぁと 超軽量レインウェアだと100g台とかあるからなあ、ウインドブレーカーとしても使えたりするよね >>653
今は嵩張らないポケッタブルが人気あるのよ。ワークマンは種類が多いし、ユニクロにもあるくらいだし
暖かい季節に風で肌寒いと感じた時にさっと羽織れて最高だよ >>653
OKでしょ
自分もそうだけど人によってはウインドシェルの方が着心地が良いとか、気兼ねなく使い潰せるとか、メンテそこまで気を使わないとか、ラストエリクサー症候群的な場合もあるだろうけど
>>654
モンベルのバーサライトとかレイントレッカーみたいにゴアテックスもどき使ってるのは割と安いしカタログ上の透湿性すごいよね 通気系ウィンドシェルは着っぱなしが最大のメリット
この便利さは使わないとわからんし使ったら依存症になるレベル レインウェアもeVentとかネオシェルみたいな多少は通気するやつじゃないと行動着としてウィンドシェルの代用は厳しい
停滞時の風除けとしての使い方ならレインウェアだけでもいいと思う 今はアクティブインサレーション全盛だから、ウィンドシェルは今更感が強い 通気系ウィンドシェルも出てきたのアクティブインサレーションと同時期でしょ
というかアクティブインサレーションが実質通気素材のシェルの中にインサレーション入れたもんだし ゴアシェイクドライはけっこう快適やで。透湿性ダンチは伊達じゃない！その名の通り、振るとすぐ乾くし
耐久性イマイチで、ザックとか背負うとショルダーストラップなど擦れる箇所がすぐテロテロになるのが欠点
今はティートンブロスが全面採用したタズマが気になる… アクティブインサレーションと透湿性シェルは表地一緒のようなもんだよね
>>661
高いよぉ…
>>658
一時より見なくなった気がするけど気のせいかな >>657
ほんとにその通りだと思う
ウェアが一通り揃って何か買うかな〜って時に買うと損は無いと思う
そういえばパタゴニアスレみたらＷクロスジャケットってゴールドウィンのパーテックス使ったウェアが安くなってるって書き込みあった
それでも1万2千円位だけど >>428
自分も買った
先日ダウンで雪山行って雪降ったらぺしゃんこにつぶれてた
行動中は暑いので気にならなかったけど
道迷ったので、遭難したら危なかったとプリマロフト探して行きついた
プリマロフトは塗れても保温性があるとのことで楽しみ
定番品でもセールカラーといって色によっては半額になってる
子供用だともっと安いし米国キッズ用は日本人なら大人でも入るよ
ラインが寸胴なので、ウェスト絞った大人用買ったけど >>666
そもそも何でダウン着て歩いてるんだ
行動中暑いならこまめに脱げよ 行動着としてつかうならダウンよりフリースの方が向いてそうなイメージだ
一番はアクティブインサレーションだろうけど
とりあえず雪山行く人なら保温着に使うにしても中綿インサレーションの方がダウンより信頼性あって良さそう ダウンがぺちゃんこってことは、雪が溶けるんだろうからフリースもダメ
逆に体温で雪が溶けない気温なら行動着にダウンもあり
まぁアクティブインサレーションが良いと思うよ 確かに濡れるんだから一番外にダウンか
フリース+ウインドシェルとかソフトやハードシェル1枚とかも良い訳か 外から濡れなくても中から汗がダウン内で結露するし、行動中のダウンはあんまり使いたくないな 条件にもよるんだろうけどお手軽雪山に安上がりでそれなりの安全性で行くにはどんな格好がいいのだろうか
無雪登山しかしないけど参考の為に知りたい さすがにターゲットによるとしか
うちの裏山ならスーツでも登れる 晴れてなければ流石にキツイよね
それとも一番外側のウェアが布地でも雪質によってはつかないのかな >>666
色々意見もあったけどとりあえずプリマロフトジャケット使ったら感想教えてくださいね >>678
さっき配達来ました
一昨日の夜注文して、2月下旬発想予定だったのにもう来た
感想は薄い、ちょっと来て庭出た程度だと暖かくないけど寒くもない
形は写真で見てダサい、レジャー専用と思ってたら
実際来てみるとラインがきれい、色は写真より落ち着いていて街着でも何とか行けそうです
これでしばらく来てみて、またレポする予定 ちなみに、女性でいつも服はＬサイズでもきつめですが
ＵＳフィットプチＭサイズでぴったり、ややゆとりありました
山では下はメリノセーター一枚の上に着るからこれでよし
街着としてもセーター重ね着やスーツのジャケットの上からでも着られました
製品のヌード寸法とできあがり寸法じっくり見て、自分の寸法もメジャーで測って注文しました イオンの網シャツ売り場に並び始めたね新色のグレーが置いてあった イオンでアミアミ買えるのは良いね。袖ありは無いんだっけな。俺は袖あり派なのよね。おたふく手袋のを使ってる >>678
666ではないが、とりあえず街中のインプレ
着心地は軽く腕回してもストレッチのせいか窮屈さは感じない、同じエアロジェル使ったステッチのジャケットよりいいと感じる
やはり暖かいというよりは寒くない
ちなみに中綿の手触りは気持ち良いくらい良い笑
今週末に雪山トレッキングしてくるのでレポするわ ちなみにセールで購入して、届いた数日後にメンバー限定セールでさらに割引期間があって軽くショック受けた泣 ところで、登山のときってマスクどうしてます？
自分はつけてたけど苦しいから外した、混んだとこでも皆外してた
ランニングと同じでウレタンでもつけたほうがないよりはマシかと思ってるとこ >>685
あごマスクにして人来ると口にする
3人に1人くらいやってない人いるな
せいぜい1000mくらいまでの低山だけど
昨年は2000mくらいの山々まで行ったけど、やはり2人に1人はやってた
布マスク顎にして、人来ると口にしてたよ俺は >>681-682
登山的にはイオン網って夏より冬にあるとありがたいアイテムなのにね
廃盤よりはありがたいけど
>>684
あるある… >>688
山小屋で集団感染は聞いたが山登り中は聞かないね
そもそも山歩き中なんてどこでかかったかなんてわからないだろう、移動中や帰りに寄った所でだったりするだろうし >>685
ところでもクソもスレチで荒れそうな話題だね
登山向きのマスク自体の話題なら大歓迎だけど 運動中のマスクの不快感って熱気が籠もることだから
呼気をそのまま逃がすけど
見た目は飛沫防いでくれそうな良い感じのマスクがあれば良いんだが >>691
ゼビオスポーツだっけ？
ああいう大型スポーツ店行けば色々なマスク売ってるよ ちゃんとしたマスクつけて登るのは苦行だが
スカスカのマスクならつけないのと一緒なんだよな
なら室内でもないしマスクなしでもいいんじゃないかと >>694
やってますアピールが肝心なんだよ
あとやはり飛沫を正面に飛ばすのが良くない >>693
これいいね、風よけ寒さよけにもなるし
思い出したけど一つもってた、夏の日よけ用 今の時期、登山口辺りの人の多いところでマスク使って、
登山中人がいなくなったらストラップで首から下げて、
人が来たら着けるを繰り返してたら、
山頂で適度に湿ったマスクが凍ってるんだよ。 バンダナとか、スカーフみたいので口を覆うだけでも全然違うと思うよ。
顎マスクとか鼻マスクよりも遥かに良いと思う。 >>697
ストラップじゃなくてポケットに入れるとかすりゃいいだけだろ 丹沢なんか行ってもマスクしてない方が圧倒的に多い。俺も公共機関に乗るまでは何もしてない。 専用スレの情報だけどパタゴニアのアウトレットが追加されたようだ
とりあえず見てみた感じのオススメはキャプリーンクールデイリーかな
サイズが揃ってるのは元値が少し高いプリントのタイプのようだけど
クールライトはホントに薄いから真夏専用って感じで使い潰し効かないから注意ね クールデイリーグラフィックは前からあったよ
元々UPF50謳ってたけど実際は15から30ぐらいしかなくて回収になった奴
回収された後、首裏のUPF50って文字を消すために熱定着シール当ててるから首元に違和感あるかも 去年店頭から回収した後にしばらくして再販した奴か
訂正ありがとうございます
妙に弾数豊富だもんね
じゃあ新鮮味があるのはR１エアとかナノパフ、サーマルエアシェッドとかR1のテックフェイスあたりかな
元々目をつけてたけどまだまだ高いし費用対効果は微妙そうだ 3割引きだから欲しいなら買いだと思うけどね
パタでそれ以上って実店舗で運よく巡り遭うぐらいしか可能性ないんじゃない？
あとは中古良品狙い それはそうなんだけど近い用途の持ってたり汎用性に欠けた特化型のウェアすぎたりで迷っている
ちなみにワンサイズだけ妙に売れ残るったりすると5割引きもあるよ
前3割引きで買ったしばらく後に別のウェア探してたら買ったサイズが半値になっててフリーズした パタゴニアのアウトレット情報ありがとう
自分はフーディーニが欲しいと思った、小さく畳めるから
でもまだ高いので様子見
L.L.Bean プリマロフトの報告続きです
今日関東（最高気温10度ぐらい）の昼に着て出かけた
綿Tシャツの上にパッカブルジャケットだけで出かけて暑かったぐらい
街用のダウンと同じぐらいには暖かかった >>711
自己レスだけどプリマロフトが本当に雨に強ければ
冬用としてはフーディーニそんな必要ないかも
モンベルアウトレットで買ったトレントフライヤー
ベンチつきを一枚もってるし プリマロフトはなかなか良さそうだけどそもそも濡れるの前提見たいな使い方考えてないよね
もしそうだとしたらダウンよりマシって程度で向いてないと思うけど フーディニはシャカシャカして折り目がつく
ストレッチしないしポケットに携帯入らんし何が良いのか分からん >>713
濡らさないようにするのはどこも同じじゃね
濡れた場合はダウンよりはまだマシですよ、というだけで >>715
ごめんごめん
プリマロフトのコンセプトじゃなくて>>712が雨に濡らして使うの上等で考えてるとしたらいかがなものかと書きたかった
プリマロフトはなかなか良さそうだけど(あなたは)そもそも濡れるの前提見たいな使い方考えてないよね
こんな感じで主語が抜けていた え？
プリマロフトって繊維に撥水性があるから
濡れても嵩が減らずに保温性を維持できるっていうのが売りでしょ？
だから米軍のコートに採用されてるとか 上で上がってる通りシェルに撥水加工してあるみたいだから多少の小雨とか雪程度ならそのまんま着ておくのもありだと思うよ
本降りならメンブレン使ったレイン必須だけど
こんな感じの話少し前もしたな ウェアの特性を理解してるなら後は経験に照らすだけだわな >>717
プリマロフトの撥水性は知らないけど、化繊中綿全般として羽毛みたいに濡れたら嵩高が無くなって保温性が損なわれないのが羽毛に対する優位性らしい
濡れても何とかなるのが化繊であって、積極的に濡らすものではないと思う 多少の雨や雪なら傘ささなくてもフード被れば済むので
タウンユースにも結構向いてるよなプリマロフト いや個人的にはやっとこなれてきたという感じ
来季に期待。ハイブリッドなインサレーションジャケットは機能はともかくとして見た目がとりあえずかっこいい ここまで低価格化と言っても元値は2万くらいするんだし廉価帯の層が厚いダウンより割高だと思う
プリマロフトの羽毛布団もどきが1万しなくて地味に気になる今日このごろ
>>722
タウンユースなら洗濯を家でできるのも大きなメリットじゃないかな
ダウンもやれないことは無いんだろうけど 化繊は体感できるレベルでへたる
高性能で繊細ならなおさら
逆にまともなダウンは殆ど劣化しない
洗濯は普通にできるし逆にロフトが復活する エアロゲルとか登山ウェアに実用されて何年も経ってないしね
去年買った俺のノローナのエアロゲルはまだふかふかだよ プリマロフトのエアロゲルモデルは強度にも自信があるらしいね
繊維自体が断熱性を持ち、エアロゲルの耐荷重能力の効果でヘタリにくく
連続性がある繊維のため、単純なテスト値以上にダウンに迫る保温性があるとか
かわりにロフトの割にパリッとした質感で固く、結露することが多いかもという声もある エアロゲルはうたい文句の通りロフトが減りにくいんだ
>>726
ダウンの洗濯はやっぱり手洗い？
ユニクロとかの安物メインだけど家で洗ったことないや
ちなみにまともの定義はどのあたりからのラインだろう >>726
自分もアウトレットで買った2000円の薄いダウン
パタゴニアのダウンセーター並みの薄さで暖かいし
洗濯機（のおしゃれ着モード）で洗ったりしてるけど劣化しない
プリマロフト買ったけどダウンは取っておく >>729
ダウンは水鳥の羽だから基本水は大丈夫なはず
脱水のときにダウンが片寄るから
脱水時間を短めにしたり、ダウンの偏りが出れば手で戻したりする
でも、私の安いダウンでもキルティング多いから片寄らない
あと、洗剤はアルカリ性でなく中性で
今の液体洗剤のほとんどは中性 水鳥であってもダウンはフェザーに守られてるだけで水には弱いとどこで誰かが言ってたような >>732
確かに、水にぬれるとぺしゃんこだから鳥さんも寒いよね >>728
厳寒地では上にシェル着て温度保ったほうがいいね
街では薄いから、通勤通学の混んだ電車で
他人と接触しにくいからいいと思った >>733
生きている鳥の羽は表面の油分が水をはじくからあまり濡れない。
土鳩が庭の水盤で水浴びした後の水の表面は油キッシュになっているぜ！ >>729
自分は90年台のヌプシを
何も考えず洗濯機で洗って20年以上着てて
断捨離で捨てたけど機能的には問題なかった
でも最近の安いダックダウンはそれだけ保つかは疑問
当時のダウンにはダックは使われていなかった気がするし、元々のfpも低いからね >>729
ぐぐれば、いくつも動画が出るよ
自分は中性洗剤で30度ぐらいで30分着け置き
袖、首など汚れが目立つ箇所はスポンジに洗剤付けて洗う
30分後水切って洗濯ネットに入れてすすぎ2回、あとは干す
最初は安いので試すといいよ
自分も最初ビビってたけど全然楽に出来るし洗剤安いから覚えた方がいい >>726
化繊はあまりヘタらないと聞いたことがあるけど違ったか
確かにULサーマラップ3シーズン目だけど薄くなったような気はする
洗濯をネットに入れて脱水1分にする程度しか気を使ってないのが行けないかもしれないけど プリマロフトみたいなシート状のはほぼ劣化しないよ
パタゴニアのプリマフィルとかダウンみたいに圧縮出来る化繊綿は戻らなくなりやすい
とはいえダウンもダウンボールが壊れたり劣化するけどね >>717
撥水性もあるから熱を外に伝えにくいってのはあるけど、
保温性は空気で成しているわけではなく、あくまでも綿に
練り込まれたエアロジェルで成しているから、濡れても大きくは損なわれない。
実際、プリマロフトのインシュレーションはペラペラだよ。 ただし、ペラペラで空気は動きやすいから単体で着た瞬間はダウンのフカフカの
やつのほうが温かい感じはするよねえ。 色々やり方あるみたいなのは知ってたけど、実際にどんなもんか話が聞けてありがたい
>>736
20年とはまたすごい
ユニクロ中心だけど何枚も捨ててしまってるや
元が良いから長持ちなのはあるんだろうね ユニクロ+SのウールブレンドTシャツ、あれ、通販で届いたら記事の表裏の色がちょっと違う。
もしかして、表裏で素材を変えてる?
しかも、裏面の肌面をチクチクのクレームが少ない、無難なポリエステルにしてしまっている?!
だとしたら本当に本当に悲しくて残念だ。 >>739
確かにパタゴニアはプリマロフトもプリマフィルも使ってるよね
ウェブアウトレットに追加されたナノパフの色が微妙で元々アウトレットの対象だったマイクロパフも考えてたけどプリマフィルだったな
普段着兼用で考えてるからプリマロフトかつ使いまわし安い色の定価色のナノパフかアウトレット色のナノパフを他店から最寄りの店に引っ張ってもらうか含めて悩ましい 今更気づいたけどパタゴニアのR1プルオーバーの赤もアウトレット価格になってる
ウェブ在庫はもう無いけどアウトレットショップに在庫あるから近くに直営店あるなら取り寄せて貰えるよ
1万超えるからタラスブルバやフェニックスのポーラグリッドから比べるとお得感ないけどさ >>743
そのTシャツのことはわからないけど
自分はユニクロのメリノウールのタートルネックセーター
1900円とかを冬山のインナーに転用してる
ちくちくするかと思ったけどそうでもなく使えてる
暑くなっても汗が気になったことないし、外側が濡れても気にならない >>746
そう、肌に接触する面がウールでなければ、ウール混である意味がないんです。 外ウールで内ポリだったら厚手のポリシャツと変わらんな ユニクロは返品できるから、思ってたものと違ったら返品すればいいよ
代わりにメリノのセーター買って肌着にすればいいし
でも、ちくちくするかもしれないから店舗で触ってみて ウール外側に使ってる混紡のやつは、肌触りとか防臭効果を期待してんのかな？ 商品のページ見ると山登りでも使ってますって人もそれなりに良い評価してるようだけどね
ウールの良さではなく化繊の良さなのかな
他に買った人いたら意見欲しいよね
あとすっかり忘れてたけどユニクロの値引き更新されてたね
今週もぱっとしないけど >>749
裏返しもマジで考えてる。
実際、縫い目や折り目が肌に当たらないように、わざわざ裏返している意識高い？インナーもあるわけで。
だから、返品せずに人柱になって着てみるわ。
そもそも、本当に裏側がポリエステルなのかどうかも推測に過ぎないわけで。
ユニクロには、オリジナルを超えるプアマンズ キャプリーン エア フーディニを作れる資金も技術も有ると思うんだよね。 材質が違うというより表地と裏地の織り方が違うとかもあるのかな >>755
キャプリーンエアフーディーニってぐぐったらよさそうだね
冬のランニング用に一枚欲しくなった
でも、ウールと化繊の混紡なら
似たような製品で肌触りがいいの探せばあるかも
そもそも手持ちのウールセーターを肌着にして走ってみようかな >>756
織り方は違う。
ユニのサイトの写真拡大してもわかるけど。
裏面のほうがいわゆるワッフルっぽい。 ユニクロもプラスSでスポーツに振るのなら、機能の面のこだわり、他社との差別化についてもっとアピールするべきだと思う。 本来、キャプエア含めたベースレイヤは肌に密着させるのが肝だが
そんなものを街着で着られたら乳首やら腹やら見るに堪えないから
ユニクロは社会的に許されるゆとりのサイジングにしてる >>760
えっ？
それもあるけど密着させない発想のもあるよ
ミレーやイオンの網インナーの意義 そういうことじゃなくてシルエットの話でしょ
疎水素材で汗が肌に密着しないとかそんな話じゃないと思うよ スポーツオーソリティで627円のアミアミどうなんだろ？
ttps://www.sportsauthority.jp/shop/g/g63636872/ ポリプロピレン100か
ドライ感は間違いなくあるんだろうけど
汗の許容量が疑問だね
ミレー網はポリプロピレンだけじゃなくてナイロン混ぜてるからな イオン網もナイロン20%と他にポリウレタンが10%入ってるね
網系は網が保水しないのが売りだと聞いたことあるけど全く保水しないと今度は一枚上の層にうまく汗を送り込めないのかな >>768
いまいちピンと来ないけど気には止めてみる 去年買ったイオン網年明けからちょくちょく使いはじめたけど噂の通り汗冷えしづらい気がした
ただ移動中の車内とかはいつもの格好にアミ追加しただけで暑かった気がする
無風だから空気の層が剥がされずに体の周囲に張り付くような感じになったのかな スポーツオーソリティ網は面白いと思ったけど盛り上がってないね
網に興味ある人はミレーかイオンあたりで満足しちゃってるのかな？ ワークマンのテントや寝袋は今日のヒル発売だね
個人的には既に間に合ってたり興味なかったりで格別これと言って欲しいものはないけど >>773
近くに在庫持つ店舗があればいいけど、ここ送料650円
合計 \3,980(税込)以上で送料無料だけど、他に買うものないとねえ
書き込んだのおれだけど、安売りのナイキのジャケットとかポチったあとでアミアミに気づいた >>771
繊維の素材として、親水基が付いているのが親水。
繊維の親水基や編み方による表面張力？によって、布に水分を保持するのが保水、と解釈してる。 >>773
個人的には素材含めてとても興味あるが、やはり送料込みの値段がネックかな。 ユニクロ+SのウールブレンドTシャツ、自転車とウォーキングで、汗かきで寒がりの俺が検証してみた。
結果、汗冷えが少ない気がする。
170cm70㎏ガッチリ型がLサイズをインナーレイヤーに着たが、やはり袖が長い。まさに欧米サイズ。
着丈が長いのは背中が出ずに良いが身頃も大きい。
化繊の起毛やフリースと違って着た瞬間はヒヤッとするが、その後はチクチクどころか全く意識しない。
昼にダウン着てULデイパック背負って自転車で6km。
帰宅後汗は感じるが、いつものブロックフリースと違ってひんやり感がなく、蒸れてる感じ。
そのまま着干し。
快適に過ごし、夕方、ボアフリースのパーカー来てUL背負ってウォーキング兼買い出し4km。
帰宅後、流石に汗だくだが、昼よりは冷えを感じるので、着替えてみた。
脱いだら背中は7割以上濡れて色が変わってズッシリ、上の起毛化繊レイヤーにも一部滲みてる。
悪くない。 いわゆるウールの利点である濡れても冷たくない機能は保持しているように思う。
今日洗濯して、縮み、洗濯後の使用感を検証してみる。 ワークマンスレは繋がらない、カートに入れたけど買えなかったとかそんなのばっかりだった
相変わらず転売ヤーのメシの種と化してますね
>>778
ウール的な良さもあるようで中々アリっぽいようで
裏表で混紡率違う説はガセか少なくとも性能に影響はないようで チクチクしないようにわざわざ裏表で混紡率変えてたら、それを売りにするような気がする でも、色が明らかに違うんだよ。
表裏で。
で、そもそも、スポーツブランドとしてプラスS出しているのに、ウール使ってるのに、特殊な立体編み使ってるのに、全然アピールが無いじゃない?
とても不思議。 >>780
それもそうだよね
>>781
織り方変えれば色も変わるんでないかい
少なくとも化繊の良さもウールの良さもあるんだし具体的な不都合無さそうだけど >>779
一人用テントで2.5kgとかこれ完全にぬるキャンプ向けだな 汗冷えしないように肌側にウールが出来るだけ出るようにしているだけ >>778
詳細なレポ助かる 迷ってたけど背中押された感じ
ユニクロPayで買ってみよ ユニクロのウールはなんだかんだで良さそうだね
様子見している間に全色全サイズ欠品だけどさ だね。 女性用が有るかな?
でも、そこまで欲しいならワークマンの1,900円ウールインナーで良いと思う。
＋Sはとにかく袖が長くて、しかも肩が落ちやすいラグランなので、1枚で着るときは袖が相当ダブダブになる。 >>783
テントの方は最軽量で2kgだし実績無いメーカー使うくらいならまだ中華メーカーの方が安全そう
洗えるから車中泊での前入り用にフュージョンダウンは考えてたんだけどね
>>787
もう少し予算を見れば実績豊富なジオラインあるから無いならないでどうしてもってほどでもないでしょう
今後の選択肢が増えるという意味では期待したいけど 今上天皇は皇太子時代によく登山されてたけど、どこのウェア使ってるんだろうね？
ちょっと調べた感じではザックはドイター。帽子にノースフェイス
スレチと思うなかれ、これ陛下とお揃いなんだぜっていえたら話題という面においてコスパが高い…ような気がする やめとけ
登山趣味はリベラル系が多いし
もし天皇制に批判意見持ってるようなな人にそんな話振ったら最悪だろ
というか普通の人でも反応に困るぞ >>791
似合いそうだよね
>>790
平成天皇、今上天皇に反感を抱いてるひとって稀だとおもうけど、変に荒れても困るんでやめたほうがよさそうね。以降>>789
はスルーおながいします 普通は皇室と言うところ、アレな人が使う天皇制と言い
コミュニティ内で反コミュニティの立場にも配慮しろという主張するのも興味深い
まぁ自分で普通じゃないと自覚しているのは救いか ほらこう言うのが湧くだろ
>>789はスレチとわかってるのにこう言う話しだすなよ
ネトウヨが常駐して機能してない専門板のスレなんていくらでもあるんだからそこらへんは気をつけてくれよ 誰も政治的な話や主張をせず、俺も発言をプロファイルしただけ
そんな些細なことも都合悪いなら自分こそ気をつけなきゃな 右も左もそのアンチもいい加減にスレチだからもうやめろな スレチ云々で揉めて別れたスレなのになあ
荒れやすい話題と解ってるならすべきじゃないし当然リアルでもまずい
ところでメリノウールと重ねても静電気少ない速乾下着ないかな
ワークマンメリノの洗濯回数減らそうと下にエアリズムメッシュ着てるけど静電気が半端ない
制電加工されてるメリノ買うか下着なしで着るしかないのかね >>597
今日ユニクロ行ってアクティブジョガー試着してきた
ストレッチ効いてはいてないみたいに楽だね >>801
メリノ便利だよね
自分はメリノウールの枚数増やして洗剤は中性洗剤を多用して対応する
以前はアルカリ洗剤全盛だったからウールってわざわざおしゃれ着洗いで洗濯面倒だったけど
安いウールならネットに入れて洗濯機に中性洗剤入れて他のと一緒に洗って平気だろう >>801
化繊とウールの悪いところ取りになりそうな気もするけど特に大丈夫そう？
発想としては非常に興味はあるんだけど
あと今季か昨シーズンの使ってるけどエアリズムメッシュ自体が割と静電気強めな印象がある
それと自覚無いようだけどネトウヨとか反対にパヨクみたいな侮蔑的なニュアンスのある言葉を名指しとも取れる文脈で使うと話題以上に荒らしかねないと思うよ おたふくのメッシュ買ってみた
イオン網はオンラインで買おうとしてうまくいかなかった
ミレーは憧れで留めておく >>803
うーんやっぱりメリノ単体で毎日洗うしかないかな
>>804
メリノの下に網みたいな定番のウールと化繊の組み合わせレベルではないけどエアリズムがびしょ濡れになるほど運動しなきゃメリノがすぐ吸湿してくれていい感じ
ただ脱ぐときの静電気が……
ミレー網だと静電気気にならないレベルだしやっぱエアリズムメッシュが問題か
あと刺激的なワードも気をつけなきゃいけないよなすまん スレ分かれたのって低価格ウェア時代にﾜｯﾁｮｲの有無がそもそもの理由じゃなかったっけ
荒らし対策で有無どうするかモメた上に重複させる宣言してたﾜｯﾁｮｲ反対派はスレ立て規制かかってること黙ってたからスレ落ちしても次スレしばらく立たなかったんだよ
で、ﾜｯﾁｮｲ賛成派がﾜｯﾁｮｲスレ立ててしばらくしてから代行スレ使ったﾜｯﾁｮｲ無しスレが立つという経緯で分かれたと記憶してる >>806
洗濯頻度の問題なら単純に買い増しの方が良さそうな気がするね
化繊だと汗吸わないから結局ウールの方が汗を吸い込むオチになりかねないかも >>806
エアリズムメッシュが静電気の原因の1つではありそうだね
とりあえず日中着るなら化繊無しで毎日洗う方が良さそう https://www.millet.jp/drynamic/through/
ミレーのこれがエアリズムメッシュと同じポリエステル+ポリウレタンだったから同じように使えないかなって発想だったが中々難しい
化繊と天然素材は静電気起こしやすいと思いこんでたけど
今調べてたらナイロンとウールは起こりにくいっぽい
https://www.yamatomichi.com/journals/18943/
これ見るとベースレイヤーとしてもナイロン悪くなさそうなんだけど
ナイロン製メッシュ下着とかないよなあ 女子ならストッキングで良いわけだし
メンズでも適当に検索したら出てきたｗ
モデルやポーズがアチラ向けのが多いが丁寧に探せば見つかると思う 下はタイツの上にウールのレギンス履くのがアウトドアの防寒、発汗的によいのかな
タイツなら何でもいいわけないんだろうけど 20.21日と奥鬼怒行ってきた、歩いたのは女夫渕温から日光澤の先まで。20日は14時くらいまで晴れから雪、21日はかなりの吹雪
薄手のシャツの上から羽織ると丁度いい感じ、歩きは普通ペースなら暑くもな寒くもなく、動きやすさはいい
ただ歩いたルートほぼフラットだから、登りがあると少し暑くなったかもしれん
さすがに吹雪いてきてからはシェル羽織った
なかなかいいウェアだと思うが、このモデルではなくクロスステッチ？になってる方がアクティブインサレーションとしては適してるのかもと思った
簡単でスマソ ボケてた笑
814はちょい前に出た、エルエルビーンのプリマロフト使ったストレッチジャケットのやつな
でもULサーマラップ使った方が定番で無難かもな 透湿性重視したモデルの方が好ましいけど、雪が降るような気温且つ強度が低いならギリギリ行動着にも使えそうな保温着って感じのようですね
ちなみに保温性はULサーマラップと比べるとやはり高いですか？ >>814
LLBean のプリマロフト
私もランニングに使ってみて
ダウンと同じで普通に暑くなった
LLBEANはアクティブインサレーション謳ってない
防水透湿謳ってないし
でも、少なくとも買ったばかりの今はダウンと同じ暖かさあって
軽くて薄くていい、あとは雨降られても暖かいのかいずれ知る モンベルのエクセロフトのページ見てきたけど
ロフトに透湿があるのでなく
包む生地に透湿性あるのを使ってるということね
プリマロフトもロフトに透湿があるわけでないから
アクティブインサレーションと言ってない
やっぱり活動時は昔ながらの薄着とシェルがいいんだろうね
自分は汗かきなのでベンチつきのトレントフライヤー使ってる
ウールのセーターにトレントフライヤーで十分暖かい エアジェル使ってない世代のプリマロフトベストが60%オフだけど前からあった？
MサイズだけだからユニクロやモンベルのL相当になるのかな
ベストだからやや行動着よりに使えるし春から秋の低山のお守りにも使えそうな気がする
https://www.llbean.co.jp/mens/g/P82288.html?cgid=1010#q=プリマロフト&start=1&sz=24 前から6割引だったけどLしか残ってなかった気がする ジャケットの旧世代がワンサイズ残ってたのは覚えているけどベストもあったか
完全に頭から抜けていた ベストでもジャケットでもゆったりめの買って
行動中に寒くなったらシェルの上からはおるのいいかも
水に強い化繊なら雨雪ふってる最中に外に着て大丈夫だし >>810
帯電列という、繊維の帯電の度合いを並べた表がある。
表中の、任意の2つの繊維の距離は、帯電のし易さに比例している。
つまり、羊毛とナイロンは隣り合っているので帯電し難い。
つまり、羊毛とナイロンの混紡や重ね着は、静電気が発生しにくいと言える。
一方で、帯電は一本一本の繊維を反発させて、ロフトを増す、つまり空気を多く含んで断熱効果を生むとも考えられる。 >>824
うわ、ありがとう、すごい情報ね
安いから静電気起きるとは限らないのね だよね
化繊インシュレーションってやっぱり降雨時に積極的に濡らすの前提に使うものではないよな
あれこれ着込むような環境だとマジで命の危険ありそうだしレインウェアが基本じゃないの
仮に引っ張るとしてもソフトシェルとかモンベルのフラットアイアンとかゴアの派生系使ったダウンみたいにレインウェア系の生地使ったウェアの出番じゃないのか >>816
保温性はULサーマラップより上
他の方が指摘してるようにアクティブインサレーションとして謳ってないのでやはり普通の防寒着なのでしょうね
でも化繊ジャケットとしては気に入った
ちなみに防水透湿生地を使ったフラットアイアンライクなのもあったりする パタゴニアのアクティブインサレーションを愛用してやまないホーボージュンさんが眉をしかめてるかもしれんな >>828
化繊中綿のなかでは有数の保温性能だから防寒着として不足はないようだね
>>829
濡れたら即詰むダウンに対して即詰まないけど良くはないってのが化繊中綿の立ち位置だよね ダウンに対する化繊中綿のメリットじゃないの？
濡れても嵩が減りにくいし乾きも早いそうだから
濡らすのありきな使い方はそりゃどうかと思うけど ダウンみたいに保温力が濡れると無くなる訳じゃないし撥水加工もしてあるんだから小雨や雪の中着っぱなしは別に何もおかしくない
レインウェア着てたら蒸れるから小雨じゃ使わないなんて人も多いしね
あとは快適になるように好きに着ればいい
多少濡れる前提の使い方でも間違ってるとは言えん アクティブインサレーションがダウンと異なり行動着として使えるのは、
水蒸気となった汗でも保温性を保てるからだよ。
DWRとか撥水コートはダウンもアクティブインサレーションもされてるから、
ある程度は外側からの雨雪は防ぐけど、
行動中の汗を吸ってダウンはすぐ潰れるから使えないってこと。
雨が降ってきたら基本はレインウェアだよ。
雪は気温によるかな、沁みたあとに凍られると次の日リカバーし難い。 同じクロスコア使ったビレイパーカであるDASのように雪の中で、一番上で羽織れるように作ってあるのもあるし
シェルに撥水加工等施されてるんだから多少の雨で濡れるのは当然想定されてる
雨降ったらレインウェアってのも通気しなくて基本的に快適じゃないから（最近出てきたパーテックスのシールドエアーとかを除いて）
自分の場合そこらへんは程度に分けてって感じだな
多少の雨ならレインハットとレインジャケットジップ全開放、下はレインパンツ履かないままとかやらない？
ここらへんは自分が快適になるように好きに調節するもので、明らかに利点を損なってるとかじゃなきゃ別に間違いではないと思うよ DASパーカも中のインサレーションを濡らす使い方は想定してない。
雪は染みる前に払うのが基本。
DAS使うような気温で中までインサレーション濡れるようなことがあったら
乾かずにその後もう使えないよ。
今でもダウンのビレイジャケットもあるのはそういうこと。 どっちの意見も最終的には化繊中綿でも濡らすにしても限界があるってとこは一緒だよね
話題の大本と言える>>666みたいにダウンが濡れてぺしゃんこになるような状況だとさすがに化繊中綿でもマズいと思うんだけどどうかな？ これだけ言ってもまだ濡らすとか言ってるなら、一度低体温症になって
学んできなよ。 ウルトラライトダウンみたいなの休憩中に羽織るとして
まだ身体から湯気が出てる状態で着ると萎んでしまわない？
自分は汗かきなんでそうなりそうな気がするんだけど 日本の冬山は濡れて凍ると小屋か焚火でもなきゃ乾かないから、なるだけ濡らさないのが山の知恵なんだよ >>839
あなたと基本的に考え近いと思うんだけどな
化繊が濡れに強いとは言ってもそもそも不意に濡れてもダウンよりはマシって考えだし
表地の撥水アテにしても縫い目からは浸水するだろうからオレはさっさとレインウェア引っ張り出すね
夏場はメンテ面倒だなって日帰りとかなら引っ張るかもしれんけど、流石に冬場はレインウェア出し惜しみせんよ >840
濡れて縮むよ
なんで俺は日帰りの保温着はフリースに変えた
ダウンはちょっと羽織りたい時に使えないから使いづらいね ダウンは洗濯めんどいから、フリースで良いならフリース使うようにしてるわ
フリース嵩張るって人が多いけどそんなに小さなザックで行かんから 手袋はどうしてる？
シンサレートのスキー手袋とニトムズもってるけど
もこもこして厚いからフリース手袋にしてたら
雪の上で転んだりしてびしょびしょに濡れた
ウールの薄い手袋なら多少雪に触れても大丈夫なの？
ならウールの薄いのと防水ミトンにしようかと思って >>843
やっぱり萎むよね
汗が引いてから着るんじゃ冷えてしまって意味がないし
そうするとフリースか薄手の化繊ダウンになるのかな >>846
フリースは嵩張るしダウンは湿気が気になるって場合がアクティブじゃない化繊インシュレーションの一つの出番なんだろうね
収納性や表面の撥水性等々の違いもあるけど フリースは着雪に弱いからあんまり使わなくなった
脱いでザックに挟んどいても雪まみれになったりして脱ぎ着する防寒着に使いにくいと感じた
ミドルレイヤーに片面起毛のブロックフリースだけ使ってるかな フリースも元は濡れても保温性があり、すぐ乾くってのが売りだったけど
素材の進化で耐水性は表生地に保温性は中綿にって感じの化繊インサレーションのが性能良くなっちゃったからな
もう薄いストレッチフリースぐらいしか使い所がない
>>837
現行DASパーカの説明読んでる？
>濡れても温かいという化繊の重要な機能性を提供。
濡れても重くなるだけで保温性はほぼ落ちないから低体温症にはならん
ハードシェルの上に着るものだからロフト潰れない以上保温性変わらないのはわかるよね
ビレイロープ手繰ってるときに頻繁に雪払ったりなんてしないし何故濡れを想定してないと思ったのか 停滞時の保温つっても冬そんな悠長に停滞なんか出来るわけもなく山頂ついても数分で下山がほとんどだからなぁ
冬じゃなくても悪天候なら停滞することなく下山
結果保温着着るのは小屋やテント内でゆっくりできる休憩時
だから濡れる心配そもそもないからダウンでもいいって人もいるわな
野晒しの中保温するならそもそもシェル一旦脱いで中に保温着着込むとかやりたくないからビレイパーカみたいにシェルの上から羽織るのがいいっていうのもまた当たり前な発想だしようは時と場合による DASとかならシェルの上に着るように作られてるし、シェルの上に着れば仮に保水しても低体温症の心配なさそうか
行動着やベースの上にナノパフみたいなの着たら低体温症起こすかもしれないけど
冬は雪のない低山ばかりだからその発想は無かった クライマーは登りやすさからタイトシルエット好むし、ビレイ毎に着たり脱いだりを考えるとシェルの外に着る保温着になったんだよ
ただしその分嵩張るし重くなるからそのバランスは難しいよ
シェルの中に着込んだ方がよっぽど温かいんだけどね 随分と攻撃的な書き込みがあるから固定回線のワッチョイ上4桁たどったら＋Sのウールの裏表の色の違いから混紡比が違うとか騒いでた奴っぽいな
さすがの視野の狭さだ
可能性はあるとは思うけど色の違いだけでさも事実のように決めつけてかかるだけある 800FPだからモンベルの廉価ライン並か
モンベルもフード付になると2万円近くになるから条件が刺さるとお買い得感が高そうだね
ユニクロのフード付ウルトラライトダウンも売り切れに等しいし ユニクロのULダウンは3年前ぐらいに買ったジャケットだと640FPとはいえダウン量少ないのかロフトもほぼないし普通に寒かった
それで普段着は無印ダウンに替えてたのよね
最近店頭みたら3Dカットとか言ってラグラン袖に変わってたりするし最近のULダウンはどうなんだろ CAMP HACKでモンベルと無印とユニクロのラウンドネックの薄手ダウンを比較した記事あるね
今年のモデル同士で比較してるようだけどモンベル>無印>ユニクロって感じの結果みたい
値段考えれば倍くらいするモンベルが2社に勝るのは当たり前ではあるけど 最初は大阪の金剛山や東京神奈川の陣馬山・御岳山・日ノ出山・大岳・大山などが良い。
金剛山のライブカメラ観ると一日登山客来ている。
キャンプは東南アジアの女子たちが山小屋作ってサバイバル生活する動画が人気。 +Sのウールブレンド受け取ってきたぜ
これ1900円なら素晴らしいですな
がっ！ オンラインに在庫ないから買い足せない… >>855
前にダウン買うために色々調べたけど、コスパで言ったらそれ以上のものはない
同じくらいの暖かさの高価な物と比較すると少し重いかな >>860
あるある
店舗に大量にあるけどオンラインで在庫なしとか
店舗の処分価格のかごにお宝が埋まってたり
逆に、新作のサイズや色が店舗になくてネットで買ってくださいと言われる >>861
ユニクロのウルトラライトダウンができる前
15年前くらいだったか、
旅行に持ち歩けるパッカブルなダウンが15万円くらいで発売されて
欲しいと思ってたんだよ
でも、数年であっというまにパッカブル廉価薄手ダウンの全盛になった
パタゴニアのダウンセーター3万円ぐらいが出たころもほしかったけど
ばちもんみたいな薄手廉価ダウンがあっという間に広まった
オリジナルにはオリジナルのよさがあるけど >>860
いい色買えた？
なかなか良いみたいだもんね
買えなかった組だから残念だけど来季のウェアにフィードバックされたり後継が出るのに期待するよ ウールの暖かさを期待するとガッカリするかもしれないけどドライ機能はしっかり効いてて快適だよ
脇のベンチレーションがいいのかも >>857
無印は750FPに恥じない保温性なんだね
ちなみに2020モデルのユニクロウルトラライトダウンベスト使ってるけど中身が寄ってる所が出来てる
しばらくパッキングしっぱななしなのが原因かもしれないけど >>861
モンベル並のスペックで値段は結構安いってのは魅力だね 無印良品のインナーダウン良さげだと思ってたけど実際良いんだな
セールで安くなってたから買いたかったけど、ユニクロのULダウンがまだまだ現役だから不要だが >>868
ダウンってすごいもつよね
デザインに飽きたりサイズアウトで捨てない限り
暖かさはずっと続いてる、洗濯しても 長く使う事考えて、高価なの買って軽くなったものの、
シェル生地が薄いので破れが気になって結構気を遣う
だからデカスロンは良いバランスかもしれん
無印やユニクロもコスパいいけど、フラップが無いから風が吹くと寒い デカメロンのダウンだけど絶対的な価格はモンベルと無印に挟まれて微妙なラインだね
試着もなかなか出来ない所もネックになりそう
性能考えればお買い得だろうけど無印とどれだけ違うんだろうか そういえばアマゾンのタイムセールやってたんだね
ここの所のセールと一緒で期待出来ないかもしれないけどなんか安いのあった？ >>864
オンラインでライトグレー買って
めんどくさいけど都会まで出かけて残りの2色買い足してきた
ほんと店舗の在庫をオンラインに回してくれれば良いのにねぇ >>853
+S書き込んだのは俺だけど、攻撃的な書き込みって俺じゃないでしょ？
裏表の話も断言はしてないけど、有りそうなことだと思わないか? >>876
でも、一方でオンラインに持っていかないから、各店舗のお値うち品コーナーに激安で並ぶチャンスがあるんじゃあるまいか? >>876
近くの+S取り扱いショップは欠品になってたや
取り扱い全色確保する程度には気に入ったようで何よりだね ユニクロの＋Ｓはウール使ったインナーは好評みたいだけど他はどうなんだろう
化繊ダウンもなかなか良さそうだけど近場に取り扱い店舗がないのが痛い 買ったって声は聞かないけどモンベルの化繊中綿ジャケットと大差ない値段がネックなのか >>869
40年前に買ったダウンジャケットをまだ使ってます。
当時はダウンは冬山やる人のもので、非常に高価だった。
高価だから縫製がしっかりしているので、長く使える。
当時はダウンを街で着ている人などいなかった。 >>882
俺も44年前にICI石井スポーツで買ったダウンベスト持ってるわ。
ダウンジャケットは高くて買えなかった。
山岳部の部長がさかいやで緑のダウンジャケット買って羨ましかった反面、下界で着るとエラく目立って「南極探検隊？」とか言われてた。 >>882
40年大きくサイズも変わってないということで羨ましい
自分は当時バーゲンで入手したけど着られなくなって処分した
当時S,次にM,今はL
さすがに運動してるとLLにはならないで済んでる アンタら景気良かった世代だろ
低価格ウェアとかﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ使ってないで経済回してくれよん ちょっとまて、あんたら一体何歳なんだ？44年前に登山用品買い物とか還暦超えてるのか 製品の耐久性も持ち主の物持ちにも感心するな
年も驚くがネット掲示板ならありがちなのかな イオンの安物ダウンを7年くらい着てるが、山でも歩き始めや休憩中に着たりしたせいか穴開いたり縫い目の所からか羽毛が出てきて服についたりしてる
穴は服用のシール貼って塞いでるが 昔のダウンの方が生地厚そうだからそういった面では強いとかあるのかな 生地の厚みは大して変わらない感じ。実際は進んでると思うが。
今どきのは羽毛抜けがとても少なくなった印象。
昔はちょっと安いの買うと、バンバン羽毛が抜けていった。 ユニクロも結構出てくる記憶があるけどその比じゃ無かったわけか
縫製も機械とかの進歩が凄そうだ 加水分解しない材質使ってれば昔のほうが丈夫だったりするよ
15年以上前に買ったパタゴニアの化繊ジャケットとオスプレーのザックが現役だしｗ 化繊って重合するときに脱水反応起こす事がほとんどだったと思うけど全部が全部加水分解しやすいわけではないよね
ウェア系だとポリウレタンとかよく聞くけど不思議なものだ >>895
パタゴニアの化繊ジャケットや綿素材バッグは謎の技術
高いだけある
ああいうのは他のメーカーもお金掛けたら可能なノウハウあるんだろうか
自分も特に気をつけて保管してる訳じゃないのにあまり劣化してない服あるわ 生地の素材レベルでグレードが高くて添加剤とかによる効果とかもありそう
コーティングとかの効果とかもありそうだけど 劣化という意味では、仰るように30年以上昔の製品が殆ど変化無く、２～３年前の製品のコーティングがボロボロ、なんてのが結構ある。
ボロボロの原因のウレタン系の素材やコーティングは、少なくとも1970年代後半には存在してソール剥がれなんかで問題になってた。
だから、それ以降はメーカーとしては寿命を承知の上で使ってたんだと思う。
いや、過去形じゃなくって現在進行系だね。
ユニクロやワークマンの品質タグに”劣化します”なんて堂々と書いて責任回避してるんだから。
そういう意味では、我々爺さんが物持ち良いんじゃなくって、昔の製品が持ちが良い面も有るんだね。
だって、劣化しないのだったら、捨てる道理がないよね。 >>899
山用品で2~3年で劣化って持ってるのではないな
それこそユニクロのを山で使ってて留め金がおかしくなったりはあるが
摩耗はあるからものによっちゃ7~8年で寿命っていうのはある 登山着に限らず洗濯のときに乾燥機を使ってると痛みが早い
天日干しだと痛まないけど色褪せはある 色あせは特に赤系統が激しい気がする。
やっぱり、同時に生地の劣化も起きてるんだろうね。 >>902
そうだね、でもウィルスとか菌とか日光消毒にもなるから
あとは裏返しとか >>903
言える、赤のお気に入りの服が
洗濯繰り返してしょぼい感じになった 赤は車でも色褪せしやすいと聞くね
可視光の他に紫外線も浴びるから生地のダメージも多分あるんだろう
そんなこんなでとりあえず主力級は陰干しにしている >>906
それいいね
おしゃれ着でもやることにする そもそも山歩きで紫外線すごいせいかそれで服やザックの色褪せが凄いのかと思ってた
こげ茶のフリースが数年で濃いグレーになった、ザック状に色褪せしてるから紫外線のせいかと 靴の加水分解は内側を洗った時にくることが多いような気がする。乾いたかなと持ち上げてみるとペローンと死亡 >>909
あまり濡れるの想定していないところだからモロに浸水状態になると加水分解やら接着剤にダメージ食らうのかな >>910
かろうじて接着してたのがモロに浸水状態になってとどめを刺されたってところでしょうね
まあでも山に行ってペローンよりずっといい その点、ワークマンのアクティブハイク1900円のソールは頑丈そうだ。構造的に剥がれそうもない。
防水もなかなかのものだ。
滑りやすいという話も聞くが、使った限りではそんなこともないように思う。 靴は洗った方が良いとか聞くけど結局ダメージになってる気がする
表面拭くぐらいで良いかも 靴は布ならネットに入れて洗濯機で洗える
でも脱水で底に圧がかかってひび割れたような気がした
以来、手で洗ってそのまま干してる
晴れた日に太陽に充てると一日で乾く >>913
ブラシかけたりね
中敷きだけでも洗えれば気持ちいい ワークマンのアクティブハイク最大の欠点は28cmまでしかないこと
そして28cmにしては少し小さめな事
登りは快適に行けたけど、下りでつま先が当たって降りてきた時爪が折れてた(TT) 靴のメンテは靴下が汗を吸収していると期待して外側のブラッシングやインソール洗うくらいが良いのかもね でもさ、靴って洗うと物凄くキレイになって、それまで洗わなかったこと後悔するよ。 ぬるま湯でじゃぶじゃぶ洗うと中もきれいになるしいいと思うけどね
いままで特に不具合出たことはないけど >>916
靴下も基本27対応
27-29ってのがない その辺はユニクロえらいねぇ
ワークマンもメリノで1モデルだけ大きいサイズあった
俺も足が大きいから29cm欲しい…ケベックとかはあるんだけど >>920
モンベルのストクルXXLが定価違うように素材のコストが上がることを嫌がっているのかな
あとは在庫や生産の管理も簡略化できるだろうし そういえばモンベルってパンツの裾上げ無料だよね？
裾に紐がついてるのも無料なのかな？
あと、石井スポーツも以前は無料だったけど今もそう？
ユニクロは1000円とかもっと安いけど紐つきはたぶんダメ
裾上げを街のマジックミシンみたいなとこで別に頼むと高いから
裾上げ無料や安い店やブランドはコスパがいい
他に無料のとこはどこ？ ユニクロのHPで見たら紐つきの裾の直しは裾がなくなるそうだ
でもユニクロやモンベルのスポーツ服はたいてい直しが不要
外国ブランドが直しが必須 ワークマンスレがアンバサダーのアンチだかに荒らされてるな
随分と勢いが増してると思ったら >>923
確かに裾上げ費用が別に掛かると困るね
ただ、運動向けのウェアは調整しないと困る感じになったことないなぁ
チノパンみたいな見た目の登山向けウェアは裾上げ前提で作ってあるのかしら >>922
規格で生地の幅って決まってるから、パターンの切り出しで余計に掛かるんじゃないの? >>928
サイズがデカければ使う生地の大きさが違うんだから高くなるのは当たり前。 LLビーンのプリマロフトのセール価格へ中々欲しい色が追加されない
そうこうしてるうちにセール対象色の在庫も無くなりそうな感じだし 今日スポーツ品のアウトレットにに買い物に行ったらすごく混んでたから
在庫は減るばかりで追加は厳しいかも
自分は電話で3日前に在庫あった靴が売り切れてた
温かくなったから冬物一掃セールになるかもしれないけど 今日はおたふくの網シャツにランニング用の速乾シャツを着て出かけたら温かかった
シャツ一枚よりも温かいと感じる 今更だけど防寒テムレス無茶苦茶温かいね
黒じゃなくてオリーブグリーンが水色より少しだけ高い値段で出てたから冬の屋外水仕事用で買って見た 雪のない里山専門だと防寒テムレスはオーバースペックなイメージ
それにしても暖かくなって山に行ってるのか急に過疎ったな ローカルスレなんか特に天気、気温に恵まれたとこ、花の見頃やらはホントに目に見えてスレは過疎化してリアルのお山は渋滞して笑えてくる
みんなちゃんと情報見てるんだよな にっぽん百名山で今回ガイドした女性のザックがパタゴニアだった
山でパタゴニアのザックはあまり見ない気する パタゴニアはこれってザックのイメージないな
ウェアだと定番商品結構あるのに https://news.mynavi.jp/article/20220310-2289601/
ワークマンからフルマラソンも走れるランニングシューズが出るらしい
実際どんなものかはわからないけど >>943
2900円
240g
カーボン配合プレート
厚底系
スッゴい。。。
ワークマンの靴の半分以上は俺の足に合うからほんと楽しみ 結構スペック良さそうだね
こう言うのでノウハウ蓄積されればアクティブハイク系の靴の性能も上がるだろうね ワークマンだから過度な期待は裏切られるだろうけどどんなもんだろう
発売は約一月後か べつに今までの靴でもフルマラソン走れそうだったけど、途中で崩壊してたのかな 言葉のアヤなのかな
それとも長距離ランに最適化した設計とか？ >>740
亀だけど、半額で買ったLLbean のプリマロフトジャケットは確かにペラペラだ
確かに空気のロフトで保温しているのではないかもね
で、倍の厚さの街用ダウンより暖かく3倍の厚さのスポーツ用ダウンと同じくらいに温かい
薄いからパッカブル携帯が楽々、畳まなくてポケットに適当に押し込めば小さくなる
後は、このエアロジェルが何年もつかだなあ、楽しみ 相当温かいようだね
当然ユニクロあたりのウルトラライトダウンの比較にならないのかな
もしそうなら万一の時に備えとして忍ばせるにもよさそう >>951
ウルトラライトダウンは持ってないから知らないけど
自分がもってる街用のダウン（一応ブランドもの）は袖口の絞りが甘い
ステッチも少ないから厚く膨らんで、少量のダウンと空気で保温してる感じ
山やスポーツ用のダウンは袖口や襟元、裾が絞ってあって熱を逃がさないし
ステッチが多くて綿が寄らないせいか薄くても暖かい ユニクロのウルトラライトダウンは
コートやジャケットの中に着るとそれなりに暖かいらしいから
後付けのライナーみたいに使えばいいのだろうね こう評判を聞くとLLビーンのプリマロフト買ってた方が良かったと思うな
セールの対象が拡がる頃には出費も落ち着いてるだろうからその時は買いたいね そのプアマンズ プリマロフトを、ワークマンに出して欲しい。
3,900円で頼む。 >>951
フワフワ感が無いから着心地はダウンのほうがいいよ
山着としてのメリットは多いけど山専ダウンの上位互換という程でもない
モノは良いけど過度の期待はしない方がいいと思う >>955
アクティブインサレーション出すなら素材を売りにしたいだろうから出してくるんじゃないの
おれ思うにその名はフュージョンプライム >>956
このスレでも出ていた気がするけど、シート状の中綿の構造？故と言うわけだ ワークマンにはアルミを引き続きがんばってほしい
近くにないから、ネットショップではアルミは売り切れで買えなかった
蒸れるから行動着は無理だけど停滞着ならいいよね UL的に使うならエマージェンシーシートをポンチョに加工するとか >>961
100均でアルミのポンチョ売ってるから買っといた
軽いし場所とらないのでひとつもってると安心
山岳遭難事件でも、助かった女性が重装備でなくてポンチョで雨しのいでたことあった おれ的ワークマン春夏の目玉はメリノ50、ポリ50のボクサーパンツ、780円 とっくに店頭に並んでる 半袖もVネックが追加された 肌着がスプリングメリノって名前だね
靴下は40%か
去年の50%の半袖はそれなりに防臭あったと思うよ うん、あった。あれで長袖をと期待したんだけど、おぱんつならありがたい 冬の100%メリノのパンツは少し暑く感じ始めたけど、50%メリノなら化繊分でそこまででもないのかな 昨日から履いてたけど、良かったよ、気に入った。
温かいし蒸れないし、締めつけ感も少ない。
780円だから絶対に買いだと思うよ。
ただし、既に出ていたウール100ボクサー黒980円のがもっとお買い得だな。
50％の混紡がいいか、100％がいいじかは、ある程度履いてからじゃないと答えでないかな。
そうそう、敢えて、敢えて苦言を言うなら、ウエストゴムも肌側はウールパイル素材にして欲しかった。
ウール50VネックTは、今夜着てる。
同じシリーズの丸首先行版は本当に素晴しい。生地のブルーの色、光沢、杢、襟ぐり、袖の取り付け角度、丈の長さ、シルエットがデザイナーズに劣らず素晴しい。
毛玉さえ出来にくければ。
個人的にはウール50シリーズで、杢っぽいこのままの生地で長袖版出して欲しい。
ちゃんと丈も長めに、本格アウトドア仕様で。 メリノの混紡長袖は値段の設定がむずいのかもしれないね
50％半袖1500で100％長袖1900だと、その中間にせざるを得ないんでないか。
そうすると1780とかになって、それなら100％買うわとなっちゃうおそれあり 旧製品のアクリル混紡じゃなくてポリエステル混紡なら寧ろ人によってはメリノ100よりいいんちゃう 都内でザックを試着しながらセール品を探し回りたい場合、新宿、神保町、池袋のうちどこがいいかな？
母親のザックが壊れたから連休中に一緒に買いに行きたいんだが >>974
神保町か新宿かな
池袋は好日山荘とエルブレス、モンベルしかないから >>973
登山系のひとにはそういうひと多いだろうけど一般のひとはあんまりいないと思う
アマゾンとかのレビューにも化繊＝安物の固定観念でガチガチのひと散見されるから >>974
今五反田でセールやってるよ、TOC。
グレゴリーのザック安いらしいよ。 >>977 補足。ウィメンズ向けのDIVAもあったけどサイズがデカい。ノースフェイスやカリマーの小中サイズはあった
840 底名無し沼さん sage 2022/03/19(土) 00:35:43.98 ID:5jw7U2Ml
好日山荘のセールいってきたけど旧バルトロ75が40%引きの28000円だった。65リットルもあったと思うが値段は見ていない。オレンジは完売。 ありがとう
欲しいのは中型だからジェイドがあれば良かったんだけどな
他にも中型ザックが置いてあるなら行ってみるわ
結局ロストアローの公式でオスプレー買うオチだと思うけど >>980
とりあえずお茶の水行けるなら他は行かなくても良いレベルな気はする ウインタースポーツやってる頃に神保町は何度か行ったけどあの界隈山用具屋も多いようだもんね
むしろ山の派生でウインタースポーツって感じか JR水道橋から神保町、御茶ノ水or秋葉原って歩くなぁ 店回りながらだと大して気にならないでしょ
オレはいつも小川町から神保町ヘと回る
達磨の鯛焼きが楽しみ 全くノーマークだったけど、ウールブレンド ワイドフィットパンツってのもあったのね
寒い時期のハイキングに使えそう >>986
レディースだよね
女性や小柄な人ならサイコーだね
>>987
もう欠品かな
ユニクロのページ見てもヒットしないよね >>988
いやメンズもだよ
1990で3つ買ったけど単価下げるために3つ買い足してきた
ということで1着1640円やー！
これで普段着のヒートテック全部置き換え！
ついでにサイドファスナーパンツも買ってみた
こっちは完全にお散歩用ですね >>989
ネットの在庫欠品してたから最後の駆け込みか実店舗で買ったのかな
平均単価で考えるとなかなか強烈だね ユニクロの実店舗でウール100パーセントのレギンス3000円くらいのが
980円で売ってた冬登山のタイツにするつもり
防寒レギンスは他に薄いウールと絹の2本持ってる
今の時期の家用だとウールは暑い、絹がちょうどいい
今年の雪山は薄いウールでちょうどよかったが
シェルを脱いだ時寒いのと薄くて見た目的に一枚で履くのはきついので
厚めの一枚でも外歩けるウールを見つけたタイミングで買った >>988
\1,290なら買っておいて損はないよね
実店舗に残ってるってことあんのかしら？
>>989
いわゆるナンピン買いってやつかな ユニクロ+Sのウルトラストレッチサイドファスナーパンツが値引き入ってたね
他には特にめぼしいのなさそうだけど ワークマン行ってメリノ50、ポリ50のボクサーパンツをとりあえず３枚買ってきた
ついでにトレーニングレギンスがよさげだったので買い、クライミングパンツもレディースMならウエストサイズが合ったので買ってみた。後者はウエスト70cm 股下78cm表示
それからヒマラヤで3月27日(日)まで在庫限りほぼ全品15％OFFらしい。あそこにはモンベルが少しあるんでお買い得かもしれない。でももしかしたら、ほぼ全品の罠はそこにあるのかもしれない 乙乙
話題にムラがあるとは言え勢いの乱高下がすごかったね スレ立てサンキュー
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