初心者登山相談所121
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ジェットボイルミニモか山クッカー角型どっちがおすすめですか? >>5
ですよね
絞るだけ絞ってその二つ残りました
あれから何年だろう >>7
イワタニのタフまるJrしか持ってません
登山はまだしたことないです ジェットボイルいいよクッカーひっくり返らないからw ミニモ2万するんだね
ジップとか安いのでいいじゃんw 山で凝ったメシ食うのがゴールの奴もいるんだな、よくわからん ここってジェットボイル業者スレなん?
いらんわあんなもん ジェットボイル系は周り熱くならないから、不整地ではずっと手で支えて使うとコケない ソロキャンプでたまにP153使うけど登山はJBだな >>21
なるほど
でも、ずっと支えてればクッカーだってひっくり返らない気が >>24
ジャスティンビーバーは出始めの頃はリアルタイムだったな…
すっかり大人になったようだ ちょっと教えてほしいのですが
冬の槍ヶ岳や穂高岳や白馬岳や立山や大山など有名な山の頂上に行くにはピッケルやアイゼンなどの装備は必要になるんですか?
この中にクライミングのようなことしなくてもハイキングで登頂出来る山もありますか?
ど素人な質問ですがお願いします >>33
そのへんの山ならクライミングのようなことはほぼしなくていいけど、森林限界より高い山はアイゼンピッケルは必須と思ったほうがいい
特にアイゼンはチェーンスパイクとかじゃなくて本格的な12本のやつ
結果的にピッケルはなくてもいけることもあるけど、結果論であって雪の状態は1日の中でも大きく変化するからどうにもならんとにがある
あと、この質問するレベルやと今名前が出た山は大山以外確実にまだまだ早すぎるから里山あたりから場数を踏むべき 森林限界より高いとロープ使ったり岩登らないと行けないんでしょうか?
アイゼンピッケル等は本格装備が要るんですね了解しました
どうしても里山って興味沸かないんです
YouTubeで見た山に行きたいです 冬はアイゼンピッケル必要だね〜
冬じゃなければハイキングで登頂できる山もある >>38
鳥取のだいせん(大山)でしょ
33の上げてる他の山考えたら 西日本だと伯耆大山のほうが馴染みあるね、全国の人と会話する時は伯耆大山と言わなきゃいけないんだなと思ってる 2月に登山した動画で、奥穂高に向かう途中、雪庇が崩落したの見てビビったわ
稜線から向こうがバッサリ落ちた
歩いてたトレースから50cmくらいのところで、向こう側歩いてたら死んでただろうしマジ怖かったわ >>46
そう、サンダーバードヒルズのやつw
雪庇なんて見抜けないわ 女と山に行く時の注意点教えて
今度男女数人で行くことになった >>47
雪庇意識できない奴は雪山の稜線にでたらダメだ、ていうかそんなレベルじゃ経験者同伴じゃないと奥穂は無理だろうが 2年前のモデル買うのを躊躇っているんだけど製造が2年前ってわけではないよね?
あと新モデルやリニューアルって山道具は何年スパンで出されたりする?
新調した矢先に新モデル発表あったらと思うと買えない、公式サイトTwitter雑誌ニュースサイトはチェックしているが… 雪庇はガイドでもたまに見誤るからなぁ
ハイマツとかの折れた枝が風で移動して雪庇の上で雪に埋もれてたりとかすると、そこまで地面があると勘違いしたりもするしほんま境目の判断は難しい
安全を取りすぎると今度は逆側の傾斜もキツくなるし
あの動画の涸沢岳西尾根は行ったことあるけど、あの辺は両雪庇ができて途中から雪庇の方向変わって、その切り替わりを見極めて雪稜の南側から北側に乗り換えないといけなかったりで神経めっちゃ使うところやわ 漢ならここまではいけるって決め打ちして進むものだぞ >>52
足でドンドンして雪庇かどうか確かめながら進むの?めちゃくちゃ時間かかりそう >>51
2年前の売れ残りもたまにあるんじゃないの?
それが嫌なら、サイトによっては2022春夏モデルとか書いてあるから最新の買えばいいじゃん
季節ごとに出るのを追っかけてたら凄い大変そうだけどw >>54
冬山ってそう言うもんでしょ
昔戸隠でリッジのキノコ雪が割れて危うく谷底まで行きそうになったりしたよ 登山デビューは厳冬期の奥穂でソロって決めてるんだけど不安になってきた まあ俺こそは何やっても出来ちゃうタイプだから1、2年で君たちは抜き去ると思うけどな 268 底名無し沼さん (オッペケ Sr49-w1Ir [126.158.227.253]) sage 2022/03/14(月) 11:09:34.20 ID:Hd6ZayYHr
ステラリッジテントのスノーフライ、雨でも使えますか?
272 底名無し沼さん (スップ Sd03-w1Ir [49.97.105.139]) sage 2022/03/14(月) 15:00:36.97 ID:KcLt1ntMd
>>271
それならよかったです
ニワカだからなんでも信じてしまいます 今度、愛媛の石鎚山に行きます
今までは比較的容易な山だったのでミッドカットのブーツを使ってました
石鎚山は天狗岳まで行くとなるとジャンダルムほどではないけどそこそこナイフリッジっぽいところを歩きます
こういう場所はローカットの方が進みやすいでしょうか 君たちさあ、ストーカーしたことあるでしょ?w
めっちゃキモいなw登山板の変態ストーキング爺w 平日の昼間からレス乞食してる君ほどじゃないよ
>>62
ほら、レス恵んでやんよw お前、気持ち悪いオタクじゃねえかw
変態の蛆虫wわっちょいわっちょいw >>61
岩稜帯でローカットは余程の健脚じゃないとヤバいんじゃないの?
ソールが固くてグリップがしっかり効くハイカットじゃないの? >>55
そういうもんですよね
新作でたら飛びつくしか無いかあ >>67
やべーのはお前の頭だよ
ローカットで岩場とか今じゃ当たり前だジジイ 「目上」の人にそんな態度はよくないな
ネット世代のガキどもには常識を教えてあげないとな >>69
今はナイフリッジを柔らかいソールのローカットで歩くの?信じられない 田中陽希はアルプスや雪山以外はローカットで歩いてたな
ローカットでもソールは固くグリップしっかりっていうのもあるだろうし足首しっかりしてる人なら問題ないんじゃないの? 知識のアップデートできない老人って困るよね
目の前の端末で調べればいいのにそれすら怠る >>71
どこのナイフリッジ(笑)を想定してるの? ハイカット、ローカット関係なく、ソールの硬さと厚さが重要だよ。
接地の感触とバランス感覚を重視したいななら薄くて柔らかいソールの方が向いている。しかし足裏や足首など筋力が必要なので玄人向け。
逆に足への保護と靴の耐久性のために硬くて厚いソールを一般的に勧めている。 >>76
どこにナイフリッジがあるんだよ
トレラン勢が大勢通過する所で馬鹿じゃないの?
知ったかは恥ずかしいなw DABADAのトレッキングポールって、どうなんですか?
安いので気になってます
買うならアルミかなぁと
誰か、使用感とかいろいろと教えてください >>78
何でも良いよ
ジジイにはT字型のがおすすめ アルプス行ってみたいけどやっぱり一人じゃ怖い
地元の低い山飽きた >>79
T字型のメリットとデメリットって何かな?
I型は、4足歩行と同じで安定してて冬も使える
まぁ、これからのハイキングシーズンに使うから冬はもうどうでも良いけどw >78
留め具のとこが使用中に緩くなって定期的に締め直しが必要
怠るとついた瞬間に短くなって転びそうになる
まあ値段相応っちゃそれまでだけど安いからこんなもんかと
入門編としては十分だと思うけど長く続ける気があるなら最初から他買った方がいいと思う >>78
同じく。留め具のプラパーツが劣化すると縮みやすくなるに2票目。
トレッキングポールがぶっ壊れても死にはしないだろうから、とりあえず買って使ってみるのがイイよ。
使っているうちに、そもそもポール使わなくなるかもだし、軽量化でカーボン欲しくなるとか、UL系のほっそいのがイイとか、山行の傾向で変わる。 >>82
>>83
やっぱり安物買いのなんちゃらなんですかね
それなら最初からもう少し良いモノを買おうかと思います
ありがとうございました。 このスレ、サンダーバードヒルズの人いないよね?w
>>77
間違えた、北岳ねw
どっちにしても岩場でみんなハイカットのライトアルパインとか履いてるじゃん
剱岳でローカットなんて短パンのトレランくらいでしょ >>85
トレランやらんけど剱で1番歩きやすかったのは、サロモンの柔らかめミッドカットだったなぁ >>86
ええ、普段それ愛用してるよ!
サロモンのアウトライン、ゴアテックスのミッドだよね?
サロモンめちゃくちゃ履きやすいよね ウルトラ3の方かな?
何にしてもサロモンで剱岳行けるんだ モンベルジオラインはLW、MW、EXPとあるけど
春ー秋はLW着るとして冬は?
メリのウールもあるし選び方がよくわかんない >>13
何買うか悩んで何年も経ってんだから登る気ないだろ
お前が臭いよ >>90
あくまで個人の感想ですが、冬も低山ならLWでイケると思う >>90
汗っかきでヘビーユーザーならメリノ勧めとくよ
オールシーズンがMW、夏がLW、EXPは厳冬期
化繊はずっと着てると臭くなるし、一度におい付くと落とすの大変 >>97
うーん 結局全部買うしかない感じだね…
厳冬期って一般的に気温何度くらいの話なんだろ たしかに冬に汗かくならメリノって聞くけど汗かくかかかないかなんてわかんないよね >>98
体感-20℃を下回るあたりからマジで簡単に死ねるイメージだから多分そんくらい
手袋にも言えることだけど、ウールは濡れても冷えづらいっていうのが最大の長所
冬山でラッセルしても汗をかかない超人ならメリノを選択肢に入れなくていいんじゃね? >>98
個人的には、0℃から-15℃くらいがジオラインMW
10℃から-5℃くらいがジオラインLW
10℃超えたらウイックロンZEOのような単体で着られるベースを使うので、ジオラインやメリノは出番なし
ベースが薄くても、ミドルをちょっぴり厚めにすれば同じことなので、そんなに種類増やす必要ないよ 初心者スレで冬山の話ししてるのは朝鮮猿かな?
巣にお帰り 雪山登るなら冬山初心者スレいけ
雪ないならこっちでもいいけど気温がマイナスならやっぱ冬山かな 推定170cm 80kgの50歳メタボおじさんにプレゼントする場合、日本サイズL着れるかな?
XLの方がいいのかな 170 68のメタボの俺でLだから80kgならXLだな 俺172/55だから小学生位の児童をずっと抱っこしてる感じか
すげータフだなその人 172/55はさすがにガリガリすぎだろ
人のこと心配する前に筋肉つけろ 骨がなんか喋ってるけどかよわすぎて聞こえない
たんぱく質取れよモヤシ 山でもシエラカップって使う?
取り分けたりすき焼きの卵なにに入れるのかな 買うならエバニューかね?
持つとこ折れるやつがいいな >>109だけどこれでも5キロ増量したんだよ
60まで増やそうとしたんだけど骨格がキケってるからお腹だけしか出なくて55で諦めたわ >>114
うっわ君、体臭きっつ
カブトムシみたいな匂いやな >120
そっか すまんな
他人からしてみれば羨ましいと思うかもしれないけど、太れないって苦労もあるんだな まあ登山では有利だね! デブれるのは才能だ
身体的にも、デブを恥ずかしいと思わない精神的にもな。 シエラカップってどれにするか迷うよな
結局どれも同じだけに悩む コーヒー用:マグ(毎回持参)
食事用:シエラカップ(山ご飯するときのみ)
シエラカップでコーヒーは淹れられなくはないけど面倒なのと味が混ざるのが嫌なんで分けて持ってくね スノピのチタンマグ220とバーゴのチタンシエラ300と450持ってる
登山はまだデビュー前だけど道具揃えるの楽しい シエラカップの450は若干場所取って邪魔だけどレトルトカレーとか想定して買った 水筒のコップがあるから本当はそのマグさえ要らないんだろうけどな
あれこれ持っていってしまうよな マグは軽いし雰囲気味わいたいから必須だな
割り切っちゃえば紙コップでもいいんだけど、そこまで割り切るんだったら家を出る必要も無いと思う 弁当は透明の使い捨てプラ容器にして
食べ終わったら職場に捨ててる
洗い物が減って助かるわ 奥高尾で焚き火跡だって
春先は無神経なバカが湧いてくるんだな ベースボールタイプのシャツ登山界隈で流行っちゃうの? >>139
VARGOのチタンヘキサでミニ焚き火はたまにやるよ
小枝と葉っぱしか燃やせないけど
直焚きやる人いるの? シリコンはほんとに場所取らないね
折りたたみって凄いわ 友人が山頂でカップ麺食べたいらしい
安くお湯を沸かす方法あるかな?
なお、登るのは神奈川の高さ1200m程度の山だから今の時期はそんなに寒くないと思うんだけど >>139
草の上で焚き火はマズいでしょ
燃え跡が結構残ってたからガチで焚き火したんだと思うわ
山火事になるから止めてくださいてツイに上がってたわ アラジンはなんで製造やめたんだ?
シートゥサミットの浅いボウルは使いづらいよな >>143
1200m程度の山なら山専ボトルにお湯入れてけばいいよ モンベルのサーモボトルの500買ったら
結構デカくてビビった
750にしなくて良かったわ >>88
剱も槍も大キレもサロモンさぁ!
無雪期の一般道なら快適 シリコンって食べたカス拭き取りにくかったりしないのかな
チタンシエラの方が無難? >>149
だよね、ありがと
最近使ってなかったモンベルの500の山専ボトル持っていくよ
当時買わなかったカバーが100均で売ってると良いなあ サーモボトル買うためにモンベルクラブに加入したらモンベルのバッヂが届いたけど、あれはどこに付けるんだろうw >>143
山で安くお湯を沸かす、ってけっこう難問だな
選択肢がありすぎて悩ましい >>160
そんなに選択肢あるの?
なら、固形燃料使わない方法でお手軽なのあるかな 短期的に数回使う程度と見るなら百均で固形燃料と固形燃料ストーブで500円未満
中長期的に見るとアルストになってくるか
ガスは便利だがコスト的にはあまり利点ないね どいつもこいつもエアプかよ
最安はケロストだっつーの 本来ならイニシャルコストとランニングコストを考慮しなきゃいけないんだろうけど、毎日使うもんでもないし固形燃料が一番安いんじゃない
ガソリンとかケロシンのランニングコストが安くても元取るには週一回行ったとしても何年〜何十年かかるぞ 何十年と使えるのがケロストだっつーの
買ったら一生モノだし下手すりゃ孫まで使えるのがケロストだっつーの
しかもアルストコケネンはその何十年の間に何回バーナー本体を交換するんだっつーの
マジエアプしかいねえなこのスレ だから何十年使うって決まってるわけじゃないんだからとりあえず目先のコストで話してるんだろ
それとも何十年使えるケロシンストーブで数千円で買える物があるなら紹介よろしく >>167
でたw
ケロストをキャンプ用品と決めつけるお前が一番のエアプwキングオブエアプw 友達が山頂でカップ麺食べるんじゃなかったっけ
そんなに何十年も食べさせ続けないでしょ
多少嵩張って良いなら誰かにカセットコンロ借りて持ってく手もある お試しでカップラーメン食べたいって質問に頑なにケロシンを推すガイジwww それ言ってしまったら山登るやつなんてみんなガイジw >>171
キャンプ用品ガイジって登山の方はどんなもんなんや >>173
嘘つけ無職、毎日がキャンプやんけ
家あんのかお前 参考にするだけやで?
逆に理由聞いてどうすんのー? いやさすがに登山に木の食器は…
って思ったけど、自分も土鍋担いでたw >>178
いないよー
登山なんてやってるやつそうそういないよw エスビットとチタニュームストーブ(15g)がオススメだけど、なんかしらの固形燃料と激安ストーブ(100均もある)
クッカーはエバニュー400FDがオススメだけど、なんかしらのアルミやステンレスカップでも可(同じく100均もある)
100均で揃えるのが最安 意外と多数派なのか?
あー、考えてみりゃ軽いしいいかも知れんね 基本はクッカーで直接食べるからそんな頻繁に食器使わんしな、お椀持っていくの誰か同伴者とかいる時だけ まあそうなんだけどさ、色々買いたいじゃん(笑)
そりゃ極論言えばジェットボイルの一番安いの1台ありゃ十分だけどさ 木製か
ニトリ以外で定番のブランドとかもしあれば教えてほしいな 山のうつわ といいたいところだけど
キャプスタ木製カップ3点セットで十分 アラジンのアコーディオンコンテナしか要らない
誰か譲ってくれないかな グリーンのM 犬連れで山登ってるのって法律的には問題ないん?
国立公園だとアウト? 3]リードをつけてあれば、ペットの持ち込み(犬連れ登山等)はしても良いのでしょうか。
(答え)
罰則の対象にはなりませんが、地域のマナーは尊重してください。
今回の改正により規制される行為は「動物を放つこと」であり、「持ち込むこと」を罰則つきで禁止するものではありません。
しかし、国立・国定公園の山岳部などでは、以前より他の公園利用者や野生動物への配慮からペットの持ち込みの自粛を要請している地域もあります。今回の改正により、このような取扱いが変わるものではありませんので、以前同様、御理解と御協力を御願いいたします。
なお、マナーの問題に留まらず、ペットを連れての公園利用を罰則をもって制限する必要が生じた場合は、自然公園法第15条に基づく利用調整地区の指定等により対応することが考えられます。 違法じゃないから自由ってことだね
犬連れてると嫌な顔してくるやつがチンカスってことか >>200
俺は気にしないが嫌がる人は嫌がるだろ
お前みたいな言い方は腹立つな >>200
まあ醤油こと
山のルールとかって半分は山オタが勝手に言ってるだけで法律も条例も関係ないのがほとんど
自分達の価値観で決めたルールに一般人が山に来たら従うと思ってる馬鹿だから完全スルーでOK 変なのに絡まれたら、
はあ?お前んちかよ。アホ。死んどけゴミ。でOK ラーメンとリゾッタ以外にお湯で食えるうまい食い物ってあるか?
冬なら冷凍炒飯も可能なのか >>204
冷凍チャーハンにお湯かける馬鹿なのか?
朝鮮食い? いや炒飯はフライパンにきまっとるだろ
なんなんだお前は?変なやつだな モンベルはせっかく角型クッカーがあるのにすっぽりおさまるフライパンを何故出さなかったんだろう
アルパインなんとかって16cmのちょっとでかいよね 登山最強のフライパンってやっぱりエバニューチタン17cmなのかな? 角型フライパンはソロ登山なら最強かもしれない
もうちょい安くてもいいだろとは思うけどセット商品の単品買いだからまあ仕方ない
コンパクトで一人焼肉するなら間違いないよ
ヨコザワテッパン持っていくひともいるみたいだけど俺にはそんな勇気はない アラジンの折りたたみボウルがほしい
金に糸目はつけないニダ >>200
罰則ないけど、地域によってはアウトだよ >>204
レトルトとかフリーズドライで色々あるよ 登り優先とかすれ違うときは挨拶しないとダメとか晴れていても雨具は持っていかなきゃいけないとか変なルールばっか ルールつうか、安全の為のお約束でしょ
それが理解できないなら無理に行かない方が >>214
登り優先なのは合理的な理由があって、仮に下り優先にすると、上の人間が動くことになるから落石を下の人間にぶつけるリスクがある、また下りの人の方がルートの全景を見渡しやすく、下の方を常に向いてるから上りの人を見つけやく、適切なすれ違い場所を見つけやすいなどのメリットがあるからや
挨拶は相手を見てするのが基本やから顔と服装などをお互いに印象付けて万が一の遭難時にどこどこですれ違ったとかそういう情報を共有する目的と不審者かどうかを見分けるため
世の中のルールは適当に決められたものじゃないものがほとんどで、なぜそうなってるのかをもうちょい考える癖付けるのをおすすめするわ >>218
山の挨拶にはそんな深い意味があるんだなー
高尾山だとジジババによくシカトされるわw 俺もガンシカだわ
>>218みたいな人間がとにかく嫌い ウザい 帽子ってどんなんかぶるんですか?防水?
形はキャップ、ハット、ニット帽なんでもOK? なんでも良いよ
防水のは蒸れるから雨じゃなければイマイチとか、つばのないニット帽は日差しが眩しいとか、
キャップも耳や首筋が日焼けするとか、ハットもレインウェアのフードを重ねづらいとか
それぞれ一長一短だったりするので試行錯誤しながら選んで下さい >>218
ルールじゃないよな
ただの自己防衛
30年前の車のシートベルトみたいなもん
シートベルトは30年前も違反だから違うんだけど当時はそこまで厳しくなかったし自分を守る為に着ける人が生き延びてしてない人は死んでいった
自然淘汰よ
危機管理できない人はそのままでいいんじゃない 下りはこちら一人、10人位の団体が登り。
下り一人がサックと抜ければ、すれ違いは直ぐ住む。
こんな場合でも、登り優先がルールだ というのがたまにいて困る。、 上ってる時に下りの団体さんと遭遇したら休んでるふりをしてやり過ごしてるw >>225
10人が安全に待てるスペースがなきゃ、無理だけどね
結局ケースバイケースだね 片側が山反対が谷の道で登りの団体が山側に体を寄せてくれれば
下り一人がサックと下りますよって状態なのだが
登り優先だろって、のそのそ登ってくるのを待てというのだよ。
まさにケースバイケースの対応が出来ずにルールが独り歩きしてる。 そもそも団体とかツアーとかは迷惑なクズ野郎なので邪魔だからどけで良いよ おっせぇ車に限って抜かせられる路肩に寄せず大行列作りやがるしな
配慮ってもんができねえゴミクズ多過ぎ >>228
先に通らせてもらえるようコミュニケーションを取るか、大人しく待つかの二択でしょ
コミュ力不足のケースなら、そりゃ待つしかない >>222
ありがとう!
特に登山はコレってのないんですね >>232
ところがこの時は、登って来た集団に対し、先にに行かせてもらいますね と
調整つけてさあ下ろうとしたら。
俺の後ろに丁度きた若い男女のペアの男が「登り優先ですよ」と言いやがったのさ。 >>234
個人的にはハットがオススメです
大きめだとおでこの高さの枝が見えないし、小さめだと鼻の頭が焼けるしでサイズ選びが難しいけど
日差しも小雨も防いでくれるところが強み ハットは登山ぽくていいよね
俺はニューヨークヤンキースとか適当
なんでも大丈夫だよ >>235
新キャラ出てきたw
「じゃああなたはそうして下さい」と言えば良いだけでは? 冬はモフモフ耳付きのノースのゴアテックスのキャップ。雨でも大丈夫だしめちゃくちゃ役立った
さすがに夏は暑いからミレーのUV撥水のメッシュキャップ買った
ハットだと風の時に飛ばされる >>241
ハット、文章の意味読み取れなかった俺が悪い おれは手ぬぐいでホッカムリしてからキャップしてるわ 麦わら帽子とキスリングで登山してたあの頃に戻りたい
下山後は便所サンダルで闊歩してたw >>250
うむ
カッターシャツとニッカズボンもな 「他になにがあんだよ」からの流れが読めない人いるの? >>240
あの形めちゃくちゃいいよな
ニットじゃ暑くなるしキャップじゃ寒いしって時はかなり使えた >>251
あっ、アスペで悪かったな
悪いって言ってんだろ、引っ込んでろや >>254
ニットは痒くなるから、ノースの凄い助かった
あれ被ると傘いらないしな
雨でも雪でも自転車通勤できた メモれよ
タイトル画面で上X下BLYRAの順に押す 闇テン叩かれるが、タープ泊ならOKか?雨が降らなければごろ寝でも構わないんだが >>262
場所によるんじゃない?
例えば奥多摩酉谷山の避難小屋は泊まりの定番だけど、狭いので週末は溢れるから近くの山頂にツェルトなど張るのが恒例らしい
ほんとは工作物を設営するのは緊急時以外駄目なんだけどね マダニ対策ってどうしてる?夏場の半ズボンハイカーとかよく見かけるけどマダニにそこまで神経質にならなくても大丈夫かな? >>262
避難小屋、山小屋があるような管理登山道はタープでも工作物の設営になるから闇テン扱いでしょ。だったらヴィヴィなら良いのかとかあるけど、幕営にあたる行為はNGでしょう。
緊急的な状況か、沢やアルパインな非管理区域、営業小屋がやってない冬期山行が黙認。
国有地の河原とかで役所の承認取れれば可能なパターンはあり。 昔は至ることろでテント張って寝てたけど
今それやるとヤバいかな?
久々に低山ピークでテン泊したいと思ってる >>262
>>268
細かいこと言ってるやついるけど好きにしろよ
闇テンは禁止ではなくどこまで行ってもグレーゾーン
命に代えても絶対に山火事は起こさない、他の登山者に迷惑かけない、ゴミは片付ける
これを厳守な >>270
そんなことに命なんてかけるかよ
馬鹿か、安っい命なんやな >>271
他人に迷惑かけない事に命かけるの当たり前くらいに考えろよ >>271
やるならそのくらいの覚悟でやれってことだ >>268
完全に未整備な名もない低山とか自分で持ってる山ならあり
国やその他自治体やボランティアが整備した道や山頂を利用してるのにルールは守らないというならモラルの観点からダメ
整備済みエリアを外れ目立たないところでキチンと原状回復するなら暗黙の了解で許される モラル、ルール て言っても、本来の休憩の場である道の駅で車中泊なんて当たり前に
行われているし。
これ以外にも日本人、モラルもルールもそれほど守っていない。 怠け者の底辺層増えたからな
氷河期とかいうゴミ世代は日本から出てけよ >>276
なんでいきなり氷河期なんだよ
仕方ないだろ、今で言うマーチって大学出てたってろくな就職先ない人も多かったんだぞ クラスの女の子が早稲田卒で、いかに都市銀行とはいえあさひ銀行の一般職採用だったのは凍えたわ ネットでちょーしこいてるヒョロガリ山オタをぼっこぼこに殴りたい こんなことして、ただで済むと思うなよ!俺は高学歴なんだぞ覚悟しとけ!と喚くヒョロガリ山オタの顔面をアイゼンで蹴り上げたいよな しかし凄い時代だよな
リアルじゃ目も合わせてこないようなヒョロガリ雑魚にお前呼ばわりされるインターネッツって凄い
ヒョロガリにとっては昔じゃ考えられないくらい生きやすい時代になったよな おめでとう >>281
産まれたときからネットあったけど
ジシイの考え方はよくわかんない なにかを悟ったような平常心
悪く言えば感情がないロボット
ここ何年か新入社員一人残らずこんな感じだわ
スマホで育つとああなるんだな アコーディオンコンテナ定価の10倍までなら出すのにな
毎日メルカリラクマ見てるけど出てこないな 匿名時代が終わったらガリガリピチピチさとり世代はどうやってストレス発散するの?
変な事件増えそうだなあ >>287
ちなみに君のワッチョイなんなん?
ほかスレの君のレス提示して あと氏名住所年齢電話番号預金残高なんかも気になるな
匿名時代って嫌だよねー そっか、ここがみょうに攻撃的で難癖みたいのばかり言ってるのが多いのはワッチョイないからか >>294
そっちもチェックしてるよ
書き込み少ないんでね
わざわざありがとう
ここは嫌味っぽいの多いのすごい嫌なんだが、書き込み多いからね >>264
なるべく長ズボンで登る
あんまり草が生えてないところ、道が広いところしか短パンで入らない 夏はコンバーチブルを短パン状態で履いてるけど、タイツしてるから虫刺されとかはないな まあでもマダニは、Tシャツ脱いだら背中にくっついてたって話も聞いたことあるし
なるべく草むらに近づかないようにするしかないかもね >>303
ソロならユニフレーム山クッカー角型用フライパンかエバニューウルトラライトパン#14の二択だよ >>307
小さかったら料理が出来ないでしょ
食うだけと言うなら、まぁそうなのとしか言いようが無いけど
食べることに関しては人の好みがかなりの部分を占めるからなぁ 山フライパン17cmはさすがにでかい
深型とかさらに論外 補足しとくとソロの話ね
グループで調理器具担当なら20cmくらいのフライパン持ってく 余裕なさすぎやろこいつ、別にムキになってすぐシャシャッてくる必要ないんやで >>317
ザックの荷物、全部で何キロくらいを想定してるの?
今流行りのULとか言うのを目指してるの? 14cmと17cmとか何が違うんだよって思って買い足したけど並べるとかなり違ったよ
12cmのフライパンは今売ってないんだよね 登山用のサングラスって一般的にゴーグルみたいなやつですかね?
普段つけてるフロッグスキンにTAREXでも入れようかなあなんて考えてるんですが
雪降らない限りなんでもいいですかね >320
直径の値だけだとそんな変わらないって思えるけど
面積だと直径14は153cm2
17だと226cm2と1.5倍近く違うからね >>321
一般的な登山用のサングラスは普通のサングラス(かスポーツサングラス)
ゴーグルは冬というか吹雪用 >>323
やっぱりそうでしたか
じゃあレンズだけちゃんと選びますね >>322
なるほど
頭が悪くてついていけないけどそうなんですねw エバニューUltra Light パンとユニフレーム山クッカー角型フライパンで悩みます
ジェットボイルミニモとどうスタッキングしたらいいんでしょうか
Ultra Lightパンのフライパンケース買ってフライパンの上にミニモ乗せて食材つっこめますかね >>330
そんなぬるい話はキャンプスレでどうぞ
雑魚は出てけ 普段マナーマナー言ってる登山やってる奴らの本性がコロナで明らかになったよな
緊急自体宣言、蔓延防止措置でも無視して登山行くクズども コロナは登山だけでなく、全ての人間性を露わにしたわな
本性は平時にはわからない 緊急自体宣言中に北アルプスで遭難したクズ集団もいたよな 料理やりたいなら登山やらないで家で料理してればいいのにな。オカマたちは。 >>331
てめーが出てけよコラ
崖から落ちて死んどけゴミクズ
実家も燃えて家族ごと丸焼けになっとけ
豚 コロナ中はみんな自粛してるだろ
屋久島毎年行ってるけど二年連続で小屋貸し切りだったわ 何で山フラインパン深型が駄目なの?
誰か、説明してくれ
せっかく純正の蓋も一緒に買ったのに悲しいなぁ >>342
気にしなくていい
たかが170g〜205gのフライパンをキャンプ用と言い張る、体力もなくパッキングも下手なヘタレが独りで言ってるだけ ラーメンも作れるし深型ひとつあれば炊飯以外はなんでもできるから、むしろそっちの方がいいわ 自炊(笑)とかテント(笑)とか乞食のやることやろw
なんで小屋あるのに金使わんのや?
登山道の整備は誰がやっとるんか知っとるか?
乞食は山に来んな んー、つっこむ気にもならないレベルの馬鹿レス
だれかかわりにたのむw まぁ言いたいことはわかるけどな
テント組は小屋泊のおこぼれに預かってるだけなのに
いっちょ前に山を語るのは恥ずかしいよ(学生は除く) 自炊(笑)うまく炊けるのか(笑)
アルファ米の方がうまかったりしてなw アルファ米を不味いって言ってる人って
タイ米を不味いって言ってそう
食べ方次第なのに知恵使おうね? >>359
>>349
休日の昼間から自演でレス乞食かよ
惨めな人生だな
もう辞めたら?w >>356
アルファ米はまずい
サトーのご飯を湯煎でいい >>363
それを聞いちゃうのは流石にじゃない?
食べ方次第でって書いてあるんだから >>364
温度とか時間とか水分量みたいな工夫で美味しくなる話なのか、
美味しくないものを味付けで誤魔化す話なのか、確認しようと思って >>366
それを含めて工夫じゃないの?
どうせ単発だから答えも無いでしょ
私はアルファ米だろうがサトウだろうが炊飯だろうが工程に合わせて使い分けるし絶対これじゃなきゃっていう考えはしないからさ 実際、アルファ化米が不味いって言うのはどういうとこが駄目なん?
無理やり食べました!とかって記事みるけど、そんなレベルの食べもんじゃないと思うんだけども。 美食ぶってるだけ
もしくは15分待てって書いてあるの読めない文盲か
どちらにせよ馬鹿だよ ワイは下山してからうまいもの食べる派だから必要カロリー取れればなんだっていい >>365
着けんでええよ
すれ違うときあからさまに口許を覆って挨拶もせずに速歩きになる奴がいるけどそんなんなら家に閉じ籠ってろよと思う >>365
基本的にはマスクしない
ネックウォーマー持参で山小屋とかに入ったりするときに口元隠してマスクしてるフリ >>372
マスクは自分のためにするもんじゃねーぞ
人のこと考えられないやつは引きこもってろよ 低山しか登ってないけどマスクしてる人なんてほとんど見ないぞ
山頂でもみんなしてない 昨年までは結構山歩きでマスクしてる人いたな
最近は大分減った >>368
一番ダメなのは15分待ってる間にやや冷めるところだと思うw
俺は別に不味いとは思わないけど、疲れてるときに口に合わないもの食べるのしんどいのは分かる >>379
冷えた米食べられない層なんているのか
白米信仰のジジババは駄目なんやろか >>381
う〜む、なるほど
面白そうではあるけど、汁物好きだから当分は普通のクッカーのままで良いかな
でも覚えておくよ、ありがとう 深型17cm使ってたよ
エバニューULパン14cmに替えた
深型はソロキャンでたまに使う >>375
わかってんじゃん
じゃあおまえはなんで登山してる時もやってるんだよ >>357
ちょっと前の日本人はほんとに未熟だった
不作でタイ米を輸入したときマズいマズい言うてこき下ろしてたしなあ
今ではタイ米=インディカ米という種類であり、インディカ米に合った調理法が
あるという情報をすぐに得られるようになった >>385
えっ
それ当時から知られてたでしょ
最近まで知らなかったの? >>386
昔の人間がそんな知恵あるわけないじゃん
炊飯器で炊いて不味い不味い言ってたらしいよ
馬鹿だよねw まったくだよな
マスク連呼してるヤツに限って人間の言葉すら理解出来ないからな 今年の春から登山趣味を始める予定なんだけど
GPSアプリでおススメ教えて下さい
ちなみにスマホはAndroidです SNS的なものならヤマレコ、YAMAP
プレイベートだけならgeographica キャンプでいつも米炊くけど山で炊飯はかなりレアなのかな?
アルファ米視野に入れてクッカーバーナー選んだほうがいいのかな 山で炊飯は無駄が多いから一般的じゃない
とろ火とか出来なくていいからすぐ沸くジェットボイル一択 >>396
どんだけトロい食事してんの?
槍登るのにババ平で一泊してるデブかな? スレタイとは違って山好きがいがみあってるような所だな、最近は アルファ米はモンベルのフードコジーに入れて懐に入れておく。
冬でもあったかい米が食べられる。
辛いレトルトカレーがあると炊きそこない以外のおいしくない白飯は少なくなる。 ガスでもアルコールでも何でも良いからお湯沸かして2、3分待つのではダメなの?
レトルトカレー前提ということは湯煎ありきに読めるが。 >>407
煽りが既にくせえw
加齢臭きついっすよジイさんw 別に山で料理するのは自由だけど匂いきついもんは辞めろと思う
避難小屋利用したら前の日にニラとニンニク使った馬鹿がいたみたいで小屋の中が激臭だった
ああいうやつは死んどけ おじさんはやたらとニラニンニク好きだよね
自分も激臭になるのに、鼻が麻痺してんのかなと思うことはある 千葉在住なのですけど、
GWにあまり混雑しない山ってありますかね? >>383
別にレアということもなく、普通にやる
まあ朝炊飯する人はレアだけど
デメリットは時間がかかることぐらいなので、時間さえあれば出来る
炊飯できる装備さえあれば、お湯沸かしてアルファ米を作ることはじゅうぶん可能なので、
考慮して選ぶと言っても、考慮すべきことは特にないような気もする GWの混雑って車渋滞じゃない?
山の上はそんなに混むかなあ。
コロナ前に電車フェリーで行った房総鋸山はスムーズだった。 >>419
鋸山はそんなメジャーじゃないと思うよ…
天気いいゴールデンウィークなら関東だと高尾や大山塔ノ岳辺りはお昼時は凄い人出だと思う
昨秋の土曜日に大山行ったら山頂の女子トイレは30人くらいの行列してたよ 春物全然入荷しませんね
いつから入荷するんでしょう >>429
神奈川の大山もそこそこきついよ
行ってみりゃわかる まあ人の数で見れば大山のほうが格上ってこと誰でもわかることだけどな >>431
わかる
山板のトンキン人ってなんだか微笑ましいよね 女子のソロ登山ってアラフィフくらいの行き遅れおばさんのイメージ。 >>435
そうそう
で、大したことないのに装備はいっちょ前w
大抵が山を舐めるなオジサン >>434
だいせんが格上って事?
そりゃそうだろ 大山の話か大山の話かわからない…多分大山の方だろうけど、大山の可能性も捨てきれない。 西日本の地方からじゃ登山趣味って全然楽しめないな
どこも遠すぎ、普通に働いててやれる趣味じゃねえ
西日本のたいして有名じゃない山ぼちぼちやってるのなんなんだろって思い始めてる
時間と金のある奴の道楽だわ、特に時間がない奴には無理な趣味 時間がないと無理なのはそうだけど、別に有名な山じゃなくても楽しめるでしょ >>441
トンキンって東京や近郊に住んでる人の事でしょ?
アルプスちゅうっていうと関西の人が多いイメージだが >>442
中部山岳だけが山じゃないよ
自分は埼玉の圏央道沿いだからいろんな山のアクセス良くて羨ましがられるけど、結局一番好きなのは奥秩父だもんな
あなたが地元の近くの山の良いところを知らないだけかも知れない >>444
んなことないよw
東京含めた都会の人はアルプス以外山じゃないみたいに思ってる人多いよ
23区の人なんか奥多摩ではほとんど見ない >>446
それは偏見だよ
俺は23区北部だけど奥多摩奥武蔵丹沢がメインだよ
アルプスなんて遠いしほとんど行かない、あの辺りはせいぜい八ヶ岳界隈までだよ >>447
そうかすまんね
おれの周りだけかも知れんね >>442
九州の山登ったところで隣の山は黄砂で曇ってるしな
長野行ったら山の綺麗さにびびったわ >>447
普通に長野通いだが
金持ち多いし北アあたりも都民多いだろ >>442
何か残念な考え方だなぁ
思い白い山はアルプスに限らないのになぁ 千葉県民はいますか?
登山に行くのがメッチャ大変じゃない? >>453
職場の行き遅れおばさんたちが、マンション買ったり登山やりだしたり、結婚諦めたからか急に定年退職後のような感じになってる 西日本の山で面白さを感じるならアルプスの良さがすぐに羨ましくなる >>451
アルプス八ヶ岳は関東~中部~関西と満遍なくいると思う
別にお金あるなしに関わらずね マジな話、何で関西人はどこでも五月蝿いの?
黙ってろって書いてあるのとこでも平気で喋ってるけど黙ると死ぬの? マジレスすると訛ってるから目立つんだと思う
何時でもどこでも訛全開が関西土人だ >>461
知らなかったの?
あいつら黙ると息できないよ >>452
メンタル的には、SNSの見すぎで過剰なダイエットに走る思春期女子に、ちょっと似てる気がする 埼玉なんて羨ましいか?東京より若干近いくらいだろ
圧倒的に中部が羨ましいよ >>468
あんた北海道馬鹿にしてるだろ…
有名な山いっぱいあるじゃん 北海道遠いよなあ
昔は青春18切符で海峡トンネル越えて何度も行ったけど
今ではそれも叶わず
剣立山も行きそびれて18切符だと行けなくて涙目だわ >>469
馬鹿になんかしてないよ知らないだけ
◯◯平野とかよく聞くから >>471
大雪山とか十勝岳、利尻山とかあるじゃん 北アで小屋泊のときも、ビールは結局自分で担いでくわw >>467
うちは
谷川
奥多摩
奥秩父
丹沢
南ア
八ヶ岳
登山口だいたい2時間以内 谷川なんて鈍行でも片道3000円くらいするよね
それ考えると山なんて行けない >>475
近所に山ないの?
俺は電車なら一番近い所で片道500円であるよ ウチは北アと白山が下道で2時間だけどどこかに遠征してみたいな 初めて雪山登ったんだけど急登が当たり前?
足首が硬いせいか、急登で足を置くとどうしてもかかとが上に上がろうとして痛くなるんだがどうにかならないのか
ずっとカニさん歩きしてなんとか登ったけどペースが上がらん
こんな急登が当たり前だと心が折れちゃう >>480
圏央道と関越のジャンクションあたり
谷川なんて一時間半 >>481
元の地形次第だけど、雪山急登なんてつま先打ち込んでそのまま足の前半分で登ってくなんてザラだから鍛えるしかない >>483
佐々木亨っていう山岳ライターも鶴ヶ島市在住 >>485
それ山ちゃおーて、丘でんがなまんがなw 鶴ヶ島は山をやるには便利ね
日光方面も近いし
とはいえ、上高地はやはり遠いけど 冬季は、上高地に近いのは逆に足かせにならないか?
厳冬期に槍に登りたいのならともかく >>432
何度も行ってる初心者の俺でもあそこは遠足レベル
もちろんケーブルカー等々は一切使わない 中央道を何とかするか、新東名の秦野御殿場間を早く繋いでくれ
頼む >>492
ttps://www.c-nexco.co.jp/corporate/operation/construction/progress/segment.php?construction_section_code=hatanogotenbaic
新秦野~新御殿場間は今の所2023年度(2024年3月末まで)の開通予定だそう
中央道何とかってどういう事? 小仏トンネル手前でいつも渋滞するんだよ
ひどいと帰宅翌日になる
3車線化するから少しはマシになるかもね 今まで全身モンベルで装備固めてきたのですが、登山靴がボロボロになったのでこれを契機に他メーカーも見てみようと思っています。
東京近郊で登山靴探しに行くならこの店が良いとかおすすめありますか?やはりさかいやですかね? >>493
小仏渋滞解消頑張ってます!(変わってない)
中部縦貫道が繋がったから、甲府から静岡経由で帰る選択肢もできたのよ
ちな神奈川県民 >>495
新宿の石井スポーツか神保町周辺の登山用品店巡り 東京の人ってビックロの上の階にあるアウトドアショップの評価が低いの? >>499
石井スポーツのことならもうそこにはないよ
>>497の言ってる新宿店として西口東口それぞれにあった店舗が統一された >>497,498
ありがとうございます!明日行ってみます! 都心だと新宿駅地下になったヨドバシ石井スポーツか高田馬場のカモシカスポーツが大手。カモシカは絶賛決算セール中。 楽天で折りたたみ式のカセットコンロみてるんですけど、BRSの折り畳み式小型カセットコンロっていいと思いますか?持ってる人いたら感想求みます。参考になるサイトとかあれば教えて下さい。 >>503
地下になったのか
て、どこの地下?
まさかあの会社に翻弄された秀山荘みたいにならないだろうな 元々バスセンターだったような気がする。
石井スポーツ ヨドバシ新宿西口店
https://goo.gl/maps/LvV5SWVKxebjXYtv8
駅地下から接続してます。フロアかなり大きめ。
ビックロ時同様にアートスポーツフロアもあり2階分。 ビックロ店のムードそのまま引き継いだ印象。
石井スポーツは平出和也、中島健郎のピオレドールペアが所属してたりな登山の総本山的な組織。
ヨドバシ10%つくから、カモシカの会員5%と比べて効率の良い方を利用する感じです。 東京というか、首都圏の人って
登山道具とかを買うときって、そういう大型店で揃えることが多いの?
それとも、原宿の表参道とかにあるブランド直営店に出向いて買うの?
地方から遊びに行った時、どっちが効率が良いかなぁと迷っちゃうんだよな
やっぱ、大型店かな? 表参道で登山系買い物した事ない。
都心で買い物するなら登攀系や一般的な登山系は神保町の石井行くかなぁ。近所にSalomon直営店やアーク直営店なんかもある。後は新宿で石井スポーツ、ビクトリアエルブレス、モンベル、マムート直営店もあったはず。
ULガレージブランド系の所在はバラバラ。山と道が鎌倉、ハイカーズデポが三鷹、ムーンライトギア神田エリアとか。 趣のあった新宿西口店はなくなってしまったのか
BC関係はちゃんと引き継がれてるのかな >>509
登山アイテムとして買いたい場合は比較検討できる登山用品店、
ブランド決め打ちで半ばファッションアイテムとして買いたい場合はブランド直営店
って感じかなあ
登山用品店で在庫切れサイズ欠けの場合は直営店に行くけど
それ以外は買うっていうより、新製品を見に行くところ 東京は直営店とかいっぱいあってええなあ
まあ田舎は近所に山がいっぱいあるけどね やっぱりか、東京の話を聞くと
こういう所は羨ましいよなぁ
やっぱり何でもメリットデメリットってあるよね 中四国だと近所に山はいっぱいあるけど2000m越えは無いし行くには遠すぎてな 藪こぎ(笑)とかやってる馬鹿は何が楽しいのやら
それ、個人の自然破壊ですから >>519
へえ?
どうやら私は意味が分かってないみたいだし、是非詳しく教えて欲しいな 実は西日本全体で見ても2000級はひとつも無い
もっとも高いもので四国の石鎚山(1982M)が最高
次点は徳島の剣山(1954M) いつも疑問なんだけどなんで白山って西日本に入らんの? >>524
JRだと西日本だけどNEXCOだと中日本っていう まあ白山までは中部山岳でひとくくりなイメージなのかも >>514
昔はそうだったけど今は関係ないよね
服もネットでしか買わなくなったよ >>522
そこまで高くなくても良い山はたくさんあると思うよ、中国四国
特に四国は良さそう、平出さんも四国の山行って良かったって言ってたし 高山こそないが四国は特に内陸はほぼ平地がないからな >>504
相場13,000円の折りたたみ式機能がついたガスバーナーが9000円で購入できてさらに使い勝手はsnowpeakと変わらない。最強ですよ >>534
9000円だったら、SOTOのST-330とかの方が軽くて良さそう >>524
あれは西日本ってことで良いかもね
その方が西日本民も幸せになれるかもしれない >>233
ブラックダイアモンド ディスタンスカーボンflzを5年前ぐらいに買って、当時2万いくらだったけど今でも現役です。もう傷だらけだけどスリーシーズンは絶対持ってく相棒になりました。
何より軽くて取り回しがよく、折りたためて収納しやすい。ストックなんかジジババが使うもんだと偏見があって不要だと思っていましたが、北ア南アのテンハク登山でザックが重いときかなり助かりました。
今ネット通販調べましたが、在庫なしがほとんどでした。最新版があると思うので店頭で実際に持って見ることをおすすめします。 一周してモンベルに落ちついたわ
そろそろ初心者卒業かな デザインとかどうでも良いと乗り越えられたらモンベル1択 性能はモンベルで十分なんだけど体型が合わない靴はピッタリ >>544
2022年モデルが出たけどロストアローでさえ売り切れ。 BDのストックは、グリップの握り心地がイマイチなんだよな またいつものBD否定厨来てるじゃん
そしてすかさずレキを褒めるまでがルーティンw ストックなんて可変する必要無いんだしカーボンで自作すれば良いよ
ググレばいくらでも出てくる 人によると思いますがアクティブインサレーションって気温何度くらいから暑くて着れなくなりますかね?
登山だけじゃなくちょっとした運動も含めて
15℃くらい? 人によるだろボケカス
どうしても知りたければメーカーに聞け
陰キャにゃ無理かw >>558
5℃くらいかな
風があればもうちょい高くても着れるかも >>565
言ってることは正しいが、スレチ繰り返していたお前が言うな >>558
15度くらいから暑くて着れなくなると思います。 風はなく行動中のアウターとした場合は0〜5度くらいかな 折りたたみストックは公共手段使うのに便利
ザックに付けるのに出っ張らないからね
それで折りたたみにしたよ
きつそうな山歩きの時しか使わないが >>558
状況による
その状況は自分で経験するしかないよ
じっとしてるのか激しく動いてるのかでも全然変わってくるでしょ >>558
15℃もあったらすっかり半袖シーズンだわ
風や日差しの有無で、半袖1枚か2枚重ねかを決める
0℃ぐらいまではウィンドブレーカーで快適なので、アクティブインサレーションを使うなら俺も0℃以下
のちの汗冷えとか考慮しなければ25℃でも着てられるけど >>573
>0℃ぐらいまではウィンドブレーカーで快適なので、アクティブインサレーションを使うなら俺も0℃以下
俺もそんなもん
街中歩くのでも10度以上だと汗かくし
でも人によるしねえ >>575
質問は「暑くて着れなくなる」気温だけど
登山では汗の量が増えそうなら脱ぐのが普通だから、低い気温のうちに使わなくなるんだよね >>566
しんのすけはアクティブインサレーション持ってない >>558
人によるし荷物にもよるし行程にもよるし、風速にもよるな
氷点下でも暑くなって脱ぐときあるし、15℃でも着てられるときもある 運動強度や天候、本人の体質や体力による
一概に何度とは言えないかな これはしんのすけだろうと誰だろうと、初心者としては悪くない質問だと思うぞ
アクティブインサレーションの使い方でレイヤリングの考え方がわかるようになるからね まとめ
一般人 0度前後
肥満体 15度
総括 人と運動量による AIの厚さにもよりますが
とりあえず薄手は山には1枚は欠かせないと思いますよ 山男ってもっと爽やかな印象だったのにこのスレはギスギスしすぎですね 途中までは和気藹々としてたのにクソコテのせいで一気に空気が悪くなったな このスレも過去にしんのすけに何度も荒らされてるからね。
知識も経験もないのに、ベテランより俺のアドバイスの方が役立つって謎の自信でデタラメ吹き込んでた。
今回も15度って流石にねーわ。 好天なら0度でも登りはベース一枚、山頂休憩から下山にAI着るってぐらいだな >>589
暑くて着れなくなるのは15度くらい。それの何がおかしいのですか? >>561
とりあえずお前は出てけポンコツw
ウザすぎるんだがw いくらなんでも15度は有り得なすぎ。
嫌がらせで騙すつもりだったと思われても仕方ないレベル。 >>555
15℃くらいまでは普通に着れるよ動いていても
10℃くらいの日のゴルフで着てるけど日中14℃15℃になると脱ぐ アクティブインサレーションていっても厚さ色々あるんだろうね 15度くらいになればたいていの人は厚くて脱ぐと思いますけど
何がおかしい? それに15度でもテント泊中や、休憩中では羽織る人いると思いますよ。15度で着るのは有り得なさすぎるとまで言われる理由がよくわからん。 アクティブインサレーション自体は暖かくて通気性もあるから、中に何を着るかでかなり変わるよね
中に着るのもウール、吸汗速乾素材、フリース、さらに重ねるとかもできるし こっちのスレはキチガイの皮を被った性悪か、キチガイの皮を被ったキチガイしかおらんよ
まともなレス期待するならワッチョイの方が良い 「まぁ」「色んな」「物語」
スレストされて行き場を無くした、あのクソコテが好みそうなワード満載で笑った CR山物語
1雷鳥
2きつね
3月の輪熊
4鹿
5猪
6猿
7カモシカ
8穴熊
9ヒグマ
紅葉リーチ
テント泊リーチ
登山系YouTuber出現
富士山出現
モルゲンロートリーチ
雪山ラッシュ ★登山やキャンプ、アウトドア活動に関する話題を広く扱う板です。
そしてここは初心者登山相談所です
山に関する雑談は雑談スレでお願いします
雑談スレ@登山板 Part 10(ワッチョイ有り)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1626607133/ CRとかリーチってどういう意味?
全然ネタがわからん 登山YouTuber出現信頼度
★
ありちょん、やぎ、もじゃまる
★★
かほ、マリア
★★★
服部文祥
その他激アツ
雷鳥群れ予告
ヘリ予告 >>615
ここは初心者登山相談所です
何の相談か説明を求めます
出来ない場合は荒らしとして報告させて頂きます >>616
そんないちいち言わずに黙って報告せーよ >>619
この報告いちいちいる?そっちのがスレチよねー 俺のアクティブインサレーションはクライミングのやつみたいだけどちょっと薄いのかな
10℃くらいなら動いても全然暑くない
こんなの本当に冬山の中間着になるのかと疑問に思う
寒そうって意味で >>626
てか、それくらい自分で考えて欲しいですね 寒さ耐性はほんとに人によりますからね
例えばBDのモンブランというグローブ
冬に温かいって人もいれば、俺はもう全くダメで指先キンキンになるし。
雪山でも素手で大丈夫な人もいますし、本当に人によって変わる。
だから買って試行錯誤していくしかないんですよね。自分に合う温度感ってのを探して。 もうこのスレの存在全否定しちゃってるじゃん
アタオカはつまらんこと書かずにロムっとけや
カス 自分に合う温度感を試行錯誤する。それが登山の一つの面白さでもあるんじゃないかと。 初心者です
アラジンのアコーディオンコンテナMグリーンはどこかで買えますんか?
金に糸目はつけません >>634
うぜぇのはてめーだよ◯すぞハゲ
知らねえなら黙っとけゴミクズ
アコーディオンコンテナですよろしくお願いします >>633
>金に糸目はつけません
どうしてそんな嘘つくの? 出せる予算はあるでしょ?
全財産出してまで欲しいの? 脂肪デブなんて殆ど末端冷え性なんだから、人並みに寒いと言う前に先ず痩せろとしか思わん >>639
今日の気温でアクティブインサレーションなんて街歩きでも暑いよなあ >>637
なら、うちにある対して使ってないのヤフオクに200万で出すから落札してくれよ アクティブインサレーションって言っても封入量や抜け色んなのあるから一概に言えない
ただ基本は保温性あってヌケがいいってのが定義だから低温高活動で使うもので15度とかなら風のためのウインドシェルがいいところ それで15度のテン泊や休憩となるなら抜けが良い分じっとしてるときの保温性は良くない風抜けるから
寧ろその温度ならウインドシェル羽織る方が暖かい
こんなの使ってる人ならわかると思うけど あみ<ウールのベース<アクティブインサレーション<ハードシェル
でテンバの停滞時だと0度が限界かな
行動時はハードシェルは脱いでアクティブインサレーションのジップ全開
0度以下で30分以上の停滞時はダウンパンツ、アクティブインサレーションよりロフトあるダウンジャケットをプラスする インサレーション+ハードシェルの上から羽織るとなると、かなりデカいダウンになるよね
普段Mサイズの人ならXLとか >>646
ハードの上からダウンてそれダウンの意味全くないぞ
ダウンは肌に近いとこに身につけることで保温性を発揮する
まだ知らない人いるのか ビレイパーカー定期だけど初心者スレでこれ持ち出すと怒る人いる定期 >>647
マジで?しらんかた、、
アウターとしてダウン着てる人だらけじゃん? >>647
君、登山やったことある?
ハイキングじゃなくてさ へー、このスレはダウン=ビレイパーカと思ってるアホがこんなにいるんだな
初心者スレとして機能しないわけだ
いちおう教えといてやるが、ビレイパーカの中綿の主流は化繊だぞ >>654
真正の馬鹿だった
主流とか議論してないしハードシェルの上にダウン着る意味ないに対して馬鹿にされとるんやぞw
手プルプルさせて脊髄反射すんじゃねーよ ビレイパーカーとダウンて別物だと思うんだけど
ハードシェルの上に羽織るものはビレイパーカーであってダウンとは呼ばないだろ 凄いアスペだなこの人。
今なんの会話をしてるのか読めない人が相談所に書き込まない方が良いと思うね。
悔し紛れに書いてる化繊の話も、こんだけ化繊ダウンが天然ダウンより選ばれてる中で今更何言ってんだ?って感じだし。 更に言えば、ダウンの保温性は肌に近いところに置くことで発揮されるのなんて登山関係なく常識でしょ?
いまどき普通の主婦でも知ってるようなこと
それをわざわざダウン入りの高いビレイパーカー着るのが意味あると思い込んでるなら勝手にしろとしか
俺はBDで充分だわ >>658
化繊ダウンw
初めて聞いた言葉だな
苦し紛れはどっちだよwww あれだ、ジオラインとかも化繊メリノとか言っちゃうの?w >>662
化繊ダウンという言葉が人口に膾炙しているソース出せよw
逃げんなよw すいません
化繊ダウンってどこに売ってるんですか?? おれもその新素材について詳しく知りたい
ダウンと同等の保温性があって重量容量ともに同等なの?大発明だなあ 化繊ダウンがあるなら
天然ポリエステルがあってもいいはず ハードシェルの上にダウンは無意味(キリッ
馬鹿では? 言い間違いも思い込みもするときはあるだろうに山のように大きい人間になろうや
と思ったけどいつも噴火してる山もあるな 停滞時にハードシェルの上にダウンという選択があるのだから、アクティブインサレーションでもいけんじゃねと試したら意外に暖かかった ハードシェルの上にダウンはまったくの無意味ではないけどせっかくのダウンの性能が発揮しきれないという感じやね
モンベルのパーマフロストライトダウンみたいなダウンの表面にゴア膜で覆ってるのはまさに効果的
自分は嵩張るからダウンとハードシェル組み合わせて同じ状態にしてる ダウンはシェルの中に着る方があったかいけれど保温着として使うのに脱ぎ着のためにハードシェルを脱ぐのは超寒い。
ダウンのビレイジャケットはコンパクトで軽くて良いけれど濡れに弱いのとお値段がえぐいので化繊の方が好き。 ビレイパーカーの中身は羽毛と化繊どちらがいいのでしょうか。 マムのメロンは暖かいぞ(笑)
お前らとりあえず厳冬期の大雪山系来いよ
ハードの上から着ても暖かいし稜線でハード脱げるかボケ ハードシェルにワークマンの空気入れてふくらませる機能が付いたら良いかもね シェルの下にダウン着るのってどうなの?
化繊インサレーションなんかはそもそもの厚みやスポンジ状の構造で断熱してるけど
ダウンは毛と毛の膨らみで空気層作ってるわけじゃん
ロフトを潰すようだとそれ以上の効果を発揮できない (いくらハイロフトでも空気層はシェルサイズ以上大きくならない) ことを考えるとシェルの下に着込むのは限界があるよね >>678
話がブレてるな
化繊〜の部分は無視してくれ
ダウンは軽さの割に圧倒的なロフトがあって初めて性能が出るのでシェルで制限することなく一番外側に着ないと勿体ない
内側に着る目的なら同量のロフトが稼げるもの(化繊インサレーションやフリース)と断熱性能では大差ない
むしろ汗濡れが深刻化してダウンのほうが劣る可能性もある
と思ってた 俺昔からプリマロフトのジャケットを化繊のダウンって呼んでるな
いま検索しても化学繊維のダウンとか人工のダウンって紹介されてる。 化繊ダウンでいいよ
店舗ではそう話すしモコモコしてりゃダウンって通じるよdazとかね
シェルの下に着るのはマイクロ
テントや停滞時は外側にダウンかな
物理的にハードの中に入らないし
ちなみに厳冬期雪山ね
長期縦走ならdazみたいな大きくても頑張って持つけど数日なら小さくて軽いダウン
天気良ければベースで行けるのが雪山
こんなとこでごちゃごちゃ言ってないで来季厳冬期雪山行こーぜ
雪山じゃないなら何でもいいよ 化繊ダウンといえばAliExpressにありそうだな パタゴニアのダウンセーターとかモンベルのスペリオダウンとかマウンテンハードウェアのゴーストウィスパラーとかの薄手のダウンをミッドレイヤーにすると超軽くて同じ厚さの化繊インサレーションと比べて圧勝できる保温力があるよ。
よほどタイトだったり重いアウターでないかぎりロフトのつぶれによる保温力の低下はそれほど気にならないかな。
布地の通気性があまりないものが多く、高すぎる保温力かつ濡れに弱いので天気の良く風の弱い日の真冬の北アルプス3000mクラス一般登山道程度だとベースレイヤー、薄手ダウン、シェルのレイヤリングでもだいぶ汗をかいてしまうので使いづらい。 >>680
ダウンは温めると膨らむ性質があるので、肌に近い位置で使った方が保温性は高まるらしい
もちろん保温性を高めずに、そのままアウターとして使ってもそれなりの保温性はある
インナーダウンについては、当然、
あんまりタイト過ぎるハードシェルを選んだらロフトが制限される(というか動きにくい)
山で使う場合は、街着向けみたいなシルエットのものは選ばない方が良い 店舗で化繊ダウンと話すって、
俺そんなこと聞く勇気ねーよ いや、初心者こそライトダウンよりスペリオのがいいと思うんだがな。
山で使う場合スペリオより優れてる部分が値段以外にないじゃん わざわざ化繊とダウン2種類のアウター持っていかないだろ 雪山や真冬の山じゃなければそこまでゴツいダウンいらないと思うが 登山で今から薄いダウン買う理由は無いな。
プリマロフト以降、色々人工羽毛の中間着出てるんだからそっちのが良いだろ。
あとそういうのを化繊ダウンって普通に言うから。 >>695
>>656
論点ずらさずこれに反論してよ >>696
ダウン=ビレイパーカと理解する奴らと話通じないだろw ダウン入りビレイパーカ←わかる
ハードの上にダウンは無意味←まあわかる
ダウン=ビレイパーカ←???? >>696
ハードの上から羽織るのはビレイパーカーであってダウンではないよね
でもダウンをビレイパーカ―代わりにしている人がこのスレには多いみたい
たったそれだけの話だと思うが 間違った事しか言わないアホのしんのすけに味方されちゃってるのは見てて気の毒だった。 >>647が情弱なのは間違いないが>>657の話も一理ある >>671
なんでも着込めば着た分あたたかいでしょうね ビレイ用の上着にしてもダウンにしてもシェル脱ぐの面倒だから上から着るのが一般的なのかと思ってた。ビレイしないのにビレイヤーパーカーってなんか滑稽ね。 >>704
普通のダウンに比べれば重くて嵩張って高価だしね
休憩時に羽織るくらいなら窮屈でも普通のダウンで十分に思うよ ビレイしなくても、休憩時とかに上からダウン羽織るのは普通 宿泊や停滞に備えて持ってってるダウンをビレイパーカとして使ってるだけだろ?
本来は別のものにしなきゃいけない理由は言わなくてもわかるよな?
ビレイパーカを買う金と持って上がる体力がないってだけだろ?ひがむなよww 意味が全くないとかいう話じゃなかったっけ
代わりとして使えてるなら、意味があるということになるね >>709
普通のビレイパーカを持てるのならダウン羽織るのは無意味だろ
頭悪い お前といい>>701といい、困ったら嫌われものの名前出すとか末期やなw 悔しかったら論破しろよw
金も体力もない、しょーもなくダウンをビレイパーカにしてるおじさんたちよw 必死だなw いやビョーキかw 俺はビレイしないから分からないけどビレイヤーが普通のダウンじゃ何がまずいの? 本当に雪山やってるのか?って意見ばっかりだな
ダウンを停滞で使うって?
日帰りならいいだろうけど
雪自体では濡れなくても収納繰り返したりすれば水分含む
俺はダス一択 >>717
お前はずーっとビレイしてるか着たまんまなのかな?
>>718が普通の運用
お部屋でやってるのと違って綺麗に雪を全て排除してパッキングも無理出しみぞれもある 朝からまだやってんの?
真っ赤にするのは顔だけにしときーや キチガイホイホイだなこのスレ
どんどん新たに湧いてくる >>719
逆にトドメ刺されてるようにしか見えないが…
何も言い返せないのはお前もじゃ? >>725
化繊ダウンて新製品のソースは?
ダウン=ビレイパーカのソースは?
逃げんなよ?w いちおう念の為わざわざ教えといてやるけど、多数意見がアホってことありうるからな?
お前ら考える頭あんなら流されんなよ 化繊ダウンも意味はわかるけどな、汲み取ってやる気がないと日常会話できんやろ。
話誤魔化したいだけだろうけど 念のために教えてやるけど
匿名掲示板っていくら一人がマイ理論ぶちまけても
それが流れに合わないなら総スカンくらうだけだからなww 同じ雪山でも湿度が違うのかもな
俺はダス重くてかさばるからダウンだな
縦走なら考えるが1泊なら重いのやだわ 「化繊ダウン」なんて会話でも使うし検索すればいくらでも出てくる言葉なのに>>647が恥ずかしくて逃げただけに見える。
金も体力もないとか根拠無い妄想で見下すのも劣等感丸出し。 >>733
苦しいのうw
>>735
だからそのソースって言ってるよね?ん? >>736
検索すれば出てくるとまで教えてもらっても確認しないって超無能だなw 実際のとこダウンジャケット風の中綿化繊アウターは何で呼んだらええねん。中綿の素材確認するまでとりあえずダウンジャケットで認識するやろ >>737
それがソースwwwwwwww
仕事したことないだろwwwwwwwwwwwwww >>737
化繊ダウンという言葉が人口に膾炙してるソースをよこせと言ってるよね?
二度目 >>741
反証出せないお前よりかは出来るよwww
反対にソース出してみ、ソースマンwww 化繊ダウンはホント笑うわ
お前らきっと普通に化繊ウールとか言うんでしょ? 「人口に膾炙する」の使い所も知らないで使っちゃう低知能www え?出せないの?
誰もそんな単語知らねーって証拠?
お前は膾炙連呼してるのに??
そして今度は国語の授業やっちゃうの?匿名掲示板で添削www >>748
うわ、日本語の使い方で?
おれいちおう日本語で飯食ってるけど大丈夫?
じゃあどうぞ、あなた独自のその言葉の使い方を披露して見せてよ? お前がソース見せれたらなソースマンww
あれ?国語の授業でこのまま逃げる?www >>751
何いってんのお前
空気読めないってよく言われるだろ 今のおまえの事じゃん
今この場でスレ住民の多数にぶっ叩かれてるのって誰だっけ??
多数意見がアホってことあるからな!!(キリッ >>753
寝ろよ
何一人で興奮してんの?
お前のky加減は反吐が出る そのまま頭にブーメラン刺さってんぞw
今日もまる一日ごちゃん警備おつかれ!kyソースマン! 空気を読まないことと空気を読めないことを一緒にしてる
頭悪すぎて面白いw それ決めるのお前じゃないけどなw
無自覚のバカもだんまり
結局逃亡したな >>647
なんや一日やってたんか
よっぽど恥ずかしかったんやなw
まぁ恥ずかしいレスだったからな(笑) しんのすけは検索サジェストの仕組みも知らない自称デジタルネイティブ >>759
なんだまだ遊び足りないのか?
よ っ ぽ ど 悔 し か っ た ん だ な www 人造大理石
化学調味料
合成着色料
合成皮革
人工イクラ >>739
インサレーションとか、中綿ジャケットとかかなあ
その中綿の素材がダウンかどうかってだけで、ジャンルとしてはインサレーションだわ
まあ>>647がアホなのは変わらんけど >>762
そういう空白は必死さが全面に出てるから恥ずかしいで >>762
まだ10時だというのに真っ赤っ赤
よっぽど効いたんだなぁ 俺と違う道具の使い方も、俺と違う呼び方も一切認めない。
俺以外全員馬鹿で金も体力も無いってスタンス貫いてたらそりゃ嫌われる。 ま、ここの人らがハードの上からダウン着るのが当たり前というならそれでいいんじゃない?
ほら風邪薬なんかも大多数の人が飲めば風邪が治ると勘違いしてるでしょ?
俺はおとなしく化繊中綿のビレイパーカ―羽織ることにするわ >>770
そういう話じゃないぞ。
文盲なのか知能が低いのか? そうそう、ダウンは最後の砦だからビレイとか停滞の時にハードの上に羽織ったりなんかしない
防水を完璧にしてザックに大切にしまっておくもの 2つ持ってくってやつは勝手にしろって感じ
ダウンである意味はないけどなw 真っ赤っかにしてるけど先鋭的な登山した事なさそう、せいぜいポカポカ陽気の残雪登山くらいか 初心者完全お断りのギスギス状態で草
本当の初心者は登山用品店や知り合いの経験者を頼ろうね 例えばだけどノースフェイスのサンダージャケットなんかはダウンなのかインサレーションなのか
山やらないほとんどの人はダウンって認識だと思うが ビレイとかクライミングとかやらないハイキングの場合はインナーダウンだけでいいのかな 春の雪山とこ雨、みぞれなら化繊だが厳冬期はダウンだな
一度使うとやめられない >>782
スレタイ読んで出直してこい
滑落して死んどけゴミ 寒くなったらタオルでも新聞紙でも腹に巻いとけばいいよ
雨で寒い場合は休憩無しで 小屋の中でダウンを着るのか判断できないようでは、人間として終わってる。 >>786
いるじゃねーかよ
これだけ盛り上がってんのに相手にされてないボッチが
それと、お前の相手はしたくないみたいだな >>779
気温によるとしか
インナーダウンの上にアウターダウン着たって良いんだし 余談だけど、モンベルのサイトでは「インシュレーション(ダウン/化繊綿)」という表記だった 実際、化繊インサレーションより化繊ダウンの方が通じちゃうわな。
これを初めて聞いたって言えるなんて、どちらの国にお住まいで?てなる。 >>785
スレタイ読んでこい土人
死ね 今すぐ死ね 化繊インサレーションなんて言ってるやつ会ったことないわ
普通は化繊のダウンって言うぞ 化繊ダウンがまた来たw
もしかしてダウン症なのか? 化繊もダウンも区別ができない。これが登山板クオリティ。糞デブレベル。 アークのアルファパーカ、メインがダウンで脇だけ化繊みたいだけど、こういうのは化繊ダウンと言えるのかな?w 647 底名無し沼さん sage 2022/03/30(水) 08:03:43.20 ID:LT3m35us
>>646
ハードの上からダウンてそれダウンの意味全くないぞ
ダウンは肌に近いとこに身につけることで保温性を発揮する
まだ知らない人いるのか
で、その後真っ赤になって発狂してる
やばない? >>803
わかったから大人しくダウンをハードの上に着てろよw こいつ昨日の午前から休みなくずっと張り付いてんのか >>806
どういうこと?
シュラフと略さずにシュラフサックと言えって事? >>807
いるんだなこれがw
このスレの多数派w >>807
時と場合によってはな、ザイル使って登攀とかしてるといちいち着替えてられない場面もあんのよ >>813
化繊の「ジャケット」だろ 他にあるなら教えろ >>815
ドレスコードでも気にしてんのかよ、せめて中綿入りとかインサレーションとかだろ 俺はプリマロフトゴールドのジャケットをハードの上に羽織るとき
「ちょっとダウン着るわ」って言ってるな。 化繊のダウンって言い方、化繊のウールって言ってるのと全く同じで頭悪そうだからやめない? 化繊着るわ
とは言わんよな
アスペには許せんのだろうけど >>819
化繊のウールなんて聞いた事ないが、上読んだらお前が勝手に持ち出した言葉じゃねえか >>821
釣れた釣れたw
化繊のダウンもそのへんの情弱が勝手に持ち出した言葉だろw >>819
お前はいつも頭悪そうだけどな、大した知識も経験もなさそうだし 何でこの人二日間張り付いてられんの?
頭の病気なんかな >>822
お前あんまり世間と関わり持たないタイプか。世間の認識書いてくれてるレス多いから黙って勉強しとけよ、昨日からずっと恥かいてるぞ マイクロパフ着るわとか言われたら、意識高い系かなと思ってしまいそう >>828
ダウン入ってるけどインサレーションなんだね了解 >>825
お前の言う世間と俺の理解する世間と意味が違いすぎてもうねw
せいぜいこのスレの多数派の世間でイキってろよ >>831
おう、お前みたいな卑怯な生き方したくないからな なんだ
今日は後釣り宣言にハマってるのか
これで日本語で食べてます宣言とか、こどおじだな 卑怯とかこどおじとか、悔しいのはわかるけどw
あんたらもそこまで粘着するなら、苦し紛れな罵倒してないで、ハードの上にダウン着ることの有効性について正当に語ってくれよ
おれは>>718や>>770の考えがダウンやビレイパーカの常識だと思う >>807
厳冬期の大雪ならよく着るけど?
どこの山登ってんの? 寒さ対策になるから着てるだけなのに、勝手に意味ないって決めつけてんのがアスペだよな。
それに>>718も日帰りならいいって書いてんのに都合悪いとこは見ないのもアスペ。
>>646を読んで>>647を書いちゃうのもアスペ。
普通に「一般に浸透してる」と言えば済むのに唐突に微妙な故事成語出しちゃうのもアスペ。
他人の文章をよく読めず、思い込みの条件を勝手に追加してそこから動けないのがアスペ。
これは相当生き辛いよな、お気の毒。 議論逸らしの国語の授業展開
「俺はkyじゃない!あえて空気読まないだけ!」の
小学生がやるごっこ理論で逃げた後に
怒濤の後釣り宣言連呼
俺なら恥ずかしさのあまりにいたたまれなくなっちゃうねw
でも本人、これ全部ガチで言ってるんだからな
極めつけはコレで
俺は日本語でたべてる
クールだろw いますよー
今日も缶詰大量に作ってやりました\(^o^)/ さぁ3日目に突入するかな!
明日も馬鹿にしてやろw 20レスでID真っ赤だし、もうコテハンつけてるのと変わらんな >>806
ダウンシュラフも化繊シュラフもおkだよ >>830
ダウンもインサレーションだよ
念のため こいついつも後に引けなくなって恥かいてるな、今回は2日がかりだ >>849
吹きさらしで停滞したらとりあえず持ってる防寒羽織るだろ、そこに特化してるのがビレイパーカーだろ。
それとも一回ハードシェル脱いでダウン着てるの?いざ行動する時にまたダウン脱いでハード着たりしてんの?それとも雪山やった事もないのに街の感覚で言ってんの? 厳冬期の登坂の世界知らなくてびっくりしてついついID真っ赤にしてしまったんじゃないのか、この二日間で何度か泣いてそう >>850
防寒着は防寒着
ビレイはビレイ
これを同じにするのはおかしい
たったこれだけのことで2日も騒いでんのか? 雪がつくかもしれない状況で羽織ったものをそのままシュラフで着れるのか?
その感覚で雪山やれてるならすごいなお前ら え?何でシュラフで寝る話になってんの?
勝手に条件付けんなよ。 >>854
防寒着を濡らしちゃいけないってのは別にシュラフだけにかぎらねえだろ >>853
払いきれない付着した雪と一晩でかく寝汗どちらが水分量多いと思う? >>858
それは別の機会に語りな。
今は>>646に対して>>647の内容が妥当か話してんだよ。 >>858
雪なんだろ
付着したまま収納とかしなければほとんど濡れること無いだろ 化繊ダウンやハードシェルの話を初心者スレでやるのやめへん?
雪山初心者スレでやるべき 冬季アルパインなんてやった事ないからハードの上にダウン着る事があるなんて知りませんでしたー、って言えばいいのに。知ってたら>>647みたいなレス絶対するわけないわ >>863
もう辞めたれよ(笑)
初心者スレは答える方も初心者なんだぞ >>865
初心者に明日ビレイパーカー買いに行けって話しじゃないけど、上の世界目指してる初心者もいるだろうし頭の片隅に置いとけばいいんじゃないの まだやってんの?
そんなにビレイパーカが羨ましいのねw DASパーカにしたって今の化繊になる前は天然ダウンだったからな。
ダウンがハードの上では意味全くないと言った意図をが聞きたいところ。 >>862
さすが仕事や投資の話を登山板で繰り広げてスレストされたしんのすけサンは言うことが違うな >>868
自分で書いてるじゃんw
ダウンである意味がないから化繊になったんだろ?
ホンッッットにアホくさ
アホすぎて飽きてきたわ >>872
冬季バリエーションかじった事くらいはあんのけ? 117 山チッチ ◆Aww3QS0cOc (テテンテンテン MM96-kFAV) sage 2022/03/31(木) 14:16:19.15 ID:8lZ6g6UcM おいおいしんのすけの助太刀とはどう言うこっちゃ、そういえば知識しんのすけレベルだなこの真っ赤な奴 とりあえずさ
わからないことは登山店の店員に聞けばいい。化繊ダウンの存在やダウンをアウターとして使う無駄さを どうして無駄な嘘つくの?
初心者121
690 底名無し沼さん sage 2022/03/30(水) 15:15:34.47 ID:3LiqI/Nh
いや、初心者こそライトダウンよりスペリオのがいいと思うんだがな。
山で使う場合スペリオより優れてる部分が値段以外にないじゃん
車中泊23
388 底名無し沼さん sage 2022/03/30(水) 14:52:59.12 ID:3LiqI/Nh
車中泊に向いている軽って何がありますでしょうか?
389 名前:底名無し沼さん [sage] :2022/03/30(水) 15:05:01.28 ID:Q4Ih1Xos
ID:3LiqI/Nhは、荒らしの元コテしんのすけです
スルーして下さい
391 名前:底名無し沼さん [sage] :2022/03/30(水) 15:41:35.10 ID:7qcHPc6c
>>389
ちげーよマヌケ
雑談10
106 名前:山チッチ ◆Aww3QS0cOc (テテンテンテン MM96-kFAV) [sage] :2022/03/30(水) 17:42:14.89 ID:7qcHPc6cM
ルイボス見てましたが
この人も、体重ごとに懸垂に挑戦してましたが
同じ78キロの時にルイボスさんも懸垂は出来ておりませんした >>872
ダウンである意味がないのではなくダウンが濡れると急激に性能低下するが化繊はその点でアドバンテージがあるから >>872
へー、じゃ昔の人は全く意味ない物をわざわざ着込んでたって言うんだ。
本当に無意味なら着るわけ無いよな。 >>647
>ハードの上からダウンてそれダウンの意味全くないぞ
意味「全く」ないぞ
本当に全くないのかな? >>872
お前普段しんのすけ叩いてる奴だろ、そのしんのすけに助けてもらってる気分てどんな感じ? 暑さ寒さを感じない病気の人もたまにいるそうだし
全くないさんは多分それだったんだよ。 発熱は期待できなくても冷気遮断する効果あるやん、いちいち脱ぎ着できない時は上から羽織ればいい。発熱がダウンの全てじゃないぞ >>882
ダウンを上に着る効果は当然みんな知ってるとして、シンセティック素材のダウンってのも言ってるな。 連泊縦走なら湿らしたくないが、日帰り雪山程度でちょっと長めの休憩時にハードシェルの上からダウン着るなんてごく普通の事だろ
行動再開時にまたシェル脱いで寒い思いしたくないし万が一にも風で飛ばされたくないし >>872
いつもあんたがバカにしてるしんのすけが更に煽ってますけどどんな気分なの?
887 底名無し沼さん[sage] 2022/03/31(木) 21:48:19.09 ID:8lZ6g6Uc
暑さ寒さを感じない病気の人もたまにいるそうだし
全くないさんは多分それだったんだよ。 これもしんのすけ
650 名前:底名無し沼さん [sage] :2022/03/30(水) 08:18:46.29 ID:yysKmnMe
>>647
マジで?しらんかた、、
アウターとしてダウン着てる人だらけじゃん? 人口に膾炙って初めて知った身で言うのもアレだけど、これって良いものだという評判が多くの人から語られてる状態を言うんだね。
呼称の存在を確認する場面で使ってたけどしっくりこないなー
なんでこの言葉使ったんだろ?しかも2回。 >>882
これもこれもしんのすけ
664 底名無し沼さん sage 2022/03/30(水) 11:06:17.83 ID:yysKmnMe
か、化繊ダウンwwww
665 底名無し沼さん sage 2022/03/30(水) 11:11:28.26 ID:yysKmnMe
すいません
化繊ダウンってどこに売ってるんですか??
667 底名無し沼さん sage 2022/03/30(水) 11:26:41.39 ID:yysKmnMe
化繊ダウンがあるなら
天然ポリエステルがあってもいいはず
679 底名無し沼さん sage 2022/03/30(水) 13:22:07.49 ID:h0oD3SLA
化繊ダウンて、想像するだけで何度でも吹いてまう
681 底名無し沼さん sage 2022/03/30(水) 13:26:35.00 ID:h0oD3SLA
アマゾンとかに売ってそう
688 底名無し沼さん sage 2022/03/30(水) 14:48:07.45 ID:3LiqI/Nh
店舗で化繊ダウンと話すって、
俺そんなこと聞く勇気ねーよ
714 底名無し沼さん sage 2022/03/30(水) 21:30:32.89 ID:1VnND4XZ
そこで化繊ダウンですよ しんのすけってモンベルのサーマラップか何かをダウンジャケットと勘違いしたまま使ってなかったっけ 巣を潰したら色んなスレに湧いて出るようになったな
まるで京橋のG事件のようだ >>898
勘違いしてましたよ
102 しんのすけ ◆T22oBdRWgc (ワントンキン MMe3-7a17 [153.159.0.29]) sage 2021/07/17(土) 14:09:26.98 ID:MYKyDjpvM
>>100
モンベルのULサーマラップジャケットとかいうダウン使ってます
103 しんのすけ ◆T22oBdRWgc (ワントンキン MMe3-7a17 [153.159.0.29]) sage 2021/07/17(土) 14:12:08.80 ID:MYKyDjpvM
ちなみに意味があってそのダウン使ってるわけじゃなく
それしかダウン無いだけですけど。
106 しんのすけ ◆T22oBdRWgc (ワントンキン MMe3-7a17 [153.159.0.29]) sage 2021/07/17(土) 14:13:39.10 ID:MYKyDjpvM
>>104
>>105
え?ダウンじゃないのこれ? 高尾山北壁厳冬期単独無酸素宇宙初登頂
タケミさんの新作早く見たいw
https://youtu.be/4kt7d3fKeWs 気温15度での行動中にULサーマラップ着て暑くないのは、自分が暑さ寒さを感じない病気の人だからかな?
567 名前:底名無し沼さん [sage] :2022/03/29(火) 08:21:51.75 ID:Gm3iHcHr
>>558
15度くらいから暑くて着れなくなると思います。
887 名前:底名無し沼さん [sage] :2022/03/31(木) 21:48:19.09 ID:8lZ6g6Uc
暑さ寒さを感じない病気の人もたまにいるそうだし
全くないさんは多分それだったんだよ。 日本語で飯食ってる言う割に、話の内容を常に自分都合で捻じ曲げてんのは国語力無いな。 >>750
>おれいちおう日本語で飯食ってるけど大丈夫?
いただきます
美味しい
ごちそうさま >>900
これ酷いよな、ダウン買おうと思って店に行って中綿の素材確認せずに雰囲気ダウンジャケット風なやつを買ってきたって事だろ。値札しか見てなかったのかもな >>900
やっぱり頭に障害あるよなこの人
間違いなく日常でも問題ある起こしてる おい
お前らが、しんのすけの巣を壊したから
色んなところに湧き始めたじゃないか。
いいか?ゴキブリは死ぬ前に卵を産むんだぞ? >>855
初心者でビレイパーカてそれこそなんやねんw 5月ごろに2000メートル超えでテント泊考えてて寒さ対策にダウン買いたいんだけどおすすめある?
インナーダウンにインサレーションだけじゃ寒さに耐えられないよね? 登山やりたいけど色々とハードル高そうだしキャンプで我慢しよかな
キャンプはある程度質問者にも親切だし
登山はマウント取られて終わりだよね じゃあインナーダウンてなんなんだ?
夏用ってこと?
900とか1000のやつでも寒いの?
ごっついビレイパーカー要るの? >>916
登山者でドコモ回線使ってないやつなんて居ないよ >>647
そもそも何で、ハードシェルの上にダウンは"全く"意味ないって断言出たんだろうか
彼の中のダウンは、ヒートテックの一種だたいう認識だった? キャンパーが背伸びしたかっただけやろ
あんまいじめたんな >>913
5月の2000超えでテント泊なんてまだ真冬だからごっついダウン上下足いるぞ
まだスキーもできるしな 羽毛布団が上か毛布が上かみたいな情報を今更仕入れた口だろ >>913
5月と言っても上旬と下旬で全然違うからなあ
下旬の奥秩父2000mならインナーダウンとインサレーションで何とかなると思うし
(もちろん予備の防寒具は欲しいけど)
気温で考えないと分からないわ ダウン意味なしのキチって、前科あり荒らしだったん? やっぱあのくらい飛んでると、どこ行っても駄目だろうな。
最初に「全くは言いすぎたスマン」って言えば終わるのに、どうにか話すり替えて上に立とうとムキになってさ、ガキ臭すぎ。 あ?
142 名前:山チッチ ◆Aww3QS0cOc (テテンテンテン MM96-kFAV) [sage] :2022/04/01(金) 17:25:09.04 ID:0v2UfroqM
なんかよくわからないんですが
嫌なら削除してください。 そのクソのしんのすけに助けられてる奴もいるんだぞ、死んだ方がマシじゃね? 劣勢と見るやあっさり裏切るクソofクソだぞ
887 名前:底名無し沼さん [sage] :2022/03/31(木) 21:48:19.09 ID:8lZ6g6Uc
暑さ寒さを感じない病気の人もたまにいるそうだし
全くないさんは多分それだったんだよ。 しんのすけが頭おかしいのは間違いないけど、昨日の金も体力も俺以下発言は惨めすぎて憐れだった。 しんのすけ連呼してる基地外黙れよ
知らんわそんなやつ >>936
こいつ昨日ID真っ赤にしてた奴じゃねーかwww 全部しんのすけの自演だったの?
ええかげんにせえよ >>941
お前か?しんのすけに死体蹴りされたとかいうポンコツは しんのすけになすりつけるのは、もはやしんのすけ以下のゴミだわな。 いや、自分は特に何もやってません。
ボルダリング始めようか悩んでます ボルダリングって基本的にデブは無理なんですよね。
登山と同じ。だから無謀なことに挑戦してみたくなる性分ではある 初心者スレがめちゃくちゃになるのも嫌なので消えます\(^o^)/ >>930
実際に山に行っても自己中なクソだらけやん アマゾンで1万くらいで買った懸垂マシン使ってますが
懸垂しようと力入れると台が動くんですよね。。倒れそうで怖くてなかなか踏ん張れない。
やはり懸垂したい人は1万くらいの家庭用のでは厳しいかも 283 山のしんのすけ@ ◆T22oBdRWgc sage 2021/02/04(木) 13:30:34.01 ID:ZgkVJFiy
そもそもこの懸垂バーなんて中華しかなくね?懸垂バーのハイクラスとか知らんし。色んな機能ついて高いやつとか部屋に入らんし
それにこういうアイテムはやらなくなる確率ナンバーワンだから
懸垂出来ればいいわけ。
なんでもハイクラス買えばいいってもんじゃないでしょ。懸垂するだけにハイクラスも糞もない。ぶっちゃけブラ下がれる鉄棒があればいいだけだ 鉄棒があればいいと思ってましたが
その鉄棒が動くとは思ってなかったもので。 マジレスするな
ちゃんとした懸垂ができるならただ引き上げるだけなので紐でも構わない
懸垂バーが揺れるとかって圧倒的筋力不足でコジッてるだけ ちなみに自分はかもいの上に設置したビーストメーカー >>953
何やりたいの?
単なるトレーニングなら他の板へどうぞ
クライミングの為のトレーニングなら懸垂ザイルなんて懸垂台なんか比較にならない位振れるぞ >>913
予算があるなら、イグニスダウンが良いと思う 8月9月あたりに北アルプスの燕岳や蝶ヶ岳あたりでテント泊したいんだけどダウンジャケットって必要?
イメージだとみんなダウン来てるイメージ
インナーダウンしかないとテント泊デビュー厳しいかな? 必須ではないが朝晩は冷えるからあったほうがいい
ダウンぐらい大した重さじゃないし持ってくだけ損はないだろ その前に地元の低い山でデビューした方が色々分かって後々楽だよ いや、インナーダウンあるなら別にいいか?
ベース+フリース+ダウン+レインウェアぐらいあればどうとでもなる >>967
持っているのはモンベルのスペルオダウン
9月末頃でも耐えられるかな? スタイルによるな
9月末なら17時半くらいに日没だけど
それまでに飯食って次の日の簡単な用意もして
日没見たらすぐ就寝って感じなら寝袋で保温できるから朝の撤収さえ我慢すればダウンウェアは大していらない
星を見に行くとか外でぼんやりとしたいなら必要
9月中旬ならスペリオダウンにウインドブレーカでほぼ大丈夫だろうけど下旬なはどうだろう
自分ならユニクロでもいいから冬用ダウン持っていく ずっと登山に行ってみたいと思ってるんだけど、一緒に行く人がいない
別に1人でもいいかなとは思うけどもなるべく最初は経験者と行きたい、
が、身近に経験者がいないという状況……
ここで聞いてもどうしようもないと思うが一体どうすればいいのか…… >>970
まず高尾山にひとりで登ってみよう
それで飽きるかもしれないし
飽きなかったらツアーに参加すれば友達見つかるよ
ツアーで友達見つからなければ一人で頑張ろう!(・∀・) ツアーに参加するとかあるよ旅行会社のもあるしモンベルでもやってる色々教えてくれる日帰りツアーもあるぞ >>970
YAMAPのコミュニティ機能は簡単に山友できる
出会い厨も多いからそこだけ注意 >>974
厳冬期にアルパインスタイルで登頂したことあるよ >>973
登録はしてるけどガチの初心者相手にされなそう 春〜秋に年5~6回の日帰り登山しかしないので、
登山靴を買うのがもったいない気がしちゃうんですけど、
皆さんはどうしてますか?
今はモンベルのトレッキングシューズ5年目位。
そろそろ買い替え時期だから色々と悩みます(笑)
ローカットをまた買って普段履きと兼用とかもありなんですかね? 登山って山小屋に着くまではトイレ無いの?
災害用の携帯トイレとか持ち歩くの?
ウンコしたくなったらルート外れて野糞? 崖でテント泊やってた人は簡易トイレでウンコしてるみたいだよ 野糞放置で構わんよ
ビニール以外は自然に帰るから神経質にならずに放置してるぞ 自分は最初は1人で東谷山(198m)に行ってみた 登り30分下り15分
標高400m程度以内でそこそこ人の多い山に天気の良い日に登れば、普段着運動靴でガチ初心者がいきなりいってもなんら問題ないと思うな
降水確率10以下ならレインウェアも要らんと思う 水と菓子だけでええ 装備整えたりコミュニティ入ったりするのは取り敢えず3回くらいソロで超初心者向けの山を登ってみて適正(楽しめそうかどうか)確認してからでも良いと思う 自分も最初の数回ソロで低い山行ってアホみたいに苦労したっけ
それでも山歩き自体は楽しかったりあれこれ装備とかルート調べたりするのも楽しかったんでハマっていった
むしろ最初の方が次に行く山見据えてちゃんと計画作ってた気がするな…
今はヤマレコで暇な時に計画作って気分と天気で数日前に決めてる >>968
9月末だと、0℃前後くらいか
そのぐらいならダウンがなくてもフリースとソフトシェル的なのでじゅうぶん過ごせるから、
スペリオダウン以外の装備がどんな感じなのかで決まると思う
俺なら予備でユニクロULダウン持ってって、寒ければスペリオダウンの上に重ねるかな
あとユニクロのフリースパンツ >>970
小中学校の遠足とかで登山したことあるでしょ?
だったらあなたも立派な経験者だよ
地元小学生の遠足レベルの山なら、一人で行っても大丈夫だと思う >>977
普段履きと兼用する意味が分からない
もったいないという意味なら、普段履き用はもっと安い靴の方が適してると思う
登山靴を普段から使って消耗させちゃう方がもったいない
それに5年目なら、まだまだ買い替えなくて良いよ
万一壊れても大丈夫なように、針金やガムテープさえ持参しとけば何も問題ない
(壊れたら土踏まずを針金でグルグル巻いて、さらにガムテープで巻く) >>978
> 山小屋に着くまではトイレ無いの?
Yes
> 災害用の携帯トイレとか持ち歩くの?
Yes
> ウンコしたくなったらルート外れて野糞?
Yes
我慢できないときは携帯トイレ使う シャベルは登山に必需品
穴を掘ってそこにしてからまた埋める 登山で使ってるラジオってどんなの使ってますか?
ラジオって高い安いでなんか変わるんですかね?タンパとかワイドFMとかよくわらかんけど…
泊の時天気とか聞きたいなと思って受信感度いい軽くてコンパクトなの探してます >>977
底が磨り減るだけで勿体無い
とアドバイスされたばかりだろ
526 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ 45c2-aTx+ [182.168.17.152]) [sage] :2022/04/03(日) 12:35:21.25 ID:jjRmYrB70
モンベルのローカットの登山靴を普段用にしている人はいますか? >>996
お前こそラジオ家で聞けよ
自然の音聞きながら登りたいのにラジオの音とかアホやろ
本と自己中だらけ イヤホンしてくれれば良いけど
山の天気を知るのにラジオかという気もする。 >>998
イヤホンで音楽聞きながら登ってるやつ見るけどアホかと思うわ
耳からの情報ってすごく重要なのに このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 22日 23時間 26分 11秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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