【住宅】家関連のなんでも雑談スレ13（IDなし）【土地】
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家に関する雑談をするスレです
これから家を購入される方、購入された方、住宅や土地など家関連のことならなんでもOKです
緩く広くまったり語りましょう
NG話題なしの緩いスレなので、以下の話題もOKです
○風水・家相
○電磁波・オール電化
○親からの援助金
ID非表示なのでお気軽にどうぞ
次スレは>>980さんお願いします
※浪人お持ちでない奥様はスレ立て代行スレに依頼してください
※浪人お持ちの奥様は本文1行目先頭に↓を入れてスレ立てをお願いします
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■過去スレ
【住宅】家関連のなんでも雑談スレ9（IDなし）【土地】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ms/1645793520/
【住宅】家関連のなんでも雑談スレ10（IDなし）【土地】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ms/1646288311/
【住宅】家関連のなんでも雑談スレ11（IDなし）【土地】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ms/1647251616/
【住宅】家関連のなんでも雑談スレ12（IDなし）【土地】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ms/1647931075/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured かれこれ半年以上出てるうちの近くのハザードがっつり引っ掛かってる1億弱の古家あり旗竿地、値下げしてると思ったら20万しか下がってなくて草
絶対に安く売ってなるものかという売主の鉄壁の意志を感じる いちおつ
安くしてでも早く現金化したい人もいれば売り急ぐ理由がない人もいるのね 1乙
話豚切り失礼
オープンキッチンのおうちって手を拭くタオルどうしてる？
今の賃貸では壁にタオル下げてるんだけど、建てる家は壁がなくなるしキッチン下収納はハンドルなし（掘り込み？ハンドル）だからみんなどこにタオルかけてるんだろと思って
出っ張りないほうがスッキリ見えていいと思って掘り込みハンドルにしたんだけど、キッチン下の収納扉のところに何か器具つけてタオル下げるならハンドルあってもなくても一緒かなとも思っていて迷ってる
まだ最終確認にはギリ間に合うからハンドルありにしてそこにタオルかけるようにした方がいいだろうか うちはキッチン台にはタオルかけてなくて、流しから振り向いた冷蔵庫の横にかけてる（食器棚との隙間） うちもタオルとか布巾は背面の冷蔵庫側面にフックつけてそこにかけてる towerとかニトリとかでプッシュタイプのタオル掛けあったからそれをシンクの下につける予定 セリアかダイソーで買った、四角で引き出しやドアに引っ掻けるタイプのタオルを指でブシュッて入れるやつ(語彙力なくてごめん)おすすめ
磁石でくっつくタイプもあった >>11
そうそれ！
風呂場で使おうと磁石タイプを2個買ったはずが1個がフックタイプで台所シンクに掛けてみたら案外よかった
タカラのタオル掛けも付いてるけどタオルがずれるのが使いづらい メーカーによるかもだけど、うちはオプションで引き出しに引っ掛けるタオル掛けがあったよ
取っ手なしはホコリやゴミが溜まると聞いたから、うちは普通に取手ありにしたから付けなかったけど システムキッチンのスライドに
ステンレス製のタオル掛けを2ヶ所付けた >>6ですがみなさんご返答ありがとう
オプションにタオル掛けはなかったから、キッチンではなく背面か、引っかけるタイプ（プッシュタイプ？）とかタオルバーをシンク下収納あたりにつけるのが現実的かな
あとは人がタオル持つ方式か
どれがいいか調べて考える！
ちなみに今もハンドルなしだけど指を引っ掛けるのが上側で、新しいキッチンも上側に指を引っ掛けるからホコリはそんなに溜まらないよー
下側についてるやつだとホコリ溜まっちゃうだろうな うちはハンドルあるけど>>20みたいなのつけてるよ
ハンドルはタオル掛けじゃないし >>21
システムキッチンの注意書きに濡れタオルかけるなパネルが壊れるって書いてあるんだよね
ステンレスパネルならいいのかもしれないけど >>22
加水分解で劣化するってことなのかしら
どこのなんてシリーズのキッチンですか？ 水ダメな素材使ってるキッチンなんてあるんだね
木製とかなのかな
キッチン側がダメなら背面の収納のパネルも同じ素材じゃないの？ >>23
LIXILです
「キャビネットや扉部分は家具」というのがあちらの言い分
ショールームでは手拭きに使ってたらタオル湿ってくるから濡れタオルと同じ的なことを言われましたね
https://faq.lixil.co.jp/faq/show/7466?site_domain=default うちもLIXILで買ったとき、その注意書きのシール貼ってあった
タオルかけてるところだけ何か透明のシート貼ろうかなと思っている そういうの聞くとクリナップかタカラがいいのかなって気がしてくる
見た目はあれだけど クリナップだけどお掃除読本的なのには濡れてるのを放置すると劣化につながるからきちんと拭きましょう的な記述はあったよ
中はステンレスだけど、ステンレス扉選ばないと表はフィルム貼ってるだけだし でも汚れついたらすぐ拭くし濡れっぱなしにもしないよね 賃貸の時に始めは取っ手にタオル掛けてたけど
その裏の部分の扉がカビみたいな汚れになってすぐ辞めた シンク下がゴミ箱入れで頻繁に開け閉めするし
自分は割とキッチンパネルに体をくっつけてるからタオルをそこに掛けとくのは衛生的に無しだったな towerの45センチ位のタオルバーを食洗機の扉にキッチンパネル用の両面テープで貼り付けて使ってる
タオルを広げたまま掛けられるからすぐに乾くし、他の引き出しに巻き込まれることもないから使いやすいわ キッチンパネル貼ってる部分に取手をつけてもらってタオル掛けにしてる >>34
横ですが、シンクに向かった体勢でどの位置にありますか？ 庭を芝生にしたいのだけど
掘り起こして雑草抜いて芝用土と種まけばいいのかな
コツや注意した方がいいことありますか？ >>36
種まきって大体西洋芝だけど、西洋芝は日本の気候には合わなくてだめになること多いよ
普通に高麗芝切り売りしてるの買ったほうが良い
あと世話きちんとできるかも調べてね
うちは丈出るの嫌だからクラピアにした >>35
シンクの左が食洗機で、そのすぐ左のふかし壁の側面です クラピアこそこまめに踏んでないと丈が高くなるイメージだけど大丈夫なのかな >>40
連日雨で出られないときはちょっとわさわさしてたけど、それ以外の時期は数日に一回水やりや家庭菜園の手入れしに行くだけで刈り込み全然せずに済んでるよ
クラピアにしろ芝にしろあまりにも庭に出ないなら丈は出やすくなるだろうね >>40
一回くらいは踏むけど、ほぼ放置で大丈夫だよ 仏陀、
漆喰を家に塗られた方いらっしゃいますか？
カビは生えますか？ 階段ってどのかたちにしてますか？
回り階段よりストレートが好みなんだけど
設計士は耐震の都合か回り階段パターンが多めの図面あげてきたわ
ストレートだと一気に転げ落ちるとも言うし迷う >>45
探したら楽天にあったので買ってみようかな
どこで買うのがいいとかありますか？ >>47
通販の苗しかないよ～
でも今ならどんどん増えるから買う量少なめでもいけるし、プランターとかで増やしてから植えるのもいいよ
>>49
ポイント高いとき狙って楽天で買ったよ
ヤフショとかでもペイペイ還元良いときなら実質価格安くなるかも >>48
実家がストレート階段で大人になってからも転げ落ちた
今自分の家が回り階段だけど段差低めなのもあって2歳児が勝手に寝起きできるよ
でも小さい子いなくて自分も今若いなら好みで良いんじゃない >>50
ありがとうございます
通販で買ってみます 途中に広めの踊り場のある階段がいいかなあとぼんやり思っていたけどストレート階段にされてしまった
荷物の搬入なんかはストレートのほうがいいって言うよね
あと老後に階段昇降機みたいなのを取り付けるのはストレートじゃないとできないとかなんとか聞いたような
どっちもメリットとデメリット両方たくさんあるんだよな >>53
階段昇降機は民宿でカーブのある階段に付いているのを見たことがある
普通の家よりは大きな階段だったから付けられたのかもしれないけど
そういえば友人の家は将来的にエレベーターを付けられるようなスペースを取ったと聞いた >>51
うちは今ストレートで落ちたことはないんだよねー
回り階段ってステップの中央が怖い感じだけどあがりやすいんだね
>>53
そうそう長いものは入れやすいしオープンステアでオシャレｗにできるかなぁと
上のかたも書いてるけど回り階段でも椅子つけられるよ
ストレートよりは高いけど ストレート階段で子供が転げ落ちたことあるわ
心配で一番下の床にマット敷いた 実家ストレート階段で途中に踊り場があったけど小さい頃に上から下まで転げ落ちた >>55
上ってより下がりやすい
子供が階段危なくてヒヤヒヤでってのがあまりないので2歳過ぎに引っ越したけどベビーゲートもつけなくてよかった
寝ぼけて起きてきても一人で降りられてる
むしろステップ中央でひと段落というかなんというか
でも子供が落ちる心配はほんの数年だし落ちる時はどんな階段でも落ちるし間取りと相談で良いと思う 実家がストレートなうえに一段一段が結構高かったから私も小さい頃よく落ちた
持ってたポッキー粉々になって泣いた記憶 私はローリングしたよ
運動音痴なのにあんなに綺麗に前転し続けたのはその時だけだって親に言われた！ 何年前だったか、たしかストレート階段の友人宅に友人母が泊まりにきて酒飲んで2階で就寝、夜中に尿意で起きてトイレに入ったと思ったらそこは階段で落下して両腕骨折したそうな… うちもストレート階段
落ちて足の甲の骨にヒビが入った 私も子供も転がり落ちたことあるから出先でも必ず子供の前を歩いてストッパーの役割をしちゃうわ
でも子供ってたまたま私が後ろいる時に限って落ちるのよ うちの子たち無駄にみんな早起きで先に起きてリビング行くこと多いから階段が危なくて見てあげなきゃってなるとストレスかも
リビング横の和室で寝起きなら良いけど 4歳引っ越して一週間も経たないうちに階段から転がり落ちた
L字で□の踊り場で止まった
たんこぶも打ち身もない無傷で逆にびっくり
それ以来階段慎重になったので結果としてはいい学びになったｗ 引っ越し直後は体が家の構造を覚えてないから怪我しやすいよね >>70
階段の高さが少し変わるだけでもつまづいたりするよね
実家に帰るとちょっと怖い >>59じゃないけどみんな落ちすぎてでびっくりする
子供以外でストレートで落ちたって人たちは上の数段や下の数段が回り階段になってて狭い所踏み外したとかで純粋なストレート階段ではないんじゃないのかなと思うんだけど違うのかな 間取りの最終段階だけど1階トイレが階段下という事に今気づいてやらかした感がある
慣れるかな？
収納は壁埋め込み式にする予定
あと戸建ての方はトイレとお風呂に窓はありますか？
実家のお風呂が1階にあるのに窓が無駄に大きくて嫌だった
今の賃貸は窓無しで換気以外は満足してるから無くてもいいかなと悩んでる >>73
昔階段下がトイレの家に住んでいたけど
特に何も気にならないよ
窓は両方に小さいのがある 祖父宅がストレート階段だけど母の兄弟3人全員複数回落ちてるらしいわ
全員特に怪我もなかったみたいだけど、上り下りするときはヒヤッとすることがある 階段落ちるのは不注意だよね
階段の構造関係なく、もともと注意力が散漫な人なんだと思う >>73
うちも階段のしたにトイレがあるけど、なにもないし気にしたことなかった
慣れ？って階段を上り下りする音のことかな？
窓はトイレお風呂とも小さい滑り出し窓がついてる >>73
むしろトイレはそういう場所に設置したいわ
オープンステア希望だから無理そうだけど…
まだ階段生活15年ぐらいだけど落ちたことないわ… 風呂の窓最近ネットで無駄無駄言われすぎだけど私は好きだよ >>77
100％階段から落ちない注意力なんて日常生活で維持できるわけないじゃん 家こそ木が抜けるしね
スリッパ履いて洗濯干しで階段バタバタしてたら躓くこともよくあるわ うちの二階のトイレの窓からは大きな桜の木が見える
花粉症だけどその期間だけは窓を開けておくのw
今年も開花が楽しみだわ 落ちるって下まで落ちるかと思ってたけど
1段踏み外すも落ちるに含まれてるのかな
あぶねっってなったのは一回だけあるけど下まで落ちたことはないな >>090 ミスった
くるぶし丈のスカンツとか履いててスリッパで踏んづけてってことがある
手摺のない階段だから掴める所なくて5、6段分くらい落ちたな スリッパで階段の上り降りはしないわ
怖いから階段の前で脱いでるw 踵がパカパカ離れちゃうやつは怖いね
ユニクロのルームシューズが足に合っててあれならパカパカしないわ >>94
築40年近い昭和の建物だから当時はokだったんじゃないかな 確かに昔の家は手すりなかったよね
だから建売に全部標準で手すりついててびっくりした
築25年くらいの実家もついてない >>73
風呂に窓あるけどお隣さん的なこともあってほとんど開けてない
今は窓開けると換気扇の効きが悪くなるようだし、
採光の意味がないなら窓は無理につける必要ないのかも
朝風呂とか夏場の早めの風呂とか日光があると気持ち良いけどね
うちは全面白の風呂だからなおさら明るく感じるのもある
トイレはうちも窓無しだけど、換気扇あるし全く困ってない >>73
お風呂には横滑り窓がついてるけど開けることはほとんどない
でもなぜか窓ありが気に入ってるので今後リフォームすることがあったとしたらまた窓つけると思う
トイレは一階にだけ窓がついてて日中は電気つけなくても大丈夫なのが気に入ってる
以前停電した時は窓の有り難みを実感した 風呂トイレの窓は換気というより明り取りにほしい
朝風呂好きだから日差し入ると気持ちいい
スマホ持ち込んで長風呂しちゃうわ
でも風呂1階で隣家と近いなら窓がない方が落ち着く気がする 風呂もトイレもすりガラスのFIX窓にした
私がちょっと閉所恐怖症気味で窓のない空間が苦手だからだけど、2階のトイレは街灯の明かりが入るから夜中でも明るくて安心(配線の都合で電灯スイッチがトイレの中にある)
トイレと並びにある風呂も街灯の明かりが入るから脱衣場のドア開けとけば廊下もほんのり明るくなる
実家の風呂は浴室の幅全面に腰高窓ついてて冬は寒いし防犯面も心配 玄関とトイレは人感式のライトにした
廊下ダウンライトと階段ペンダントライトも人感式に変えたいけどお金かかりそう うちも風呂とトイレは型ガラスだけど、透明ガラスは余程広い敷地で隣りまでかなり距離があるとか、田舎で隣りが山とか高い塀じゃないと選択しないと思っていた
風呂の窓はブラインドも付けている
隣りは店舗の駐車場で夜間は誰もいないけど念のため
風呂に窓を付けたのは昼間の風呂掃除のときに明るい方が好きだから >>103
うちは階段、トイレ、玄関、玄関ポーチは人感式ライト
2階リビングなので買い物で両手が塞がる時はとても便利
人感は良いけど実家のトイレなど電気を消し忘れるので外出の際はご注意を
トイレの自動洗浄とともに流した、照明切ったを確認しているし子どもにも注意する様に言っている 風呂の窓のフェンスに透明のマドミラン付けた
昔からある商品だけど明かりも入るし取付簡単 家のトイレが自動洗浄なので他で流し忘れちゃったという話はわりと聞くw 郊外住宅街で玄関灯と門柱灯を朝まで付けてる家がほとんど
人感式でも常灯にできるのかな？ 自動洗浄はoffにしたわ
子供がトイトレ中なので自分のタイミングで流したほうが良いだろうなと思って
でも、たまに夫が流し忘れるんだよね……
トイレでスマホすんなや >>108
スイッチタイプならオンとオフと人感の三つを選択出来るよ
玄関は5分に設定しているけど来客と話していて動きがないと切れてしまうからオンにする >>103
ダウンライトは電球にセンサー付いてるタイプに変えるだけ、ペンダントはスイッチ位置にセンサつけるだけなら合わせて安くて2万くらいだと思う
うちも後から色々電気関係いじりたい部分出てきたし、将来のダウンライト交換費すごそうだから電工二種とることにしたよ 居室以外は全部人感にするつもり
はー、楽々だろうなぁ 職場のトイレが自動洗浄
自宅は1階が自動で2階が手動だから2階のトイレ流し忘れて夫に怒られてる
だからなるべく2階は使わないようにしている
なぜ2階のトイレに自動洗浄非対応機種を入れたのかは覚えてない >>108
外用のライトだと常夜灯としてほんのり照らすけど人が近づくと明るく光るタイプとか色々あるよ
パナとかオーデリック、コイズミ照明、ヤマギワあたりで玄関灯調べてみるといい >>112
小さな子持ちで廊下と階段をセンサー式にしてる人が「子供があちこち走り回ってパチパチパチパチ点いたり消えたりするから落ち着かなくて通常のスイッチ式に替えた」って言ってたから子持ちなら注意
中学生くらいならもうそんな心配ないだろうけど >>115
そっかー
うちは大丈夫そう
楽しみいいいい 新築住んでまだ1週間くらいなのにシンク凹んでるわ
鍋かなんかかな 玄関・土間・廊下・トイレ・脱衣所（洗面所）・外壁（4箇所）
人感センサーつけてる 引っ越ししたばかり
うちも人感センサーで玄関から順番に点くようになってるのに、突き当たりのリビングに入ったところで夫がスイッチを消すから、次に通ったときに点かない
時間で消えるからそのままにしてと言うのに、つけっぱなし感覚に慣れてくれない
センサー要るのか？とまで言い出した >>119
いいね！
エスコートされる
お姫様みたいに順番に明かりがついていってｗ
災害時の避難経路点灯にならないことだけを祈るｗ 廊下のダウンライトを人感センサー付き電球にしたいんだけど、電球を斜めに付ける形なので、
アダプターをかませてセンサー部分が真下に向くようにしないと使えない
試しにひとつアダプターを買ってみて使えてるんだけど、買ったのがだいぶ前で同じものが見当たらなくなってしまった
探すのめんどい
洗面所もセンサー付けたいなぁ >>120
普段から余計なこと言って引かれてるなこりゃ 今のマンションってフローリングはシートタイプがかなり多いとみたけどそうなのかな
シートにするか悩み中… シートは剥がれる…
賃貸で引っ越すときに結構な修繕費取られたわ はがれるの！？
上で犬の爪にも耐える的なこと書いてあったのに クッションフロア（フローリング柄）と複合フローリングのプリントシートが混同されてる気がする 複合フローリングの突き板が薄いやつだよね
クッションフロアは丈夫 >>133
ごめん前スレだったね
ハピアフロアとかの話の流れのなかで 125だけど多分シートフロアだったと思う
キッチンの突き当りの部分の端から剥がれて捲れてきた
水こぼしとかある場所だしキッチンチェアも置いてたのでマットは引いてたけどダメージ
剥がれたのはその部分だけなんだけど
一部分だけ貼り直せないのでフロア全部貼り直しなんだとか >>136
ちょっとフカフカしてるやつじゃなく
フローリングのかたいやつの話ってことでいいかしら
クッションフロアじゃなく >>137
剥がれた部分だけ木板がむき出しになってた 剥がれたのは薄くてペラペラだったけどどっちなんだろ
ごめん賃貸なのでそこまで分からない ペット対応のは知らないけど安い複合フローリングはペットの爪で表面削れて下の合板の部分が剥き出しになるよ
10年目くらいで猫を飼い始めて数年で数か所小さいけどそういう傷ができた
ペット飼うなら安い複合フローリングはやめておくか、敷物をたくさん敷くようにするか、諦めてペット飼わなくなったら張り替えするかかな 剥がれたと言ったのはペット可の賃貸
なのでペット対応のフローリングにしてあると聞いてた シートか突きかもわからないないのに
シート否定しちゃうやーつ ペット対応のフローリング（突板でもシートでも）と一口にいってもそれぞれのメーカーで丈夫さや剥がれやすさって違うだろうからね
比較したことはないけど説明書きにシートの厚さは載っててもどのくらい強力な接着剤を使うかとか施工時にどのくらい丁寧にやるかとかでも変わってきそう
えぐれや剥がれがどうしてもイヤってことなら挽板か無垢材にするかしかないよね 3ヶ月点検なのにこれといって掃除できてない
／(^o^)＼ 電気ガスを統一にしたら2社からガス点検くるようになった
めんどくさい ずっと探してる中ではいいなと思って完成を待ってた建売、別の人が仮契約したと聞かされた
地味に懸念事項があったから完成してみないと契約はできない、売れたら仕方ないなーと思ってはいたけど
実際仮契約されたと聞いても残念な気持ちにならなかったから
買えなくて良かったんだろうな
なかなか物件出てこない地域だからふりだしに戻ったけど、もっといい物件に出会えると思って気長に探そう
今回初めてローンの仮審査とか申請して
実際借りれる金額とかも勉強になったし良かった 建売でも立地や条件が良いところは完成前に契約が入るのはごく普通よ 見極め難しいねー
買おうと思ってたところ完成してもまだ売れてないわ >>152
同じ
完成後に残ってるのは真っ暗な旗竿地や複数区画の中で1番買いたくないだろうなって場所しかない >>152
駅3分で立地めちゃいいけど道が少し狭い
都内だから車いらない勢にはぴったりなのになーとみてるわ
8500万からいくらまで下がるか見物する 皆さんLIXILのリシェルsiとトクラスのベリーだったらどちらを選びますか？
リシェルのセラミックトップやシンクなどの熱や傷に強い点が惹かれる一方
シンクの繋ぎ目や引き出しの使いにくさが気になってます
またベリーはシンクの繋ぎ目が無い所が魅力ですが、シンクが傷つきやすかったり
洗い場の色味に好みが無い(少し暗い色にしたかった)などもあり、色々悩んでいます 自分もLIXILのセラミックトップにしようと思ってたけど同じ理由でトクラスとクリナップのショールーム見に行く
トクラスのTenor見た目いいし熱に強いならいいかなと
でも熱い鍋直に置くのはだめなのとそんなに掃除しないからシンクはすぐ汚れるだろうなと思うとセントロのステンレスか？ってなってる 私は何より好きな色重視にした
やっぱり気分が全然違うし汚れても掃除しなきゃと思えるよ >>155
立地はすごくいいけど日当たりが北向き(のわりには採光がうまいのか明るかったけど)
壁紙が変
三階建て(1番の希望は二階建て)
子供の同級生でかなりの問題児がいて、その祖母が裏に住んでる
実際近所に住んでる友達にかなり迷惑が掛かってて問題になってるので
住むとうちも迷惑かけられるのかというのが実質1番の懸念事項だった
完成待つ間にママ友やご近所さんに色々聞いてみたけど祖母自体もなかなかの地雷だったから
買えなくて良かったんだろうな >>162
もうそれ読むとそもそもなにがよかったのか不明 実家が広い屋上付き3階建てだったけど夏は近所の人や父の会社の人呼んでバーベキューしたり夏はプールしたり楽しかったよ うちの近所にも夏に毎年大型バーベキューやる家あったけど今どうと屋上だけで家3軒分の広さはあったかもw
アポ無しで近所の人が続々訪問してOKで子供たちは屋上で遊ぶの
でも広すぎて端に行くと暗闇に見失って危ないから近くにいてってそこの家のお父さんがいつも叫んでた それでも十分だよ
BBQやプールくらいなら余裕でしょ裏山 >>162
正解だよーそれどう見ても買うべきじゃないw >>172
周りの住民によるんじゃない？
うちは都内だけどお互い様でBBQ当たり前だよ
だから引っ越してきた時にビックリしたけど毎日じゃないし実害は全然ない
あまりに大人数でやる時だけは挨拶来る人もいるかな
BBQって言っても煙出ないやつやホットプレートで庭ピクニック感覚のほうが正解かもだけど >>172
なるよ
声も煩いし匂いも臭い
夜まで騒いでる家が近所にあるわ
コロナで静かだったのに最近また再開 都下だけど駅から徒歩15分越える住宅街はバーベキュー普通って言ってたな
駅前に住んでる民からすると絶対無理なんだけどそもそも戸建でも大きさが倍くらいに変わるからかも 内覧行ったら隣がオープン外構にバーベキューテーブル置いてあってカーテン全開で子供10人くらい騒ぎまくってた家はやめたわ
神経質だから家選び凄く難航してる >>179
その物件は神経質じゃなくても避けるわ
内覧でわかってよかったね うん、それはやだよねｗ
土地から考えてもいいんじゃない？ >>178
七輪もいいよ
パンを炭火で焼きながらアヒージョとかチーズフォンデュとか >>180
だよね！？
ママ友にも旦那にも子供の友達呼べばそんなもんじゃない？って言われてちょっとグサっときてたんだ
いやいや家呼びませんから 2人兄弟が4組集まれば8人だもんね
特に男子だとみんなでswitchしたいからって人数増えるよ 友達呼ばないって無理じゃない？
子供にも一切遊ばせない徹底って結構きついよ 逆に私はガンガン友達呼んで遊びたいから小規模新興住宅地に買った
でもあくまで自分の友達とが良いから大型は避けた
別にたまたま同じ区画の子と仲良くなるのは良いけどわざわざ当番ホームパーティーとかは嫌だわ 当番ホームパーティー？
そんなんあったら
地獄だわｗ 田舎だから大規模な畑潰したところだとその手の話はよく聞いた
大抵未就園児持ちの第一子で新興住宅に限らず児童館でも当番で持ち寄りホームパーティーブームがあった
でももう小学生のうちの子が赤ちゃんの頃の話だし今はコロナだしその文化も減ってきてると良いね 隣りの子が隠キャで引きこもりに育ったらそれはそれで怖いわよ
今うちの隣りがそうなの
むしろマイルドヤンキーで仲間が沢山いるタイプの方が良かったかも…今としてはね 当番ホームパーティーもそうだけど
発起人（仕切りたがりや）がメンドクサイのよね
「周りも賛成してくれてるし
このエリア全部でクリスマスの電飾しましょうよ」
って言ってきた時にキレたわ！ 結局そこなのよ
ホームパーティーもバーベキューも個人的に仲良い友達となら歓迎だけど良く知らない仕切り屋さんが絡むと面倒
はっきり断れない人が残るから仕切り屋さんが暴走する率が高い >>164
>>171
とにかく立地は最高だったんだよねw
あとなかなか土地がない地域で校区内で探してたから
久々に出てきた間取りも満足な良物件でテンションあがってた(同級生の話はその時知らなかった)
学年違えば問題なかったんだろうけどもう子供はクラス同じで顔見知りになってしまったしどこかホッとしてるわ
これからは落ち着いて冷静に探せそう 3年前はあったよー
でも発起人が自分がやりたいだけだから参加したい人だけきてねのスタンスだから楽だったよ
うちみたいに夏休みにだけふらっと参加もいれば毎回参加してる人もいた
それでも目立つ人だから一部に悪口言われてたけどね 仕切ってる発起人は
ただ仕切りたいだけだから全く動かず指示だけ
家もそうだけど
仕切っている人に限って旦那の年収は？
とか聞いてきて他人にベラベラとしゃべり倒す
あったまくるわよ 人によるかな
ただただ誰かに家に来て欲しいタイプでシャキな人もいた
日当たりが悪い家を買ってしまって気が滅入るからとにかく暇な人来てってお知らせLINEしてる園ママもいたよ
別に悪い人じゃなかった うちは北向きだからリビングをホームシアターにしたわ
薄暗いので昼でも見やすい お洒落な外観なのに外干しだと残念な気がしてしまうのは自分だけ？ 逆に洗濯物を天日干ししてないお宅は
ズボラだわね
ってなるな 考えないの？
主観的：防犯上でも洗濯物を隠して干したいけど。。ムリがあるなぁ。。
客観的：洗濯物干してるから今日も在宅だな
とか 近所の建売はベランダ正面でなくサイドに設置してるのが多い
隣家ギリギリで日当たりは悪いけど見えにくい場所 日当たり悪い家で部屋干しや乾燥機使ってたけどやっぱりお日様に当てるのは大切な気がして引っ越してからはほぼ外干し
花粉症だけどね
でも本当に大切な服は部屋干しの方が傷まないんだっけ >>215
そもそも他所の家をそんな見たことなかった
ただ毎日ピカチュウのバスマットを朝干してる家は段々色褪せてきたなーと観察してたことはある >>219
年中、
乾燥機で乾燥させてるの？
衣類傷まないの？ 夏は2時間あれば乾くから洗濯楽しい
梅雨はもう最悪カンタ欲しい
どう頑張っても置く場所ないんだけどいっそ玄関とかに置こうかな >>223
紫外線でも傷むよ
そして子供の躾がどう透けて見えるの？ >>225-226
あれ？
なんか悔しかったのね
残念な人生ねｗ ケンカすんな
乾太も使うけど部屋干しもするし花粉の時期じゃなければ外干しもする
さすがに外干しするのはタオル類ばかりだけど乾燥してる冬場、風が強かったりするときも乾きが早くていい >>228
勘違いしてそうだけど、私>>219は>>229だよ
どーでもいいけどさ >>231
どうでもいいこと
どうして言い訳するの？ でもね
素敵なモダン新築でガレージにはベンツ
なのに南庭は外干しスペースで2階ベランダに布団
家の外観と見合ってない生活感で違和感あるのよ もしかして、乾燥機がなくて外干しするしかない人が妬んでるの？ 外干しスペースってたいてい一番日当たりのいい場所で家の顔みたいなとこにくるもんね レンガ風洋館でベランダなし
夏は2階の3ヶ所の窓から直接布団干してる >>235
人んちの生活感にまでいちいち口出しするほうが頭おかしい 今でも布団干してるお宅は綿布団なの？
羽毛でも干してる？ >>242
景観に配慮するよう協定ある地区なの
外干し禁止の規定はないけど見える場所で外に干してる人はあまりいないから目立つ
屋根上のアンテナは景観を害するから禁止とか色々ある 一生懸命煽ってるモメサがいるわね
あまりにも極端な意見を言ってるのはスルーしたほうがよさそう >>241
レンガ風洋館ステキ
うちは建売のポエムな家 話変わるけどキッチンカップボードの取手をハンドル取手にして良かった
サッと引き出して取り出ししやすい
最初キッチンに合わせてアルミライン取手にしてたんだけど使いづらいって口コミ多くて最後まで迷ったんだよね >>245
陰干ししろって書いてあるけど
羽毛でも日に当てちゃうわ
室内だけど >>251
家って全てにおいてそれよね
好みと使いやすさで選択していく
あと掃除のしやすさもw >>250
いいなー建売で選べなかったから凄く使いづらい
引き出しもガンガン開くタイプだし 私はすぐ取っ手に体ぶつけるので全部ラインタイプにして快適になった バーが横一直線についた形状の取手で見た目は良い感じなんだけど
バーの両端にちょいちょいエプロンの紐やポケットが引っかかる
上手く文章で説明できん >>256
わかるよ
バーと扉を繋げてる接合バーの間隔がバーと同じ長さじゃなく、バーの方が長いから端が飛び出しててそこに紐が引っかかるってことでしょ
ダメだな私の説明もわかりづらい >>250
同じくキッチンもカップボードも全部取っ手にしたわ
まだ完成していないけどw キッチンの形の関係で本体はライン取手にせざるを得なかったけど、結構身体当てるからこれで良かった
カップボードは普通の取手で正解 >>258
そうそれ！
奥様賢いわあんな表現からよく理解してくださいました
バーのぎりぎり端っこに接合部分がくるようになってれば引っ掛からなかったなーと思うけど後の祭りですわ >>258
わかりやすかったよ
あれいらっとするよね 私はドアのレバーハンドルにいつも袖口引っ掛けてグイッとなるのが嫌で嫌で、新居は全部丸い回すのかプッシュタイプの取手にした
袖口広い服着てるわけじゃないんだけどなぁ 船の先端みたいにV字に尖ったベランダの家があって
Vの手すりにシーツとか大きめの掛けて干してて
V字ベランダ流行ってるの？と悶々とした
なんとなくハウスメーカー調べたら家の中に吊橋あって
色んなハウスメーカーあるんだなと勉強になった
（ハウスメーカー名が絵画の作者みたいに家の一部に書かれてた） こだわりの夢ハウスだね
そこまで振り切って作れるの羨ましい バルコニーと言えば建売でものすごく狭いバルコニーついてる物件があったわ
2n四方くらいの正方形
あれならつけない方がマシってくらい それこそ洗濯物や布団でも干したまえって感じなのでは 旗竿で道路からは玄関とその小さいバルコニーしか見えない状態で見た目があまりにもだったのよね マットレス+洗えるマットだから敷布団干すことはないんだけど、平屋で小窓ばかりだから布団だとしても干すところが無いわ >>266
避難用とか室外機置き場とか
やっぱりちょっとあった方が便利そう 食洗機で五徳等が洗えると教えてくれてありがとう
使い始めにつけちゃった焦げは落ちないけど苦労なく洗えて嬉しい >>271
それね
外干しはしないけどベランダに室外機2台分置けてよかった
壁付けはイヤだったから >>268
玄関の上になら庇代わりにもなるし室外機も隠せるし
うちのハウスメーカーわりとやるわ 隣家の屋外スペースに室外機3台位ずらっと並べられて文句いってた奥様いたよね うちも家の構造的に片側に室外機３台置くことになる
隣家まで90センチ取ってるけど、通ることもあるかも知れないからもっと取っておけば良かった ベランダに室外機一台だけあるけど、防振ゴム敷いても共鳴音が気になって不快だから、施工し直して地面においてもらうか悩んでるわ どっかゆがんでるのかなぁ？
そんなゴトゴトするかしら 2階の他の部屋で夜エアコンつけてると
寝てる時にベランダの室外機からブーンという音は聞こえる
そこまで気にならないけど ベランダない部屋につけたけど壁吊りじゃなくて一階の地面に置くのが主流と言われてそうしたよ 室外機を全部脇の犬走りに置ければいいけど
真ん中の部屋は難しいんだよね パナとダイキン混ざってるけどダイキンの室外機がめちゃくちゃうるさい >>286
そっか
設置しても鳴る話だったからしてるものかとばかり 5mくらいの道路挟んだ向かいの家の室外機が夏場ずっとうるさかった
自分ちがずっとビリビリいうんだ
最初工事か何かのトラックが停まってるのかなと思ってたんだけどある日窓から覗いたら何も停まってなくて、じゃあ何の音？と外に出てみたら室外機でめちゃくちゃびっくりした
共鳴ってこういうことかって
冬場は平気
去年からビリビリいわなくなったからエアコン替えたのかなって思ってる >>284
うちダイキンだけどそんなに気にならない
パナがすごく静かなのかな >>120
最後の一行どういうつもりで言ってるのか理解できないんだけど
だれか解説してほしい 面白いことを言おうとしたとか
今週家のエアコンまとめ買いするから室外機が静かな機種のお勧めは？って聞いてみよう 洗濯乾燥機つけたからバルコニーつけるのやめたわ
掃除がめんどいのよ パナの食洗機
ビルトインより外付けのが汚れ落ちが良かったように思う >>289
うちはパナだけどうるさいわ
8畳用なんだけど、小さい方が安定せずうるさいって書いてる口コミ見たことあるから個々のモデルや対応畳数で変わるかもしれない >>294
それインスタかなんかでも言ってる人いたからそういう傾向あるのかも
何が違うのかはわからないけど パナの外付け食洗機は洗浄力はあるけど音が本当にうるさかった
ビルトインもうるさいけど同じ部屋にいてもギリ我慢できる大きさ >>295
それはあると思う
うちは最近パナから三菱に買い替えたけど
三菱の中でも機種やサイズによって室外機がうるさいって口コミを見掛けたよ >>288
すごい旧式の業務用エアコンとかだったのかなあ
うるさくなくなってよかったね 初夏に新築に引っ越しするんだけど、
今つけてるエアコン3台（2.2ｋｗ 4.0ｋｗ 6.3ｋｗそれぞれ9年使用）を新居に付けるか悩んでる
夏にエアコンが壊れるのも言うやだし
かと言って
新品買って80万近くかかるのも苦しいし・・ リビングと寝室は新しいエアコンつけて、子ども部屋と普段あまり使わない部屋に古いのをつけたよ >>301
九年だったら私は買い換えるかな
3台買って45万くらいだったけど、80万ってすごく高いね 楽天でメーカー選べない代わりに安いってやつ買ったよ
三菱とプラズマクラスターのSHARPのやつだった エアコンに物凄くこだわりがあるの？
それともハウスメーカーの高いオプションまんま使う予定？ 8年使ったエアコンを新居に持ってきたけど8年壊れなかったよ 新居は今までより部屋数増えない？
自分なら全部使ってリビングだけ新しいのにするかな リビングは新しいのを買う
今の手持ちは2.2を破棄して他は使う
…と思ったけど、うちなら2.2は脱衣室につけるかも >>302-308
ありがと
40ｋｗと6.3ｋｗが買い替え高いのよ
リビングだけ新調したとして古い6.3kwをどこに設置するのかとか
古い6.3ｋｗは30万で買ったから捨てきれない・・ うちはリビングに1台しかなくて7年目くらいだったけど買い替えた
正直ズボラで部屋もあまり綺麗にしてなかったし、そのエアコンは内部清掃したことなくてかなり汚れてそうだったから新居で使うのもどうなのかなと思ってしまった 30万しても9年経ってるなら捨てるかサブで使うのがいいよ 分解洗浄してないなら確実に汚れてるし新しいの付けた方がいいと思う
量販店やネットで買えば80万もしないし 引っ越しの時にエアコン清掃たのんだ
ピカピカになってたよ うちは室外機がうるさいから業者に見てもらったらビニールテープが細く裂けたのがいくつも絡まってたわ 室外機の音と言ったら、炊飯器コラボピーヒャラを思い出す 二年前の台風のときエアコン壊れて交換したんだけど、火災保険使えたからほぼただで交換できた
10年以上使ってたやつだったからラッキーだった
でも台風はきてほしくない ペット飼ってる人床は何色にしてる？
サンプル貰ってカッターで爪傷がわりにガリガリしてみたら
やはり濃い色だと目立つけどクレヨン？だかで補正したらいいような気もしてて >>318
うちはピーチだかバーチだか白の次に明るいくらいの色にしたよ
クレヨン系の補修は失敗すると余計汚くなるから
無難に明るめの色にしとく方がいいと思う 辻ちゃんち3億円だそうです
しかも普通の民家3軒分の敷地らしい
広いから様になる仕様もたくさんありそうだし一般人の参考にはならないね ＞普通の民家3軒分の敷地
都心で普通ってことかな？ >>320
あっちこっちでたたかれてるけど予想より質素で驚いた
23区内でしょ？それで民家3軒分の土地で3億ならかなり控えめでは 辻ちゃんが住んでるのは芸能人が殆ど住んでない
地元の板橋区だから
カーテンがニトリだったり上物もそこまで掛かってなさそう >>322
都心は15坪ぐらいだから
60坪程度じゃない？ 掛け算苦手さん多過ぎて草
板橋なら90坪で3億なら妥当な気がする
45坪で3億だと板橋でそんなに？と思う
板橋のどのへんかにもよるだろうが
庭あるから色々やりたいって言ってたし90坪くらいはあるのでは 元々社員寮があった土地みたいだから
そこそこ広いと思う モー娘。どころかあの頃のアイドルの中でも真の勝ち組ね… 辻ちゃんはおバカキャラなだけであってしっかりしてるからな >>326
芸能人がほとんど住んでないところで子供は公立の小学校でしょ？
他の子たちとうまくやる能力すごいなと思うわ
辻ちゃんだけでなく子供たちも 加護ちゃんと随分差が開いたよね
昔は加護ちゃんの方が人気あるイメージだったのに 昔は辻加護見分けられる人凄いなとしか思ってなかった >>335
あそこは親がしっかりしてるんじゃないの 辻ちゃんキッチンめちゃキレイで可愛い
でも炊飯器、オーブンレンジ、トースター等のキッチン家電はどこ？って思った
そのへんは全部パントリーなのかな
加熱や蒸気でるキッチン家電と保存食材を一緒の個室にしていいのとか気になってしまったw
まあ使い勝手が良くなければすぐリフォームも出来るだろうね >>341
見てないけど閉鎖型キッチン家電収納は普通蒸気排出ユニットつくから大丈夫でしょう
炊飯器の隣に食材置いたりしないだろうし 辻ちゃんちは前も床や壁や家具が白ベースだったので、切り取った印象は前と同じ ひたすら白もまあありだなと思った
そして前にここで出てたハピアフロアが本当なら
庶民の私もシートフローリングでもいいのではないかと思い始めてきた 何の番組だったか、辻ちゃんは調理家電も白で統一しててそれが風水的に良いと好評価もらってたな >>345
シートフローリングは床の硬さで膝腰傷めやすいみたいだからそこは気をつけて
シートなら同じように張り替える前提でクッションフロアっていう手もあるよ クッションフロアはうちのハウスメーカー選べないんだよね
標準外でお金かけてまではいいかなぁ
全部ひき板だと100万近くかかるよねきっと…
悩ましい >>348
試しに一旦挽板で見積もり出してもらったら？
居室だけ挽板にして他はシートって手もあるよ 玄関横のリビングのカーテンが決まらない
気に入ってるのはあって２窓で15万
他はロールスクリーンとシェードで採寸取り付け含めて３部屋分で25万だったから、そちらが安すぎたのかも
カーテンは毎日目にするし悔いが残らないようにした方が良いよね カーテン散々迷って無難な無地選んだけど入居1ヶ月にして既に全然意識に入らないわ
夜はシャッター閉めちゃうし忙しいと1日レースカーテンだけの日もある
好みの柄物選んでたらちゃんと閉めてしみじみ眺めたりしたのかな そうか～逆にどんなに気に入った柄でも開けたらただの布束なのか
ますます悩むわ リビングはレースカーテンのみでほぼ壁
寝室のカーテンは気に入った柄のにして毎晩いい気分
開けて束ねても柄が良い 気に入ったリネンカーテンをつけたけど少しの風でもふわふわしていて見る度に嬉しくなるよ
あとで自分でリネンの暖簾や寝室と子供部屋のカーテンも作った
リネンは軽いし洗うのに気を使わなくていいから楽だわ うちもシャッターあるからリビングのカーテンはほとんど閉めてないかも？ 自分は見慣れてるからじゃないかな
友達の家に行くとカーテンって結構印象に残る カーテンは大事だよ
個室は間に合わせでサンプル請求もそこそこに頼んだから2年経って替えたくなってる カーテンのボリューム感が好きじゃなくて壁と全く同じ色のブラインドにしてるわ バーチカルブラインドは洗う時の付け外しが面倒すぎて諦めたわ カーテン2年洗ってない人とかいたよ
なぁにまだまだ… まさにカーテン見積もりやサンプル請求の段階
半年に一回洗うならバーチカルブラインドやシェードは面倒だからカーテンの方がおすすめと言われたところだわ ダイニングキッチンからテラスに出る掃き出し窓はバーチカルブラインドにした
まだ付けたばかりなので洗うのは先だけど、ホックみたいなのをプチプチ外してまた付けるのは確かに面倒臭いな～とは思った 新年は新しいカーテンで迎えることにしてるからそんなに高くない物を毎年買い換えてる
洗うのは月1 リビング以外は標準のハニカムシェードのままで
外からの見え具合によって住んでから考えようかなと考え中 6窓分でレールとカーテンで20万近くしたからしばらくは買い替えできないな
まだ付いてない部屋(未使用)もあるし ハニカムシェードって中に埃が入って汚ならしくなりがちって聞いたんだけど実際はどうなんだろう？ 左右のレールにぴっちりついてるから
そこまでモサモサ入らないような気がする
むしろうちはカーテンレールの上がヤバい… センターレースのバーチカルブラインドを天井付けにしたけど訪れた人には必ず誉められるよ
アクセントクロスとソファとキッチンはグレーとグレージュなのでバーチカルブラインドもグレージュにしたらとても素敵に仕上がったと思う
天井も高く見えるし
元々シェードにするつもりだったからめっちゃ安く済んだ いいねぇ
好きでみてた家ブログの人がバーチカルのおたかーーいのつけたんだけど
やはり安めのとは全然違うかしら…
ニトリ…かんがえてるんだけどｗ >>374
輸入物の生地とか？
家具屋で一窓20万～のものとか見たことあるけど生地は凝ってるしやっぱ質感良かったよ
ただ日本の建具だと生地がリッチすぎて雰囲気負けしそうな物もそこそこあったからバランスだろうね うちはダブルのプリーツスクリーンすっきりしてるし気に入ってる >>376
うん、輸入物だね
生地感はニトリも見てないからわかんないんだけど
そこの兼ね合いもあるのかぁ
関係ないけどスマートホーム化もやりたい うちは夫が凝り性で好みの輸入生地探しまくってオーダーしたから3部屋で100万近くしたよ…(それでもHMで作るよりは安い)
独身時代はニトリだったから震えたわ
でも生地感も柄も色も量産品とは全く違うし毎日開け閉めしながらうっとりしてる
カーテン屋さんが同生地でクッションカバーをつけてくれたから部屋も統一感出た ほほほほー
カーテン以外揃えて満足したらカーテンに手を出そうかな
最初からは無理だ 愛知ローカルニュースで名古屋市内のHMと契約してお金一気に振り込んだら倒産、返して欲しいって家族複数出ていて気の毒だったな
なんでも、土地には消費税かからないから節税しましょうといわれ、総額で3580万くらいのところ土地に多く割り振ってしまい、残ったのは相場より高く買ってしまった小さい変形の坂の途中の土地だけなんだとな
あれ見て小さいHMは怖いと思った >>382
この手のニュース、車やなんかでも見るけど可哀想より自業自得な気がするわ
だいたいが節約に目がくらんだ結果だもの
同情できるのは制服くらいかな
制服は買える店が限られるし店指定する学校もあるし >>382
ttps://www.chunichi.co.jp/article/417013
このニュースだろうか
資金繰りについては小さい会社は不利だけど、大きい会社は大きい会社で問題あるところも多いからな
被害にあった人もこんな税金逃れを勧める会社と契約して大丈夫か考えて思いとどまれれば良かったのにね 税金のがれやったら騙されたってことか
自業自得すぎて >>386
あー、番組では会社名出していないけど、これだわ
節税話に乗っかって自業自得な面もあるけど、人生設計狂って気の毒だった ここまで極端ではなくてもこれはよくあること
うちもそうやったよ >>375
友達に勧められた老舗のカーテン屋さん(技術は高く値段は良心的)曰くカーテンの洗濯は年に一度くらいで良いそうだ
あまり洗い過ぎもカーテンが痛むし、洗わないのもダメだって
だからそれで良いのよ
ただキッチンなどの汚れやすい場所は別なので難燃性や洗いやすいのにした方が良いとアドバイス頂いたわ >>386
家買うって金額も大きいし初めてのことでわからないことも多かったから、不動産屋さんに、こうしたらお得！みんなやってますよ！って言われたら、私なんかはホイホイ乗っかってしまいそうだな…と思った。
他山の石としなくては。 1000万違ったら消費税100万だからな
そら、目がくらんでもおかしくないね バーチカルブラインドのレース付きを調べてたらセンターレースとバックレースっていうのがあるのね
バックレースの方が見た目がより良い？みたいな感じだけどセンターレースより高そうなのよね
上でセンターレースのバーチカルつけられてる奥様の意見をみるとセンターレースでも素敵そうなんだけど実物見たことある方いますか？ 間から見えないぐらいの角度にしか開けないつもりだけど
レースつきのほうが人気かしら… 義実家も40年くらい前に建築会社が倒産して大変だったと聞いたわ
土地は自分の土地だったから建物だけだったけど
幸い義実家は全額じゃなくて手付けだけで済んだけど同じ建築会社で全額被害に遭った人もいたそうだ
だから義両親からは気をつける様に言われたし、旦那もうちが建てる建築会社は大丈夫かローンの相談の時に銀行の人に聞いていたわ
まぁ地元でそこそこ大きくやっているし変な噂も聞かないから大丈夫でしょうと
実は候補の一つで気に入っていた建築会社に行ってみようかと言う矢先に倒産したので危なかったのもある 土地買ってから新築の場合繋ぎ融資が本当はいるらしいけど
ハウスメーカー提携だから建物がなくても全額融資してくれるらしい
でも建物分は直接ハウスメーカーに銀行から振り込み
1.2を争う規模のハウスメーカーだけど倒産したら結構ヤバいわ こんなことあるのか、お気の毒だ
でも施工完了前に代金全部払うなんてのは有り得んよね >>398
一旦、ローン借り入れ銀行から貴方の口座に振り込まれて
その後にハウスメーカーに貴方が振り込むんだよね？ >>400
ううん、銀行がダイレクトにハウスメーカーに入れる
でも借入が例えば土地か6000、建物4000なら
土地5000、2000みたいな借入額だから全額一気にメーカーに払うわけじゃないの >>401
それはハウスメーカー提携のローン銀行ってこと？
普通は>>400のように履歴（足跡）つけるよね >>399
全額はあり得ないと思うけど、半額でもダメージは大きいよね
あからさまな詐欺じゃなく建ててる途中で数回目の中間金入金直後に倒産夜逃げされた人いたけど
発覚後は建築途中の建物とローン抱えて途方に暮れてたわ
なんとか続きを引き受けてくれる会社見付けたけど、当初の予算で完成するわけもなく
入居しても後悔が付きまとう感じで気の毒だった 子供だったからよく知らないけど実家を建築中に工務店倒産した
最後まで建ててくれたけど物入れの扉に襖紙が貼ってなかったりトイレと浴室の床が選んだものと違ったり(たぶん余り物)したみたい
でも30年経ってもまだ傾いていないからちゃんと建ててくれたんだな バーチカルブラインド輸入ものとか見てたけど調べるのが面倒になってきてタチカワブラインドあたりで統一しようと思ってるけどニチベイとかトーソーとか別メーカー見るとタチカワは遮熱なんかの性能面で少し劣る感じがしてる（電動ブラインド使用予定）
◯%節電とかメーカー側がそう謳ってるだけだからあまり信用しないほうがいいのかなと思いつつ、国内メーカーのブラインド使ってる奥様がいたら感想伺いたい 近所が売りに出ていたから値段見たけどビックリ
この5、6年ぐらいで坪プラス80万ぐらい値上がりしてるみたい >>401
それ流れだけ読むと普通っぽいけど、払う時期はいつ？
引き渡しの時にお金が動くんじゃないの？ >>403
>>398にも書いたけど提携
>>408
建物完成前にというか何もない状況で全額融資だから普通じゃないと思う
ハウスメーカーへの支払いは三分割で最初、中間、最後って感じだけど
最初の段階で銀行がハウスメーカーに全額ダイレクトで振り込む 融資額が決定するのと融資が実行されるのは別だけど、更地の状態で実行されちゃうの？ >>411
間取や仕様が決まって役所に建築計画？みたいなの出すよね
そこでおっけーが出たらそれを元にこの家がたつってことで
建ってないけど家分のローンが実行される
銀行からハウスメーカーへお金がどーん
だから潰れたら困るねって話 >>406
ニチベイとタチカワ比べてニチベイにした
センターレースだけどタチカワは隙間が気になった >>412
普通は建物引き渡し日に残金（半額ぐらい）をハウスメーカーへ振り込むけどね
ローンの提携ってズブズブなんだね
そら、騙されるわｗ 建物だけのローンしか組んだことがないけど普通の住宅ローンは引き渡し時にならないと全額出ないよね？
着工中間金がない人は金利高めの繋ぎ融資ができるローンも組まないといけない
何もない状態で全額出るとか夜逃げし放題で怖すぎる 1,2を争うハウスメーカーらしいから大丈夫じゃないの
どこもやってそう
つか、うちもハウスメーカー提携銀行に頼んだのはそれが理由
でもよく考えるとハウスメーカーが嫌になって設計段階で契約解除した場合
ローンどうなるんだろ…囲い込みの一種かな お客様ならこの金利って感じで人によって金利かえたりするしなー
銀行め ハウスメーカー提携は使わなかったけど
ローン契約のときは銀行にハウスメーカー営業もきた
銀行の借入金が口座に入った日にメーカーに引き落とされる手続きをした うちはマンションのローン残したままだから、セカンドハウスローン組める所にした >>413
えっタチカワ隙間があるの！？
そうなのかー、やっぱり実物見ないとわからないものだね
タチカワとニチベイ見に行ってくるわ
ありがとう助かった >>416
引き渡し日に残金支払・建物登記だね
建物請負契約の中間金もローン銀行が払ってくれなかった？
（新築住所に移した後に登記する場合が簡単だから
嫌がるローン銀行もあるだろうけど） うちは私が中間金を夫に貸した
ローン実行されたから返して貰わなきゃ
金利は押さえられたけどヘソクリがバレたw >>418
東証1部からスタンダードに移行した会社の人は1部の頃より優遇渋くなるのかな、とふと思った うち土地はあったし着工の日にローン実行で全額口座に入ったからつなぎ融資いらなかったわ
仮審査だした2ヶ所ともそうだったけど地域差なのかしら >>428
建物に抵当権設定してそれが担保になりお金貸すんだけど
担保もなにも無し？ >>429
建物だけローン組んでも
土地に抵当権はかけられる
理由は
債務不履行時に利権関係がややこしくなるから >>429
夫だけのローンだから隣でふんふん話聞いてただけだけど特に何も無かった気がするわ
土地もやっすい土地だから担保には全然ならなそうなんだけど…
建築中に何かあった場合の保険にHMが入ってるとか言ってたから大丈夫だったのかしら >>430
土地が担保に入れたのね
それだと普通じゃ… >>422,424
うちのローンは竣工時に一括融資だから自己資金がない場合は繋ぎ融資契約しないとと言われたけど
わざわざ繋ぎ融資を契約しなくても中間金など出してくれるローンもあるんだね HMからは特に銀行の指定無かったけど提携ローンってことだったのかしら
他のHM検討してた時もフラット35だとつなぎ融資が必要になりますよって言われたから普通に変動で借りるぶんにはつなぎいらない物だと思ってたわ >>436
確かにw
まあつなぎ融資どうするとか考えずにすんでラッキーだったわ 建売なんだけどリビング照明の位置が凄く変
何故かダイニング側が凄い部屋の端っこにある
位置変えるやつもあるみたいだけどまだ新築の天井にビス刺すのは怖い
なんでこんな変な位置なんだろう
どう頑張ってダイニングテーブル置いても上に絶対来ない 昨年引っ越して始めての固定資産税通知書きた
思いの外安かった >>440
ダウンライト増やすだけなら数万でいけるんじゃないかな
塞ぐのはちょっと面倒そう ビスで位置変えるって事はシーリング？
変える予定あるなら早めに変えないと天井のクロスに跡つきそう 面倒臭くて放置してた住まい給付金の申請をようやくすることにした
予想してたより多めに貰えそうでラッキー >>445
ペンダントライトのコードを引っ掛けて、ライトを提げる位置を移動させる機器みたいなのがあるからそれのことかなと思った
あとダクトレールを後付けして位置ずらすやつとか
いずれにしても天井にビス穴は開けなきゃならないけど 現在賃貸で6畳の部屋にこたつ、デスクトップPC、テレビを置いて生活してる
起きてる時間はほぼPC見てる感じだけど
新居ではPCをどこに置くか悩んでる
小梨で旦那にはねらーバレ済み
スマホやノートは画面が小さいからあまり使いたくない
2階の自室に置くと食事家事が終わったらずっとその部屋にもりそうだし
リビングもそこまで広くない
みなさんはネット環境どうしてますか >>454
自分の部屋にパソコン置いてやってるよー >>454
ネットはiPadかスマホでゴロゴロしながら見てる
環境を変えたくないならデスクトップをLDKのどこかに置くしかないのでは コの字階段の下が納戸になってるんだけど
低い方まで物を入れるには奥深すぎて使いきれない
リビング側から開け閉めできる扉付き棚も付ければ良かった
当時は気づかなかったから仕方ないけど >>454
リビングにPCスペースがあるのでそこでやってる
2人暮らしなら多少狭くなってもリビングにPCスペース作ってもいいのでは
リビングと別の階の部屋だと引きこもってしまったら会話の機会が激減しそう うちはリビングとダイニングキッチンが別で、キッチン側に私の机スペースを作ったからそこにノーパソや料理本を置く リビングは大型テレビとプレステ5
旦那仕事部屋と子供部屋にデスクトップPCとプレステ4
半独立型6畳のキッチンにEcho Show
リビングは旦那と息子が映画みたりプレステ5やってる
自分はゲームしないし地上波は録画しかみないのでキッチンのエコショーとスマホあれば十分
2階にトイレあるけど各部屋に閉じこもりっきりという感じでなくちょこちょこリビングやキッチンや降りてくる >>454
パソコン使うならリビングよりダイニングテーブルの方が高さ合うからリビングダイニングならダイニングテーブルでテレビ見ながらPC使うな
または新居のリビングにもこたつを置くならそこでいいと思うよ
ただソファとリビングテーブルだとパソコンは相性悪いのよね 相談いいですか
30半ば夫婦で子が7才と3才です
住宅購入を考えているのですが学区内の家が少し高めです。
隣県の物件なら安い物件がありますが越境通学はできません。
習い事や幼稚園からの友達も今の地域なので悩んでいます。
家が安い地域に転校させるか、今の地域で少し高めローンを払うか皆様だったらどちらをとりますか？
私は扶養内ですが今の仕事を続けるなら通勤は+30分位になります。
夫は車通勤なので多少遠くなりますが隣県でも通える範囲です。 少し高いの少しがどれくらいかわからないことにはなんとも
学区内と隣県の住環境や民度等、金額以外にも比較しないといけないことってたくさんあると思うよ あれだけ学区と家の相場は幼稚園の3年間のうちに確認しろと言ったのに
とは言え今低学年なら転校するなら早いうちだと思うわ
高いレベルが1000万〜なら転校有りだと思う 戸建は立地だからなぁ
1000万～の差があったとしてもそれだけの価値があるってことだし
まぁ
安物買いの銭失いにならんように 洗面台の脇にニッチを付けるか悩んでる
歯ブラシやうがい液、コップ、ハンドソープは出しっぱなしになりそうだし
ダラだから三面鏡裏の収納へいちいち開け閉めして出し入れするのが想像出来ない >>462
子供の習い事や友達関係はまだ7歳だし転校はあり
幼稚園からの友達と大学までずっとつるむわけじゃないし
扶養の範囲内の奥様は仕事変えてもいいけど
旦那さんは50～60代になっても平気な車での通勤距離なのかどうか
物件やエリアにしても
その距離や時間を犠牲にしてもいいほどの金額差で、今の住処よりハザードマップ的に安全なのかどうか
学区の学力、近所の環境、自治体の子育てへの力の入れ方、
色々比較事項を羅列して考えたほうがいいよ
どちらを選ぶかは情報少なすぎて誰も判断できないわ >>462
迷ってるってことは安い地域に惹かれてるってことよね？
それなら安い地域に越した場合どうなるのか想定できる範囲でいろいろ考えた上で選択するのがいいと思う 40坪ある実家を売りに出すんだけど過去の取引額が坪130ぐらい単純計算で5000ぐらいいきそうなのに父が2500ぐらいで売れたらいいって不動産屋に言ってしまったみたい
正式な見積書は来てないけど安く買い叩かれそうかな
他社に見積依頼してもいいよね？ 好きにしなされ
ここでやめろって言われたらやめるの？ >>466
洗面台の横って水が飛んで掃除が大変になりそうだけど大丈夫？
うちは収納は作ってないけど水が飛んで壁紙が痛むのが嫌だからマグボード貼ってもらった >>462
通勤時間30分増はしんどくなると思うけど
元々30分だったら1時間になるわけよね
私が子供の時に小5と下が小3の時に転校したけど、そこを転機に性格が変わったから子供的には転校は嫌だ
少し高めのローンでも払えるなら今の場所で買う >>469
不動産屋は物件価格が高くなればなるほど手数料が儲かるので、いくらお父様が相場以下で言ってても、不動産屋が適正価格前後で紹介するはずだよ
安心しなはれ >>474
それはない
私が不動産屋ならその最安値で買って利鞘取るけど。。
2500って言われた瞬間に即答「買います！」ってｗ >>475
いやいや
不動産屋（仲介業者）が買うわけではないから
建売業者なら安ければ安いほど儲かるけど
上の人は前者だと思われ >>469
普通に相見積もりで数社に相談で良いんじゃない
お父さんがどうしてもその不動産屋と取り引きしたいなら他所はいくらで買ってくれると交渉出来るし >>477
こらこら
あちこちに声かけてはいかんよ
そういうのは業者も嫌がる
幾つも仲介屋が関わると手数料も分けなきゃいけなくなる >>462
あんまり背伸びしない方がいいんじゃない >>478
じゃあ最初の不動産屋の値段に納得いかなかったら断って次に頼めば良いの？ >>476
仲介業者も不動産屋だから
普通に買うけど？ 素直に相場価格を調べた結果、売値を考え直したと伝えればいいのでは？ >>480
売出し価格はあくまでも売り主の希望なので、ご自由にとしか
問い合わせがある前に気が変わったと価格変更すれば無問題
高ければ売れないけど買い手がついたらラッキー
でも値切り交渉ある可能性大
安ければ買い手は付きやすい
売り急ぐ人はそうすればいい
>>481
転売目的だとそういう業者もあるね >>462
少しお高めという位なら学区内にするけどな
通勤プラス30分も違うなら少し価格差じゃない気がする >>462
情報少なすぎ
どっちでも好きにしろやとしか >>478
売る側が複数業者に見積り出して貰うのは普通でしょ
一括見積りサイトだって存在するのに >>485
特に言うこともないなら黙ってたらいいのに 寝室の加湿器使用時に、2階にも洗面台を付けた方が便利だろうけど
夫婦2人しかいないから迷ってる
そういえば私も旦那も実家2階では水道が使える環境だった >>478
見積りってことは不動産屋の仲介依頼じゃなく買い取りでの依頼じゃないの
だとしたら数社見積りとるのは普通だよ >>490
今住んでるとこがちょうど2階寝室水道なし
寝室入ってから加湿器に水入れに1階に行くのめんどくさいよ
去年加湿器買って冬の間毎晩水入れてたけど今年は2回しか使えなかった >>490
加湿器のために2階洗面台つけていいと思うよ
階段運ぶのめんどいよ
蛇口はホースタイプね >>462と同じような条件で悩んだけど転校しない方を選ぶよ
予算は変えずに条件を学区外なら新築で広めのところ学区内の中古狭小にする >>462
この条件で悩む理由がわからん
今の場所以外ありえないと思う >>490
加湿器のためだけに洗面台付けるの？
他にも目的があるならいいけどそれだけのためにって無駄な気がしてしまう
2階ならベランダの水栓とか使えないかな 予算少ないながらに色々見たけど結局中古戸建てをちょいリフォームになりそう
それでいいと思ってたけど、いざ契約となると嫌になってきちゃった
全然テンション上がらないし周りに中古買ったって言いにくいなぁあーあ なんか返信たくさん頂けてすみません
情報少ないですよね
世帯年収650～700、住宅購入に回せるお金諸費用込みで400万です
最近戸建てバブルらしく4000～ 隣県ですと3300～って感じです。
この地域に引っ越した7年前は金利も最低で予算3500万位で家を買えばいいか～と
思っていたのですがここ2年くらいで値上がりしました…
>>468
私個人や子供達は馴染みの今の地域で暮らしたいのですが7～800万違うと、旅行も行ける、行きたいといっていた英語教室に通わせてあげられる、投資に月数万回せるとか考えてしまって
結果的にどちらが家族のために幸せなんだろうと悩んでます…
夫は拘りがなく雨風しのげればどこでも良いそうです 自分なら今の地域でしょぼくなってももう少し安い家探すかなぁ >>498
中古リフォーム一番コスパ良いし良い選択だと思う
私はDIYとかも好きだからそう思うのかもしれないけど
素敵なリノベ事例とか見たらテンション上がらないかな >>498
見栄はれなくて残念だけど仕方ないね
リフォームをオシャレにしたらいいんじゃ 中古全然良いじゃん
今でも住みたかったなーって思う物件あるわ
築10年近かったけど大切に住んでて凄く綺麗で良い意味でこだわりあった本当に良い家だった
ただ唯一越境禁止の学区でそこがネックでやめたけど今でもたまに寝る前とか思い出すw コロナ禍での建売で図面の段階で契約したのに何にも変更できなかったから中古でもなんでもリフォーム羨ましいわよ >>488
いじめられてはいないし今も転校後の地域の友達数人がずっと続いているけど、明るい開けた性格だったのが内向的で人間不信になった
学校も転校後の方が設備も授業の内容もしょぼいし独自の道徳的指導みたいなのが合わなかったのも負担だった
一度の転校でも環境が変わりすぎてストレスかかったのに転勤族であちこち行っている子はすごいと思う >>490
大した用途がなくて迷うなら二階のトイレの手洗いを独立タイプにしてみたら？
加湿器に給水するくらいなら十分だと思う 逆パターンもあるよ
友人は新築で家建てたけど小学校で子供が虐めの対象にされてママまで病んじゃった
それで中学は私立に行かせたけど出かけると地元の知り合いに会うのはイヤだったみたい
ご主人の転勤で引っ越して一貫校から転校になったけどそれでもホッとしてた
フルタイムで働かないとローンと学費キツイと言ってたからそれも大きかっただろうけど
新しい場所で心機一転して元気になったよ >>509
いじめられて校区変えるのは子供のためにもありでしょう
でも今の学区で人間関係うまくいっているなら隣県まで通勤時間伸ばして転居する必要無いと思う
人間関係リセットだけじゃなくて教育内容に差があるリスクもあるよと
1回やった泊まりの課外学習を転校校でまた同じことやったからね 子供の性格にもよるんだよね
おとなしい兄は引っ越してから友達ができなくて悩んでたけど私は最初の数週間登校拒否気味だったのにむしろ前の学校よりも楽しくやれて引っ越しが吉となった
同僚の子も兄弟それぞれだったわ 方違神社で砂もらってきたんだけどあれって建設予定地の四方に撒くだけでいいの？念仏とかはいらない？ その神社知らないけど神社でもらったものにあんまり念仏唱えなくない？ >>513
敷地の四隅や家の周囲、その他気になる箇所に撒いて清めて下さい。
マンションの場合は玄関やベランダ等に撒き、清めたらお片付け下さい。
ってあるから敷地にお清めとして撒けばいいんじゃないかしら
地鎮祭はするなら別途でしょ >>497
加湿器使う寒い時期にベランダ出て水汲むなんて罰ゲームだよ コロナやらウッドショックやらで完成予定がどんどん延びてる
仕方ないけど早くきれいな家に引っ越したいわ 扶養内の仕事なら引っ越し先で新職場見つけるのはハードル高くないと思う
学区が良くて引っ越したくないとは書いてないからそういう視点より慣れ親しんだ地域がいいのかな
でも今の人間関係が良くても仲いい友達の家が急に引っ越しちゃうかもしれないよ
子供が小学校の頃に引っ越したけど一番仲いいお友達とは手紙や電話したりオンラインゲームで遊んだり夏休みはお泊りで遊びに行ったりしてた
家が近所だからなんとなく遊んでた子とはそれっきり
本当に続く関係の人とは隣県に引っ越しても続くと思う 中古リフォームにした者ですレスくれた方々ありがとう
なんとかリフォームで良い感じにできればいいな
あと鉄塔が200mぐらいの距離にあるのって気にする？
ググってみても影響あるのかないのかよくわからなくて うち鉄塔が150mぐらいの近さであるけど強風の日はちょっと五月蝿い >>519
私なら買わないけどまあグレーというか
気分の問題かな >>519
他に洗濯できるなら私も買わないけど予算的にそこしかないならしょうがないな～と諦めて買うこもしれないな >>519です
レスありがとう
気分の問題なところもあるよね
２階の窓から見てはじめて鉄塔の存在に気付いたから言い出せなくてちょっとモヤモヤしてる計測する機械買おうかな 鉄塔の被害とか色々いわれてるけど、ずっと住んでて問題ない人たちだっているし、ごく稀にこういうことがあるよ的な話が割と大々的に語られる傾向があるように思う
もう買っちゃってるんだから何か問題あったら対策を考える、でいいんじゃないかな うちは変電所の隣に建てたけど、周り見ても幼児のいる家庭とか結構ある >>526
まだ買ってないみたいだけど
せっかくの大きな買い物なのにそんなテンションじゃもったいなく感じる
気になる点もあるみたいだし私なら急ぎじゃなければ白紙に戻して探し直すな うちは旦那がデモデモダッテで決まらない
そうこう言ってる間にも金利は上がるし病気でも見つかったらどうするんだろうと私ばかり焦ってる >>529
ガチで縁だと思うから今までのはきっと縁がなかった たぶん中古でもローンだろうし、住む前から嫌な点があれこれあるならもっと嫌なことが増えそう
住んでしまえば意外と大丈夫な場合もあるけどさ 実家が鉄塔のある住宅街だけど、それが理由で安くなったりしてなかったとおもう
そこそこ偏差値の高い高校通ってる家多かった（自転車に許可証貼るので学校名がわかる） >>519
うちの祖父母は変電所と鉄塔のそばに住んでたけど長寿老衰で
ご近所も長寿だらけ、うちの両親も健在だしあまり気にしないかな
電磁波うんぬんを気にするなら電柱の変圧器が近ければ
そっちの方が影響あるかも >>529
旦那は自分で決めさせろって言ってるのかな？
デモデモダッテに決めさせようとしてるなら無理だけど 高速や幹線道路の近くはチリゴミ、線路や新幹線近くは鉄粉で家が汚れるよね
鉄塔よりもそっちが嫌だなあ 鉄塔のこと色々ありがとうございます
このまま行けば来週に正式契約なのでまだギリギリ悩めるところだからどうしようかと思っちゃう
鉄塔があるから売る時に安くなるかと心配したけど場所によるよね
もう家探して三年目ですべてがめんどくさくなってる上にいざとなると色々気にしちゃうからこんなテンションなんだと思う 家は高い買い物だし、迷ったら縁がなかったと思って諦めろ ここ！と思って土地契約しても
ローン審査までにクヨクヨするぞ！
マイホームブルーだから気にするな マイホームブルーなんて感じなかったけどな
やることいっぱいありすぎて
引越し終わって魂が抜けた様に全てにやる気が無くなったけど >>534
妻が家にいる時間が一番長いんだから好きに決めていいよって言われてるんだけどさ
私は決断力もこだわりもないからむしろ旦那に決めてほしいんだよねｗ >>541
・バリアフリーにしてルンバに掃除させる
・食洗機はリンナイのフロントオープン
・昼寝の場所確保
・庭の手入れが面倒な人なら敷地内はオールコンクリ張り
これだけ決めてれば後は適当でいい スキップフロア流行ってるけどルンバ走れないじゃんと思ってしまう
リビングやキッチンののダウンフロア然り
開放感が出るのはいいし、ちょっと段差あるだけでゾーニングできる感じもいいなと思うけどダラには向かないよね
子供いたらこけそうだし大人もジジババになったらあの段差が苦痛になるのではと思ってしまう
金持ちの知り合いがダウンフロアのリビングに緩いスロープつけててそれはなるほどと思ったけど狭い家だとスロープとか難しいし現実的じゃないw
ていうかルンバってスロープ登れるんだろうか ルンバは段差検知でスロープも無理でしょ
出窓を大きめ深めに作って座れる様にしたらベンチ代わりと物をちょい置きできて便利だった 義実家がスキップフロアだけど数段でも70半ば過ぎると面倒らしく
段差のあるリビングは使わず広めのDKにテレビ置いて
殆どそこで生活してるわ >>545
素敵、海外の家インスタでそういうの見て良いなと思ってた
あーなんか結局色々見ても実現出来てない事多いかも
もっとワガママに提案してみれば良かった うちは出窓なんて作ったらほぼ確実に色々置きすぎてごちゃごちゃにしちゃうわ
置きっぱなしにしないシャキ奥に憧れる >>543
もちろんという程スタンダートじゃないから >>541
なら文句言っちゃだめ
二人でのんびりやろうｗ 共働きなら食洗機、カンタくんあるといいわ
洗濯乾燥機は電気でもいいけど、電気だと乾燥の時間が3倍以上かかる
洗濯物一回で回せない量あるならきつい 去年のウッドショックのときは値上げせずになんとかなりましたよ！って言っててむしろそれを売り文句にしてた業者が普通にウッドショックの影響で〜って30万ほど値上げしてきた
なんでよりによって今から建てようとしてるときに値上げするんだ
状況としては理解してるけどイヤお前自分からウッドショックの話題出してドヤ顔で「うちは値上げせずに乗り切れましたんで！」って言ってたじゃん
30万ならマシなほうなのかもしれないけど相場がわからんわ 乾燥機は電気、食洗機は据置型を今の賃貸マンションから持っていこうと思ってるけど
後々後悔するかな？ 洗濯物を干すところまでが苦じゃなかったら除湿機で十分だけどね梅雨の時期の対策にもなるし
カンタくんはガスを導入しないといけないのがネック >>553
ビルトインの方がすっきりしそうだけど
別にいいんじゃない >>554
気に入ってるならいいんじゃない？
嫌になったら買い換えればいいし 去年このウッドショックでロシアさんの木材に切り替えたメーカーもあったわね... >>558
気に入ってるというかこれしか知らないから不満はないのよね
壊れたときにも対応しやすいしこのままでいいかな >>559
半導体不足の影響だよ
食洗機やウォシュレット機能付きのトイレが入荷未定になってるのと同様
新築ラッシュっていうのも効いてるんだろうね 外付け食洗機のが洗浄力あったし買い替えもしやすいからそっちのが良かったけど見栄えの問題でビルトインにしたわ
あと10年もすればまた変わってくるのかな >>551
共働きで不在時間多いならドラム式がいいと思う >>561
乾燥機はそのままでいいと思うけど、食洗機はビルトインにして方がスッキリするよ >>551
乾燥させてすぐ使いたい物なんてそうそうないし時間がかかるのは別にいい気がする >>551
電気の乾燥機でも洗濯機一回回す間に乾くよ
いつの時代の話？ 共働きならドラム式で洗濯～乾燥までやるのもいいよね 共働きだけど在宅勤務でちょこまか家事やる時間はあるから乾燥機別でいいわ
汚れ落ち違うし ここのカンタ君推しは相変わらずすごいな
うちの実家では埃被ってるのに 気になる汚れはつけ置き温水コースで洗えるからドラム式でも問題ないわ 見学した中古物件が新しいシステムキッチンなのに食洗機が外置きだった。
壊れた時に交換が楽だから〜と言ってた。
我が家は食洗機ないからわからないけど、ビルトインだと壊れたら大変なのかしら？ >>571
初期投資してるからかな
モノはいいけどコスパ悪いのになあと思う 乾太くん推しの人はとにかく早く乾燥できるのがいいからなのかな？ >>573
それは建前の理由で、ホントの理由は据置型のほうが安く設置できるからなんじゃないの？ 洗濯物、めっちゃ多いのかな
2日に一回で十分な我が家はかんたくん不要だわ
ハンガー収納だから乾燥機かけたあと結局ハンガーにかけることになるし
畳んでるのかな？えらいなー
洗濯好きなんだね うちは小梨だけど子持ちなら洗濯物たくさんあるだろうし洗濯機回しながら乾燥させられるという意味で、乾太でなくとも洗濯機と乾燥機別のほうが便利なのかなと思う
一方で一気に乾燥まで済ませられたほうがいいって家庭もあるだろうから大容量の洗濯乾燥機でもいいし、そのへんは各家庭によるから好みで好きな方にすればいい >>576
ふわっと仕上がるみたいだね
縮みも電気より少ないらしい >>561
将来的に入れたい設備があるなら新築で入れてしまった方がいいと思う
後から工事は却ってお金かかる
>>579
私は畳むより干す方が嫌いだから干す方が洗濯好きに思える
角ハンガーに風通しやバランスを考えて留めたり、大物干す時は洗濯竿を拭いたり、雨降りそうだけどどうしようとか考えるのが嫌すぎて乾太くんいれた
あと夜干してるとご近所にいろいろ思われそうなのも嫌かな
洗濯から乾燥まで2時間以内で終わるので思い立ったらいつでも洗濯できるのが助かる ランドリールームに干して扇風機除湿器まわして放置
乾いたらハンガーごとクローゼットへしまう
おわり >>589
将来的に入れたい設備、うちは外構だけど本当そう思う
外構費今はこれ以上出せないからって希望を抑えてやってもらったけどあとから追加するのが難しくなってしまった… 乾太くんも検討してるけど見映えがなぁ
スッキリしてる方が好みだから食洗機はビルトインで衣類乾燥はドラム式洗濯機かなと思ってる 洗濯機から乾燥機に入れる手間があるのと無いとでは大きな違いがある
洗濯終ってすぐに乾燥機に入れられたら時短になるけど
終了時間を気にするのが面倒だしその時に外出してたりすると結局時短にならないのではと思っちゃう
その点で乾燥まで一気にやってくれるドラム式は楽 乾太くんの為に洗面所にガス栓つけて排気口あけたら
そりゃ良い物と思いたく気持ち分かるよ >>591
あとから追加するのが難しいってどういうこと？ >>594
ドラム式楽だよね
洗濯機から乾燥機に移すのがないだけでもだいぶ違う >>595
それかもね
それが嫌で乾太くんやめたよ >>594
同感
時々疲れて夜寝ちゃったりたりするけど朝乾いているし
洗濯始めたのに急にお出掛けという時も慌てて帰らなくて済む 乾燥機置くと鬱陶しくなるよね
うちは乾燥機たまにしか使わないから必要なときは浴室乾燥使ってる
乾燥機があればもっと使ってたかもしれないけどさ >>591
先日新居に引っ越してきて今週末庭師さんと打ち合わせで、まさに今どの程度やってもらうか悩んでるところ
やっぱり最初に全部やってもらうべきだよね
わかってはいるんだけど凄まじい勢いで貯金が減ってるから怖じ気づいちゃうわ >>601
横だけど、うちは最低限のフェンスと駐車場だけやって、自分でできなかった部分をあとから追加してやったよ >>568
電気でもガスでも洗濯機1回分の時間で終わる家庭用の乾燥機なんてある？
コインランドリーの業務用のなら1回分で余裕で終わるだろうけど… うちは境界フェンスと整地のみ
駐車場は現状砂利敷きで、コンクリ土間を勧められたけど、余裕が出来たらブロック+草目地にしたいから断った
結局しないような気もする >>604
ガスなら40分で終わるからだいたい一回分では？
電気は最短何分か知らないけど >>606
ネットで乾太くんの取説見ると70分から95分って書いてあるけどグレードによるのかな
ランドリールームを作るか乾燥機を買うか迷ってる
ドラム式だと出し入れが大変そうだけど下に何か台置いて高くして使えば楽なのかな >>589
＞私は畳むより干す方が嫌いだから干す方が洗濯好きに思える
この感覚わかりすぎる
広いランドリールームで面積気にせず干してTシャツまでハンガーのまま収納出来る広いお宅なら話は変わってくると思うが
狭い家狭いベランダで長いものと短いものを交互に干してなるべく間あけたりするのは毎回苦痛でした
あとベッドリネン類！まとめて洗ったって干す場所ないから一人分ずつローテーションしてたよ 今は花粉時期だから乾燥機使用
冬は外干ししても乾かないから乾燥機使用
そんなこんなで外干しできるのは初夏～秋くらいしかないな ランドリールームに干すように作った
引っ越す前は外干しで畳んで収納 >>607
うちの5kg用乾太くんの取説はいくつか例が載せてあって
カッターシャツ約200g×20枚約45分
パジャマ上下約500g×10組約50分
とか全てのケースで45～50分目安で書いてある
8kg用で8kg乾かすとしてあからさまに時間が伸びるとは考えにくいけど
70～95分ってどういう想定なんだろう ごめんカッターシャツは25枚って書いてあった
きっかり5kg乾かす場合ってことで 南側が駐車場で南向きに幅も奥行きもひろーいベランダあるアパート住んでた時は洗濯大好きだったわ 湿った洗濯物をかごに入れて持ち運ぶ距離がゼロになったの快適すぎるのでもう外干しする日は来ないな
外に物干し竿ないけど うちはベッドリネンはいくら干すところがあったとしても洗濯機的に家族分はきついわ
そんなたくさんみちみちで洗濯したら落ちなさそうで、私は水多めでゆったり回すようにしてる
洗濯機のデフォルトの節水仕様がほんとむかつく >>614
私も書き方が悪かった
カッターシャツ40枚で70分、シーツ6枚で95分みたいに書いてあったのよね
時間がこんなに伸びるなら8kgにするメリットそんなにないのかな >>620
縦型を十数年ぶりに買い替えたら節水過ぎて驚いた
いつも多めに水位指定して洗ってる うちもリネン類は一度に洗わない
干す場所関係ないよね 乾太くんアゲと乾太くんサゲ（＝ドラム式アゲ）がいて片方がもう片方をサゲながら出てくるともう片方も張り合って相手方をサゲながら出てくるよね
乾燥機付き縦型のウチは低見の見学 >>609>>610
そうです転勤が多くて考えないといけないほど狭い物件が多かったの
ベランダ広くても景観のために腰高位置にしか竿がかけられないマンションだったりね
建てた家はカンタくん頼みにして
ベランダはあるけど竿受けは付けなかったよ >>618
本人はそのつもりなくても勧誘っぽく感じる >>622
浸かってすらないような水量でギシギシまわってるよね
うちも自動ではなく水量上げてるわ
>>623
業務用でもないのにそんなたくさん入れたら落ちてなさそうだよね 乾太くんアゲ信者はいてもドラム式アゲはいるようには思えないけどどうだろ？
>>587が性格悪いのはわかる カンタくん推しの人はカンタくんが絶対いいって価値観しかないからウザがられるのにわからないのかな？
少し前、旗竿地は絶対だめって主張してた人とだぶる
自分の価値観が全てでいろんな価値観があるのを認めないんよね お金なくて乾太くん買えないと思ってるのかな
選択肢に無いのよ >>629
うちは乾太くんだけど縦型洗濯機から乾太くんに移し替えるたびにドラム式ならこの作業ないんだよなーと思いながらやってるよ
使ってもないのにアゲられてもドラム式も困るだろうけど >>628
そうだよね
乾太くんが良いアピールしようとしておかしなことになってる気がする 今回はドラム派も乾太派も相手サゲはあんまりしてないような
>>594は乾太サゲだけどその人くらいじゃない？ >>634
大丈夫？
別にその人乾太くん下げには思わないよ 洗濯と乾燥って最大の重さが違うじゃない？
乾燥に合わせた重さで洗濯もするのが正解？ 外干しのことは下げるけど乾燥機のことはどっちでもいいよ（笑） >>627
それかもね
乾太くんの人は虎の威を借る狐みたいにも思える >>624
何年か前に洗濯機買い替えた時に縦型の乾燥機能っておまけみたいなものって聞いたけど最近のはちゃんと乾く？ >>631
それなのよね
それがわかってなくて、乾太くんでマウント取ろうとしてるのが悲しい >>641
横だけど
10年前ぐらいからちゃんとふわふわに乾くよ >>644
10年前からふわふわってちょっと信じ難い
少量なのかな タオルだけかけてるけどふわふわだよ
5時間くらいかかってるけど別に急ぎもしないし気にしないw うちの6年前に買った縦型はバスタオルだけとかならちゃんと乾くけど洗濯したものそのまま乾燥させてもいつまでもジメッとしてるわ…
生乾きのを乾かすとかならできるけど >>645
ギチギチにはつめないね
決められた上限は守ってる
ちなみに日立 洗う時は洗濯槽が縦でじゃぶじゃぶ洗って乾燥になると洗濯槽が横になってハイパワーでふわふわに乾かして取り出す時になると縦になって底が迫り上がってくるような洗濯機が欲しい タオル類だけでも、脱水のあとしっかりほぐしておくと早く乾く 乾燥機かけられないものを取り分けるときに
中を漁るからそれでほぐれてるのかな
うちも普通に乾く 洗濯物干すの大好きだから大抵外に干してるわ
ドラム式だけど滅多に使わない
カビ退治と雨の日だけだね
でもせいぜいタオルやパジャマくらいかな
他のは殆ど乾燥機駄目だしボロボロになるのが激早なので
まあ洗濯機から干す場所がほんの数歩しか離れてないから苦痛では無いんだよね
これが二階まで持ってって干さなきゃいけなかったら乾燥機能使い倒すだろうけどね ベランダは2階なんだけど洗面脱衣室広くとってそこで干す設計にしてみた
天日干ししたくなったら上がらねば… >>641
前の洗濯機壊れて去年買い替えたけど問題なく乾くよ
ただしシワシワっぷりはドラム式に圧勝
シワ少なめで乾かしたいならドラム式、汚れ落ちや洗濯物が傷まないことを重視するなら縦型ってイメージかな
上でもいわれてるけど洗濯物ほぐしてから乾燥させればシワはある程度軽減される >>655
夏場の外のほうが乾きやすい時季は足腰が鍛えられていいかもしれない >>658
たしかに！夏は外に干したくなりそう
これは上がる予感 >>657
いっとき一人暮らし向けの縦型に簡易乾燥機能みたいなのがついてたことがあったからそれと混同してるんじゃないかなと思った 乾かない人って、洗濯乾燥まで一気にやるモード使ってない？
あれは乾かないよ
手でしっかりほぐしたほうがいい ぎゅうぎゅうに詰めてるんだと思ってた
それか送風機能という廉価版使用か ドラム式洗濯機の奥にたまるホコリが取れないのが嫌になって、次は縦型＋乾燥機にしようかと家電量販店を見に行ったけど、
売場はドラム式ばっかりで乾燥機なんて全然置いてなかったよ
縦型でも20万円前後するものもあったり、気軽に買えないし選ぶのもすごい大変だなって思った
なので買い替えたい熱が治まって壊れるまで我慢して使う気になった あー、半導体不足っていう理由もあるんだろうね
そのときは、メーカーがドラム推しなんだなって思ったんだけど 20万とかのは乾燥機能もついてる縦型ではないかな
洗濯だけならもっと安いような 今の縦型が壊れたら二層式にしたいとも思うんだけどそれはそれで勇気が出ない
家事の中でも洗濯は好きだし、壊れにくいこととカビないのはメリットだけど手間がかかりすぎ
縦型買い換えても20万は高いなあ 洗濯機買い換えたばかりだけど乾燥無しなら送料や前の洗濯機の引き取りまで込みで12、3万くらいだったよ
洗剤自動投入で12キロ以上が条件でいくつか比較したけど大体同じ位の値段だった 洗濯機は室内で
乾燥機は外の軒下に出して乾燥させてる
室内で乾燥させてる人は
乾燥機の湿度・ホコリは気にならないのかな？ 大半の人が室内に置いてるんだからわざわざ外に置いてる人の方がちょっとアレなのに気にならないのかな？とか言われても… 乾燥機のホコリって全部フィルターにたまるから室内に置いといて部屋に撒き散らかすものではないよね 私もカンタくん期待してなかったよー
家事が少しでも楽になるならと導入
想像以上だった
食洗機より満足感大きい ちょうど実家の洗濯機が10年前ぐらいの日立の縦型だけどふつうにフカフカには乾くよ
ただ確か3時間以上かかるからほぼ使ってない ビートウォッシュ？
うちも使ってたけど不具合おおくて… >>672
多少時間かかってもフカフカのタオルがいいわ
糸屑も取れるし >>663
うちも内側の埃問題で次はドラム式ないなと思っていたけど最近の機種は奥の埃を水で流す仕様に変わっていた
毎回排水フィルターに大量の埃が溜まるから必ず捨てなきゃならないけど改善はされていた
買い替えでかなり調べて買ったけど今のところ問題ないわ
次の買い替えの時にはきっと値段も下がっているだろうからもう少し待ってみては >>673
うちも
それで買い替えの時凄く嬉しかった
家電が壊れて大喜びしたのは後にも先にもあれだけだw
あんなに汚れの落ちない洗濯機は洗濯機じゃない えー、うちのビートウォッシュ汚れ落ちいいわ…
あ、水量はあげてます 少し前までビートウォッシュを水量上げて使ってたけど特に不具合はなかったし汚れ落ちにも不満はなかった
でもなぜかよくTシャツに穴があくから引越しを機に買い替えたよ 縦型は水量必要だから風呂水使う人もいるけど
あれはかなり不衛生らしい 縦型でもお湯が使えなければ、真冬とか冷水で洗うことになるけど
そっちの方が汚れ落ちなくて汚いと思うけどね うちはキッチンの横にランドリールーム付けたから残り湯はしたことないな 水道代なんて月々4、5000円程度のものは気にしていない
洗剤余分に使ったりしてたら意味ないし お風呂の残り湯を使う人はお湯で洗うから汚れ落ちがいいのよ！って聞いたことがある 昔テレビですすぎさえ水道水なら雑菌の量はほぼ変わらないって見た 風呂水用の洗濯ホースを切って中を見たらとても洗濯に使いたいとは思いませんよ
家電量販店勤務の人に言われた >>695
今は面倒でやめたけど
使ってたときは朝にやってたよ ドラム式壊れやすくない？
買ってまだ2年なのに3回くらいサービスの人呼んだわ
ちゃんと毎回埃とかは取ってるのに 混合栓だけど月1の洗濯槽クリーナーの時しかお湯使ってなかった
普段の洗濯もお湯使った方がいいのかな >>700
うちのは10年使ってまだトラブルなしだ
当たり外れあるっていうし残業ながら外れひいちゃったのかもね >>691
めちゃめちゃ羨ましい
ドラムも乾太もいらないから混合水栓ほしい 混合水栓便利よね
前は風呂の蛇口にホース繋いで洗濯機まで引っ張ってお湯使ってたから不便だったけど今は快適 混合水栓いいよね
思いつかなかったよ
後から工事したらいくら位かかるんだろ？
水関係は高いだろうな… 最初からつけようと思ったけど減額調整で消えた
最初からでも高かったよ… 実家が二層式の昔から混合水栓だったので一人暮らし始めたときに混合水栓じゃなかった時にじゃあどうやってお湯で洗うの？！と衝撃をうけた
その後のいくつかの賃貸物件で混合水栓の物件は一つもなく、注文住宅でようやく混合水栓の夢を叶えたよ こないだ引き渡しの時に気づいたよ混合水栓だって…これお湯もでるですね！ってびっくりして言っちゃった
注文だけど聞かれた記憶がない エコキュートなら最大60℃になるし
洗いだけ50℃で洗ってすすぎの前に水に切り替えてる 混合水栓なら汚れ落ちのいい縦型や二層式使えるからね 混合水栓だけど勿体ないから漂白の時しか使って無かった >>720
おしゃれ着は水だけで別洗いするい気にならない
普段着の綿やシーツ類は部屋干しだけど臭くならないし粉洗剤とお湯でガンガン洗って綺麗になって気持ちいいよ 3年前に建てる時につけたけど3万位だった気がする
今は何もかも値上がりしてるだろうけど >>722
ありがとう
リネン類の臭い取れるのいいね 温水コースあるけど電気代に若干びびる
残り湯でもすすぎ水道水ならいいみたいだけどもうめんどい
混合水洗が手軽かなー 粉洗剤ってお湯で洗えばそのままドバッと入れていいの？
投入前に溶かさなきゃいけないって聞いたから液体洗剤しか使ったことない 部屋干しトップ使用で投入口にそのまま入れてたけど
水で溶け残りなんてなかったよ 私も粉をそのまま入れてるけど溶け残りはないよ
初代ビートウォッシュは残ってた >>729これ何代目かしらないけど
ビートウォッシュｗ >>723
横だけど温水コースだと水をお湯にするのにかなり時間かかるんじゃない
あとなんとなくだけど給湯器で沸かすお湯より電気代やガス代かかるイメージ >>732
ありがとう
時間とコストがかかるのはそうだよね
肝心の洗い上がりにたいした差がないなら個人的には許容範囲だな これから建てるなら混合水栓がいいだろうけど
リフォームしてまで変えるメリットはあまりない気がする 洗濯水栓が外壁付けっでウレタンや断熱材に埋もれているなら温水増設リフォームは手間と気密劣化のリスクがありそうだけど、
ふかし壁だったり外壁に面していない場所ならホース伸ばして床下に潜るくらいなのでそこまで大変ではないのでは >>724
うち今建設中だけど5万ぐらい取られたわ… 給湯配管分岐させて水栓変えるだけなのにそんなに追加いるのか
うちはリフォームでつけてもらったけど3万くらいだった気がする 混合水栓でお湯使って洗濯する時、その都度お湯の水栓を全開にして使う感じなの？
それともお湯の水栓は全開にしっぱなし？
混合水栓気になるけど、都度水栓開けるとなると面倒臭くなってしまいそうだ… レバー式で90度以内だからそれ自体は全く苦にならない
面倒なのは温度が上がるまでちょっと出してから洗剤を投入する作業 洗濯を始める時にお湯だけ何回か回して、水に切り替える時はお湯は締める
洗濯が終わったら水栓は全部締める
水栓開けっぱなしだと洗濯機に負荷がかかると聞いて続けている >>742
混合じゃなくても都度閉めたほうがいいよ
水道屋さんと話してたら水栓壊れやすくもなるし、もし壊れて出しっぱなしだと洗濯機にも負担かかるから良くないって
ダブルで壊れた人の話聞いたけど大変そうだったわ 縦型洗濯機の洗剤ボックス取っ払ってスッキリしたわ
水溜まってたりカビ生えたり嫌だったのよね
洗剤は汚れのひどいところに直塗り 土地も高い建材も高い
まだ何も決まってない人は数年様子見がいいのかなぁ
うちは土地買っちゃったから進めるけど 今年の春にはウッドショックはマシになってるだろうって予想してた建築系YouTuber結構居たけど実際はとんでもなかったね
まさかロシアが戦争始めるなんて予想しようもなかったから仕方がないけど
人気のある場所の土地が安くなることなんてほぼ無さそうだし、建材もどうなるかなんて誰にも分からない
だから建てたいと思った時に建てるのが一番よ
たとえ建てた後に安くなったとしても実際住んで満足してたらそこまで後悔ないと思う まさに土地探し中
数年待ったところで下がらなそうだし今年買うわ
東名のインターと小田急に出やすい場所探してるんだけど
どこも高過ぎて伊勢原まで下って見てるわ SUUMOに条件入れて固定して
土地探して2か月前に買ったんだけどまだみてる
同じ条件なのに今じゃうちが買ったレベルの値段がまったく出ないわ
コロナで土地が出なくなってるのもあるのかなぁ >>750
うちは茅ヶ崎、大磯近辺で探して、結局二宮から徒歩圏内に土地を買った
海まで歩けて良いよ >>748
これからもっと上がるよ
下がると思うのが間違いだ 土地を探して6年経ったけど
買い時を逃したみたいだね
この先買える気配っていうか
勇気すらない 今高いからそろそろ下がるんじゃ？という気がしてる
当たるかは知らん >>755
コロナ一年目もいきなり下がった
その後反発して上がったからあのタイミングで買った人は勝ちだわ 東京オリンピック終わったら買おうと思ってたのに一年延期になってしまって
もう待てない！と思って買ったけど意外と正解だったのかな 家賃の関係もあるから難しいよね
安い時に買えたらラッキーくらいのつもりのがいいのかも >>758
いや下がる理由がないよ
上がる理由はいくらでもあるけどね
でも田舎だとどんどん需要が減ってくから下がってくかな
今後はさらに利便性が問われるよ
今の老人世帯がフェードアウトしてったらかつての新興住宅地が廃墟として残って、さらに子世帯を圧迫する
売れない家残されてもどうしようもない 私も新築より高いの知ってて買ったよ
でもあのタイミングで買っといて正解だった
ウッドショックだけじゃなく設備も家具もどんどん値上げしてるし
あそこで買わなかったらもう同じ立地・条件では買えなかっただろうな 新興住宅地と言えば出てく人ばかりで危機感持った人が
若い人呼び込む企画を立てたら、なぜか一部老害に邪魔されてポシャった記事を読んだ
再開発に反対する老害もそうなんだけど、なぜ自分も恩恵受けられるのに反対するんだろ
人がいなくなったら、店もなくなるし行政の手も届きにくくなるし悪いことしかないのに >>761
うちも高づかみ
でも相場が高いおかげで良い物件出てたと思うから後悔は無いわ >>747
国内の杉を大規模伐採して花粉症も減ってみんなニコニコって未来はないのかしら >>747
多分書き間違いだろうけど円高でなくて円安ね
10年前の1ドル80円は異常にしても1年前は110円今は124円
10%さらに余計払うようなものだね あの時、手元で余ってるお金をドル預金にして、後日120円で円に戻してマンションのリフォームしたわ
あんな幸運はもう無いかも >>728
粉石鹸と粉洗剤を混同してる人多いけど別物だよ
所謂ニュービーズとかアタックとかの粉のは合成洗剤だから予め溶かしておく必要は無し
液体洗剤より汚れ落ちは強力よ
一時期液体洗剤だけで洗ってたらタオルが黒ずんてきたので粉に戻した >>773
現在の住宅で構造として使うには柔らかいらしいよ ちょっとお高めの注文木造建築は国産杉使ってるところが多いよね
ウチはオール国産ひのきにグレードアップしてもらった リモートワークが一般化してきて地方に家を構える人が増えるから都内の土地は安くなるって言われてたけど全然だったねw
リモートも一部IT以外は解除されてるところが多いし結局都内に人いっぱい電車も混雑 玄関マットって置いてる？
和風の玄関だからどうしようかと >>778
外にも中にも置いてない
マット類はどこにもないわ >>778
>>779と同じく
玄関だけでなく、キッチン、トイレ、脱衣場も全て無し 社宅出る期限があと4年
そんなに急いで決めなくてもいいかなと思ってたら昨年に希望通りの中古物件が見つかって即決して良かった
まだ庭の雑草整備の途中で忙しいけどミニ家庭菜園とガーデニングが楽しい >>780
全部置いてる
マットないとなんか落ち着かなくて バスマットだけ使ってる
ホテル用の硬いタオル地のでバスタオルと一緒に洗濯乾燥できるから負担がない >>778
上がり框にマットは置いてる
最初は置いてなかったんだけど、傷んできたら目に付くよと言われた
確かに、ちょっと傷が付いたときに部屋内と違ってすぐ目に入るから
古い家へと加速しだしたように感じるなあと思って置いた マット類は一切使ってないわ
前はキッチンもバスマットもトイレも玄関も使ってたけど無くしてみたら素晴らしくて、今じゃもう置くの無理だ バスマットは他の洗濯物と一緒に毎日洗っても抵抗ないから敷いてる 風呂マットは機能性を優先して置くのは分かるけど
玄関マットって和風の家には無いような。。 自分的には裸足や外から帰ってきた蒸れた靴下のまま室内歩いてほしくないから
洗えるスリッパかルームシューズ使ってる 私も足の裏汗っかきなもんで
ペタペタ歩きたくない(掃除的に)から履いてる スリッパは履くわ
素足とか靴下とかで歩くのは気持ち悪い
来客が靴下で上がる時に足垢？が床に残ってるから拭き掃除大変 無垢床でもスリッパ履く人は履くもんね
うちは素足や靴下オケにしたけど来客には一応スリッパも出して選んでもらってる 無印のクッション性高いスリッパ履いてる
よくキッチンの立ち仕事とかで足疲れたりしてたんだけど、これにしてから辛くなくなった
なのでキッチンマット無くても平気
床は汚れても一気に拭けるし >>790
高齢者の家でペルシャ風のとかよくあるイメージ スリッパは靴の中の汚れを家の中に持ち込みたくないから使ってる HMと契約して土地も購入して、今更になってローン支払えるか心配になってきた…
既に予算500万円超えてて震えている >>804
作ってる最中に気づいて変更したりして
結局もっと上がるのよ… 上がるよね
これからなら変更するものも値上がりしてる可能性あるし更に予算を上回っていく >>804
私も…
家にそんなにかけてどうするの？ってなってる
でもきっと住んだらサイコーってなるはず… せっかく建てるならと少しグレード上げたくなる
削れる所は削って諦めないと大変 予算のために削って後悔した箇所あるから
削りたくないのはわかるわー
私の時は金利固定35年で3.26％、変動2％で削るしかなかったんだよね
そして今はメンテと設備買い換え複数が迫ってて胃が痛いw 建ててみて後からここは削れたなあって所ありますか？ そして新しい家で暮らし始めるとまだ使えるしと
持ち込んだ家具や家電も新しくしたくなるのよね 全体の額が大きいから感覚麻痺してくる
数万円程度ならいいかなって ガーデニングや工具などの外回り用品置き場を作れば良かった
ダイニングから入れるところに洗濯室を作ったけど、テラスからも近いからそこを外回り用にするべきだったなと思ってる LDK20もいらないかなぁと悩んでるわ17,18ぐらいでいいか 建物でなんとか減額調整をやってもその分外構費にかかって減額前の金額に元通りor更に上乗せだからかなり神経すり減るのよね
外構費って設備と違って昔から変わらない商品も多いのに何であんなに高いのかしら >>812
基礎面積を減らして一番長く過ごすリビングが小さくなったのが
今でも後悔
元の広さなら気に入ってるソファセットが
もう少し後ろに下げられたのにな
でも基礎面積は金額が大きいから仕方ないとも思ってる ハウスメーカーの担当が同年代の女性（既婚）です。
打ち合わせ日時などの連絡は旦那が直接
メールでやり取りしてます。
注文住宅ゆえになのか、打ち合わせ始めてから
既に3か月以上経過してます。
回数がまだ6.7回。担当が慣れてないからか
こちらが迷ってても提案しないというか。
それはまた別として、違う問題が。
うちの旦那が担当に気があるようで
結婚してるのかなー、とか色々私に聞いてくるように。他にも持ち物とかを観察してたりして
結婚指輪の有無とか指輪がどんなものとか
わかりやすいくらいに私に話してきます。
そんなことどうでも良くない？って事を。
しかも、何で私に話すw
私に変に思われてもいいのか？wとも思います。
連絡を直接やり取りしてるのが旦那なんで
担当に変なこと聞いたり話したりしてんじゃないか
逆に心配に。
あまりにも担当の話題をするから
さすがに、変な気起こさないでよ？
やりにくいし、やめてくれとクギは刺しました。
まぁちょっと昔からそういう節操ない所あるんで
すぐ変だなと気づいたんですが、
どうしたらいいですかね、、家と関係ないですが。 家のことだけでいうと3ヶ月ぐらいで打ち合わせ7回はうちだと普通 >>811
造作や据え付けの収納かな
見た目はスッキリするけど一ヶ月もすれば慣れてしまってカラーボックスと同等くらいの存在感になっちゃったから、下地だけいれて貰っておいて後からIKEAやネットで買ったものを好きなようにDIYしたほうが生活スタイルに合わせやすいと思ったわ 吐き出しも必要よ
でも家の話から離れるので該当スレにどうぞ 注文だからあえて提案しない担当って結構いるんじゃない？
結局施主の好きなようにしていくのが注文なんだし 玄関マットは置いてるわ
スリッパの寝床みたいな感じで 玄関の軒が短かかった
雨の日に傘を畳んで鍵を開けてる間に濡れる LDK14畳の賃貸は流石に小さかった
LDK20畳の新築は若干大きくて隅が空きスペースになっていて子供は広々と遊ぶけど勿体ない気がする
18畳くらいがちょうどよかったかなと思うわ >>824
浮気する気なら妻にそんな分かりやすくしないでしょw
これからあなたや家族の為に長期住宅ローン背負っていく覚悟はあるんだから
その位は多めに見てあげていいんじゃないかな
気になるなら細かい相談に関しては自分が窓口になったらいいかも うちLDK23畳だけど、これでも狭いと感じるよ
何だかんだ家族皆リビングで過ごす時間が長いからかな
最近は私のエアロバイクも置いてるし
運動もするのでマット敷いたり飛び跳ねたりするスペースが必要 DKは別でLはソファとテレビくらいなので15畳でも広く感じる LDK27畳だけど丁度良い感じ
形とかLDKそれぞれの広さ、家具家電配置のバランス次第だよね うちはDKが15、リビングは独立で７畳
リビングは広くないけど吹き抜けなので解放感はある LDK22畳で2人でヨガマット広げるからちょうど良いサイズだった
椅子とテーブルは少し端に寄せるけど LDKの広い狭いの感覚は家族がLDKにいる時間によって変わるよね
2歳と6歳の子供がいてすぐに走り回るわおもちゃは常に床に広げてるわで日中は25帖あっても狭く感じるけど、夜は広くて贅沢だなと思うことが多いわ >>835
私はアパート時代にそれがとても嫌だったので
軒はかなり大きくしてもらったわ
でも最近の家って短いのが多いと思う
全体的にスッキリしたデザインが多いからかな 子供たちまだ小さくてリビング横の4畳半のおもちゃ部屋にこもってるし旦那はほぼ家にいないし18畳で狭い感じはしないわ >>837
浮気はしていなさそうだけど
担当の女性がセクハラと感じるような
妙な態度を取って嫌がられたらこの先支障が出そうだよね
打ち合わせの回数は初めはそんなもんじゃないかなと思う >>848
玄関の軒を深くすると構造的に横幅一杯まで伸ばすことになるので、玄関だけ庇みたいなのを提案されたけどデザイン的に今一つで断ったのよね
もう少し考慮すれば良かった 軒は1m超えると床面積に入っちゃうからね…
制限なければ2mくらいの軒つけたかったよ >>824
男ってそんなもんでは？
ちょっときれいな女性、若い女性、愛想が良い女性が店員だったりすると
彼氏いるかな？結婚してるかな？とかよく言ってきますよ >>853
それを妻に言ってくるのは普通じゃないと思いますが… 予算の話だけど逆に皆さん何を諦めた？
ドア付けないとか窓減らすってなっても微々たるもので、増える分はカバー出来ず…
そして掃除とかが絡んでくると(キッチン換気扇とか)多少高くてもラクなのが良いかなと
諦められずに予算が上がって削れない 大きいのはやはり坪
後はロフトなんとなくでつけるのやめた >>855
屋根裏収納
玄関土間の広さ
床材の変更（ほとんど標準のプリントフローリングのまま）
パントリーの広さ
キッチンのグレード 屋根裏とバルコニーなくした
あと要望詰め込んで最初にもらった間取りが延床50坪位になってたから各部屋小さくして大幅に削った ベランダ当初私が要らない派で夫がいる派だったんだけど
話が進んでいくうちに逆転してしまったｗ
やっぱり布団は外で干したい 我が家はユニット工法だからちょっと削るとか難しいんだよね
開放的な間取りにしたくて契約したけどこういう融通はきかないから他で削っていくしかない… >>855
壁紙はすべて標準仕様から選び高いオプション壁紙は諦めたな
クローゼットの面積もっと欲しかったけど諦めたのは後悔してる…やっぱりもっと広くすればよかった >>859
部屋大きくしとけば収納後から置けるから部屋の大きさを優先しろって言われたわ
リビングとか大きくしたいけどやっぱり収納取った方がいいのかな
キッチン前の棚で賄おうかと思ってるんだけど 収納家具を後から置くとなると背の低い物だと収納量少ないし背の高い物だと実際の面積以上に圧迫感が出る気がする リビングは奥行き浅くていいから壁と一体化する扉付き収納あると圧迫感なく収納増やせて良いよ
後付の収納棚って見た目で広さを削ってくる 割とスカスカだった納戸とクローゼットが
地震後に大幅に増やした備蓄で埋まった
さらにコロナ後の備蓄でびっしり
さすがにもう増えないとは思うけど、予想外だったから
今後のことはわからない >>864
リビングに何を収納したいかによるんじゃない？
どうしてもリビングに収納したいものってそんなに無い気がする >>865
>>866
本当にこれ
リビングに収納作っておけばよかったと後悔してる
1階の脱衣所と洗面を分ければよかった
これが私の2大後悔ポイントだわ どうせ自分の部屋までは鞄持っていかないだろうと思ってコートクロークに鞄入れる計画で大きめのコートクロークにしたんだけど
結局皆リビングに鞄持ってきてそのままになるからリビング収納の中に各人のスペース割り当ててそこに鞄しまうようになった
コートクロークはほぼ空だから防災グッズ置き場にしようかな 土間の収納スペース欲しかったなあ
泥付き野菜とかガーデニングやアウトドア用品とか入れたかった 脱衣所と洗面分けたかったけど夫に反対されてお互いの妥協案としてドアなしでなんとなくゾーニングされてるくらいの感じになった
他にも色々思い通りにならなかった部分はあるけどそもそもそんなにこだわりあるほうじゃないからまあいっかで済ませてる
住み始めてからやっぱこうしとけばよかった！もっと夫と戦えばよかった！みたいになったりするのかな 中古物件だから家に合わせてそれなりに工夫してるけど
この立地で自分で家建てても同じ様な間取りにするだろうなと思うくらい間取りは気に入ってる 拘りもあまり無いし今住んでる昭和の賃貸から抜け出せて
新しい住まいなら何でもいいと思ってたけど
いざ建てるとなると色々欲が出てきて困る 廊下に奥行き浅い引き戸の収納つければよかったなあとなにもない廊下の壁を見て思う
半マス分リビング削るのを惜しんでしまった >>866
ほんとそれ
天井いっぱいまでの収納つけてよかった
掃除機もそこに入れてる 部屋を広くしておけばあとから収納つけられるというのはあるけど統一感だったりが欠ける気がする
部屋をスッキリ見せたいなら始めから大きめつけておいた方がいい気がする リビングはテレビボードがあれば間に合うかと思ってたけど
ONUや無線ルータの他にテレビ用のHDD、増えてく置きゲーや携帯ゲーム
テレビ周りの物だけでも段々収まりきらなくなってきた リビング収納は最小限にして
パントリー兼用の廊下の収納と納戸をつくった 廊下の収納ってマスとしたら廊下は1.5マスでその中の0.5マスを
収納にするイメージ？ 土間収納にコート掛けスペース（ピンポンに使うアウターのみ）も作ったけどリビングのが使い勝手よかったかも うちもリビングに収納ないけど特には困ってないかも
子供のおもちゃ収納置いたくらい
どっちにさそろこらは隠して収納はしないしな 土間あったら良かったかも
自転車が雨ざらしだから
それと置き配を置いてもらうのに庇をもうちょい何とかすれば良かったかな クローゼットの奥行き90もいらないかなと思いつつもクローゼット前が30凹んでても使い道なさそうで90のままにしちゃったけど廊下側に30の収納付ければよかった >>881
そんな感じ
部屋側だと収納前に何も置けなくなるけど廊下は元々何も置かないから便利だったなあって 建具が白系なので統一感出すのは楽だわ
白い家具や棚多いし、差し色もなんでも合う
癖のある色にしなくてよかったと思ってる ここの奥様でお風呂の色をアクアにした人いる？
TOTOサザナなんだけど、夫がアクアがいいと言って聞かない
パネルはハイグレード1から選ばなきゃいけないから青系がなくてどれを選んでもなんだか昭和感がすごい
アクアでオシャレにするにはパネル何色にすればいいのか… 土間ってここでは人気なのね
最近は収納部分を減らして玄関→土間→脱衣場（風呂）って動線の分譲マンションもあるね
うちは建売だから土間とか付いてなかったわ >>891
ベビーカーやゴルフバッグ、スーツケースとか家に入れたいけど上げたくない物って結構あるしね
ウォークスルーのシューズクロークが流行ってた10年くらい前には
建売でも土間収納やシューズクロークが付いてる物件結構あったよ ググってみたら今はもう無い祖母の家のお風呂がアクアみたいな色だった
薪で沸かすから浴槽の側面が熱くなって苦手だった >>889
むしろパネルは青系じゃない方がいいのでは 青&青でちょっと違うより、青と合わせる別の色が良いよね
今なら黄色でウクライナカラーとか 無難なのはアクア×ホワイト系かな
いっそ一度アクア推しの旦那さんに床や壁まで選ばせてみたら
組合せの難しさに気付いてもらえるのでは 浴槽がアクアカラー固定なら
エプロンカラーをホワイトかベージュにして
壁紙はウッド調以外を選ぶかな うちアクアよ
同じく夫の希望
壁も床も同色系でカウンター椅子洗面器と壁の一面だけ白にした
昭和の水色の浴槽より薄い色だし清潔感あって良いよ
前のマンションがウッド調のダークカラーで床もカウンターも暗い色で重苦しくて嫌だったから今のアクア気に入ってる アクア見てきた
たしかに壁をハイグレード1から選ぶとなると厳しいね
アラゴナホワイトだと施設感出そう
ダウングレードしてスタンダードのプリエアクアにしたら統一感が出るし>>899の奥様が言ってるみたいにかわいらしく明るく仕上がるけどそういうのはできないのかな
とはいえそれも好みがあるから>>889の好みと合致するかどうかはわからないけど 蛇足かもだがリフォーム屋のサザナアクア事例
ttps://takumiken.co.jp/works/w_washroom/totosazanasawayakakuukannnagoyasi.html >>901
関係ないけど「奥ひろし」の命名センスにわろた >>901
爽やかな色なのにカビの臭いがイメージできてしまうのなんでだろう アクアのバスタブが昭和な感じと言われてもピンとこないな
薄いマリンブルーでいいと思うよ
ウッド調の浴室壁は新しいビジネスホテルや建売によく使われてるイメージ リビングに絶対収納しないといけないものはそんなにないけど、リビングに収納できたら便利なものってたくさんあるんだよね
リビングにいる時間が長いからなのかなぁ >>901
昭和なホテルみたい
何故か古臭く見える 夫の仕事がめちゃくちゃ忙しく間取りの打ち合わせに出られないけど
間取りのこだわりがありまくる
夫の希望を聞いて建築士には伝えるけど
打ち合わせ中のイレギュラーなことは私が判断できない
ここは半マスでもいいですか？みたいなやつ
で、多分いいだろうと思って返事するんだけど
打ち合わせ後に夫に報告するとそこは1マスじゃないと…みたいにダメ出しくらう
変更したらまた構造計算からだし今日の話し合いが無駄になるし
建築士にも申し訳ないしでまじでつらい
次回も一人で打ち合わせみたい… >>912
質問事項に答えず全部持ち帰りにしたら？
結局やり直しになるならそれしかなくない？
話し合いの進むペースは遅くなるけど確実だと思う
それか旦那の仕事が落ち着くまで打ち合わせ回数減らすしかないね 都度構造計算やり直してくれるのすごいね
うちは構造計算やり直すなら別料金発生したよ >>913
そうか…
2週間に1回しか打ち合わせ出来ないから
こちらも早く進めないとと焦ってました
次の打ち合わせ日時延ばしてもらうか
持ち帰りしまくるかでなんとか頑張る…
>>914
ガチのやつは2時間ぐらいかかるから打ち合わせ後にやるけど
ほぼいけるだろうまでは話しながらやってたよ
20回やり直したお客さんいるって言ってたわｗｗ
壁ひとつ取ってもかわってくるからねぇ
3階建だと難しくなるから設計費用10万ぐらいプラスで掛かってたはず >>915
再度構造計算だけで追加料金取られるような設計会社なんて無いだろうよ
その設計士はどうやってメシ食ってんだよ
ええ加減にせいよ あ、最後の設計費用プラス10万は元々高く設定されてるってこと
何回やろうと追加はない 具体的に質問して何レスも貰ってても返事ない人多いよね
結局どうしたのか気になる >>916
追加料金とられるって書いてるのは>>914だよ サザナのアクア評判悪くてびっくりした
>>901は写真が下手
実物はややグリーンが入った極々淡い色よ
うちも標準だとハイグレードⅠまでだったけど気に入るのがなくてⅡのミネラホワイトとアクセントにアロマグリーンにした
大理石風の地模様入ってて単調にならずいい感じ
そういう選択はないのかな？ スッキリしてきれいな色よね
ただ壁のほうが選択肢少なくてあまりピンとこない 古い家だけど親が高齢になってきたのでバリアフリーの工事しなきゃいけないなぁ >>916
今回の大元の人の場合は最終図面でないだろうから知らんけど
最終図面後に施主都合で変更が生じて再度計算が必要になったら追加料金必要な場合は普通にあるよ
うちもそういう注意されたし、自前で計算してる所ばかりでもないから発生して当然でしょ >>929
私は見てるだけだし返事ないって自己満の回答に返事ほしいの？ >>930
見てるだけならアンカつけてレスしなくていいからw でもさ、わざわざネットで調べて質問に答えてくれたり経験を元に親身なアドバイスしてくれる人もいる訳で
結論はまだ出せてないにしても参考になりました位のレスはあってもいいと思うけどな
そんなに流れが早いスレでもないからね おはよう
昨日アクアのこと相談した者だけど、返事が遅くなってしまってごめんなさい
みんないろいろ具体的なレスありがとう
結局夫に自分では中々合うパネルが見つけられないからアクアがいいなら全体もコーディネートして欲しいって振ってみたらTOTOのカラーコーディネーター使っていろいろ試してたみたいで昨日の深夜アクア単体は好きな色だけど確かにパネルと合わせるの難しいから白にしようかって向こうから折れてくれたわ
パネルのグレード変えたら色々選択肢はあったと思うし、アクアの素敵なコーディネートしてる奥様もいて色々参考になったけど、結局うちは白で収まりそう
奥様方ありがとうございました >>933
同意
他スレでもいるけど、聞くだけ聞いて返事もなしってモラルの問題よね >>937
よかったね
てかTOTOにカラーコーディネーターいるの知らなかったわw >>936
浴室は家族皆のリラックスの場だから
相談し合えて良かったね
夫婦間で意見の相違があったとき専門的な第三者が入ると丸く収まりやすいと思うわ TOTOにカラーコーディネーターいるのかはしらないけどうちの打ち合わせ時はミニチュアの浴槽に壁パネルや床を組み合わせてリカちゃんの浴室みたいなの作った
あれ、キッチンや床材壁紙外壁でもできればいいのに >>939
ありがとう
俯瞰的に見られてよかったのかもしれないわ
シュミレーション大事ねw
>>938
タブレットとかで見られるシュミレーションシステムでいろいろ組み合わせてみたの
浴槽をアクアに固定して壁とか床とかを変えてみたけど難しいことがよくわかったみたい >>940
LIXIL？
あのセット欲しかったw
>浴室は家族のリラックスの場
うちは夫が陽当たりの良い開けた側に窓の大きな浴室を希望して、娘もいないしババアの私が拒むのも恥ずかしいかと容認したけど、メチャメチャ落ち着かないわ！
すごい早風呂になった
（明るくて風通し良くて物干し場としては優秀) 男は自分が気にならないからってすぐ解放感求めるからな >>943
カーテン屋さんにも勧められたけど、取り付けたブラインドをキレイに保つのがストレスになりそうで（希望でもないのに）私が入るときは透けないシャワーカーテンで窓を塞いでる
汚れたらためらわず捨てるつもり
>944
そういえば解放感解放感って打ち合わせの間中言ってたw 自分の希望で浴室窓は最大サイズにしたわ
風通しがよく湿気がこもらなくて快適 >>947
笑
窓開けて換気扇併用に優るものはないわ 窓閉めて換気扇するとドア側から床を通って壁を乾かして天井に空気が抜けるんだよ
知らないの笑 要は浴室内の湿った空気をいかに早く
外気と交換するかって話
小さな換気扇回して家屋内の空気を流入させるより窓全開して外部から空気入れるほうが圧倒的に早いよ >>952
って事は
焼肉を家でする時に窓を閉め切って換気扇だけ回すの？ >>940
やったやった
最初に使おうと思ってた壁が意外と合わなくて別のに変えた
楽しかったしわかりやすくてよかった
>>942
あれリクシルにもあるんだね そういえば新築賃貸でTOTOのお風呂から注文新築でLIXILのお風呂にした人がLIXILの換気扇が軟弱で浴室が全然乾かないって怒ってるのをどこかで見かけたな
家自体の気密性とか立地とかでも違いそうだから機能の問題と一概にはいえないけど >>955
焼肉はにおいの換気でお風呂は湿気の換気
違いわかるかな？ >>958
焼肉の煙も熱せられてる上がるってわかるよね こういう人って娘世代の子育てとかに昔のやり方押し付けて嫌われてそう ↑こういう人って娘世代の子を躾出来てなくて世間から嫌われてそう >>927
スレチなんだけど入浴剤はどんなのをお使いですか？
うちのは風呂釜を痛めるとかであまり入浴剤を推奨していなくて
使って良いのはバスクリンの濁ってない物くらい
もう飽きたよw >>952
今の浴室ドアって下じゃなくて上に換気スリットあるよね？ 縦に長細いスリットはある
気流実験では、吸い込み口が細い方が空気の動きが速かったよね いつから断熱性能が最優先になったんだろう？違うんだよなあ
風通しと乾燥が最重要なんだよ、日本はますます高温多湿化してるからね >>965
うちは開き戸でドアの開く側の長辺の下2/5くらいにパッキンが付いてなくて閉めた時にそこから空気吸うようになってる
>>967
エアコンで除湿してる梅雨や夏に風通しで高温多湿の空気を取り込む意味はないような
お住まいの地域によって違うだろうけど個人的には窓を開けて快適な季節って年の1/4くらいしかないし
24時間換気があって空き巣も怖いから窓を開けたまますることってほとんどない 浴室ドアに換気口ないけどな
ピチッと閉まらないと浴室乾燥や暖房出来なくない？ 春は花粉と黄砂
梅雨はジメジメジトジト
夏は暑い
秋は花粉
冬は寒い
開け放して換気する期間ほとんどない
空気の入れ替えは第一種換気におまかせしてる >>973
酒か飲めるぞー みたいだw
うちはちゃんとした換気システム無いけど
あんまり窓開けてないな
後付けの二重窓ではめごろしにした窓さえある 営業が第一種換気は窓開けないよｗｗ派だったからそうなるのねーと思ってたら
設計士は暑かったら窓あけよー派だったｗ たまにブログで家にカビ生えたという話見かけるけど不思議はない 分譲マンションに住んでた時は風呂に窓がなく
24ｈ換気扇回しっぱなしだったけど部屋中カビだらけになった
子供も肺炎になって 私はエアコンとかの風が苦手だから極力窓開けて生活したい派だわ 吸気口や換気扇の中もきちんと掃除しないとダメなのよね
掃除しないとちゃんと換気されなくて結露の原因になる すみません
980踏んでしまったけど浪人持ってません
お持ちですぐ立てられる方いらっしゃいますか
おられないようでしたら依頼してきます >>982
告知がなかったのでてっきりまだかと思ってました
ありがとうございます >>982
立てる宣言だけしてるよね
たてるならここに貼り付けるまでやってほしい
中途半端にスレだけ立てるなんて立てたがりなのかな？ 専ブラで次スレ立ったら通知来るから
立ったのは知ってた
その機能がないなら検索して次あるか調べたらいいんじゃない >>985
ホントだね
しかもこのスレは、980で次スレ立てることになってるのに970でスレ立て宣言してるし >>986
いやいや、ありがたいから煽りはスルーで このスレ、ギス荒らしが来るようになってから楽しく無くなってしまったね >>985＝>>988は荒らしだよー
惑わされないで 家建てたし語りたいことは語り尽くしたからもういいかな 次スレ立ててくれたのはありがたいけど、テンプレ通り980さんが次スレ立ててれば何も起こらなかったと思う >>988みたいな荒らしはスレなくなったらそれはそれで嫌なんだろうなぁ
荒らせるスレがなくなるから >>991
横だけど、荒らしはむしろ>>970なんじゃないの？ この頃スレの流れ早いから早めに立ててくれたのかと思った
今後は980が1000行く前に建ててくれればいいや このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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