小野不由美&十二国記 其の308
【十二国記発刊状況】 ※新装版は除外 1. 2. 3. 4. 5. 6 7 8 9 10 11 12 1991 −−−−−−−−*−−− 魔性の子(09/25) 1992 −−−−−**−−−−− 月の影影の海(上)06/20(下)07/20 1993 −−**−−−−−−−− 風の海迷宮の岸(上)03/20(下)04/20 1994 −−−−−*−**−−− 東の海神西の滄海06/05 風の万里黎明の空(上)8/05(下)09/05 1995 −−−−−−−−−−−− 1996 −*−−−−−−−−−− 図南の翼02/05 1997 −−−−−−−−−−−− 1998 −−−−−−−−−−−− 1999 −−−−−−−−−−−− 2000 −−−−−−−−−−−− 2001 −−−−*−−−*−−− 黄昏の岸暁の天(上)05/15(下)05/15 華胥の幽夢09/05 2002 −−−−−−−−−−−− 2003 −−−−−−−−−−−− 2004 −−−−−−−−−−−− 2005 −−−−−−−−−−−− 2006 −−−−−−−−−−−− 2007 −−−−−−−−−−−− 2008 −△−−−−−−−−−− 丕緒の鳥(02/27 新潮社yomyom6号掲載) 2009 −−−−−−−−△−−− 落照の獄(09/26 新潮社yomyom12号掲載) 2010 −−−−−−−−−−−− 2011 −−−−−−−−−−−− 2012 −−−−−−−−−−−− 2013 −−−−−−*−−−−− 丕緒の鳥07/01 2014 −−−−−−−−−−−− 2015 −−−−−−−−−−−− 2016 −−−−−−−−−−−− 2017 −−−−−−−−−−−− 2018 −−−−−−−−−−−− 2019 −−−−−−−−−**− 白銀の墟玄の月(1.2巻)10/12 (3.4巻)11/9 N 十二国図 . 4 ─┼─ r----------z ___ r---------、 │ | ./ / \ \ .| | 芳 ./ / 柳 `、 \ 戴 | | / / `l \ | | / r--−ー>、,_,,::'^'::、,,_,)ー--、 .\ | |/ ;´ / } ~`、 .\_| .| 恭 | 黒海 | 雁 .} __,人 | ___ | | ノ~ ゙';;-─ーー'/~ ~` 、`ー--、,,_,r'^'ー-、 / ,r'″ / .| `丶、 丶. 〈 範 (, 白海 ( 黄海 | 青海 丿 慶 〉 ゙'-、_ ゙'>v、,_ \ ノ ,,、r'′ _.,/ ¨^'彳  ̄| ~ー-ー~ 厂 ̄ \,v‐'~ | 才 | / 巧 | | `、赤海 ノ ./ |\ '、,,,_ _ ノ '、 ,ノ┐ ノ /| | \  ̄~〔 ゙'-┘ 〕 ̄ ̄ / | | 漣 \ ( 奏 ノ ./ 舜 | | \ \ / / | ヽ、 .\ \_/ / |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 虚海 >>1 乙 阿選が他国を攻めたら王と麒麟が覿面になるのか、って話だが、 流石に王の意思と無関係な出兵で覿面は無い気がするけどな そうすると王と関係ない私軍による侵略はあり得るのかも知れない 流民が徒党組んで犯罪するのと似たようなものだしな 玄君曰く国の方針は往々にして王が健在なら王の意志、王が不在なら朝廷の決定だそうだから、 阿選が偽朝をまとめてチョウサイに朝廷として派兵を決定させたのなら、覿面が発動しそうではある ただこの一件の諸々の手続きに関して玉璽が必要なら覿面は起こらなさそう >>8 阿選が朝を乗っ取って、偽朝が国の方針となったなら、仮に覿面を食らうとしても阿選なんじゃない? 王から朝を奪っておいて覿面だけは王が食らうというのは理にかなってない気がする けどその際麒麟がどうなるかだね、麒麟が死ねば結局王も死ぬから でも朝が麒麟すら追い出していたら麒麟も覿面を食らわないかもね (正当な王から朝を奪ってる時点で麒麟も協力するわけがないから追い出されてるだろうけど) まあ仮に覿面を食らうとしたらの話であって、覿面カウントされない可能性も十分あると思う 少し話は逸れるかもしれないが、そもそも、常世では民はシステム的に何をやってもいいということになってる いや、統治だけはしてはならない、かな 白銀で阿選が「国を滅ぼそうとする限り、天は自分に味方する」というようなことを言っていたし、実際阿選がやる気を出して統治しようとした瞬間に驍宗のもとにスウグが沸いた このことから、王は国を統治しなければならない、民は国を滅ぼしてもよい、とわかる 国を滅ぼしてもよいというよりは、「民はそもそもが無知で無軌道なものゆえ、王が導きなさい」というのが天の意思だろう 王という導き手がいなければ民はもともと滅びに向かってしまう生き物で、それが当たり前 話を侵略に戻すと、王は他国を侵略してはならないが、民はそもそも導かれるべき存在であり、統治以外の何をしてもよいので侵略は可能なのではないだろうか よって、民である阿選が朝を乗っ取り侵略したとしても覿面は発動しない可能性の方が高いんじゃないかと思う そもそも王じゃなければ天網仕込まれてないので覿面にはならない派 阿選がやたら運が悪くなったり反阿選派が運がよくなるとかはあるかも知れない 尚隆に口頭で助けてって言っただけで スポンジ回避できるんだから、どこで判断されてるのか謎 驍宗はともかく、陽子はまだ正式な王ですらなかったのに >>12 こっちで麒麟が忠誠誓ったんだから王でしょ お披露目やら天網仕込みやらは終わって無いけど それに尚隆はスポンジ回避のためちゃんとお伺い立てて陽子に手を貸すならおkと確認してる 口頭だろうが陽子に慶を奪還する意志があれば問題無いと言う実例では? 逆に陽子にその意思が無く無理やり誓約書と書かせても尚隆は覿面を食らったのではないかな? 体裁が整いさえすれば良いらしいので無理に書かせたものでもOK判定食らいそう 流石に王の直筆でない+御璽も白雉の脚型もない完全偽造文書ではNGだろうが御璽には呪がかかってるから御璽その時点で捺したら王の意志ありと判じられそう >>9 阿選は天勅受けていないからなあ 覿面はあくまで王と麒麟だけに作用するもんだと思うね 黄昏の六太の説明的に、 延に景王がいたら延の兵が景に侵攻してもOKみたいな話だったってのと、 白銀で延王にギョウソウが援助を願ったら兵が送られてきたってのを見るに、 王の所在は無論の事王の意志も覿面の条件なんだろうな 使令って麒麟食ってパワーアップしたあとはどうするんだろうね 黄海に帰るのか、そのまま国を荒らす為に同族呼んだりするのか… モンハン(MHW)みたいに地脈に潜ってエネルギーを大地に還すのかも知れない >>6 最後の一文で思ったけど、私軍にしろ仮朝がやるにしろ略奪だけにしとくのが一番利益が大きそう 領地を奪うとしても植民地経営ってやる側の負担も大きいし、それを許すような国に搾りとるリソースがあるとは思えない 利益度外視で嫌がらせ目的だけで侵略する奴はいるかもしれないが >>18 食料や物品、貴重品などの略奪と奴隷として人をさらうくらいがメリットかな あと人質とって税を納めさせるとか 場合によっては侵略戦争と言ってもいい規模になる可能性もある まあ滅多に起こらないことであるのは否定しないけど でもこの世界は他国との戦争がないからまだマシだよな、みたいな考えは浅はかかもしれないね 覿面の判断は難しいと思うなぁ 尚隆が戴へ行けたのは、驍宗が援助して貰いたくて延に行こうとしてたことがあるからかも 驍宗の意思と行動がなかったら、去思を戴に戻すという善行でも尚隆に覿面が発動してたかもだから 冬栄みたいに王とか麒麟とかが外交目的で護衛連れて他国に行くのってよくあることだと思うけど、 それも相手国の王の同意がなければ覿面になりうるとかだったら危なすぎる ただ兵が国境を越えるだけじゃなくて人数、武装などの条件もありそう 仮にそういう条件があるんだとしたら、>>20 や大使館の問題も解決なんだけどな 解釈次第で王サイドも穴突ける一方で 王も把握できないルール発動で即スポンジはヤバイ 覿面以外にもこれ天綱違反なの?!ってなった王朝ありそう… 王の御物って王不在の間に持ち逃げされたりしないのかな >>17 美味いもの(麒麟)食べた後、地下に潜ってひと眠りするのかも 国が荒れる気配で目が覚めて、地中から湧き出て来るとか ラゴウも何代か前の麒麟の使令だったりして せっかく強くなったんだから黄海に戻って妖魔同士バトりまくるのでは? 国に残っちゃうのは迷惑すぎて草 泰麒が死んだあとの戴は饕餮が住みつくってことだからやばいな 強くなるってそういうことなのかな 麒麟を食った使令ってどんどん世界に増えていっちゃうことになる 人間に転生するとか、なんかそういう感じの変化じゃないと世界がヤバいんじゃない? >>23 堅牢な門や城壁があってもこっちみたいに地続きなら 暴徒化した民衆が押し寄せて略奪とかあるかもだがあちらの城は空の上だからね 暴徒が溢れても城にはたどり着けないと思う まぁ徳の無い官吏や軍人がちょろまかすとかならあるかも知れない >>21 多分国賓は先触れで使者を送るなり、鵬なりでやり取りするだろうから 自国に入ってほしくないならその旨を言うと思うね ただ阿選の偽朝ですら延の使者の入国自体は拒まなかったから、 我が国に一歩たりとも侵入は許さん、なんてのはほとんどいないじゃないかな 大使館って他国において自国民を匿うことができる場所でもあるけど「ここに大罪人がいるので中を捜させてください」と言われたら拒んじゃいけないから無意味だよね(その国の人間が入れない場所を作ったら領土の切り取りとみなして覿面) >>8 陽子が思いついた「大使館のようなもの」であって 国が倒れたり機能しなくなった際に他国が積極的に関与するのに便利そうな施設で発想段階 言葉遊びでそれを大使館とは呼ばないのでそのアイディアは1から10まで全部ダメという話ではないでしょ それこそ覿面の罪発動しない様に慎重に慎重を期すだろうし だけど内政干渉を嫌う傾向が高い(別に間違いとは言えない)からそもそも王同士が認めあった時にしか成立しなくてどちらかが倒れた時点で終了になる可能性も高い 白銀の~読み終わってわからないところがあり、読み飛ばしてたら教えてほしいんですが 驍宗の帯が範行きの荷物に紛れ込んだか >>32 すみません途中送信してしまった 驍宗の帯が範行きの荷物に紛れ込んだのは誰かが意図したのではなく偶然? 李斎と霜元が再開したときの会話で諸国支援のなかから才が抜けてるいるのは泰麒捜索には協力したけどその後は辞退したということ?(遵帝の件でやらかしたから遠慮してる?) >>29 その国の人間が入れない場所といっても、その国の人間を数人雇って従業員として働いてもらえばいいと思う もちろんそれで入館を拒否できるとは思えないけど、無理矢理入るってことはウチの国との関係悪化は覚悟してるんですよね?っていう圧力くらいはかけれるかなと 実際相互扶助がメインの目的で(自国民を匿うといっても正当な理由の人だけだろうし)、その関係を壊してまで押し入る理由もあまりないような まあ失道中の王相手には通用しないのかな でも数か月経てば倒れるだろうから、次の仮朝とまた話し合えばいいかな >>33 どちらも特に描写はない気がする(見落としてたらすまん) 前段は、偶然と言えば偶然、天の配剤と言えば天なんじゃない? 後段は、黄姑の判断かも知れないがそもそも李斎の出立時点での情報だし単なる言い落としかも知れないしなんとも 驍宗の帯が荷物にどう混ざったのかに関しては李斎だかの予想はあったが、 特に明示はされてなかったと思う 才はどうなんだろうな まだ王が立って13年くらいだし、 前王の統治を考えると麒麟だけなら協力できるが、 他の支援ができるほど国情がまだ安定していないのかもしらんね 驍宗帯と才の見解をありがとう 書き込み誤字多くてすみませんでした 帯が唯一の手掛かりだったのにいつの間にか聞き込みで触れられなくなったのが気になってしまって…函養山と土匪浮民に繋げるためだけのアイテムだったのか ショベルカーで掬うくらいの土砂を丸々荷物にしてるならまだしもそんな量ではないだろうし、驍宗の帯とわからずとも誰かが何かを思って入れたのだと思ってた これが範を引っ張ってきてくれて場所の手掛かりにもなったんだから、天すごい頑張ってくれたよねw 才は、そういえばまだ登極から年数が経ってない国でしたね 黄昏の岸のアベンジャーズ的な麒麟集結にワクワクしたので、引き続き才も参加して存在感出してくれるといいな 話の中で一文字でも他国の名前が出ると嬉しくなってしまう 羽生結弦さん、「NANA」の世界観の衣装が話題に。ディーン・フジオカさんとの2ショット公開で「夢みたい」の声 6/19(月) 15:26配信 ハフポスト日本版 https://news.yahoo.co.jp/articles/89813f01fada948b55c020056f4d4733e53343ff プロスケーターの羽生結弦さんと、歌手で俳優のディーン・フジオカさんのツーショットが公開され、羽生さんの“特別な衣装”がファンの間で反響を呼んでいる。 2人は、アイスショー「Fantasy on Ice 2023 in NIIGATA」に出演。フジオカさんは6月18日のインスタグラムの投稿で、「初めて参加させて頂いたアイスショー、目の前で皆さんがパフォーマンスされる姿、本当に感動しっぱなしです。日々まさに、氷上で繰り広げられる魔法のような時を過ごさせて頂いております」と報告した。 投稿には、羽生さんや歌手の中島美嘉さんらショーの出演者たちとの写真も添えている。 さらに、フジオカさんのスタッフ公式Twitterアカウントは6月18日午後の投稿で、新潟での全公演が終了したことを報告。羽生さんとフジオカさんのツーショットを公開した。 羽生さんの衣装は、矢沢あいさんの人気漫画「NANA」の世界観を表現したものとみられる。首元のチョーカーや、黒を基調として赤い装飾が施されたトップス、黒い手袋も特徴的だ。 SNS上では、「こんなレジェンドツーショ夢みたい」「二人とも最高の笑顔」などと多くのコメントが寄せられている。「曲の世界観を演技や衣装を通して、全力で表現する羽生さんが大好き」といった声もあった。 「NANA」は2005年と2006年に映画化され、中島さんがバンド「ブラスト」のボーカリスト、大崎ナナ役を演じている。中島さんは、映画の主題歌「GLAMOROUS SKY」も担当していた。 中島さんも、新潟公演の初日を終えた後、インスタグラムに「ありがとうございました!」と投稿。真っ赤なドレスの写真を公開すると、ファンから「NANAみたい」「素敵」といった声が上がっていた。 山岸凉子のゆうれい談の解説書くらしいけどそれよりも十二国記短編集を あの頃はすぐに短編集が出ると信じ込んでいて配布短編を手元に残しておかなかったのを心底後悔してる なんでそんな夢みたいなこと信じられたんだろう 短編集一話先行は2020年だから冬には三年になる 白銀刊行は2019年だから10月には四年になる その間に死んだ民もいるぞ主上 サボってるわけじゃなくて 体調が悪いことが公表されてるにも関わらず 自分が読みたいという欲望だけで催促する奴の人間性を疑う 体調は嘘では無いかもだけど だからと言って執筆活動自体はちゃんとしているんだよねw まあ十二国記大切だからより慎重に書いてるんだろうね 決してめんどくさい読者が多くてやる気がない訳でなくw 放置されると思っていた戴の行く末がわかっただけでも満足である 短編集の先行は、泰麒が指令をゲットしに行くぞって言ってる事だけしか覚えてない 羽生結弦単独東京ドーム公演 世界展開 @ すごいな!ディズニーplusのGIFT、アメリカに続き、欧州まで配信だって!! @ 📌 N'oubliez pas ! #YuzuruHanyu ICE STORY 2023 #GIFT_tokyodome, arrive le 14 Juillet sur Disney+ en France, mais aussi partout en Europe. かるかやは定期連載してるっぽいしPUIPUIも増えたりしてたからさ…読者もついついあのー十二国記は?って言いたくなるんだよその気持ちもわからんのか >>59 驍宗が泰麒に一緒に頑張っていこうなって あと陽子と景麒のあれやこれや 頑張っていこうなじゃねーよ お前のせいで民がどれだけ死んだと思ってるんだ いや正しくは責務を我々は果たさねばならない的なだったよ 保存してるから読み返すわ だいたい琅燦のせいだろ 阿選だけなら謀反したとしても通常の乱の範囲で、せいぜい泰麒を殺して驍宗も死んで王交代程度の被害だったろうし、 逆に阿選でなくとも乱を起こす人物に琅燦が助力したら今回同様の大惨事になったろう 砥尚の無能は許されなかったが驍宗の無能は見逃された 天の判断基準は分からんがね 驍宗は敵に阻害されての被害なので、統治してて国を傾けた砥尚とは違う評価をされてもおかしくはないと思う 無能であること自体は問題ないんだよ 景麒がのうのうとやって行けてるんだから 麒麟と王は違うだろ そもそもが(個体としての能力はともかく政治に関しては)無力な温情論ばかり言う存在なんだし 泰麒にお前のせいだって叱ったのは景麒 驍宗は不甲斐ない主従って感じの言い方だった記憶 >>71 景麒はかなり能動的で有能な麒麟だよ ついでに言うと王が無能だから断罪されるのではなく 何をしたかによって判断されてるだけだろ 別に砥尚を無能だとまでは思わないが国政を混乱させた(ついでに我欲で父たちも手をかけた)から失道したわけで 驍宗は閉じ込められても最低限の祭祀を行い脱出を諦めず努力したから失道しなかったんだろ としいっても驍宗も何十年も脱出できずにいたら失道したと思うけど そうじゃないと王を閉じ込めて祭祀だけやらせて悪政し放題とかできちゃうし 砥尚は自分が無能だと自覚したが景麒と驍宗は自覚していない 天は無自覚な無能には甘い説 驍宗あれは状況は仕方ないとは言え緩やかに失道してたと言えるよね 海も戴の陸にも魔物が凄かったし、国は傾いてたよ と思ったけど失道してないって明言はあったっけ?白銀だいぶ前に読んだから覚えてないのか >>76 泰麒の体調自体は芳しくはないけど明らかな別の要因もあるからどっちとも言えない感じはある 妖魔に関しては国が傾いたからで湧くのとちょっと様子が違うな…→琅燦達が使役しているのが判明してそれで寄ってきていたのか的な描写あった >>74 >王を閉じ込めて祭祀だけやらせて悪政し放題 表立った悪政こそしてないけど現状の柳がこれに該当しているんでは?的な感じはあるよね 王の失道=麒麟が失道の病に罹るだと思うんだけどこの前提なら失道してなくない? 泰麒穢瘁してたとはいえあれは指令の暴走が主で蓬山で癒やしてもらえる程度だったし 海の妖魔はわからないけど陸の妖魔は予想してたより大したことなかったから 妖魔の出現は驍宗の天意目減りのせいというより阿選と琅燦の意図的なものだと思った つか実際の戴は話に聞くより荒れてなかった >>77 ,78,79 ああそうかなるほど、あり 失道してたら泰麒がもっと明らかに病んでるのか 白銀含め全部読み返そうかな 麒麟が失道してもいないのに妖魔が増えるなんて記述はないし、妖魔は琅燦のせいだろう 普通に考えたら阿選と琅燦が原因で国が荒れたのに驍宗にヘイト向ける人は何なんだろうね 好き嫌いがあるのは仕方ないし驍宗嫌いなのは伝わってくるけど、事実ベースの話をする際には論理的に話さないとね 麒麟が単独で失道するとか言い出したり根本的な設定も理解してないから 論理的に話すことは無理だと思う そういや麒麟が天理に反したら失道するのかなと思ったけど 人を殺した泰麒が失道してないから 天理に命握られてるのやっぱり王だけなんだな >>83 >麒麟が単独で失道する ってどこで誰が言ってる? >>83 偉そうな事言ってるけど 人を殺した泰麒が失道して無いから天理に命握られてるのは王だけ? 自らの手で殺した泰麒は異例ではあるが 麒麟はシレイ使って人殺すとか理由があればいくらでもするし 人殺し=天理に反するでは無いと思うんだが? あー麒麟が人を殺すことって倫理的に問題なんじゃなく血の穢れで病むのが問題なのか? 倫理的問題どうこうの血の穢れが問題ってのはよくわからないけど宿痾ってすぐ穢瘁にかかることだよね 麒麟は自分で人を頃さないように使令というプロセス踏むようプログラミングしてあるのに使令がいない状態で無知やり邪魔者排除コマンド実行しちゃったからバグってすぐ弱るようになったのかなと解釈してる バグプレイしたせいで不具合起こってるけど運営想定外の使い方したから直せません交換もしませんってイメージ 論理的言うても細かい正確な設定は作者しか分からないから読者があれこれ考えるのは結局推測の上の推測の話だと思うけどな そういうレベルの話ではなくて 驍宗や景麒が無能だと言い続けてる人たちは 明らかに本をちゃんと読めてないってだけの話です 驍宗が6年間玉座を空けてたことは事実で対外的な評価としてはその時点で無能ともいえるよ 実情は地底でもちゃんと祭祀を行って国を維持させてたわけだけど 阿選の陰謀や琅燦の興味を阻止できず怪しい気配を感じていながらまんまと罠にはまる自分を過信しすぎた飄風の王 景麒は20数年王を迎えられず言葉足らず諌められずで失道に至って王を6年で崩御させた ここから挽回していくだろうから一生涯の評価が無能ではないけど現時点では功績より損害の方が大きい そんなごく一時的な部分を切り取って「無能だ」と言われてもなあ 極論すると「赤ちゃんの時に何もしてないから無能だ」って言ってるのと同じじゃん 他の人は本編中に描かれてる情報を全部加味した上で「無能ではない」と言ってるんだけど >>90 前半に関しては、驍宗が驕ったとか見誤った的な事は言われても無能とはならないでしょ 元から対外的に有能な人だと知れ渡ってた人だし 麒麟が王を見つけられなかったから無能というのも乱暴な話だ 王がいない期間に王気のある人間が必ず用意されてるとは作中に明言されていない 珠晶みたいに途中から王気が出るタイプだっている 王を選びたくたって王が用意されてなきゃどうしょうもない 有能か無能かなんて主観による 基にしている客観(作中描写)の引用を誤っていない限りは、 自分と違う価値判断だからといって、それは「自分と違う」というだけのことだ 上で無能と表現した人に乗っかってしまったけど10:0で無能と思ってるわけじゃないよ 何を思って何をしてきたか内情は読んできたし でも王として登極後の成果、麒麟で生まれて過ごした月日の半数以上、その立場に見合う手腕を振るえてないし現時点での成果としてはマイナスだと思う 琅燦っていう天の理に喧嘩売ってるような人を抱え込んで有用なものも手に入れたけど制御できずに大損害 本当は無能じゃないけど現時点で損害出しすぎてるから王として無能ともいえる、って感じ 無能は言いすぎかもね 桓魋が言ってたと思うんだけど、玉座にいない、国が荒れてる時点でいい王じゃない…みたいな(いま手元になくて曖昧だけど)私はその評価 驍宗は登極前から名を馳せてたけど、臣の立場で有能であったことと王として有能であることはイコールじゃないでしょ まあ民からしたら結果が全てだよね 遠甫が陽子に言ってた「国をなんとかしようと考えるのは後、まずは国を荒らさないこと」ができてなかった例が驍宗かな 国を良くしようと急いだせいでかえって国を荒らしてしまった 経緯はどうであれ、何年も幽閉されるような結果になったということは 阿選に能力で劣っていたと言わざるを得ない してやられたと言うなら琅燦にでしょ 経緯はどうであれ、阿選は驍宗に負けたわけだし その民が割と驍宗慕って待ってたわけですが 全員ではないにせよ そら民から見たって悪いのは阿選だからな 阿選は、やっぱり驍宗と泰麒を殺す方が野望の成就ワンチャンだったかな 仮朝で頑張って実績積んで、新王を傀儡にして、やがて民が驍宗を忘れたら勝ちと言えたかも 本人がどう思うかが全てだからなんとも言えんが read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる