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小野不由美&十二国記 其の307
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0001イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/06(日) 10:44:24.85ID:Z7wFcNgl
「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと語りましょう
最新刊「白銀の墟 玄の月」を含む「十二国記」シリーズの詳細と予定は新潮社公式サイト参照
https://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/

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前スレ
小野不由美&十二国記 其の304
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1641726298/
小野不由美&十二国記 其の305
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1651466623/
小野不由美&十二国記 其の306
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1661020937/

【十二国記関連スレ】
懐かしアニメ平成板:十二国記 第六十一章
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1520579134/
AA長編板:十二国記 十三章
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/aastory/1284212808/
中国英雄板:十二国記
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169889671/
0900イラストに騙された名無しさん
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2023/04/25(火) 18:41:50.85ID:lUvFGmin
897です皆さんありがとう!
なるほどそういうことか納得しました
麒麟の威光が通用しない黄朱だからできるわけかー
阿選の手に掛かるくらいなら耶利の手で泰麒の願いを叶えて差し上げようという決意だったのね
耶利いいなー好きなんだよなー
あのあとはどうなったのかな
その後も泰麒のそばにいてくれたらいいな
0901イラストに騙された名無しさん
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2023/04/25(火) 19:17:03.64ID:ZeH1Shac
>>900

> 阿選の手に掛かるくらいなら耶利の手で泰麒の願いを叶えて差し上げようという決意だったのね

戴の歪みを正すという意味では泰麒の願いを叶えることと相違しないけど耶利って泰麒のためにどうこうという李斎のような忠義はない気がする
おもしれー麒麟だし玄管の指示もあるし泰麒のやろうとしてることに納得できるから手を貸そうくらいじゃない? 麒麟殺し=いかなる理由あっても恐らく重い処罰があるからその腹括れるのはすごいと思うけど
0902イラストに騙された名無しさん
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2023/04/25(火) 19:46:45.50ID:CnUhL0Z4
単に麒麟を殺すだけなら戴の民でもできる
黄朱は戴の国民じゃないから
国民自身に自国の麒麟を殺す罪を犯させないって意味もある
0903イラストに騙された名無しさん
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2023/04/25(火) 20:12:42.25ID:jX9rILwo
そうなると月渓が芳麟を殺したのはあっさりして違和感がなくもない
王の不在を短縮するためにも生かして次の王を選ばせるのが通例なのではないかと
0904イラストに騙された名無しさん
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2023/04/25(火) 20:30:52.42ID:CnUhL0Z4
>>903
阿選は驍宗を偽王として国民自身に殺させようとしてたの忘れてないか?
失道してた王と麒麟を殺すのと、
そもそも王と麒麟を陥れてた阿選の策略で民や兵士が王と麒麟を殺してしまうのとは全然ちがうだろ……
0905イラストに騙された名無しさん
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2023/04/25(火) 20:47:06.29ID:jX9rILwo
状況は違うけど「麒麟」という王以上に神格化された存在を殺す、という心理的なハードルは質的に違わない、べきじゃないかと思うのよね
芳麟が虐殺に賛同したわけもなく、客観的に麒麟を殺す必要性もあまりないので、個人的には月渓が言った理由も含めてうーん、だな

大逆を悩む中で王を選んで暴走を止められない芳麟も同罪視した面はあるかも知れない
0906イラストに騙された名無しさん
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2023/04/25(火) 20:59:44.37ID:ZeH1Shac
いくらでも長命な女王いるのに(現状の世界最長記録も女王だし)ちょっと自国の王が無能の女が続いただけで懐達なんて言葉作っちゃうのが人間なんだから続けて暗君選んだ麒麟を弑し奉らんとした月渓は理解できるけどな
芳はまたぞろ同じ麒麟に冽王みたいな虐殺王選ばれたら今度こそ国が滅ぶと危惧してもおかしくない
0907イラストに騙された名無しさん
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2023/04/25(火) 21:45:28.40ID:RRFL8YQE
>>905
芳麟は正直同情する
あれ誰であっても芳王を止めるの無理だろ

厳しすぎるから守れないのに、守れない罪人がどんどん増えるからさらに刑が厳しくなる
月渓達が諫めても刑罰が過酷になるだけ、月渓自身も例え祥瓊や妻が諫めてもやはり過酷になっただけだろうと推測している
そして芳王自身が罪を犯すぐらいなら死を選ぶほど法に忠実で、厳しい決まりを守れてしまうから、自分にできるから当然他人にもできるはずだと信じきっていた
もうどうしようもないわ
0909イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/04/26(水) 00:06:01.86ID:TH1BPOMG
>>906
同感
読者視点では間違っていることはわかるけどあの世界の民が理解しているかは別問題
そして正論だからといって周囲に理解させる努力をしなくていいわけでもない
峯麟は説明放棄した時点で三度も同じことをさせられるのはもう嫌だったのだと思うし、
そんなモチベだと次の王のメンタルにも関わってくるよ
いくら麒麟に酷い言葉ぶつけられても平気でいられるのは尚隆くらいであって、それに甘えるべきじゃない
0910イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/04/26(水) 01:41:21.30ID:TH1BPOMG
月渓が理解すべきとか民は尊敬すべきとか理想論言ってるだけで問題が解決するのかね
現実問題として誤解からぶっ殺されそうになってるのに

できることが限られてる中でも自ら王探しに行ったり政治の勉強したり、努力してる麒麟が失道したら可哀想だと思うけど
やれることすらやらない麒麟は王が変わったとてダメ、それどころか芽を潰しかねない
峯王はある意味最初から完成()されてたけど、麒麟含む周りの行動でどちらにも転ぶ王の場合はそう
0912イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/04/26(水) 06:22:13.45ID:CdBNDBXF
>>906>>909
懐達ってのは治世に向けた言葉で、景麒が陽子を連れてきた時も「また女王か」とはなったが、
じゃあそれで「無能な麒麟を替えろ」とはならんのが十二国の人達の価値観じゃないのかなあ、と思う

もちろん仙として国の中枢に関わってる人達は麒麟も一定客観視できると思うけど、
殺したら新麒麟が成るまで十数年覚悟しにゃならんし、そもそも月渓が芳麟を殺したのは合理的判断からなんだろうか心情的なものなんだろうか?

まあはっきり考えがまとまってるわけではないよ。華胥ではどうだったかと思ったが扶王は大逆じゃなく倒れたんだな
0913イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/04/26(水) 13:24:30.69ID:qxpEBc6S
>>910
国が荒れてるのに、やれることをやらない麒麟なんていないだろう
なんたって民意の具現、国が荒れて民が苦しめばそれだけ麒麟は辛い
王を失道したら、大事な民は苦難を味わい、愛する王は死に、自分も苦しんで死ぬ
絶望が迫ってきてるのに何もしないわけがないし、せずにいられないはず
0914イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/04/26(水) 18:41:00.04ID:iMaVwrJZ
みんな「次の麒麟が育つまでの十数年」を重くみてるようだけど、自分はそうじゃないのでは?と思ってる
仮朝がしっかりしていればそれこそ百年でも持ちこたえられると思う
もちろんそうはいっても厳しい状況だとは思うが

天候不順や妖魔が湧くといってもほんのわずかずつなのだと思うし、多少の妖魔なんてのは軍が本気出したら簡単に討伐できるし
食料不足も仮朝がしっかりしていれば他国の支援を受けたり貿易で手に入るから

王の失道中の大量の妖魔も王が死ねばおさまるらしいし、実は王が死ねば国はどんどん回復する
もちろん芳や戴みたいな厳しい気候の国はそれなりに難易度は高いだろうけど、それを加味しても十数年の空白くらいなんでもないのでは?
0916イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/04/26(水) 19:13:30.83ID:xGL/6wfY
>>914
妖魔だけじゃなくて、天災が起きるし疫病が流行るんやで
そりゃ最初はまだまだ大丈夫だろうが、年月が経つ毎にどんどん酷い状況になっていく
できるだけ国が困窮してないうちに、次の王に玉座についてもらった方が良いだろ
それだけで、疫病、天災、不作なんかは解決するんだから

雁は梟王の影響もでかかったろうが、30年の王不在を経て人口10分の1にまで減ってる
恭は珠晶が昇山を志す頃には、首都に妖魔が出てたはず
0917イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/04/26(水) 20:52:04.61ID:BWGs5mI+
> 王の失道中の大量の妖魔も王が死ねばおさまるらしいし、実は王が死ねば国はどんどん回復する

覿面ギリギリを攻めた功国は王が崩御した後に急速に荒れて
王はどれほど酷い罪を犯したんだと囁かれるほど
これはアニメだけの設定だったかな?
にしても小野さんの監修が入っているからそういうことなんだろう
0920イラストに騙された名無しさん
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2023/04/26(水) 22:03:52.71ID:iMaVwrJZ
>>915
その「荒れていく」のスピードの話だよ
もっと緩やかなんじゃないかと

>>919
王の失道中の荒れ方が最もひどく、王が倒れればそれなりの荒れ方に戻るんだから回復するだろう
王の暴虐もなくなるし
0921イラストに騙された名無しさん
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2023/04/26(水) 23:01:26.19ID:viPyklza
>>920
失道中の荒れ方が最も酷くて倒れたら回復していくなんて描写あったっけ
失道で荒れて王が倒れたらそのまま荒れていくって話しかなかったと思うけど
※王が積極的に荒らした場合は妖魔の出方は緩やかになるかも知れない

王がいなくても回復していくなら尚隆登極前の雁はあそこまで荒れないよ
0922イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/04/26(水) 23:07:32.34ID:6cgrCuNI
あくまでも例だけど

王が失道する→妖魔が月に10匹出るようになる→王が倒れる→最初の年は妖魔が月に10匹、次の年は11匹と増えていく

王が天網に叛くなどして倒れる→妖魔が月に30匹出るようになる→翌年から31・32匹と増えていく

こんなイメージ
0923イラストに騙された名無しさん
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2023/04/26(水) 23:27:59.75ID:E2hDslqh
>>920
そりゃ王が倒れて仮朝が暴政を撤廃すれば王の暴虐はなくなるから
それで苦しむ民はいなくなるだろうけど
妖魔による荒れに関しては作中では酷くなるとしか言われてないぞ

例えば予王による女性追放は予王が死んだらたぶん仮朝が撤廃しただろうけど
妖魔はそのまま出続けたでしょ
王が祭事をしないと妖魔が出るんだから
0924イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/04/27(木) 00:27:36.07ID:5rpJn6gO
王が倒れてそのまま状況継続とかなら十数年なんて持つわけなくて滅びた国だらけだと思うが
まあ解釈の違いかな

でも、陽子や尚隆まわりのエピソードからも妖魔は意外と狩られるし気配に鋭い兵士もいるみたいだし(というか本格的な軍人ってそういう人たちだろうし)、妖魔は意外にやられやすいという印象
0925イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/04/27(木) 01:26:00.41ID:rTYwoKp2
だから妖魔が出るだけなら人が狩れるからなんとかなるんでしょ
王がいなくて荒れていけばそのうち天災とかも起きそうだけと
0926イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/04/27(木) 08:24:59.79ID:AdvfxF5g
そうそう退治なんてできないと思う。ほとんどの場合街から追っ払うぐらいしかできないんじゃないかな
景麒の使令だって少々負傷した程度
0928イラストに騙された名無しさん
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2023/04/27(木) 13:43:59.64ID:kTE6bJgP
>>924
荒廃が酷くても、多くの場合は麒麟が30年以内には王を見つけて玉座に就かせてるからな
前の麒麟が死んでから、6〜30年程度堪える事になる
麒麟が王を見つけられず寿命で死んだのは、開闢以来八度目の大凶事だから超レアケース

でもそれでも六太が尚隆を玉座に就けるまで、辛うじて国として持ってたからなあ
梟王の暴虐のあと、だいたい44年ぐらいは玉座は空位のままだったことになる
案外国は図太いのかもしれん
0929イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/04/27(木) 14:13:37.56ID:AdvfxF5g
どこにでるか分からん妖魔に対して王師がそんな都合よく駆けつけらんないでしょ。
たまたま陽子がやってきたから蘭玉達は助かっただけ。あれ首都州の出来事だし、田舎の里なんて荒らされ放題だと思うよ
それに仙は百人に一人ぐらいでしょ。兵なのか士官なんかよく分からんが、そういう階級の奴らだけ
それに州師の実力ってしばらく荒れてた国だと、藁斬ってみせたら隊長にしてくれる程度のもの。
0930イラストに騙された名無しさん
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2023/04/27(木) 14:27:16.36ID:5rpJn6gO
>>929
たとえその仮定だとしてもうまく兵士を分散配置すればいいだけだと思う
仮朝がしっかりしてるという仮定の話だけど
それに人口が減ってる状況の国ならある程度人口密集させて守る要所を絞ってもいいし、
暴論だけどはっきり言って少数の犠牲なんて無視してもいいから被害が出てから駆けつけてもまあいいんだよね

王失道時に湧いた妖魔は頑張って狩れば減っていくだろうし、その後もそんなにうじゃうじゃ湧くならそもそも国はもっと滅びてる設定じゃなきゃおかしい、と思う
0931イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/04/27(木) 14:48:11.87ID:rTYwoKp2
湧く妖魔の種類にもよるでしょ
トウテツみたいなのが来ちゃったらそりゃ村とか都市が滅亡するレベルだろうけど
めったに生まれないらしいしあんまり人里に降りてこないから問題ない
ジャッコなら大量に湧いてもたぶんなんとかなる

そもそも妖魔には縄張りがある設定だから強力な魔物が一個所に大量に湧くことはたぶんない
0933イラストに騙された名無しさん
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2023/04/27(木) 18:26:01.78ID:AdvfxF5g
でも大きいの狩られてないでしょ
トウテツみたいな伝説級でなく天犬クラスでも狩るのは容易じゃない
0935イラストに騙された名無しさん
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2023/04/27(木) 19:14:02.97ID:pGAvO1us
軍が機能して組織的に護衛できてればかなり守れるんだろけど、
妖魔が人里に出るのはそもそも国が荒れてる時だからあまり期待できない

金持ちは護衛を雇って身を守るって図南で書いてたから、まあそんなバランスなのでは
もちろん荒廃が進むほど危険度は上がっていくんだろう
0938イラストに騙された名無しさん
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2023/04/27(木) 21:10:59.85ID:YyMWwmo4
>>934
驚異じゃないなんで誰も言ってないでしょ
人にも手段があるから王がいなくて妖魔が出ても
国がすぐさま滅ぶほどじゃないって話
0941イラストに騙された名無しさん
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2023/04/28(金) 01:26:13.50ID:wr9b1d3h
月渓が麒麟ガチャするために峯麟を死なせて十数年間王が生まれないようにしたことに納得いってない人がいるようだから、「実は十数年なんてたいしたことないんじゃない?」って話をしたんだけどね
0942イラストに騙された名無しさん
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2023/04/28(金) 07:01:40.36ID:wTvu78VS
仙からしたら大したことないかもね
でも彼らが守るべき民の多くは人であって
人の十数年って耐えるには絶望的に長いよ
0943イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/04/28(金) 07:09:05.21ID:t4nzZzlg
滅ぶというのがどういう事を指すのかわからんけど
草民が全員死ぬという事であるなら常世では問題無いのでは?
仙は飢えでも死なないし子は里木から成せる
妖魔は組織的に動く事は無いだろうから少なくとも州城レベルでは生き残れるだろうし
0946イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/04/28(金) 16:20:40.19ID:1XncS2Wv
ちょっと調べてみたら 草民 って中国語にあるんだね
庶民みたいな意味だからほぼ民草と同じ使い方かな
中国元ネタの十二国記なら草民もありかもしれない

どうでもいいけど昔の2chでは草民はvipperを意味していたらしいw
0948イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 03:38:50.81ID:vhRvx8TZ
新刊まだか
0954イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 13:28:54.84ID:0DNyUD0c
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0957イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 22:05:55.81ID:KRrPMsmT
ほんとこれ


組織が羽生くんにしてきたことの愚かさは
競技フィギュアの現状を見ればわかる。
フィギュア界に神が与えた宝物のような選手を冷遇し、
そのプロ転向後も「フィギュアスケートファン」として残っていたかもしれない
膨大な数のファンを悲しませ、離れさせた。
こんな愚かな組織は他にはないですよ。


念のために書いておきますけれど、
優遇すべきだった、してほしかったと言っているわけじゃないの。
贔屓なんて望んでない。
きちんとしたルールに則った、正当なジャッジをしてほしかった。
見えないハンデのない、本物の戦いが見たかった。

スポーツである以上、高望みどころか当然のはずなのにな。



こんにちは。彼は普通に当たり前に真っ当に採点してくれさえすれば、敵なしだったと思います。



同感です。
今現在だって、採点さえまともならば
世界大会で優勝のレベルだと思いますよ。
0958イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 22:49:31.75ID:sxes5MjI
琅燦許さん
0959イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 18:02:04.74ID:lD6scUYL
使令がもっといれば防げた事態だったよな
少なくとも、全て王の元へ向かわせることにはならなかった
王が見つかって下山する展開で「え、使令もっと捕まえてた方がいいんじゃ…」と思ったが案の定
0960イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 18:31:23.96ID:3gkzqNY3
吉日選んで登極するからその間に時間あったよね
麒麟は無数に使令持ってて当然と知っていたんだから女仙何してんだよ…王選べたからって安心して頭お花畑になったんか

景麒がまだ滞在中だったらそういうことピシャッと言ってあげれたんだろうな
0961イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 18:38:37.31ID:wzvMmV1v
元々居る使令って麒麟が新しく使令増やすことをどう思ってるんだろう
麒麟のお肉の量は決まってるわけじゃん
新しい使令来たら分け前減るとは思わないのかな
それとも量の多少は問わず一口でも食べればOKだから、他の使令がなんぼ増えても麒麟守れるし良いやという感じなのかな
食べた量が多い方がより強くなれるんなら新入りは目障りだよね
0963イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/05/11(木) 01:07:01.22ID:l2zvssrc
饕餮の晩餐
0964イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/05/11(木) 20:20:37.69ID:PWJ30Mki
麒麟本人の危機管理能力のなさは言わずもがな、
使令が主人を危険に晒す命令でも従ってしまう場合があるの厄介だなあ
六太もそうだったから訓練や経験の問題でもないんでしょ
完全に守ろうとすると、使令もつけた上で王が常に連れ歩くしかなさそう
0965イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 07:41:23.65ID:yWVsleIJ
訓練や経験というか、数の問題やな
数がいれば、王の護衛にも自分の守りにも数をさける
だから下に降るまでに捕まえとけよという話だろ
0966イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 19:55:19.42ID:TttDag0i
驍宗が使令を離すなと言ってたのは傲濫も聞いてただろうにそれでも行っちゃったからねえ
使令は麒麟の命令に逆らえないのだろう
だとすれば、麒麟本人に守りを薄くするような命令を出させれば無効化できてしまうわけで
たしかに使令の数を増やせば同じ手は通用しないけど、
阿選は使令が一匹しかいないことを前提にあの作戦で来たので状況が違えば違う手段をとっただろうね
0967イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 19:59:36.80ID:UrkJnI5w
子供のうちは下山させないほうがいいのではと思ったけど
六太あんな小学生な見た目で成獣してるしな…
0968イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 20:11:37.79ID:mX6/L+vj
麒麟は普通は十代半ばから二十代半ばで外見がとまる(成獣する)らしいから、六太は年下麒麟達に背を追い抜かれまくってる
もうちびなんて呼べない、かわいそう
0969イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/05/14(日) 20:28:15.85ID:th9khxHd
@
以前ある番組でジムのインストラクターが選ぶ「憧れのスタイル」で羽生くんが出たの😍

細いけど良質な筋肉がついてる。しなやかな筋肉がバランス良くついている。体のラインが綺麗で羨ましい。という理由

そうなのよ
マッチョさんからも羨望なのよ💕
アンダースタン?←誰に言ってる?🤣
#羽生結弦
0970イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/05/18(木) 16:50:54.09ID:wlB82I70
Amazonに十二国記、屍鬼、かるかやのKindleまとめ買いページがあるんですが前からありました?
0972イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/05/18(木) 20:30:25.39ID:wlB82I70
リンク送れなかったので、amazon以降これで…

/%25E3%2580%258E%25E5%258D%2581%25E4%25BA%258C%25E5%259B%25BD%25E8%25A8%2598%25E3%2582%25B7%25E3%2583%25AA%25E3%2583%25BC%25E3%2582%25BA-%25E5%2585%25A811%25E5%25B7%25BB/dp/B09LQZNPMD#
0974イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/05/18(木) 21:02:51.60ID:UPTj2twR
>>973
なるほど…
ありがとうございます!

ぬか喜びでした…
0975イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/05/22(月) 21:15:21.31ID:gUS7n1tv
@
アマチュア時代、特に後半
羽生くんが苦しんでいることを
ファンの多くは感じていた。
苦しめる人間たちに対し、
真剣に怒っていた。
その想像以上に苦しんでいたことを、
本を読んで改めて感じたのです。

私は羽生くんを苦しめてきた人間、
組織を絶対に許さない。
許せるはずがない

@
思う度に怒りと涙が出るね💢😢

@
画面を通してまで伝わって来ていた苦悩や苦悶🥲
媒体を介しても分かるほどだったのだから、当の本人は相当なものだったよね😭

@
羽生くん自身が自分の進化を一番感じていたでしょう。
それなのに、全く点数として反映されない。
それどころか、評価が下がっていく。
その苦悩を想像するたび、
悲しみと怒りがこみあげるんです😭
0977イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 01:18:57.54ID:NptQyUPH
阿選にそそのかされてシレイを向かわせたんでしょ?
数が居ても無理だったんじゃ無いかな?
シレイがいっぱい居て傲濫が残り泰麒を守ってたとかなったら
まぁ阿選も手出し出来なかったろうし歴史変わっちゃうな
0978イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 11:34:34.32ID:o10s3Ddc
あり得たパターンとして
・傲濫(達)が鳴蝕に間に合わず泰麒だけ居なくなる→傲濫に殺されて死亡
・傲濫(達)間に合って殺される
・泰麒死んでしまう→当然驍宗もじきに死んだ
角を抉ってしまえば使令は阿選ならなんとかなる程度まで弱まるかもしれん(実際どの程度なのか不明)しそれなら泰麒も使令も封じれたのかもしれんが
傲濫(達)が鳴蝕には間に合って居た(間に合う力が出せた)事を考えると相当危うい計画だったと言わざるを得ない

あの件を「計画通り(デスノ)」というのは絶対に違うと思うな

そもそも論としてもっといっぱい居れば泰麒には傲濫(と恐らくは離れたがらない汕子)だけ居れば大丈夫だから驍宗に初めから使令を同行させることが出来たし逆パターンで傲濫だけ驍宗に付けておけば無敵
0979イラストに騙された名無しさん
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2023/05/30(火) 19:57:13.87ID:aZWYglp/
十二国記の世界は国同士の戦争が禁じられてるから
強国に一方的に侵略されたり民が戦争に巻き込まれたりすることがないのが唯一の救いだよな
0980イラストに騙された名無しさん
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2023/05/31(水) 06:09:13.38ID:YlJVxJXY
阿選の計画はギョウソウ幽閉して泰麒の角を封じて、天の決裁を避けて凍結状態を生み出すこと
だから泰麒の角を封じるのは使令と引き離すことが大前提になるんだが、
仮に泰麒が使令をもっと持っていたら全てをギョウソウの下へ送る様誘導しただろうね
そうなると本編よりも難易度は増すだろうな

ただ、個人的には泰麒は阿選の言を真に受けてサンシとゴウランをどっちも送っちゃってたから、
使令が複数いても結局蓬莱に逃げるまでは本編と変わらん展開になると思うね
0981イラストに騙された名無しさん
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2023/05/31(水) 09:35:56.94ID:SW9N/bga
角を封じられると、中にいる使令は影響を受けて動けなくなるけど
外にいる使令は影響を受けない(例:ジョウユウ)
サンシとゴウランが慌てて泰麒の影に潜り込んでなければ
驍宗の指揮下で阿選に勝利し、あとは泰麒を探すだけで済んだかも

王が健在だと、泰麒は王母に洗濯してもらえない可能性が高くなるけど
0985イラストに騙された名無しさん
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2023/05/31(水) 16:18:58.96ID:mLdOgmSU
>>979
何度も話題になってるけど、国同士の戦争は可能だよ
王がいないときは覿面を気にする必要がないし、王が覿面食らってもいい覚悟なら侵略もできる
もちろんメリットなんてわずかだしデメリットの方が多いだろうけど、可能か不可能かなら可能
で、可能であることは起こり得ることなんだよね
まあ長い歴史上一回あったか無かったかくらいだろうけどね
0986イラストに騙された名無しさん
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2023/05/31(水) 21:59:20.30ID:ZjR/17lW
>>983
>>985
「王がいるときは覿面の罪になる、空位時については言及されていない(多分ペナルティはないからできるはず)」
ってだけで可能とまでは断言できないのでは
作中で実例出てきたわけでもないし
0988イラストに騙された名無しさん
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2023/05/31(水) 22:08:33.36ID:mLdOgmSU
というか、作中の情報を統合したら可能。作中で出てきてない情報を考えたら可能ではない可能性もある
が正しい表現
可能に大きく傾いているのが事実で、可能と不可能は決して同じ割合ではない
0990イラストに騙された名無しさん
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2023/06/01(木) 04:04:45.84ID:2AQCM1jK
>>989
それ結構考察に値するよね

例えば覿面の内容って他国に陣などをはり、その国の人が入れない空間を作ること、つまり土地を切り取ることがダメだったと記憶してるけど
・兵士が数人で勝手にやっても王に責任が問われるのか?それなら簡単に王を斃せてしまう
・王の命令でなければ大丈夫なのか/最終的な責任はやはりトップである王にあるのだからダメなのか/王がその兵士を止めようとすれば許されるのか
 止めようとしても間に合わず陣を張ってしまったらダメなのか/止めようとしている意思が尊重され多少の猶予は設けられるのか/それでも規模の大きさによっては即アウトだったりするのか
阿選の場合は追加で
・王と麒麟の自由を奪い、朝を乗っ取ったうえでの覿面の罪でも王に責任があるのか

どれも書いてないことだけど、これ全てアウトだとしたら王をスポンジにするのがあまりにも簡単すぎる
特に王の任命責任が〜とか言い出したらもう全部アウトになってしまい、知識のある者なら簡単にテロ行為が出来てしまう

調べてみたら「天が特に重大な罪と定めた行為を王が犯した場合」「王が」と書いてあったので王の意思でなければ大丈夫なのか
王の意思でなければ兵は他国に攻め入ることが出来てしまうのか

割と難しい問題だ
0991イラストに騙された名無しさん
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2023/06/01(木) 09:15:11.89ID:BU1mrJtQ
【フィギュア】羽生結弦のプログラムに海外も大注目「彼はただ1人の天才だ」

フィギュアスケート男子で五輪2連覇を果たしたプロスケーター・羽生結弦(28)の演技は、海外でも詳細に報じられている。
26日に行われたアイスショー「ファンタジー・オン・アイス」の千葉・幕張公演の初日では、大トリで登場。ダンス&ボーカルグループ「DA PUMP」のリーダー・ISSAとKIMIのコラボレーションのもと「if…」の曲調に合わせ、華麗なスピンや3回転ループなどを披露した。最後は180度の縦開脚でフィニッシュすると、スタンディングオベーションが起きた。
この様子をロシアメディア「sports.ru」は「羽生結弦選手がアイスショーで新プログラムを発表」との見出しを立てた上で、演技時の動画を紹介。コメント欄にはロシアの羽生ファンから、賛辞の声が相次いでいる。
「天才!!!この選手を見るのは楽しいです」「この選手のスケートを説明する言葉がありません。こんなスケーターはもういないだろう、彼はただ1人の天才だ」「スポーツと美しさの完璧な組み合わせ。ぜひフルでショーを見たいです!」「ユヅのプログラムはどれもすばらしいです。氷の王様。感情が豊かで、彼は文字通り音楽を生きている」
唯一無二の演技は、日本のファンのみならず、海外のファンの心も動かしているようだ。
0992イラストに騙された名無しさん
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2023/06/01(木) 11:38:32.07ID:jqLI/cS8
覿面は王が自分の意志で軍を他国に送るってのが条件なのでは?
でなきゃ王殺しなんて王をどんなに警護してたって簡単に出来ちゃう
極論王を殺したい奴が武装して他国に入ればおkって事に
0993イラストに騙された名無しさん
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2023/06/01(木) 12:31:53.31ID:NZ/6ng+H
陽子が思いついてた大使館制度も建てて赴任した途端覿面発動w
(ちゃんと玉葉様にお伺いたててからやるだろうから大丈夫だろうけど)
0995イラストに騙された名無しさん
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2023/06/01(木) 13:12:24.45ID:/F45kTIv
>>993
武官を置かない&その国の王の合意があればOKだと思うぞ

覿面はあくまでの国の方針に逆らって兵士を越境させたことが原因だし
兵士を布陣させるのもいけないって話だから、大使館には他国の兵士を置かなきゃ問題ないんじゃないかな
0996イラストに騙された名無しさん
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2023/06/01(木) 13:40:48.51ID:C/jD4vgm
大使館って王朝の変わり目の一番国がゴタゴタしてるときにこそ必要な制度だけど肝心の新王が大使館反対派で侵略行為だと判断したらたちまち他国王がスポンジになってしまうから実現不可能な気がする
陽子は十二国記の世界に新風を巻き起こしそうな考えの持ち主だから下手するとその世界で上手くやってきた奏や雁を間接的に滅ぼしそうで怖い存在だなと思う
0997イラストに騙された名無しさん
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2023/06/01(木) 15:11:33.60ID:2AQCM1jK
>>996
別に新王に大使館存続する気あるか聞けばいいと思うが
新王は前の朝(仮朝)の制度そっくり引き継ぐんだろうし、その時点では大使館に合意してる
新しい法律も、普通は公布された後その法律に定められた施行日から施行されるものだから、その日までに退去すればいい
王が宣言してはいこの瞬間から有効!とかいう世界なら知らないけど、まあそんなわけはないと思う
0999イラストに騙された名無しさん
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2023/06/01(木) 18:40:00.37ID:89HX70Uq
仮朝ならいいけど戴の阿選偽朝みたいな簒奪だと詰むでしょ
芳や驕王後の戴みたいに王が死んで滞りなく仮朝が整うのが当たり前でもないだろうし
派遣した大使が他国で密かに兵を集めた場合も王が認知してなくても覿面だし逐一玄君に聞いてなんとかなる制度ではない
王の生き死にすなわち国の存亡を他国に握られるようなもんなのに協力する国があるとは思えない
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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