X



トップページライトノベル
1002コメント440KB
小野不由美&十二国記 其の307
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/06(日) 10:44:24.85ID:Z7wFcNgl
「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと語りましょう
最新刊「白銀の墟 玄の月」を含む「十二国記」シリーズの詳細と予定は新潮社公式サイト参照
https://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/

次スレは>>980がスレ立て宣言をした後立てて下さい

前スレ
小野不由美&十二国記 其の304
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1641726298/
小野不由美&十二国記 其の305
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1651466623/
小野不由美&十二国記 其の306
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1661020937/

【十二国記関連スレ】
懐かしアニメ平成板:十二国記 第六十一章
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1520579134/
AA長編板:十二国記 十三章
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/aastory/1284212808/
中国英雄板:十二国記
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169889671/
0002イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/06(日) 10:46:43.49ID:Z7wFcNgl
【十二国記発刊状況】  ※新装版は除外

     1. 2. 3. 4. 5. 6 7 8 9 10 11 12
1991 −−−−−−−−*−−− 魔性の子(09/25)
1992 −−−−−**−−−−− 月の影影の海(上)06/20(下)07/20
1993 −−**−−−−−−−− 風の海迷宮の岸(上)03/20(下)04/20
1994 −−−−−*−**−−− 東の海神西の滄海06/05 風の万里黎明の空(上)8/05(下)09/05
1995 −−−−−−−−−−−−
1996 −*−−−−−−−−−− 図南の翼02/05
1997 −−−−−−−−−−−−
1998 −−−−−−−−−−−−
1999 −−−−−−−−−−−−
2000 −−−−−−−−−−−−
2001 −−−−*−−−*−−− 黄昏の岸暁の天(上)05/15(下)05/15 華胥の幽夢09/05
2002 −−−−−−−−−−−−
2003 −−−−−−−−−−−−
2004 −−−−−−−−−−−−
2005 −−−−−−−−−−−−
2006 −−−−−−−−−−−−
2007 −−−−−−−−−−−−
2008 −△−−−−−−−−−− 丕緒の鳥(02/27 新潮社yomyom6号掲載)
2009 −−−−−−−−△−−− 落照の獄(09/26 新潮社yomyom12号掲載)
2010 −−−−−−−−−−−−
2011 −−−−−−−−−−−−
2012 −−−−−−−−−−−−
2013 −−−−−−*−−−−− 丕緒の鳥07/01
2014 −−−−−−−−−−−−
2015 −−−−−−−−−−−−
2016 −−−−−−−−−−−−
2017 −−−−−−−−−−−−
2018 −−−−−−−−−−−−
2019 −−−−−−−−−**− 白銀の墟玄の月(1.2巻)10/12 (3.4巻)11/9
0003イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/06(日) 10:47:06.67ID:Z7wFcNgl
                                    N
             十二国図             . 4
                               ─┼─
  r----------z      ___      r---------、  │
  |      ./     / \     \      .|
  | 芳   ./      / 柳 `、     \ 戴   |
  |   /       /     `l      \    |
  |  /   r--−ー>、,_,,::'^'::、,,_,)ー--、    .\   |
  |/    ;´     /    }    ~`、     .\_|
        .|  恭  | 黒海 |   雁  .}
      __,人     |  ___  |      |
     ノ~   ゙';;-─ーー'/~ ~` 、`ー--、,,_,r'^'ー-、
    /   ,r'″    /      .|    `丶、   丶.
  〈  範 (, 白海 (  黄海  | 青海 丿 慶  〉
   ゙'-、_   ゙'>v、,_  \    ノ   ,,、r'′  _.,/
      ¨^'彳    ̄|  ~ー-ー~ 厂 ̄ \,v‐'~
        |  才  |      / 巧   |
        |      `、赤海 ノ     ./
  |\     '、,,,_  _ ノ '、  ,ノ┐   ノ     /|
  |  \      ̄~〔  ゙'-┘  〕 ̄ ̄    /  |
  | 漣 \      (  奏  ノ      ./ 舜 |
  |     \     \    /      /     |
  ヽ、     .\     \_/    /      |
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               虚海
0004イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 01:31:44.76ID:0uXiJPk2
@
東日本大震災で亡くなられた方々を天国へ送りとどけるためにも舞った「天と地のレクイエム」
なんで辛い役割を彼は引き受けたんだろう
こんなに若いのに
ファンになる前は知らなかった

どんなに有名になっても変わらず故郷を愛し支え続ける

なんて優しい人

#プロローグ #羽生結弦選手 #HANYUYUZURU
0005イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 03:10:28.41ID:bmCzjUkg
>>1


前スレ999
ちょっと前に景麒を無能といった人に山ほど反論あったし
泰麒だって李斎だって否定的意見にはきっちり反論あったと思う
琅燦だけは否定的意見が多いかもしれないけどそれは彼女が物語で悪役的立ち位置にある以上仕方ないことだし
(単純な悪役ではもちろんないけど)
0006イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 06:11:18.10ID:gq3c+MQO
ケイキ無能のときも、そう考えるのはお前がケイキを嫌いだからと言ってる人間がいたが有能=好き、無能=嫌いという区分けが意味が解らない。
無能=好き、なんて例はいくらでもあるし逆に有能=完璧すぎて嫌いなんてのも良く見る感想だ。
それに嫌いだと悪い理由もない。ケイキやギョウソウは皆が好きじゃないと我慢ならないんだろうか?
0007イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 07:37:49.14ID:WDGC5SlX
誰の話題でもそうだけど、キャラの好き嫌いと作品の好き嫌いを混同する人が意外といるんだなという印象
人気ランキングの投票毎回やったり、キャラグッズをしっかり買う層の一部はこんな感じなのかな
偏見かもだが
0008イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 07:51:20.87ID:zkshQh+R
ちゃんと理由があって嫌う人と、先に嫌いっていう感情があって理由を後付けしてる人は違うよ
感情が先に来てる人の評価は一般とズレてることが多い
前スレの李斎嫌いな人とかね
そういう人の評価って、本人は正当な理由で評価を下げてるつもりなんだけど他人から見たらほとんど理由になってない
ただ嫌いなんだな、ってのがわかる
別にキャラを正当な理由なく嫌うのも自由だし、それがダメというわけではないけど評価としては正しくない
0009イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 08:05:19.73ID:zkshQh+R
厄介なのはそういう人は本人は正当な理由で評価を下げてると信じてること
だから他人から「あなたはただ嫌いなだけ」、と言われても納得できない
不当なレッテルを貼られたとすら感じるだろう
だって本人にはわからないことだから仕方ない
キャラを嫌いになることは悪い事じゃないから別にいいんだけど、話は通じない
疎外感を味わうことにはなってしまう

例外はいくらでもあるけど「悪役として書かれてるわけでもないのに嫌いなキャラ」がいるときはちょっと自覚的になってみてもいいかもしれない
0010イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 08:36:27.33ID:SC/1kSzM
この作品自体使い分けてるところあるから仕方ない
李斎は西王母からはなんで泰麒を助けることにこだわるの?とか言われてたけど、次の麒麟が生まれるまで待てない状況なんだからそうするしかないのにな

終盤でも泰麒から戴に帰るべきだと説教かまされてたけど、たしかに麒麟が帰れば民の希望にはなると思うがそれ以上に危険が大きすぎる
泰麒があんな風に活躍してくれるとは想像もつかなかったのだし仕方がないだろ

あれだけ戴にも泰麒にも貢献しといて老安くらいしかはっきり肯定的に書かれてる場面がないのは異常
0011イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 08:49:19.46ID:gq3c+MQO
>>8
王が戦場に出てきてるのに謀叛を疑ってる奴の部下の護衛しかいなくても大丈夫と思ってるのを慢心と評価するのは不当な評価なの?
普通に信頼できる部下を護衛につけろと思うのは一般とズレた感覚ではないだろう。
逆に謀叛の証拠を掴む機会にしようとして奈落に落とされるというのはギョウソウらしくて好きなんだけどな
0012イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 09:04:39.97ID:QuyWwwS1
前スレ999だけど驍宗嫌いじゃないよ 寧ろ好きだし
なんで彼のミスをミスだと指摘しただけでだけで驍宗憎しで不当な評価してる奴と決めつけられなきゃいけないんだか
彼は判断を誤って国を荒らしたけど(実際に国を荒廃せしめたのは阿選とはいえその責任は驍宗にもある)その経験があったこそ分厚い史書を残す賢君へと成長したんじゃないか
判断を誤ったという驍宗を作者の力量不足と批判する気も全くない そうならなきゃ十二国記始まらないんだから当然の描写だろ
驍宗批判少しも許さない方が目が曇ってるように感じる
0013イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 09:23:42.99ID:+EXpgqFR
>>6
景麒の件は敵から逃げながらの契約ってことを認識した上で実現可能な代案を提案してる人ならいいけどね?
もっと陽子に説明しろ!とか悠長なこと言ってる人だらけだからそう言われる
0014イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 10:22:58.72ID:QLmtoryl
キャラに過剰に入れ込んでる奴って、作中の描写を自説に都合よく曲解するからな

>>13が言ってるように、景麒らの置かれた状況を無視した批判だとか、
前スレで李斎が一番の功労者だってことを何故か頑なに否定するとかが典型例だわ
ギョウソウにしたって確かにミスはいくつかあるんだが、それをもって無能扱いは過言すぎるしな
逆もまたしかりで、景麒や李斎、ギョウソウを過剰に持ち上げるのも、ベクトル違うだけでご同類よ

こういう奴は好悪が主張の出発点で、叩ければOK持ち上げられればOKのスタンスだから、
論点もブレブレになりがちだしわかりやすいんだわ
0016イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 11:01:29.89ID:aBDVrtZZ
>>6
前に言ってる人いるけど無能と言ってるから嫌いなんだろ、じゃなくて
作中描写を悪く曲解してるからそう言われるんだと思う
例えば景麒なら重税について知らなかったことを税収について知ろうとしてなかったと誤読してたり
驍宗なら地底に閉じ込められたことを驍宗だけの油断のように言って批判したり

あとキャラの完全否定や完全肯定とか極端な感想だと好悪で言ってるように見えやすいわな
0017イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 11:24:56.62ID:xQxCU5cS
李斎は全世界で協力するモデルケースを作ったのが功績みたいなこと書いてた人がいたのが誤解された原因だと思ってるわ
それは陽子がやったことであり、李斎の当初の考えは「慶に」「軍事的な支援を」依頼することだった
戴を救った功績は否定しないがね
0020イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 12:26:08.63ID:OC/AdVL/
個人的印象では、スレが停まってる時に湧いてくるから
スレを活性化させるための煽り係さんだと思ってる
0023イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 13:20:59.95ID:q7d4DbXD
罠に嵌まりに行った驍宗に剣技で慢心・驕りがあったのは当然ですが、嵌まりに行かないと証拠を見つけられないから致し方なし
まさか狼燦が首謀者で阿選が手駒なんてのは考慮の外でしょう
0024イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 15:52:45.51ID:0cTyP+SD
驍宗一番のミスは琅燦を宮中に招いた事でしょう
人事とかにもワンマンだったのかもしれないし危険を承知で自分なら制御できると慢心してたのかもしれない
十二国世界でどうなってるか知らないけど現実では国に無関係な
極言すると国がどうなってもいい立場の人間は政治に近付けられないはずなのに
0026イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 18:41:52.13ID:Zw/WXzWG
驍宗の素晴らしさが今一つ伝わらないもどかしさ
結果ああなったし、作者がそう書きたかったからだけど、腹黒家臣見抜けないのは何だかなあと
0027イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 19:25:34.37ID:VcixoFEo
自信があるが故の独断専行だったんだろうな
政策も何事にも早かったのも、迷いがなかったからだろうし
白銀後は悟り開いたみたいになってるから、いい意味で落ち着いた人になった
0028イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 19:26:07.75ID:RuSpiBBm
羽生アンチざまあ



351 氷上の名無しさん@実況厳禁(茸) sage 2022/11/07(月) 18:55:43.06 ID:zPqRb+7k0
興味ないショーでどんなVTR使われてるかなんてどうでもよくない?w


340 氷上の名無しさん@実況厳禁(茸) sage 2022/11/07(月) 15:40:26.93 ID:zOd3KRsD0
だって

やっとこさ見つけた叩けそうなポイントなんだもん!

満員、完売、ライビュ拡大

アンチだけど泣きたいよ…
0029イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 19:52:38.13ID:bMnLznHd
描かれた範囲で思う限り、琅燦の謀反を見抜くのは至難の業だったろうよ
武人じゃないし権力志向は皆無だし、阿選より自分に近しい存在だとも思っていたろう

潜敵として軍人である阿選の存在が明確だったのと、超常の象徴である泰麒を争いから遠ざけたい心理も背景にあるのかも知れない
0030イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 20:06:56.05ID:EzMIkqIn
驍宗への評価や尊敬も本物だしね
だからこそこんな素晴らしい王は天が助けるはずでしょ、どう助けるのか見ようって感じで実験されたんですが
0031イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 20:17:07.38ID:Zw/WXzWG
驍宗を王に何となく選んで悩んだ泰麒
驍宗が嫌いな琅燦=作者と阿選
驍宗のライバルな李斎
驍宗の良さわからないや
0033イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 21:07:47.80ID:bMnLznHd
驍宗の好きな所は、生真面目に理詰めで理想を追うストイックさ
泰麒への姿勢も、部下への思いやりも、なんというか「~でなければならない」っていう語尾になるイメージなのよね

ちなみに陽子は「~したい」、尚隆は「~しよう」って語尾なんだが……まあ俺の勝手なイメージなので根拠はないです
0035イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 21:31:28.83ID:n+uSM07N
>>26
琅燦まではたどり着いて無いけど
阿選はやるの分かってたし阿選謀反の決定打を出す為に単独で穴に潜ったんでしょ?
まぁ驍宗の予定では返り討ちのつもりが落されて幽閉の情けない結果になった訳だけど・・・
0036イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 21:51:41.49ID:QLmtoryl
阿選とロウサンが組んでおまけにお荷物の泰麒を抱えた状況じゃ、
勝ち目がある王なんてほぼいないだろうな
延王がほんの少しだけ期待感あるくらい
0037イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 22:02:03.14ID:OqxCK2LU
>>36
面白そうw
海神では延王が有能すぎて斡由が外堀埋められまくって途中から小物になってたし
(それこそ尚隆に比べたらクズなわけだが)
延王が無理ゲーな相手とやり合うの見てみたい
0039イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 23:03:47.96ID:jyfczdpV
狼燦が実験開始を決意したのは阿選が昇山しなかったからだと思うんよねぇ
阿選としては劣っていることを認めたくないから昇山しなかったんだけど、昇山しなかったからこそ阿選は驍宗以外から身を潜められたんだけど、狼燦は完敗したくない阿選の無い物ねだりの嫉妬から来る見栄を利用出来ると思ったのかも
阿選の承認欲求をくすぐったら阿選がソノ気になったから「ヤッパリこいつは駄目な奴」と狼燦は思っただろうけど実験にはソノ方が良かったでしょう
0041イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 06:59:36.50ID:/QPdWsE1
>>36
泰麒はうまく利用すればお荷物どころか最大戦力だったろ
当時の驍宗の性格ではそういう事はできなかったろうけど
0042イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 07:08:06.31ID:0GjY2rHj
>>37
延王はああ見えてかなり慎重なので、謀反の可能性に気づいた時点で対策練りそうだし、麒麟にもストレートに伝えるから、勝つかどうかは別としてかなり展開変わりそう

そもそも、普通の麒麟なら泰麒の状況になりえないよな
泰麒の使令二匹ってのが相当痛かった
0044イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 08:13:52.82ID:fC9eBa92
てか琅燦て言葉あるの?
AndroidのGboardだと辞書登録してないのにデフォで予測に出たんだが
驍宗泰麒も何故か出る

阿選さん残念、出ませんでした😭
0045イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 08:18:43.45ID:gSTxDUnH
>>41
いやお荷物だよ
使令が実質1匹しかいないから阿選の脅威がある以上、
トウテツ使うなら直接戦場に連れて行かないといかん
麒麟を、しかも幼子を戦場に連れて行くのは、
ギョウソウの性格どうこう以前の話で、一人除いてほぼ全ての官吏が反対するわ

政治もろくにできないし、ギョウソウの致命的な弱点でもある
かといって明確な理由もなく他国に身柄を預けることもできない
あの状況下ではお荷物以外の何物でもないわ
0046イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 09:09:52.12ID:n2Ute//+
>>36
時間をかけるつもりがあるなら大抵の王は勝てるよ。妖魔なんてなんども使える手じゃないからな。妖魔の関与が疑われた時点でロウサンは容疑者の筆頭になるのだから。
ジセンだけでなくでっかい荷車引いてこないといけない妖魔まで用意してたんだから、いずれ事は露見する。初手でいきなり戦場まで引き出されたのはギョウソウのプライドが高すぎるから
0047イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 10:06:22.64ID:gSTxDUnH
>>46
時間をかけた時点で敗色濃厚になると思うけどな
時間をかければかけるほどジセンによる浸食が各地に広がるからね

阿選を抑えるためには王師をこれ以上削って派遣するのは厳しい状況だった、
乱の黒幕の阿選を派遣するわけにもいかなかったってのも鑑みると、
文州に近い州から州師をひっぱってこないといけないわけだが、
そうなったら州侯を病ませて管理下における阿選にとってむしろ都合がよくなるからね

ジセンのことを知らん王からしたら、州侯の動きがはかばかしくない理由もわからんから、
妖魔を使ってることが判明するにはかなり時間かかると思うわ
下手すりゃ乱を平定するころには、全ての州師が阿選の手に落ちてる事態にもなりかねん
そうなったらもう詰みだな

時間は間違いなく阿選の味方だよ
0048イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 11:11:22.52ID:n2Ute//+
傀儡状態なんて誰が見ても様子がおかしいのだから、すぐに陳情が殺到する。故に使える回数は限られ各地に侵食が広まるなんて事態にはならない。皆おかしいと思っててもそのままだったのは阿選がトップだったからで、王の指示を無視するようならそれを理由に代わりの州侯が派遣されるだけだよ。

州侯を病ませる以上、それで王を誘い出せなければ露見する確率が上がっていくだけ。だからギョウソウの性格なら間違いなく出てくる轍囲を選んだ。他の王の場合には成立しない。
0050イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 11:35:28.99ID:gSTxDUnH
そりゃ悠長に1州ずつ順番にやってったらそうなるだろうね
阿選ならロウサン経由で同時多発的に州侯を病ませて、乱を泰国全体に広めるくらいはするだろうよ
文州の近隣はいうに及ばず、他の州でもタイミング合わせて州侯による反乱騒動が起こったら、
あの状況下の泰だと国体の危機だよ
その最中で阿選が自身の麾下を率いて立ったら、もう目を当てらんわ

それにそもそも、他の王でもテツイを徹底的に無視なんて出来んと思うね
乱の収取がいつまでたっても付かず、王と縁の深い土地も見捨てられたまま
民心が離れるだろうことはどんな王でも理解するだろうからな

文州で乱をおこされた時点で、阿選大逆の証拠を見つけるか、
王不在かつ王師も十分に動員出来ないまま乱をごく短期間で終結させるかしか、
あの状況は打破できないと思うわ
0051イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 12:16:01.28ID:n2Ute//+
明らかに様子がおかしい州候と王が新たに派遣してきた州侯とどちらに従うか明らかだと思うのだが。
州のトップを病ませるだけで機能不全に陥るのはその上にいるのが阿選だからであってちゃんとした王が上にいるならそうはならない。故に全土で反乱など起きない。
0052イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 12:44:21.99ID:CUNFdp9F
>>51
傀儡はすぐに様子がおかしくなるわけではないし初期の頃は理性的
十二国記の人物はシリーズ通して(いろんな意味で)明らかにおかしい上司にだって従い続けてる

あとこうやれば勝てた説は全く無意味でしょ
作者からしたら新しい便利妖魔いくらでも出せるんだから
ミスをおかしてもらわなければならないキャラは絶対にミスをすると決定が下されてる
どの王でも勝てない
0053イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 13:10:18.58ID:/QPdWsE1
たらればの妄想話を楽しむのは好きだしとても良いと思うんだけど
妄想話をしてるのに絶対そうだとか絶対違うとか言い出す人達はちょっと怖いです((( ;゚Д゚)))
0054イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 13:16:25.02ID:dQzaG8JX
というかコロコロ州候変えるのも混乱のもとだし王への不信感に繋がると思うけど
あと州候に相応しい人物がそんなにたくさんいるかって問題もあるし
0056イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 13:21:39.44ID:QumSlh1m
作者ならどうにでもできたから~ってメタ発言してしまうとそもそも無意味なたられば妄想の一切が封じ込められる
続編出ない無聊を慰めようともしも議論して遊んでるだけなのに空気読めなさすぎ
0057イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 13:39:10.83ID:CUNFdp9F
>>56
>続編出ない無聊を慰めようともしも議論して遊んでる
それとは雰囲気が違うなあ
みんなを巻き込んでのワイワイならまだしも、一人が強弁ふるってる感じだし
そもそもちょっと上で指摘されてる他の王なら可能!驍宗には無理!っていう「驍宗嫌いなだけマン」そのものじゃん
そんな話題がどう受け入れられてると思ってるの?
0058イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 14:34:46.22ID:HRJ4CIp3
>>54
州ごとに完全に独立、法や税制も別と言うなら
仕事は大変だしよほどの人物を据えないといけないから大事だと思うが
あちらの世界ではそうでも無さそうなので日替わりと言う訳には行かないだろうけど
何かあれば変えると言うのはありなのでは?
0059イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 15:47:33.48ID:dQzaG8JX
>>58
証拠もなく単に怠惰程度ですぐすげ替え出来るようなら陽子は苦労してないと思うの
積極的に荒らすなどの悪行をしてないなら(あるいは証拠がつかめないなら)ある程度の期間は様子見になるでしょ

そうでなくとも州候がおかしな動きをする→調査に人手も時間もかかる
その間に阿選がどんどん手を広げていくわけで
時間かければかけるほど驍宗が不利になるのは間違いない
0062イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 17:48:43.21ID:sSBD9sY2
ごめん、途中送信
正直、他の王なら可能!驍宗には無理!って意見と、他の王にも絶対無理!って意見はどっちも極端というか偏りすぎな気が
0063イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 18:46:09.88ID:CUNFdp9F
>>62
別に他の王にも絶対無理!はそんなにおかしな事言ってないと思うが
というか、「驍宗には出来ないけど他の王なら出来る」という考察自体が驍宗sageのため以外の目的がないでしょ
じゃなければなんの考察なのそれ?
そもそも「他の王なら可能!驍宗には無理!」への反論方法としては「他の王にも無理!」しかなくない?
まあ「延王なら可能!」とかいうマンセーがやりたいという線もあるけど、さらに極端だし
0064イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 18:59:00.03ID:WW77/Sl2
というか、驍宗だって謀反を防げた世界線は有りえると思うけどなあ
阿選までは根拠がないにしろ確信を持っていたわけだし、妖魔への知識も豊富な方だろう
轍囲の罠に関しては本人が振り返ったとおり慎重を期していればやり過ごせた可能性はあるし、阿選側の次のビジョンも明確ではない

個人的には、やり過ごしているうちに阿選が良い方向に心変わりする可能性が、かなりあったと白銀の描写からは思うんだよね
0066イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 19:35:45.50ID:b9TEC+m4
阿選だから驍宗のアキレス腱を的確に突くことができると言ってるのであって阿選は他の王のアキレス腱はつけない。
他国の王より驍宗が劣るとか言ってるのではないよ。轍囲でも他の都市と同じように扱えるなら当然阿選の謀反は難しいだろうね
0067イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 19:40:16.45ID:WW77/Sl2
そもそも阿選の反乱は驍宗との関係性が深く関わってるわけで、
それを無視して他の王ならとか言っても全然違う話になっちゃうんだよね
0068イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 20:02:00.21ID:CUNFdp9F
>>66
そんなこと言ったら他の王なら阿選は対抗心も嫉妬心も抱かなかったかもしれないし
琅燦がその王に仕えていたのか、仕えていたとして実験に踏み切るのか

この議論自体が成り立たないし全く意味不明
0069イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 20:41:53.26ID:WW77/Sl2
だから成り立たない意味不明な議論なんだよw
知ってて楽しむならいいけど本気でアツくなってたらサムい
0071イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 21:22:20.26ID:WW77/Sl2
俺は納得したけどなあ
競い合っていたつもりがいつの間にか一段下だと(自他共に)格付けされていた事に気付いてしまった嫉妬
驍宗が下野する場面の解釈の違いは好きなエピソードだ
0072イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 21:37:42.12ID:8ABDhR1T
宇野選手と高橋大輔選手のファンが震災を叩き棒にしてまた羽生さんを叩いている。
今、凄い大暴れ中…手がつけられない状態です。
ジワジワとこの様子が広まってきている。
この10年ずっと苦しめてきてもまだ足りないの??
被災者を代弁してるかのように中傷するのやめてください
本当に治安が悪い。
0073イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 21:39:37.91ID:0GjY2rHj
泰麒も言ってるけど、あれは嫉妬と違うと思うな
阿選自身、妙に冷静に自分を分析してて嫉妬というほど感情的ではない感じ
自分は影でしかあれないから、自分を取り戻そうとしたというか
0074イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 22:36:48.37ID:LDMP0Gdq
自分も、単純な嫉妬じゃないんじゃないかと思ってる
一言でうまく表現できない虚無感みたいな感じ
短編でもう少し掘り下げてくれたら嬉しいんだけど、ないかもなぁ
0075イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 22:47:57.82ID:gSTxDUnH
>>64
ギョウソウ本人もテツイを狙われたら、行かざるを得なかったって述懐してるからなあ
自分を囮にして阿選の罠を誘ったのが慢心だったかもしれんとは言ってたがね
最低でもロウサンと組んでるって事前情報が無ければ厳しいと思うぞ

泰国限定で仮定してたが、そもそも阿選とロウサンにタッグ組まれたら、
泰国に限らずまともな国ならどこも対処するのは難しいと思うね
それほどジセンを操るロウサンの存在は脅威だし、
ついにギョウソウに尻尾をつかませなかった阿選の謀略の程度は高いと思うわ

逆に根拠なしで気分で勅令を出しまくる王とかなら、阿選を止めるのはたやすいだろうな
0077イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/08(火) 23:05:22.94ID:0wTIXhLs
月影では景麒の角が封じられ陽子は巧で幽閉みたいな状態ってのは泰麒と驍宗に似てます
巧王は陽子を殺そうとしたけど、阿選には覚悟がないから驍宗を殺せなかったと思います
覚悟がないのを琅燦は見切っていたから実験を始めたのかも
まぁ覚悟を持って驍宗を殺せる人物ならあんなことはしなかったでしょうけど
0078イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/09(水) 00:06:53.13ID:/PIwMoaV
自分が施政者ならこの状況なら阿選なんか後回しにしても
黄朱の連中を出禁にするわ
なんなら黄朱の里木燃やす
0080イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/09(水) 00:28:37.79ID:F8mjxrMq
>>78
琅燦が黄朱の代表者もしくは黄朱が一丸となって
阿選に加担して謀反に協力したとかなら分からないでもないが
黄朱出身の琅燦一人が加担してただけなのに皆殺しとか
他の人も言ってるが失道事案になりそうですね
0081イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/09(水) 00:36:50.82ID:1ZN8523A
黄朱への迫害はイカンけど犬真狼君通して妖魔悪用禁止の
ガイドラインくらいは引いた方がいいと思うよマジで
0082イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/09(水) 00:53:39.48ID:+UylIVJh
そこらは天の制度自体もガバガバだしあんま考えても仕方ないと思うけどね
泰麒は例外更夜は例外琅燦は例外と結局例外攻撃されると考察するの馬鹿らしくなる
0083イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/09(水) 01:15:35.43ID:yiBZiZ14
もしかしたら最初の構想だと妖魔関係で天の摂理に矛盾かほころびが出て
陽子たち王が疑問を抱き、天に逆らうような話だったのかもね
0084イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/09(水) 02:32:23.47ID:YWkic4Qi
妖魔は麒麟しか扱えないってルールを天網に加えたらいいとは思うが、それはそれでまずい気もするな
巧王みたいに差別政策を前面に押し出す王なら、
妖魔を使役する黄朱の存在を巷間に広めてしまうだろうし、そうなったら黄朱全体が必ず迫害されるだろうね
そもそも、天網が新たに加えられた例があるのかもわからん

十二国世界全体のことを考えたら、ロウサンのことは闇に葬るしかないし、
妖魔を扱う術をもつ一部の黄朱はなんとかせんといかんだろうな
0086イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/09(水) 13:22:50.18ID:y3O+PO6F
天綱が新たに加わったらそれまでに天勅受けてる既存の王とそれ以降に天勅受ける新規の王とで失道や覿面の線引きが違うという事態が発生しそう
仮にそれが「妖魔は麒麟にしか扱えない」だったら天綱に背いた地綱(乗騎家禽の令)を敷いた尚隆が理由もわからないままゆるゆると失道してしまうな
それはそれで面白そうだが天仙の更夜が妖魔扱えてる以上は天が自ら敷いた条理を無視してることになるからなぁ
0087イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/09(水) 13:32:13.96ID:y3O+PO6F
いや逆か
尚隆は助かるけど雁に倣って妖魔も騎獣に加えるとした後続国が斃れるわけか
何にせよ同じことをして斃れる国と助かる国があるのは問題だし一気に全てを書き換えられないと天綱の追加や削除は難しそう
たとえ書き換えが可能だったとしても過去に大丈夫だったからという経験で同じことして書き換え後なので覿面の罪ですとかだと酷すぎる 天綱変更しましたっていう通知が王や麒麟宛にないとあまりに不親切
0088イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/09(水) 13:40:39.70ID:jKE6Wq7I
つか妖魔が操れるようになったって別にいいと思うんだけどな

黄朱が妖魔を不完全ながらも操れるのも長い歴史のなかで妖魔と心を通わせる更夜という存在が出たのも
変化に乏しい十二国記の世界のなかでの緩やかな変化であって今後その変化に人がどう対応していくかが問題で
「天に規則追加してもらおう!」とかは何か違う気がする
0089イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/09(水) 15:21:59.05ID:fPKArcKw
戴で起きたことを国家間で情報共有すると黄朱は市井で生きづらくなると思うけど妖魔を悪用する連中がいるからね、仕方ないね
0090イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/09(水) 15:39:55.80ID:yiBZiZ14
むしろ黄朱重用して妖魔研究する国が増えるんじゃないの?
悪用されたら怖いが利用できるなら国益ははかりしれないだろ
他国侵略ができない世界だから悪用もせいぜい国内で治まるし
妖魔を使うヤツがいるとわかっているなら王の側も対策できる

あ、王じゃなくて仙が他国侵略を考えたらどうなるかわからんか
王は死んでも仙なら生き続けられるからな
0091イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/09(水) 17:52:58.05ID:5dtjtBXD
>>90
>妖魔を使うヤツがいるとわかっているなら王の側も対策できる
そうかなぁ
あまり対策なんて思いつかないけど

アメリカでは銃を使うヤツがいるとわかっていても銃犯罪はいくらでも起こってるわけで
銃禁止の日本の銃犯罪とは比べ物にならない数だし、妖魔は禁止の方がいいと思うけどね
0093イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/09(水) 19:56:32.04ID:1ZN8523A
自分もガイドラインと書いたけど全面禁止じゃなくて適切運用という
意味で書いた
ミツバチはいいけどスズメバチはダメとかいう感じで
0095イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/09(水) 21:51:04.58ID:/hOxEvmm
半獣のことを書いてた巻があったなぁ、熊とかは力仕事で一般人より優位だから一般人から不満が出るとかの話しが
半獣でさえそうなんだから妖魔なんて社会構造を破壊しそうです
まぁ天の理(コトワリ)の外に居るのが妖魔ですから使えても継続は至難でしょう
だから次蟾に対する護符かと思っています
0096イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/09(水) 22:00:03.93ID:FFyozONs
@「震災と未来展」を見に行った時辛くて胸が締め付けられたけど目を背けずにこの出来事を忘れないことが大事なのだと思った。でも普段の生活をしているとふと忘れそうになる。そんな時、羽生くんはいつも思い出させてくれる。東北に対して震災に対して何もしなかった人達が彼を批判するなど許さない😡
0097イラストに騙された名無しさん
垢版 |
2022/11/09(水) 22:12:42.10ID:nbUEQ3Jf
・ヒンマン付き暗殺者から要人を守るための対策を考えよ
という難題が夏官長?に投げられるわけだな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況