包丁の選び方 11丁目【ワッチョイあり】
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ここは趣味の包丁について語るスレッドです。
■前スレ
包丁の選び方 10丁目【ワッチョイあり】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1649241184/
■旧テンプレ （6丁目のリンク集）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1508762131/1-5
■関連スレ
【家庭用】包丁の選び方 95丁目【業務用】 （料理板 ワッチョイなし）
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1648567340/
包丁鋼材総合スレ36 (ワッチョイ有り)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 64ストローク目（ワッチョイなし）
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1644744873/
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】ワッチョイあり 47ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1645198922/
まな板は何が良いの？[俎板] （料理板）
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
キッチン周り道具&小物＊使って良かった調理器具45（料理板）
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1641847086/
/cook/1522334414/
・次スレ作成時は、>>1の本文一行目を「!extend:checked:vvvvv:1000:512」とすること。(ワッチョイ)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレのパン切りの話だけど
普通の牛刀でも取っ掛かりだけ面倒な以外は
切れ味鋭い牛刀なら割と簡単に切れるよ
コツは切り出しの時に包丁の角度を縦にして
刃を少し前後に動かしてから力使わず
スーッと押すか引くかして入れる
それで切れない場合は研ぎが出来てない >>4
ありがとう 今朝のパンでさっそくやってみた
言われたとおりにやるととっかかりも作りやすいね
焼き立てパンもスルスル切れる ただ断面が不ぞろいなのは使い手が下手だからだろうねｗ
ディンプルなくても上手くいくのかは次回にミソノの箱出しで試してみるよ >>5
パンとか茹で卵とか切り出し部分と
中で固さが全然違う物は切り方変えないと
スムーズに切るのは不可能なんよ茹で卵も薄い峰の包丁使って白身にスッと入れて
黄身に触れたと思った所で止めてから
力を入れて下ろすと割と簡単に切れるよ
釣り糸使う方法もあるけど一々用意するものでもない 包丁屋曰く一番キレイに切れるのは尺の柳刃包丁らしいね
俺もパン自分で焼き上げるけど尺の薄身の牛刀でパンは切るな
ただ安定して切れるのは波刃の包丁だとのこと
逆にハード系こそ波刃の威力がは発揮されると個人的には思う
https://youtu.be/lRPrkyKqM10?si=B6ROIlOg1gXv-Hht >>7
コイツの包丁見せるのに自分の顔隠すような
変な手付きするのマジで違和感モリモリで
見ててイライラする
研ぎの技術はあるけど切る技術は本当にたいしたことないしな >6
あ〜なんかね、スルスル切れるにしても刃の進み方がその度に変わる感じはあったね。刃が入ってからは意外と力入れたほうがよかったかもしれない
市販の食パンと違ってホームベーカリーのパンは耳がパリッとしているから余計に外と中の固さの差が激しいんだよね。
しかしウェンガーのパン切りナイフが型無しになるほど綺麗に切れるのは間違いない。 >7
この蛸引きみたいな包丁は良さそうだね
たぶん手をかざしているのは細身の包丁にフォーカスが合うようにするためじゃないかな >>11
物にピントが合うようにしてるのは分かるんだが
言葉にしにくい違和感が強くて嫌
まあ個人の感想なんだがね 所詮包丁屋だし
嘘ではないが真実でもない商売人にとって都合のいいことしか言わんやろな 商売人だろうが
パン切り包丁探してて尺の切り付け柳5万円勧めてきたら
よっぽどのトップセールスであっても買わないよ
全然動画の趣旨はそんなんじゃないだろｗ
ただまあ彼の砥ぎの腕はよっぽどすごいってレベルじゃない そうじゃなくて、研げる人ならパン切るのにスーパーの三徳で十分ということは言わんでしょ 三徳でもピンピンに研げば切れるだろうけど、スライサーだから一定以上の長さが欲しいね
牛刀は長めだからパン切りもこなせるけど三徳だとスコスコするのがちょっと忙しいかも
ロングストロークを取れる薄手の刃物なら問題ないと思う >>17
それはお前が刀剣の趣味持ってるだけだろ
包丁は実用品だし高村刃物や子の日など
高級な包丁なら5万以上なんていくらでもあるわ
俺が昔買った正本総本店の白二鋼の尺の柳刃も
買った当時は3万ちょっとだったが今じゃ定価は
税込みで6万超えるぞ >>12
小物にピント合わせる為に手のひらかざすのは、
もう5年以上前からYouTubeでは常識だぞ。
女性のコスメ紹介動画で始まって、パロディ動画も多く出た。
今頃違和感って言われても、新参さん乙としかw >>19
だから女性の動画ならともかく
男それもサル系の珍妙なのがやってるから
気持ち悪いって俺の感想出してるだけ
掌だけでなく単に顔の前に包丁翳して
ピント合うまで待つのを出してるショート動画とか
實光刃物のアイツの動画はキモい
YouTubeで包丁で検索すると沢山出て来るのもウザい
商品強調するなら別撮りして編集しろよ
何故そこ一本撮りしてんだよって話 >>21
いや、それがそうは行かない。
まともな包丁の情報ってつべには全然ないからな 「まともな包丁」、正直なにを切るか?これにつきる。
切れるだけでよいならグローバル、グレステンで十二分 グローバルの三徳包丁はオールマイティー
グレステンの包丁は魚用
こんなイメージで言いました >>26
デザインならむしろグローバルの方が上
使い勝手と耐久性など信頼度はグレステン グローバルは女向けデザインだわな。男で使ってるの見たらちょっと引くわ。 >>28
もこみちとか男で使っててもサマになるし
流石にそれはお前の主観でしかない
人前で語ったら笑われるか軽蔑されるレベル グレステンのディンプルは、集合体恐怖症ジャナイ
俺が見てもなんかゾワッとする >>29
もこみちならGaraxyでもアリだ。俺らと一緒にすな。
ちなグローバルだとistの方が切れ味は上。但し切れ止みも早い。 >>33
俺が主観を書いて何か悪いのか？
他人のレスを主観と言って叩くならお前は自分の主観ではなく客観性のあるデータで反論しないと説得力皆無だぞ。 >>34
もこみちが使ってる時点で結論出てるぞアホ 中国では何年も前から出回ってるけど
GLOBALコピー品に日本風ロゴを入れたものがアマゾンで出品されてた
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B0CJY68QFZ/ >>36
最近Amazonで買えるお得な包丁検索したが
全然出てこなかったぞこんなもん
しかし凄えな
そしてサクラっぽいレビューも付いてる 月寅次郎のサイトより引用
グローバルの包丁は、「選外」としました
内容の割には製品価格が高い上、ブランドロイヤリティを維持するためか、値引き販売を一切していません
そのため、包丁としては極めてコスパが悪い部類に属します
よく、「継ぎ目はないので衛生的」と言われていますが、逆にハンドル窪みが多数あり、そこに汚れが溜まりがちです（包丁としては本末転倒です）
包丁に少し詳しい人ならこの評価に異論のある人は少ないだろう。 たしかに100点満点の包丁ではない
しかし明確に悪い包丁しか知らない人には
間違いなく良い包丁 >>38
ただのその辺の素性分からんオタの
サイトを参照とかアホなんか？
グリップのドット部分にクレンザーで
定期的に手入れすれば垢なんて溜まらんがな
つーかなんでこのバカ寅次郎なんて名乗ってんだ 月寅次郎のブログは見たけど様々な情報を総合的に鑑みてステマネガキャンと判断しましたね
とはいえミソノグレステンと比べたら値段なりの中堅モデルというところかな
菜っ切を買ってみたけど悪い包丁ではないと思いますよ 鋼材を教えない
定価販売
メルカリでも安く買えない
デザイン優先（と思われる）
こういう条件揃うとオタクって叩きがちだわな グローバルは包丁には詳しくないちょっと意識高い系の奥さんが愛用してるイメージだわ 言いたい事は男でも女でも使えるであって
今現在、ツヴィリング使ってると言いたいわけではない >>43
それどっちかっていうと意識高い系コスパ民の特徴だな
どうせやるなら考察()もっとしっかりやって もこみちもグローバルよりツヴィリングのほうが良いのが理解できたのだろう >>41
定期的にクレンザーで手入れできるような人間なら
ステン一体型の包丁なんて使う意味ねえじゃんw
食洗機に放り込んで終わりって人種が使う包丁なんだから。
自分が使っている包丁が最高！って贔屓目もわかるが、
やりすぎるとDQN認定されて終わりだぞ。 >>38
いや、異論ありまくる。
ディンプル部は食洗機に突っ込むから問題にならない。
フルタングのハンドル材が劣化して剥がれたスキマに汚れが入りこむのが一番汚れが残りやすくやっかい。 どうしても食洗機対応のステン一体型包丁が欲しい人で
1万円近く出せるなら、グローバルより関孫六の10000STが
100倍マシだと思う。
・デザイン優先のグローバルより格段に握りやすいグリップ
・鋼材にVG10を使っているので、切れ味研ぎ味とも格段に上
ただし致命的な欠点は「関孫六」という漢字のロゴw
これが意識高い系の奥サマには耐えられないらしい
一般的な刃物メーカーは日本橋に直営の販売店があるんだけど
グローバルだけは六本木にショールームを構えてるからなー。
これを「まぁステキ！」と思うか、「宣伝に金を掛けてるね！」と
感じるかで、人種が別れるとこじゃないかな。 デザインはやっぱり重要なんよ。
ステンレス一体は有象無象色々あるけどグローバルは頭一つ抜けてると思う。
デザインこだわらんなら貝印だけではなくMOKA、TOJIRO、中国製含めていくらでもある。 >>47
今までのここ含めた傾向見て思っただけ
気持ち悪い連中の考察とか誰がやりたがるんだよ
>>48
旧タイプのツインフィンは握りやすかったね
右手限定になるけれども
両手で使えるデザイン＋食洗機対応で
リニューアルしたらデザインが凡庸になった
>>49
食洗機に毎回放り込むなら手垢なんて溜まらんぞ
結局フォロワーよりもフォローの方が多い程度の
アカウントの奴のブログ信じるのはねーよ 気持ち悪い(一レスまるまるがその内容)
相変わらずのアホだな ツインフィン２の鋼材アレ何なの調べてもツインフィン２の紹介しか出てこない… AmazonだとN60ステンレススチールとあるけど そのN60がN60ですよって以外何も出てこないから気になってしまうんだ
正体はどこそこの作ったアレですよっていうところがわからない
変な話をして申し訳ない >>57
いわゆる窒素鋼
Ｇサカイのサビナイフに使われている鋼種に近い。
硬度より防錆に振っている。 >>60
英文のカタログにNitrogen Enhanced Stainless Steel
って書いてある。
窒素鋼は比較的特殊な熔解炉が必要なので鋼種が限られるのでそのなかでN60っていや、Nitronic60くらいしかおもいつかん。 正直言うとそんなのどうでもいい
同じ鋼材だからと同じ切れ味耐久性でないのは普通
鋼材ばかり気にするのはキモオタだけ
ツヴィリングのツインフィンは初代は切れ味も
永切れ性能も良く使いやすかった
性能が落ちたならそういう書き込みがどんどん出て来るはずだが全然ないので
普通に使い勝手はまぁまぁ良く価格高くても
普通にそれなりの性能があり高いとも思わない 別に性能が低いとは言ってないが。
窒素鋼は耐摩耗性がかなり高いから長切れするだろうしな、硬度がHRC45程度なんで胸のすくような切れ味は望めないが。
ステンレス一体と言う事で食洗機対応を考えた場合の必然じゃないのかな耐食性は。
V金とか高炭素ステンレスは食洗機かけるとポツポツ錆びるからな。
気になった時に軽く磨けば問題ないが。 ツインフィン2ⅡがHRC45程度だって？
知ったかは黙ってろよwwww >>63
硬度45ってお前がモノ知らんのをひけらかすなよ いや、俺はデータシートの数値で話してるだけだからな。
ユーザーの君等の肌感が違うなら違うんだろ。
ってことはNitronic60とはちがうのか。
均一組成ってうたってるからベースは窒素鋼で粉末冶金にする事でさらに窒素含有量を上げてるのかな？
Nitro-VとかNitrobe77みたいなやつ
でもそれは既に別の鋼種。
って所で振出に戻ったな。
窒素鋼って所は間違いなさそうだから、粉末冶金高炭素窒素鋼、粉末冶金低炭素窒素鋼かでまた探すかだな。
ぱっと思いつかないので星雲鋼みたいなメーカーが勝手につけたペットネームなのかもしれんね。 サビナイフは錆びない以外の切れ味や切れ持ちは評判悪いですからね
特に長切れの評判が悪くて
評判の良い包丁が似たような鋼材使ってるというのはちょっとどうなのという気はしますけどね ツヴィリングが独自に鋼材にオリジナル名つけてるのは有名な話だろうに。 サビナイフ、特に初期のH-1モデルこそが普通の溶製プロセスで製作したNitoronic60みたいな鋼種だったのかもしれんね。硬度もHRC50位って話たけど当時聞いた話でな結構眉唾もんだった。
いまのは第2世代の粉末冶金で硬度もHRC60以上あがると。 >>67
絶対違う
キモオタが名称から勝手に推測して
変な事言ってるのは無視が正解 N60の正式な名称はNitro60って言うらしい。
硬度はHRC58-60。
吊り文句と名称、性能合わせて考えると粉末冶金プロセス使った第2世代窒素鋼だとおもう。
Vanaxあたりが類似かな。
メーカーはわからんね、粉末のレシピ指定してメーカーに作らせてるのかもしらん。 MC66にはパウダースチールと書いてるので
N60が粉末鋼とは考えにくいんじゃないかな >>71
VANAXっぽいですね
売り文句が一緒だし
粉末製法ってだけでバナジウム鋼に分類されるから
パウダースチールにはならないし と、思ったけど
値段が全然違いますな
ナイフで7万ぐらいだそうで >>72
たしかにー
ただ、均一組成をうたうのって大抵粉末鋼なんだよね。
溶製プロセスは偏析がある→均一組成の粉末冶金！
みたいな流れがお決まりというか、、、
窒素添加は間違いないので、溶製プロセスでHRC60まで硬度があがる鋼種あんのかな？ >>74
そこなんですよね。
お値段的に高級鋼材を使えるのかな？って所で
添加する希少金属を減らした独自レシピなのかも
です。 VANAXは材料としてかなり高い部類だからマスプロ用ツインフィンの値段にはできんしスーパークリーンに変えられて既にディスコン
比較的安価なLC200Nのがまだ信憑性ある
まあ話題の人Drトーマスにフォーラムで否定されたけど メーカーが公表してないのにわかるわけないのにたまにこういう人現れますな 分かってないんだから無理に口出ししなくていいぞお手ちゃん このスレで何度も話しているのだが
·切れ味が鋭い
·切れ味が長持ちする
·刃抜けが良い
これを良い鋼材使うだけでクリア出来ないし
製法や重心バランスなどで使い勝手も変わるので
鋼材と商品価格でコスパ良い悪いを
アレコレ言うのは愚の骨頂
鋼材詳しくても実際に使えないなら本末転倒
あくまでここは包丁スレであって
例え刃物板としても用途は調理のみ >>81
まぁ、そりゃそうなんだが
使い勝手最高、そのぶんコストかかってます！
ただし見た目は凡庸で 鋼材440C。
買う？
俺は買わん。
個人で買うなら最低限気分を盛り上げる吊文句と見た目くらいは無いと。
だからこそN60ってなんぞ？って疑問が出てくるのだろう。 Amazonにあるツヴィリングで
MC66はZDPらしいけど
その他をラインナップの格や値段で
他のメーカーと照らし合わせると
常識的には
コバルト鋼、VG10、AUS10〜8
となる訳で
ツインフィンはVG10のはずけど
それが違うっぽい
ツヴィリング社は世界の二大メーカーの一角で
バランスや刃付けは全く問題ないだろうから
鋼材がそれら常識的なラインナップと違うかもと言われたら
興味出ませんか？ >>82
全然見えないよ
特に(ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+Pza)
そもそも今の大手メーカー品で
硬度50未満の包丁なんてあるのか？
特に三徳165mmのサイズで定価1万以上 >>83
鋼材オタ以外そんなの気にしねえよ
むしろ鋼材名が売り文句だろうがよ
そんなこったから藤次郎なんか有難がる
キモオタが増えるんだよ
能書きが優れてても使いづらかったり
作業上で引っ掛かる部分が多いのは使えない
グローバルだってあのデザインになる前は
機能重視とはいえめっちゃダサかった
企業は売れる商品作らなきゃ潰れる
それが鋼材オタに向けて鋼材アピールするのも
デザインと使い勝手アピールするのも変わんねえ
俺は仕事でも使うから基本作業重視で
使い勝手を気にするので信頼度高いの使う
ツヴィリングの包丁も過去何本か買ってて
業務の実用に十分耐えうるから使ってる
包丁はあくまで調理器具なので実務に耐えられれば良い 藤次郎グローバルツヴァイリング有難がる層は殆ど一緒の元鶏皮キコキコ勢同士、同族嫌悪せず仲良くしろ >>88
何上に立ってるつもりになってんだよキモオタ >>84
コスパの良い中低価格帯の鋼材名がもやけるのはよく見る（仕様は予告なく変更する可能性があります） の為なんだろうね。
仕様にVG10って言っちゃうと調達先が決まっちゃうからどうしても外部コスト変動に弱くなる。
正体どうしても知りたいなら資材受け入れ口でパパラッチするしかない笑
それもいつの間にか変わっているかもしれんが。
なんせ成分すらわからないんだから。 世界の一流プロシェフから圧倒的支持を受けている双璧のミソノUX-10がスウェーデン鋼、グレステンは440Aをそれぞれ高度に熱処理したものであったことを思えば鋼材のスペック、とくに硬度の数値だけに依拠するものに特段の興味はないですね。要はバランスだと思います。 グレステンを実際使ってみると鋼材スペックはどうでも良くなります。VG-10は悪くないけど関虎徹はスウェーデン鋼仕様の源虎徹の廉価版として出されているのをみればお買い得品の位置づけ。
用途と使い手によってバランスの取り方が変わるわけで、自分に合ったバランスの包丁に出会えると楽しく効率よく料理ができると思います。 鋼材鋼材言ってる人はまだバランスの良い包丁に出会えてないんでしょうね 30年位前に母が近所のスーパーで買った（らしい） 光朝って銘の切った包丁使ってるんだがメーカー知っている人いますか？
モリブデンバナジウムのダマスカス風クラッド材使ったツバ付三徳包丁です。 >>95
あんたの言う通りだな
硬い鋼材はひのきのまな板を削るだけだ
食中毒がどうのこうの言われても
ひのきのまな板が至高
他の木材も認める 
