【研ぎ/研磨/天然砥石/sharpening】 73ストローク目
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刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
刃物と砥石、刃物研ぎに理解と経験がある人向けの議論用
◆前スレ
【研ぎ/研磨/天然砥石/sharpening】 72ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1679739505/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
※荒らしにレス禁止。放置で進行。 ■オクやネットで天然砥石を買う前に■
研ぎ面に対して層が斜めの角度で整形され、巣や砂かみ層がどうやっても砥ぎ面に出るのはゴミ
5面カシュー・漆養生は面を見られたくないからと疑う
(経年劣化していない新しい砥石を、古い物に偽装する目的もある)
中山は皮を一部分でも残すのが流儀、皮無しは偽物か加工屑活用品
理容=中山とは限らない
大きな気泡状の穴が多くある仕上げ砥石なんて無い
名倉用三河白は深溝と村松の2業者のみが坑道から堀った石、未加工面は川の石のように丸くない
手はつりなど手作業による加工は、昭和後半でも行われていた
マジックの書き込みや自前のハンコの銘柄をすぐ信用するのはピュア
ハンコなんて数百円で作れて偽装も簡単
砥石に書かれた日付や書き込みは、出品者が昨日書いたものかも
古い箱と説明書とラベルは、出品砥石のものとは限らない
木製砥石台は、古い物を使いまわしたかもしれない
撮影時のホワイトバランス調整や照明、撮影後の画像処理で色合いは変わる
古い砥石は経年劣化で油気消え、見た目が白くなり、面出ししたらまるで違う色や表情になることも ○○型
幾つあったら梱1単位37.5kgになるのかの目安、30型なら30個で37.5kgになるサイズ
地方の砥石はたまに梱1単位が37.5kg以外だったりする
レーザー型
主に剃刀用で幅7.5cm以上、長さ13-15cmほどのもの
剃刀向けに限らず、柔らかく小包丁等に向く砥石でも、端材利用でこの形にされることもある
昆布砥
レーザー型よりも幅広のもの
ほとんど無い
サン(桟)型
縦に割れやすい山の砥石を、幅5cm、長さ16-20cmほどに仕立てたもの
コッパ
割れたり不定形の規格外品
銘柄によっては、形が整ったレーザー型相当がコッパとして販売される スマホ用保護ガラスについては
安価なものは割れやすく危険、精度がない、常三郎の精密研磨金盤は割と安いのになどの協議の結果、削除
以上 966 1 名前:名前なカッター(ノ∀`) Mail:sage 投稿日:2023/04/16(日) 18:44:27.34 ID:iPXEcqns
平安時代からの古い包丁について書かれた本があったら知りたい
合わせでも割り込みでもない軟鉄100%包丁か?庶民は石か?などロマン湧く
古代から鉄器として発達した武器以外の道具は食っていくための必需品であった農業関係のもので
スキ、クワ、カマなどは早い段階で鉄が先端刃物として使われています
https://pbs.twimg.com/media/FcgCP9TacAMOh6k.jpg
上の写真は奈良時代の鎌で法隆寺宝物館に収蔵されているものですがこうした農具などが台所でも使われていた可能性はあります
とはいえ江戸時代の書物に庶民の包丁らしきものが出てくる以前は式包丁を除いて料理包丁的なものが記述された文書は見当たりません
https://foodclip.cookpad.com/files/8416/0255/3966/5239_image04.jpg
これは江戸時代に書かれた料理レシピ集「豆腐百珍」の中の一文で
「やき豆腐ふくさ味噌七分三分の分量にして菜刀にてひとつによくたたきよきほどにとり油にてさつとあぐる也 調味好みに随ふ」と書かれています
菜刀は包丁のことでしょうからその時代の江戸の庶民宅には包丁的なものが普及していたと考えられます
またその時代は元禄文化が花開いた頃で江戸には様々な専門職が誕生します
1690年に出版された「人倫訓蒙図集」には現代の包丁のようなものを持った割肴師の姿が描かれています
https://i.imgur.com/3NgnIbq.jpg
またポルトガルから伝わったタバコが栽培され庶民の間で喫煙が流行し始めたころには堺でタバコ包丁が作られたくさん売られるようになりそのブランドから堺包丁の歴史が始まったそうです
https://www.sakai-tcb.or.jp/assets/img/about-sakai/origin/pic3.gif
https://www.jti.co.jp/tobacco/tw_archive/journal/chronicle/2006/12/images/ph01_2.jpg
現代の包丁につながる源流は多方面にありそうです
ちなみに以下は明治初期に日本に来たモースの「モースコレクション日本民具編」の中で台所道具として紹介されているまな板と包丁の写真で現代我々が使っている和包丁の構造様式にはまだ到達していません
https://i.imgur.com/NUEZ5BO.jpg >>8
もっともらしいが、最後のところが大間違いだなぁ
現代に続く片刃和包丁は、江戸中期から後期にかけて既に出来上がった形になってる
包丁の形式毎に成立時期がかなり正確に特定されてる
外食及び和食は、特権階級のものだったので、一般人に普及したのが明治時代が進んでから、というだけ
因みに、最も新しい片刃和包丁は、鰻用の江戸裂き
関東式鰻蒲焼きの歴史が100年くらいしか無いので、まあそうなんだろう >>9
包丁の形式毎に成立時期がかなり正確に特定されてるというところは出典は何ですか?
詳しく読んでみたいので分かる範囲でよいので教えてください いわたが言ってるのは包丁と砥石に書いてある程度のことでしょ
あの本には一応現代型の描写がある出典を載せてる
ただいわた昭和生まれなはずなのに(包丁の文化という意味で)外食は富裕層のみって、、、、
ほんと何も知らんのだな 10ですが自分が持っている資料について
日本山海名物図絵(宝暦 4 年)には和包丁構造のことまでは出てこないようなのでこの図絵くらいしかわかりません
https://i.imgur.com/0Edp3Gd.jpg
図絵の横にはこう書いてあります
「泉州堺の津山 之上文殊四郎、包丁鍛冶の名人なり。正銘黒打という。刃金のきたひよく、切れあぢ格別よし。出刃・薄刃・指身包丁・まな箸・たばこ包丁。いずれも皆名物なり。」
出刃・薄刃・指身包丁が売り物として確立してたのは間違いないですね てか普通に江戸型ウナギ裂きの出現年代間違えてるしあいつほんとにカスだな
https://i.imgur.com/byeeWcW.jpg >>10
第一次資料、及び2次資料は不明だが、「片刃和包丁 歴史」とかのキーワードで検索すると、分かりやすいイラスト付きの図が見つかる
おそらくは、残された色んな文書を研究した人がいるんだろう
または、片刃和包丁は日本刀の製造技術が源流なので、刀鍛治に伝わる秘伝書みたいなものが有るのかもしれない とりあえず
片刃和包丁
因みに、
をNGワードに入れたわ
見るのも目障りなら読むのも時間と手間のムダでしかない。 >>15
検索すらまともにせずに出鱈目をまだ続けるのか
本当に自他の見境無く破壊活動しか能が無いないなお前は >>13
こういう事いうの、心底 頭が悪い
彼は別に江戸裂きの成立時期を何も言っていない
最も新しく出来たと言っているだけ
まあでも、江戸裂き が作られたのは、関東式鰻蒲焼きのスタイルが出来るよりも50年以上、先行しているのは最初から気付いていて、
少し不思議なんだけど、この辺の事を解説している資料は無いみたいなので憶測だが、関東式の特徴の一つである背開きを行う為に江戸裂きが作られた訳じゃない、
のかもしれない
大阪裂きの側面に刃を付けたのが江戸裂き、と言えなくも無いので
どこまで行っても憶測でしかないが
因みに、関東式で背開きにするのは、蒸し工程の為に関東式は短い竹串を打つが、竹串は金串の様にすんなり通らないから、端が分厚くなる背開きと組み合わせる様になったと言われる
また、関東式は本来は氷締めを定義のひとつとされ、この氷が製造販売された時期と関東式鰻蒲焼きの成立時期が合致するのだが、この事からも、江戸裂きと関東式鰻蒲焼きは呼応するものでは無かった可能性がある
ま、今となっては全てが憶測
でも、土用の牛に蒲焼きを食べるというのは、平賀源内がでっち上げたキャンペーンだとされ、この時代は江戸裂きが成立したよりも更にずっと前
つまり、やっぱり江戸裂きと関東式鰻蒲焼きは最初からセットじゃない様だ >氷が製造販売された時期と関東式鰻蒲焼きの成立時期が合致するのだが
え?江戸時代の庶民向けの氷? 文久2(1862)年の夏、箱館や諏訪湖から氷を運び、横浜の馬車道通りに日本で最初のかき氷屋「氷水屋」をオープンさせました。
https://intojapanwaraku.com/gourmet/17343/
東京日日新聞明治5年壬申5月7日付け掲載された記事がある。
中川嘉兵衛というものが、幕末から何年もかけて天然氷の採氷販売の試行錯誤を重ね、ようやく函館で採氷に成功し、官の検査も請けて清冽で安全な氷を販売する体制が整ったので東京で600g4銭で売出すとある。
http://www.manabook.jp/essay-ice-himuro04.htm
常識的に、氷使わずに鰻さばく練習するのでは? >>18
”出現時期”が確認される”出展”の例証となる表の画像を>>13氏はあげてるんだ
さらにその形が出展で確認された時期に存在していたとしても様式が”成立”していたかはまた別だ
つまりお前の>>18は反論すらできていないし例によって反証材料も全くなし
言っておくがその事をお前が理解できているかどうかは関係ない
間違いを重ねた出鱈目を付け足して相手を侮辱したという事実があるのみ
さっさと>>13氏に謝罪して引っ込め
とっくの昔に通報対象になってるんだぞお前は
過去の同様の反社会的な発言のログがたんまり残ってるんだからな 12さんが投稿した写真は資料を直接撮影したものですね。
「包丁と砥石」の加藤俊夫氏の執筆で見たことがあります。 >>20
まあ、多分その通りだと思われる
現在では死語だが、昔は鰻屋の修行の厳しさ、ひいては全ての仕事で一人前になるまでの研鑽の必要性を表現する諺として、
「串打ち3年 裂き8年 焼き一生」
という言葉があって、竹串を打つのだけでも難しい事を想像させるが、まあ本当に難しいんだけど、実は氷締めさえすれば、裂くのは滅茶苦茶に難しい訳じゃないんだよね
つまり、関東式鰻蒲焼きのごく初期は氷締めしないで裂いてた可能性が高い
または、氷は最初は高額だったので、一部の鰻屋でしか使っていなかったかもしれない
鰻蒲焼きは昔は今以上に超高級料理だったので、そもそも裂く練習する機会が少なくて、習得に時間がかかったのかもだが、
そもそも氷締めしないで裂くのは、どんなに練習しても才能が無い5割の人は習得出来ないとされる
という訳で、関東式鰻蒲焼きのスタイルが現在の様に固まるには多少の時間がかかったのだろう
多分、最初期の江戸裂き は現在よりも刃先角が大きかった可能性が高い
最初は氷締めしないで使われていて、氷締めしないで裂く場合、刃先角が小さいと暴れまくる活き鰻を裂こうとすると、
背骨の刃が引っかかり易くて作業し難いから
大阪裂きも名古屋裂きも刃先角は30度くらいだが、現在の江戸裂きは20度くらいなので いわたはわざと間違えた書き込みしてるな
レス乞食だから >>18
またデタラメな頭の悪い推測してて笑うわ
まず江戸裂きの作られる時期
江戸前の蒲焼きスタイルができるより50年も前に作られたとかバカなのかな
道具が先のわけないだろ
しかも50年って根拠はどこ?
最初から気づいてるってなんで確定前提?
あと江戸前のうなぎの蒲焼きは江戸時代に始まってるけどその時期に庶民市場で氷が容易に手に入ったわけがない
蒲焼きのまえにの蒸し工程も炭を燃料にしてた燃料不足の江戸時代にあったわけないだろ
ものすごく単純な前提ミスだらけであいかわらずアホな推測
鰻蒲焼きは昔は今以上に超高級料理だったので?wikiによると屋台の蒲焼きは16文(現代では300円)とある
>>23で手の平返してるのもそうだがちゃんと頭の中で整合性とってから書け
ソースも間違い、推測も的外れ
おまえの書いてることはノイズでしかない 面倒なので一度しか書かないが、わざわざ関東式鰻蒲焼きと書いてるのは、関東式と呼ぶスタイルが出来たのが明治初期だと言う事、これは研究で確定している
もちろん、その前から蒲焼きはあって、それは今でいう関西式と同じ様なスタイルだったろう事は間違いないだろう
で、江戸裂きの出現が、関東式鰻蒲焼きの成立よりも6〜70年古い事も資料から明白なので、江戸裂きは関東式鰻蒲焼きの道具として作られた訳じゃない、と言ってる
そして、鰻屋の蒲焼きが昔から超高級料理だった、という昔は明治以降の50年くらい前までの事を言ってる
昭和の時代、物価が10倍くらいになる間に、鰻屋の値段は変わらなかったんだよ
だから、昔は超高級料理だった
理解し易い様に書いたつもりだが、読む人の程度を今までの想定よりも下にする必要があるようだ >>26
おまえほんとに頭悪いね
いろんなことが系統立てられることなく脳内で無秩序に思い込みを纏って散らかってるのがよくわかる文章だ
さんざんツッコミを浴びてようやく頭の中で時系列の整理ができてないことに気づいたようだな
それでもまだ>>26の6行目以降の本論ではない蛇足に気づいてなさそうでそういうのがトラブルの元
読み手の問題じゃなく書き手の問題 カスだとは思ってたがここまでカスだとは
お前のレベルに合わせたらスレが痴呆老人ホームになっちまうだろ >>24
悪質なデマを流し続けていることに変わりはない
逃げようが無いわな >>26
鰻の蒲焼きが広まった江戸時代の話に対し何をほざいてんだ
自分の日本語能力が怪しすぎて勝手に大コケして、突っ込まれたら取り繕おうとして更に支離滅裂になってるじゃねーか
誰が合わせる必要があるんだそんな駄法螺に
お前が自分の誤りを認めて修正する所から始めない限り何回書こうが出鱈目でしかないんだよ
常に他人の所為にしようとするが悪いのはいつもお前だ
んで江戸裂きの出現時期と関東式の鰻の蒲焼きの成立年を”明白に”示す根拠となり得る出典はどこだ?
まさか出せないとは言うまいな
蒸しの工程を理由に突っ込まれた内容に苦し紛れに背乗りしたんでなけりゃ出せる筈だ
それに鰻用の”江戸裂き”が”江戸”時代以来の大蒲焼きを作る道具でなければ何なんだよ
銀三や加工出刃の時と同じでコロコロ言う事変えた所で嘘を重ねる事にしかならんのだから通用せんぞ jikkoで参考になる包丁研ぎ動画出たな
こういう変形した包丁の型直し見れば腕がわかる
このスレでもこのぐらい研げてる人は何人も見たし
時短の研ぎとはいえ最終形は自分の研ぎのレベルとそう離れてないので自信がついた
さらに言うなら好みで部分的に切刃をもう少し修正してほしい
https://youtu.be/QHCk5jMpBHw >>31
コイツは平均的下手クソだけど、砥石の変形で切刃の面の流れが誤魔化せてると自覚してるだけ多少 マシな部類 いわたよりははるかに上手
プロを不器用なド素人と比べちゃ失礼か >>30
何でも人に頼る癖を付けちゃうと良くないから、お兄さんがこういう場合の調べ方を教えてあげよう
核心を突くキーワードを出来るだけ多く入力して検索すると、すぐに欲しい情報がヒットするよ
こういうインターネットの黎明期以前のマイナーで詳細な情報は、どっかの権威みたいな人の記事は無いものの、思い入れのある人の詳細なブログでの言及が見つかる場合が多い
今回の場合には、「関東式鰻蒲焼き 関西式鰻蒲焼き 歴史 氷締め 氷製造 日本 歴史」という感じでストレートをブンブン投げ込むと、詳しい情報が出てくるよ
あ、江戸裂き の歴史は「片刃和包丁 歴史 」とかで十分だよイラスト付きの図が出てくるよ
画像でも検索すると、見つけ易いのが裏技だね みんな頼むから電着のスレ違い話さらに伸ばすようなネタ振りになるレスの仕方やめて
特に>>30 >>34
彼はインターネットで集めた情報をここで披露してるってことなの?つまり一次情報を調べたわけではなく適当に検索して見つけたのをつぎはぎしてるから、いわたさんの説明はボロだらけなのかな
ここで散々年代の間違いを指摘されてるけど誤りを認めないのはよく分からんし、ほんとに研究者同士のバトルしたいなら学術的で良いのだけれど、ソースがインターネットでは弱くないか?? >>36
いや、もちろん そんな単純な話じゃないんだよね
関連情報の詳細を調べていくと、点と点画が線で繋がり、具体像が見えてくるんだよね
元々は関東式鰻蒲焼きのスタイルの定義の重要な一つとされた 氷締め を考察すると、どう考えても入手性が最悪だった時代から安定供給される時代の変遷期と関東式の成立時期がリンクする筈で、
それぞれ詳細を調べてみると、案の定、一致するんだよね
竹串を打つ、頭を落として切り分けてから焼く、蒸す、背開きにする、全ての関東式ので要素が、実は全てリンクしてる事も歴史的経緯を深く調べると分かるんだよね
その上で、江戸裂きの成立時期と噛み合わない事はハッキリしてくるけど、関東式が江戸裂きを必要とする理由は特には無いんだよね
まあ、これは私が活き締めしないで裂く本来の関西式を実際に出来るからより深く分かるんだよね
何処かで書いたが、多分、活き締めしないで裂く事が出来るのは、私を含めて数十人くらいしかいないと思われるが
これは、継続してやっていないと技術が衰えて出来なくなるから
私も練習の機会が極端に少ないから昔よりは大分、下手になった、この鰻を締めないで裂く事だけは >>38
https://i.imgur.com/kvO9XS0.mp4
このレベルで活き締めしないで裂く事が出来ると言い張る厚顔無恥さもしくは妄想
この動画を見たら10人中10人がその不器用さに声を出して爆笑してしまうだろう
ちなみにこのじいさんは同様の虚言をずっと前から繰り返してるのでまた言い出したら嘘つけとツッコミ入れてあげてください
739 2 名前:名前なカッター(ノ∀`) Mail: 投稿日:2023/04/11(火) 07:17:26.22 ID:1xkFDyVh
例えば、多少 その技の冴えが修練の機会の不足で鈍ってしまったとは言え、暴れまくる活きウナギを氷締めしないで そのまま裂くことが出来る様な 神技を持つ私の様な人の感覚が素人さんと同じ訳は無いんだよね
493 2 名前:名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd62-NPwK) Mail: 投稿日:2023/03/30(木) 09:15:23.67 ID:U+0qnoSkd
氷締めしないで鰻を裂くのは、現在では出来る人は非常に稀だが、私は出来るけど、
出来る人が多くいた数十年前でも、頑張っても半数の人はどうやっても出来ないとされてた
509 4 名前:名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 2eff-NPwK) Mail: 投稿日:2023/03/30(木) 23:53:40.00 ID:HbC78erx0
現在では、多分、鰻を氷締めしないで避ける人は私を含めて!日本全国で数十人くらいしかいないと思われる こちらは氷締めせずにちゃんと割けているプロの例
https://www.youtube.com/watch?v=x2GfMRpQT88
はじめに暴れまわるうなぎの首の付け根を叩き首の背骨を折っておとなしくしてから割いていく
1匹にかかる時間はおおむね20秒
わざわざ暴れている状態で割くようなバカなことをするプロはいない >>18
>因みに、関東式で背開きにするのは、蒸し工程の為に関東式は短い竹串を打つが
これも強引に自説に都合の良い解釈をするために誤認している例
蒸し工程のない時代から竹串を使ってる
引用
江戸後期の国学者、斎藤彦摩呂の随筆『傍廂』かたびさしの「かまぼこ かばやき」の項に「(蒲鉾つまり竹輪と同様に昔は)蒲焼きもうなぎの口より尾まで、竹串を通して塩焼きにしたるなり……今、背より開きて、竹串さしたるなれば……蒲の穂には似もつかず、名義を失へれど、味は無双の美味となれり、これはいにしへにも遙にまされり、わきてこの大江戸なるを極上品とせり」と記されています。
https://www.kibun.co.jp/knowledge/dento/kabayaki/img/kabayaki_jyoruri.png >>40
あ、コレね、前にも書いたけど、鰻を触った事有る人なら確実に分かるけど、鰻は背骨を断ち切ってもよりいっそう暴れまくる
なので、何らかの方法で鰻の活性を排除している
氷締め以外でも活性を奪う方法は幾つかあって、酒締め、丸ごと冷蔵庫で冷やす、水からあげて長時間の放置、のどれかを行ってる
腹開きする時は、背骨は切らないんだよ、最大の活性で暴れまくる時も
どうせ背骨を断ち切っても暴れて、背骨を断ち切ることで目打ちによる鰻のローリング方向の押さえが無くなって、裂く事が出来なくなるから
そして、現役だった頃の私を含めて、暴れまくっても全く問題無く裂けるんだよね
まあ、なーんにも分からない人の妄言だとして聞き流しておくよ >>41
あ、コレとんでもない勘違いをしてる
竹串を使うのは、背開きに対応しているからであって、蒸し工程とは直接は関係無いんだよね
鰻に竹串打った事無いでしょ?
腹開きの鰻の竹串を打つのは困難極まる、というかどうしても上手に出来ないんだよね
因みに、この解説は私の自論じゃなくて、関東式の歴史を綴る資料に明記してあったの そう言えば、江戸裂きに関東式の背開きによる必要性は無い、と書いたけど、必要性とは言えないまでも利便性はある
鰻を背開きにすると、腹開きとは包丁の入る角度が少し変わって、腹骨のより根本を断つことになるんだよね
で腹骨は、背骨の近く部分だけ極端に太い
まあ当たり前だけど、なので、開いてから残って太い腹骨の端を包丁を滑らせて切り取るんだよね、
この時に江戸裂きの柄と平行の長い直接部分を使う
この作業は、切刃の幅があって刃渡りが長いほどやり易い
切刃で身を押さえて安定させる訳、その時に刃渡りが長いほどスライドさせて切り易くなる
だから、江戸裂きだけほかの鰻包丁よりもずっと刃渡りが長い
短いのはドジョウ裂きとも呼ぶけど、魚体のサイズが小さいと、こんな工程は不要だから なんで複数IDで暴れ始めたんだこの下手くそ
4月から努めてるスーパー首になったの?前も無職だった気がするが >>42
桶の中で元気に動いてる中から取り出してそのまま捌いてるんだが
一発入れて静かにさせるのは同じ系統の動画でよく見かけるが、それが本職の技術だろ
動画で危なっかしい姿を晒すだけのお前が知った風な口を聞いても駄法螺でしかないよ
>>43
>>18は自分の発言だぞ?
どっちも嘘ってことか
>>44
1レス内で多段で矛盾
必要性が無ければ特化型の江戸裂きなぞ存在せんわな
研ぎの話に戻そう
>>32
お前の研ぎは惨劇だが
Ryota氏は實光の研ぎ師として食ってるプロ >>46
いやー、全く分かっていないねー
骨を断ち切っているから静かになってるんじゃなくて、最初から活性を失ってるから骨を断ち切って静かになっている様に錯覚しているだけなの
こんなもん、一度も鰻を触った事有れば瞬時に分かる事なんだけどなー
どこかで見た動画というのは、もちろん氷締めしてから裂いてるの
何も処置していない鰻の活性の具合は、その締めていない風を装った動画の10倍以上だよ
そういうのを裂いてるのを見かけたという目撃証言も私への見当違いのイチャモンで複数あったしね
本当に何も知らないのに妄言を吐くのはみっとも無いよ
どこかでも書いたけど、当たり前の事を殊更凄い事の様に自慢する場合は、殆どの場合には真実と真逆の嘘だよ
あとねー、手抜きが上手だから商売が成立するのであって、それが何か?という話
全くお話しになんないねー >>31
このやり方のようには研がないにしても
偉ぶらず謙虚な語り口から人柄伝わるような動画は好き
仕上げ砥石で研ぐシーンは前よりずっと上手になってる
中砥のフチは落としてほしい
突っ込みポイントもどんどん減ってきたし
さぞや努力してるのだろうと応援したくなってくる
>>47
迷惑なんでそろそろ止めてくれ >>47
「当たり前の事を殊更凄い事の様に自慢する場合は、殆どの場合には真実と真逆の嘘だよ」
とは完全なブーメランw >>48
最初期に比べ、刃先を確実に仕上げようと、どんどん上達してるね
子供の成長見るようで楽しい そう言えば、思い出したけど、関東式が腹開きするのは、元々蒸し工程とは無関係に、当時の江戸では腹開きが好まれたという状況があったとされる
江戸は武士が主役の社会だから、切腹を連想させる腹開きは縁起が悪いとされたのね
で、蒸し工程とは別の事情で、腹開きという様式が先行して定着した
なので、江戸裂きの成立が関東式鰻蒲焼きの成立よりも6〜70年、先行する訳
もっとも、江戸裂きが出てくる以前から腹開きは行われてた筈で、もちろん氷締めは氷の入手性を考えれば無理だから、
氷締めしないでやってたに間違いない
そして、その頃の黎明期の江戸裂きは現在のものと刃先角とか色々と違ってた筈
江戸裂きで鰻を裂く動画は多く有るけど、その殆どで行われてる包丁だけで鰻をまな板に押し付ける方法じゃ、絶対に骨を断ち切っても暴れる最大活性の鰻は裂く事が出来ないんだよね
現在、氷締めしないで裂く事が出来る人が、ほぼ絶滅している理由がまさにそれ
あの様に裂くと教えられて、そう思い込んでいる限り、絶対に無理だから 次スレではいわたとそれに付随する郎党の下手くそに対する注意を入れたほうがいいかもな
研ぎスレにおいて画像も挙げられない出典も心の中(笑)にしかないお爺ちゃんは邪魔でしかないから >>47
数字とその他数々の決めつけの正当性を証明できんだろお前じゃ
発言が相手にされず通用もしないのは相手の所為じゃない自業自得だからだ
お前が悪いんだよ
仮に全て差っ引いたとしてもプロの動画は興味深いし説得力があるぞ
口だけのお前と違ってちゃんとできるからな
>>51でもそこらに転がってるような情報なのにいきなり間違えてるじゃねーか
江戸前の鰻は背開きだよ
これじゃお手も無理そうだ >>53
ChatGPTみたいな無敵な回答者相手によくレスするわ
いわたは出来の悪いAIみたいなもんで学習が進むまではクソ回答しか返ってこないよ 江戸時代って一般独身男性の為に外食発展してたんじゃないの? 刃物系のスレ全てがいわた系の話題になってとても迷惑なので他所でやってもらえませんかねぇ 刃物スレ全部にたわいないいわたが出張してくるのやめて欲しいね。根本的に野郎は自論展開しかしないし、間違いも直さないし、害悪しかない。 いわた?とそれを攻撃するレスは、自演じゃ無いのか? >>51
あ、この文章、今読み返してみたら、背開きとする筈のトコロが腹開きと書いちゃってる
そこだけ間違いでした >>51
あ、この文章、今読み返してみたら、背開きとする筈のトコロが腹開きと書いちゃってる
そこだけ間違いでした https://www.honda.co.jp/fishing/picture-book/unagi/clean01/
このブログ記事に氷締めじゃなくて、丸ごと冷蔵庫で冷やして活性を奪う方法が載っているねー
こういうのも、氷締めじゃない、と威張るんだよね >>60-62
乞食が書いた物なんて皆さん「ぜ~んぶ嘘」と思って読んどるから安心するんやで!(^o^)
嘘つき基地外お手っ! https://akitakomachi.co.jp/interview/20221209-2/
あ、あとこの卸を兼ねてる鰻屋さんのサイトに記述が有るけど、水道水を浴びせるだけで、そのカルキ成分によって9鰻の活性は失われるんだよね
なので、そうやって一晩カルキを浴びせて大人しくさせた鰻を、ウチは冷やしてません、と自慢しているトコロもあるみたいだね
全くもって偽善のカタマリなんだけど、カルキで弱らせてると自覚がないまま、勘違いしている場合もあり得るみたい
まあ何にせよ、最大活性で背骨を断ち切っても暴れまくる鰻を技術で大人しくさせてる、なーんて全てオカルトなんだよね T k I
T u I
T k I
T u I
I if it
I if im
I if you >>64
基地外どうどう♪
まぁ落ち着いて!(^o^)
でお前が鰻捌いてる動画うpはよ!
ド下手糞お手っ! >>67のように
いわたが反論レスできないような書き方をしてくれよみんな 刃の角度修正しながら思ったが
鉋研ぎって魔境だよな
曼荼羅屋の主人が初心者は10μって書いてるのを見て意気消沈してる
最高7μだけど10μの壁が厚いと感じてるのに
いつまでも脱初心者ができん 電着ジジイが話の輪に入ってこない話題ばっかやればええじゃん
●うざ絡みしてくる話題
出刃、魚、電着ダイヤモンド砥石、中華、青紙と白紙
●ついてこれない話題
堺打刃物、木工用刃物、天然砥石、#5000以上の人造砥石、洋鋼とハイス >>69
0.01mmに換算したら、は?なにそれ?鉋はんな厚さで削るの?まじで?
のように凄さがわかった
包丁と剃刀しか使ってない素人です 研いでる刃物は青鋼革断包丁と丸包丁、3分の印刀です
たまに菱目打ち、エッジャーも研ぎます
初心者からの質問で申し訳ないです
過去スレでよく泥を出して研ぐよう指南する回答を見かけました
泥があると刃がすっきりしないで微妙に切れません
水道の蛇口から水を出しながら研ぐとよく切れます
いつもは刃の黒幕1000と2000です
泥がある研ぎ方の利点はなんですか >>72
滑走が良くなる砥石もある
またクッションの効果か傷がマイルドになる砥石もあるけど
基本黒幕の場合は砥泥はいらないと感じる
あと革包丁ならもう少し高番手で仕上げても良いと思う >>73
泥があると研ぎ作業が確実にしやすくなるということですね
青鋼革断包丁は泥がないと滑ってしまいやすくても、研ぎ味落ちるよりはいいかと頑張ってます
あと1段階粒度が細かい人造砥石を使いたいところです
刃の黒幕#5000は買ってみたものの、期待したほどにならないし悩んでます
砥石の感覚ががっちり固いのが苦手なので、柔らか目の感覚で、手ごろなのがあったら教えてください kisekiのレビューを、ユーチューバーのおいりがやってる
よくわからんけど切れ味はやっぱ大したことなさそう
というか、切れ味はもう固くしたところで頭打ちなんやろな >>74
>泥があると研ぎ作業が確実にしやすくなるということですね
泥で磨くのだが、砥石で磨いていると思っている? >>75
この人の研ぎ方だと仰る通り頭打ちでしょう
Youtubeでいろいろな色の研ぎ方を見ることをお勧めします >>77
YouTubeで検索しても大半が目も当てられないひどい研ぎなんだが
おすすめの人がいるなら教えてください >>74
黒幕#5000は刃先に微細な研ぎ傷がつき推薦できない
キングの#6000白紙ではよかった、青紙スーパーでは微妙
嵐山#6000の1本目はよく研げ、2本目は満足できず、3本目が研ぎやすさと仕上がり最強
天然砥石粉使用だからかルーレット状態
研承成#6000、こいつはあまりにも硬すぎてて、捨てた
スエヒロ砥石の理華#5000がここで評価高く、柔らか目の要望に合って鋼材選ばない
HAP40の劇硬包丁ではややつらかった >>72
・泥研ぎの利点
キキッと渋くガタつきしにくい、ダダ滑りしにくい、刃金地金切刃の状態による相性が発生しにくい
砥石によっては、地金がピカピカにならず落ち着いた風情になりやすい
かなり硬い天然仕上げ砥石では、脱落砥粒が地金に刺さって砥面を傷つける「地を引く」現象を緩和することもある
・泥研ぎの欠点
言う通りどうしてもわずかに丸刃になる、長切れ性は向上する傾向
砥石の砥面での研磨力発揮を妨害する
砥泥から刃物へ錆が移りやすい
・水道水流し研ぎ時の問題点
地域によって夏場など塩素を増やしている時期に、錆び対策として重曹水などアルカリ性研ぎ水を使うテクが使えない
個別の砥石情報として、刃の黒幕#5000は砥泥がない作業スタート直後に、意図しない深い研ぎ傷ができやすい
あれを使うなら、別の刃物で軽く砥泥を出しておく必要がある
薄くなったシャプトンM5#5000はここまで扱いづらくはない 堺一文字光秀の煌シリーズ#8000が気になってるんだけど、使ったことある人おりませんか? >>74
上で泥のメリット諸兄が言ってくれてるけど
泥研ぎが合う砥石があれば合わない砥石もある
個人的に黒幕には泥研ぎは合わないと思ってる
手頃なのならやっぱりキングS1かな、安いし使い道がたくさんある
私はステンでも特殊鋼でも炭素鋼でも中継ぎはこれで合わせてる >>79
いきなり色々紹介してもらってすいません
候補のうち2つほど買って試してみます
>>80
想定もしていなかった点を教えてくださって、ありがたいです
錆びやすさは考慮していなかった
>>82
キングS1検討してみます >>39
これは笑ってしまう
志村けんのコントみたい
偉そうに鰻のウンチク垂れてるけどまったく捌けてませんよね >>81
4000は洋包丁の小刃付けに優秀だった
8000も興味あるし試してみたい >>72
そういうセラミック砥石 と呼ぶ砥粒が従来の倍以上も練り込んである砥石は、あなたの様に流水で研ぐのが唯一の正解です
そうしないとあっという間に目詰まりする
自分自身の感覚こそが最も信用できると自身を持ちましょう
結局のところ、刃物を研ぐという事は、触った感触、研ぐ時の感触、光の反射具合などを総合的に判断して、仮説、実行、検証の繰り返しで作業精度を理詰めで向上させていくことです
刃に黒幕が流水で研ぐのを要求するのは、最初 私は3秒で理解して、その切削性能に感動しました
因みに、私は欅や胡桃を突き鑿と小刀だけで削り出して有機的曲面の特別な工芸品の様な ツボ押し みたいなモノを製造販売する木工のクラフト作家も仕事の一部にしてます
青スーパーの小刀だけで欅の死ぬほど硬い芯材を削り込んでいくのは大変ですね
捩れた凹面は手作業でしか作れないので、他に方法が無いんですね
木工旋盤で作れる形ならば、手間は20分の1なんだけどね〜 冗談じゃなく(恐ろしいことに)いわたがケツに挿す用のおもちゃだよ
いわたもういい加減そのゴミは処分したらどうだ >>87
それ、ぜ~んぶ嘘
おしまい(^o^)
嘘つき基地外お手っ! 荒砥から#1000に移る前に泥多めにして仕上げると
#1000で消えにくい研ぎ傷のこりにくくなるね >>86
俺もすごく気になってる番手の砥石だ
買ったら使い心地報告してほしい
楽しみに待ってる >>87
な~乞食(呆
能書き垂れまくっとるけど…
お前の知識と技術の結晶があの傷だらけの包丁では何の説得力も無いのう…
そういえば…
産廃包丁の画像消したよねお前w
画像を削除したその行為がお前がド下手糞を自覚しとる証左なんやで!(^o^)
気が付けて良かったね♪
口だけド下手糞お手っ! >>88
おお、正しくアートだ
黒檀に迫る硬さの欅の芯材を、ここまでデッドスムーズな仕上げで美しい形に削り出すのに どれだけ高度なら技術が必要か、
一種で見る人を納得させろパワーに溢れてる
けして安く無い値段で、10個以上 売れたらしい めんどくさいから間違い指摘せずこのままアホを晒させてやろう >>72
へぼい切り絵作家より、筋違いだったら許して
カッターマットの上に紙敷いて切るのに、ギンギンに研ぎあげるとすぐ切れなくならない?
革細工で調べると、カッターマット使ってる職人の画像もあるから、切れ味だけを追求してもと
2段刃は用途上難しいし、刃先をうまく丸めてそれでも切れるようにしてる
本気出すのに使うのは小信彫刻刀の柄を割って刃だけ状態、砥石は北山を泥大目に出して >>99
日本刀でも居合研磨と美術研磨があるからね
鏡面仕上げにすると切れ味が落ちる
ある程度摩擦が無いと切れ味は悪い 大納言銘の彫刻刀、研げば研ぐほど鋭くなって髪の毛まで切れるというのにさー
イスノキとカシは瞬間値でしかないしすぐ駄目になる
もちろんケヤキだったらザクザクさ
政吉の彫刻刀はあまり鋭くならないのに切れる
鉋で逆目が気になりやすいケヤキなんかでも、かなり落ち着いた風味にいけるわ何これ
親父秘蔵左市弘追入は俺のいい加な研ぎなのに、ケヤキの枝節周辺さくっといけた
捨てる古いアカガシ鉋台彫刻しようとして欠けた(笑
必死に研いでしらばっくれた(苦笑 革包丁はある程度高番手で研いだあと革砥石(青棒)でストロッピングしながら使う >>96
ケヤキ心材ってのはそんなに硬かったんだ、凄いですねさすが
木工業35年で黒檀に次いで硬いのがケヤキだなんて初めて知った
さすが偉い人の言うことは違いますな 硬いの代表格であるヤマザクラなんかは、木の繊維が素直だからむしろ加工しやすいね
カシ類は関東と九州で繊維の絡み方が変わるから、別の種と疑うほど
どちらもやたら乱れるケヤキよりは繊維をうまく制圧しやすいの、硬くても この雑魚に木工の話なんかフルなよ
ノミもろくに研げんのだぞ 木材の硬度、加工難易度、比重を全力で勘違いしている似非専門家ブログの多さに震える
これで自称専門家だの建築士とかほざくの笑ってしまう
確かめもせず嘘んこデータ転載してるだろう
こいつら絶滅してしまえばいいのに
まともなデータは1975年農林省林業試験場木材部の論文ぐらい Google検索の表示順位はそれぞれの検索履歴や抜かれた情報によって違うらしいが
上位4つがケヤキ最も硬いっていう糞ブログ表示するのは狂ってる >>96
乞食~!(^o^)
お前だってバレとるのに何やってんだよ馬鹿!w
ホンモノの基地外はスゲ~なおいwww
因みに…
それってお前がどんぐりや木の実割る時に使う道具やろ?
石器土人お手っ! 黒檀に迫る硬さの欅の芯材3mm柾目板、フェザースティックのように切ってみた。
使ったのは左がオルファカッター替刃(小)10枚入(文具専用)SB10KS。
右半分が黒幕#1000で研いだ微細欠け修正中の田斎切り出し。
https://i.imgur.com/qx2qv5p.jpg
これで硬いならアカガシ心材は鉄レベルか。 これまで扱った国産材で一番硬かったのが信州産マメガキ
刃欠けしまくって泣いた
ケヤキ?硬いっけ?
プレーナーで逆目処理しにくいぐらいで楽勝っしょ 『突き鑿と小刀だけで削り出して有機的曲面の特別な工芸品』いうけど
>>88をその2つで作ってるなら
このスレに出入りする資格すらない素人以下ということになる 電着が言い返すための検索キーワード全く与えないみんなが素敵すぎる
なるほどこの手があったか >>113
ここまでのやり取りで明らかになったのは
・電着は魚の捌きに関しては腕はど素人
・電着は鰻の捌き方の歴史に関して無知
・電着は木工に関しても素人同然
・電着がロードバイクを多数所有してるのは事実
・電着が包丁を多数所有してるのもおそらく事実
ぐらいかな。もう本人より本人について詳しくなってしもたな。 どーして嘘もネタも通用しない天敵まみれのこのスレに戻ってくるんだろ ケヤキは常に最も硬い木材に分類されるが、黒檀は明確にもっと硬いのは もちろん知ってるけど、演出として少し盛った表現をしただけ
でもまあ、何も知らない素人に、ケヤキの角材の角を小刀で削ってみて、と言ってやらせると、ほぼ全員が想定外の硬さに脳がバグるくらいには硬い
さて、彼が製作した ツボ押し みたいな工芸品の様に、くびれと凹みがある有機的曲面をデッドスムーズに削り出す最終工程は、もちろん空研ぎペーパーを使っていて、
製作時間の半分くらいは、このペーパーがけに使われるのだが、どうやって あんな全く歪みの無い緊張感のある曲面が作り出せるのか?
現物を見た人は ほぼ誰も理解出来なくて驚愕するのだが、誰か分かる人はいるだろうか?
ペーパーがけである事は間違い無いが、少し特別な方法を使う >>116
アカガシ心材で作ってくれよ
できるならな チェンソーぶった切りでソーチェーンの摩耗激しいのは
イスノキ=アカガシ>ヤマザクラ赤味>>>スギ
ケヤキ?記憶にないレベルっすよ(白目) デッドスムーズで歪みの無い凸面、凹面を削り出す技術とその原理の理解が有れば、その中間に位置する2次曲面、及び平面を正確に削り出す手法は自ずと理解出来て、それは和包丁を正確に研ぎ上げる方法論にも繋がるのである
逆説的言えば、この有機曲面の製作方法が分からない人は、永遠に精密な包丁研ぎは出来ない >>117
もちろん、黒檀だって出来るけれども、材木屋の端材コーナーに黒檀もアカガシも売っていないので、作れない
一応は商売なので、材料費には限界があるから、端材以外は使えない
まあ、買うのは結構大き目の端材ではあるが >>116
おいおいw
アレはお前がどんぐりや木の実割る時に使う道具やぞ?
何言ってんだよ馬鹿!(^o^)
そもそも歪みまくっとるかあの形やんけドアホゥ!w
石器土人お手っ! >>119
乞食がド素人で包丁研ぎド下手糞ということですね!
知っとるよ馬鹿!(^o^)
ド下手糞お手っ! >>120
乞食~!
乞食は商売じゃね~よ馬鹿!(^o^)
「ウリは○○出来るニダーーーッ!
でも証拠は見せないニダよ(汗」
…いつものコレですねwwwwwwwww
嘘つき土人お手っ! >>118
多少は心得があるんだろうけど、かなりフカシ入ってるだろw
生木の立木と、乾燥した丸太や材木ではまったく硬さが違うし、生木の硬さは季節やその他の条件によっても相当変わってくる。
そしてチェンソーを使っていてこの木硬いな!と感じるのは刃の傷みなんかじゃなく、
切るのにどれだけ時間がかかるか、削れる量が想定したより多いか少ないかで判断される。
あとは特に硬い木はチェーンのカッターの目立て自体を変えてやらないとぜんぜん仕事にならなかったりする。 >>119
> 逆説的言えば、この有機曲面の製作方法が分からない人は、永遠に精密な包丁研ぎは出来ない
逆説も何も…
精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石じゃ精密な作業は無料だろ馬鹿!(^o^)
さて…
精度の怪しい道具を使って精度の高い"精密"な仕事など出来ないのは健常者の皆さんなら容易に想像が付くでしょう…
脳に障害がある乞食だけが「精度の低い道具で精度が高い仕事が出来る」と思い込んでいるのですね!w
乞食が精密な包丁研ぎに辿り着く事は永遠有りませ~ん♪
知恵遅れ乞食お手っ! 因みに…
最近何処かのスレで子の日の工場見学の動画を見た…
動画内で研ぎの話をしてたのだが…
乞食が普段語っている事を否定するような内容が多数盛り込まれておったw
まぁ常識が有れば誰でも分かってる事なのだがねw
それにしても乞食の知能の低さは異常である…
20歳の頃から生活保護を受けているというのも納得せざるを得ない…
乞食は何か欲しい物が有ったらココに書いてご覧
嘘つき基地外お手っ! >>116
論点違うけど質問いいですか?ツボ押しのようなもの1ついくらで売れたんですか?誰が何の目的で買ったんですか? >>119
そのうんちくお前にミクロンの削りができてから聞いてやるよ
そのレベルじゃ多分できないけど >>124
生木の話題しかしてねえし
わかりきったこと並べてどうした俺スゲーしたいんか
スギはヤスリ径1つ落としてフック気味にしとるわ馬鹿かお前は >>127
イヤー、多分、ツボ押しとして購入したんだと思いますよ
使い方は買う人を自由だけど
値段は、日本には類似の商品を売る業者は無いので、海外サイトとかも調べて、こういうハンドメイドの商品の相場と製作時間からして、3万円弱くらいにはしたいトコロでしたが、
そんな値段では売れる気はしなくて、そうかと言って全く売れないのも寂しいので、手入れ用のオイルを醤油差しに入れてオマケに付けて、
6000円にしました
これでも、シリコーン製やガラス製の ほぼ倍額ですからね
で、目論見通りにほどほど売れました
手間を考えると完全に赤字ですが、どっかでこういう品物の画像を見かけて、自分ならもっと上手に作れる確信を確認したかったんですね >>119
多分、誰にも製作方法が分からないと思うので、解説しよう
まず、当を使って削るのだが、凸面は平らな板を凹面は凸状に膨らんだ板を使う
ここからがキモだが、このスティック形状の軸に対して曲面に沿わせて撫でる様に軸に対して斜めに空研ぎペーパーを動かす
更に同時に、対象物を片手で持って、この空研ぎペーパーを面に沿って回り込む様に動かす回転方向と逆回転で回す
つまり、面の流れに沿って、非常に長い切削の基準となる工具を当てて動かす、という事になるから、作業精度が格段に高くなる
で、この曲面の流れに沿って正確に動かす、というのが刃物研ぎの理想と同じ訳
なので、研ぐ時に直線的に刃物を動かす人は永遠に精度が出せないという真理と繋がる >>129
ふーんそうなんだ!
据えもの切りしかしない薪コジキでも口ではなんとでも言えるからね >>131
誰もケツの穴へ突っ込む棒の作り方など聞いてない
終了 >>132
軟木に対する切れ味を向上させる最も単純な目立ては、>>129で間違ってないぞ
付け足すならダウンアングル 突き鑿、小刀、サンドペーパー手がけ
これなんのギャク? 気持ち悪い用途の道具作ってネットで自慢してるのを
家族やご近所は知ってるのか
そろそろやめておけ 電動の刃物研磨機を買おうかなと思っているのですが、逆回転もできるほうが使い易いですかね?
マキタやHiKOKIのやつは右回り固定ですよね。 >>134
ワンサイズ細い丸棒ヤスリ使う発言から、これは目立てわかってる人だ
どれ、森林組合退職者からダウンアングル解説独り語りさせてくれ
ネットについ20〜30年前の常識が、なぜかどこにも掲載されていないので、将来誰かが拾い読みしてくれるように
ダウンアングル10度で目立て、このやり方では4.8mmから4.5mmなど、通常より早めに変える
適したチェンでは、水平と比較し刃持ち性が低下する代償に、スギヒノキで水平目立てより30%ほど時間短縮になる
古い資料でチゼル刃の標準的目立て方法とされるのに、STIHL社の表記はどれがどれだかわかりづらい
Stihlのラピッドスーパーなどはダウンアングルが向く
国内で生産されるチェンソーはどれもOREGONのチェンばかりで、時代の変遷感じる
下手と初心者はリベット近くまで削るから、STIHL社は30年前から同じチェンでも水平推奨し、OREGON社も一部製品表記を変えた
森林組合の講習会でも最近は、切れない目立て方法なのはわかっていても、水平推奨して解説する
チェンが切れる事故を抑止する目的だ ヤスリのサイズを下げるのはカッターが減ってきたときにタイストラップに切り込み出してチェーン破断の原因になるのを避けるためであって、上刃目立て角を鋭角にするのに不可欠な方法ではない。
目立てゲージやヤスリホルダーを使わないと目立てできない人はフックにするのにそれしか手段がないのかもしれないがw
フリーハンドなら鋭角も鈍角も手先の加減一つでどうにでもできるし10°下げをするもしないも自在なわけ。
そもそも10°下げは上刃目立角と横刃目立角というふたつの独立した要素を一本の丸ヤスリを用いて一緒に一度で削ってほどほどの切れ味を出そうという妥協の産物であることは近年では常識であり、最近ではちょっと拘ってる人は六角や変形三角などのヤスリを使い上刃と横刃をそれぞれ削り分けてより良い切れ味を求めるようになっている。
「針葉樹にはフック気味のカッターでも特に問題は起きない」ってだけで、決して適した目立て方法というわけでもない。逆に硬い木にはデプスを高くし、決してフックにはしないというのがセオリーだけどね。 >ネットについ20~30年前の常識が、なぜかどこにも掲載されていないので
現場で実査にやって検証されて、これじゃダメだ、となった
程度の話では? >上刃目立て角を鋭角にするのに不可欠な方法ではない。
ID:l7vvy8lnが自分で
>チェーン破断の原因になるのを避けるため
と解説している
>目立てゲージやヤスリホルダーを使わないと目立てできない人は
品性を疑う侮辱行為はやめよう、アングルプレートだけは使う
>そもそも10°下げは〜上刃と横刃をそれぞれ削り分けて
いつの時代の話かと呆れた、昭和30年代か
>「針葉樹には〜
針葉樹全てに問題が起きないと書いていない
>硬い木にはデプスを高くし、決してフックにはしない
本当に嫌な、罠にかけるような物の言い方するな
具体的な樹種を言われなければ、こちらは答えようがない >>141
これを書かなければそれなりの経験者として認めたのに
自分で無知晒して、どうするのか
理由は書いたろう
より切れるようにすると、素人さんがリベット近くまでうっかり削るからだ
安全対策目的で水平としたのは、メーカー側が認めている >>139
長文解説乙
こちら現職であって、樹種や現場によって、目立て変えたチェーン使い分けてますよ
どうも代理戦争になっているようで、すまない
意図がわからないID:l7vvy8ln氏は
腕試し目的で不快で不勉強な発言するよりも、もっと役に立つレスしてほしい
現職の証拠
家にチェンソー持ち帰れらないから、中身入れ替え中の直径尺と標識テープでよろしく
https://i.imgur.com/Vi7fEJO.jpg 最終仕上げに北山使ってるんだけど12000かけたら切れ味変わる?
買おうか迷ってるから持ってる人教えてくれ!
あと買うとしたらおすすめの砥石とその理由もおなしゃす! >>145
12000とはどの砥石の?
>>146
お前か >>130
6000円で売れるってすごいですね
この綾波書店で販売していたんですか?
https://i.imgur.com/4mMSojr.jpg >>147
今は8000までしか持ってないから12000かけて切れ味の違い分かるようなら買おうかなと思って!
お前かって言うのはどう言う意味? >>137
両刃の刃物研ぐ時、表裏で持ち手を左右変えるから、回転方向切り替えできる奴使ってる
自分にはこれがやり易い 一瞬あの自覚無い迷惑なバカと疑ったがZDPの質問出た時点で俺はスルーする ZDP貰ったから相性いい砥石知りたいだけなのになんか勘違いされてるっぽくてワロタ😭 もしも黒幕話なら#12000はかなり研ぎ傷酷くてろくでもないのは何度も何度も何度も過去スレに出てる
どうせアドバイスもらっても買わないんだろ ここ魔境なの?w
なんでそんなツンツンしてんだよw 今持ってるのがキンデラ1000黒幕5000北山8000と荒砥なんだけどこれでZDP研げるかな? >>157
この動画によると研げそうですね
最強極悪硬度 ZDP189の包丁を砥石でひたすら研ぐ
https://www.youtube.com/watch?v=YOd0bZhF87Y
あらとくん→黒幕1000→黒幕2000→嵐山6000 >>158
ありがとう!!!
持ってるので研げるか不安だったからめっちゃ助かる!
あと黒幕の1000番って最近のは変質しやすいみたいな事聞くけど良く無いのかな?
キンデラだと結構時間かかりそうだから早く研げる1000番欲しいんだよね〜 >>148
いやー、全然凄く無い
本気の商売ならば、こういうハンドメイドは本当に最低でも2万円以上じゃないと成立しないから
かなり細かく仕様が指定出来るシリコーン製の商品でさえも、アメリカ製で2〜3万円だから >>130
それ、ぜ~んぶ嘘
乞食が木の実を割る為に使う道具を買う馬鹿は居ない
おしまい!(^o^)
嘘つき乞食お手っ! >>131
自分に安価付けて何やってんだよ馬鹿!(^o^)
乞食が木の実を割る道具に誰も興味ね~よドアホゥ!
土人お手っ! >>160
職場に置いてるから手元に無いんよ
来週持って帰る予定だからそれまでに砥石揃えようと思って質問しただけ!
とりあえず昨日黒幕ポチったから今日届くぜ!
https://i.imgur.com/fhCmBbE.jpg >>145
マルチ
268ぱくぱく名無しさん2023/04/22(土) 22:42:28.33ID:wyN1rMcL
最終仕上げに北山使ってるんだけど12000かけたら切れ味変わる?
買おうか迷ってるから持ってる人教えてくれ!
あと買うとしたらおすすめの砥石とその理由も聞きたい!!
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1661283521/268 >>161
お前馬鹿にされとるんやぞソレwww
皮肉が分からないって朝鮮人丸出しやんけ!(^o^)
それにしても…
包丁といい木の実を割る道具といい…
お前ってゴミしか作れないんやなぁ…
ゴミ製造工場所長お手っ! >>166
そっち動いて無さそうだったからこっちで質問しただけだよ WorkSharpからKME/TsProfクラスの改良版上位ガイドシャープナーが5/1に来るな
MSRPは$300
今のPrecisionかEliteを買おうとしてるやつはもうちょい待て 聞いてるものとレスの仕方がそっくりだから間違われるのも無理はないね 俺はその人と別人としかw
とりあえず今日黒幕届いたらうpするよ 157名前なカッター(ノ∀`)2023/04/22(土) 23:22:04.33ID:iMRwKLh+
今持ってるのがキンデラ1000黒幕5000北山8000と荒砥なんだけどこれでZDP研げるかな?
160名前なカッター(ノ∀`)2023/04/23(日) 07:23:55.24ID:7W9ALO+d
>>157
持ってるのに試す前に質問
165名前なカッター(ノ∀`)2023/04/23(日) 09:01:48.65ID:u4Rsi1ZW
>>160
職場に置いてるから手元に無いんよ
来週持って帰る予定だからそれまでに砥石揃えようと思って質問しただけ! 疑心暗鬼もなにもご本人様確定でかつ
包丁スレにも生息してるひたすら情報だけ引き出そうとするいつものアホっぽいやん >>170
ボーナスでElite購入検討してた
TsProfは高すぎて手が出ない Lineとかでよく見る主題になかなか入んない奴~
本人は会話のキャッチボールと思ってるんだが相手すんのめんどくさいねんな >>177
やってる側にとって無駄話こそ楽しくて仕方ない状況らしいぞ 手持ちの刃物を、所有してる砥石で、研げるか5chで質問って…基地外?頭の病気?酔ってる? >>176
インフレ&円安前にベースキットを米尼から送料込み60ドルちょいで買った勢からすると
1)ebayやEtsyサードパーティのアップグレードキットよりかなり割高
2)クランプのステーがしなる問題は解決されてない
3)小型大型ナイフが研げない問題も解決しない
4)おま国で国内転売業者の価格が跳ね上がってる
エリートが120ドルで買えるから価値があった
の点からエリートはオススメしない 貰った包丁は会社に置いてて、来週持って帰って研ぎたいからそれまでに砥石揃えたくて質問しただけなのになんでここまで叩かれないといけないのか謎すぎる それを簡潔に纏めて相手に伝える能力が無かったのと前の嵐にもろちんそっくりだったから 相談テンプレートでも作るか?
相談スレじゃないけど荒らしは弾けるだろ >>184
今持っている砥石、刃物の種類と鋼材とメーカー、要求する仕上がり度、予算
あとはなんだろう >>184
相談テンプレが無ければかえって常識の有無と、回答を理解できるかが判断できる
このスレだと>>72など模範的で、ぶわっと良回答集まった >>189
逆説的にそのほうが正解かもな
見ろよ誰もまともに構ってやらないからID:u4Rsi1ZWも太古に伝わる2ちゃん流煽って正解を引き出すジツまで使い始めたわw 1つ前のスレすら検索せずに
からかい挑発して情報得ようとする真正アスペ ZDPってなんだろね
鉋かな
革包丁かな
カービング用ノミかな
エアハンマー用先端チゼルかな
検索して一番多い金切鋏で確定かな
>>190が階段から足踏み外し頭強打し入院しないかな
そうすりゃ世間様に迷惑かけ続ける病気が治るかな ZDPは包丁って書いてるんだけど…
とりあえずその人と違う証明になるか分からんけど普段研いでる包丁うpしとく
https://i.imgur.com/4RpdJbN.jpg 悪くはないが切っ先の処理が課題だな
前スレの柳のほうがキレイにできてたな >>194
画像なんていいから階段上り下りしてこい >>194
なんで居座ってんの?
はよ消えればええのに この包丁古いせいか切先は捻じれててどうしても鎬側が当たらないんよ😭
https://i.imgur.com/WC1ipa2.jpg 電着いわたさん、いたらこの>>200にレス返してあげてください
こう言う時こそあなたの出番です すまんこれは北山のあとに天然当てて革砥でカエリとったやつ
石はこれだけど庭にあったやつだから名前とかは分からない
https://i.imgur.com/LZIiB5j.jpg
一応他の砥石も上げとく
https://i.imgur.com/vDjNmEN.jpg ほぉら後出しで言い訳来たぞ
天然も面出しされてないから笑う、使ってないよな嘘つきめ
しっかしまぁ、えらく刃境汚い包丁だこと
下研ぎの傷残りまくり
指置く場所もおかしい >>194
黒幕2000と5000で切刃付近の砥石目抜く練習からやるべきレベル
目が悪いなら10倍ルーペ買え
45点 なんかすげー性格悪いの多い気がするんだけど気のせいか? >>194
北山経由してここまで傷が残るはずないのになあ
不思議すぎる
低番手の砥泥でも混入してるとしか
グダられるのが迷惑だから初心者スレへ移動しろよ
【初心者向け汎用研ぎ/研磨/砥石/sharpening】2ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1673744563/
【研ぎ/研磨/人造砥石/電動/sharpening】 入門スレ2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1673708469/
>>206
ID:u4Rsi1ZWのことか
みな親切に至らない部分について指摘し教えてくれているだけ >>208
どうしてこのスレに投下し続けてるの?誰も要求していないのに。 どのレベルまで仕上げるかは人それぞれなんだから勘弁してくれ😭
別に俺は人前で包丁使うわけじゃないしこれくらい研げてればいいの😭 >>209
だれもZDPと相性のいい砥石教えてくれないからだよ
知らない人と同一人物だと思われてるようだから誤解解くためにうpした
まあ無駄みたいなんでこの辺で辞めとくわ >>180
レポート報告ありがとん
同じく同系を買おうか迷っていたから助かる 包丁と研ぎが好きな俺としてはこう言う人たちが多いのはとても悲しいンゴ >>210
刃の黒幕#5000程度で事実上終わってて仕上がってないじゃん
特に刃先
付け足すと光の筋が不自然に途切れ文字の上側カエリをおかしな取り方してるか曲がってる 煽り野郎相手にここまで何人も丁寧に指導しなくたっていいのに
俺は研ぎ桶の汚い水が原因説 >>214
多分反射してる光のせいで変な処理されてるんだと思う
肉眼で見たらあんな白くなってないよ
https://i.imgur.com/90lo4sq.jpg うわ~
ま~た寄ってたかって虐めみたいな事しとる…
ID:u4Rsi1ZWさん、、包丁や研ぎ関連スレは大抵何処もこんな感じですよ~!(^o^)
それと単発IDでレスしまくるのも特徴で~す♪
詳しくて知識が有る人も居るっぽいけど「圧倒的に人間がクズ」なので~す
ではでは~! 因みに…
もしかすると今から知ったかぶりで有名な「乞食」が来るかも知れませんが、嘘や出鱈目しか書かないので「嘘つくな馬鹿!」と叱ってあげると泣いて喜ぶので叱ってあげて下さい!m(__)m まあここがそびえ立つ糞を煮詰める魔女の大釜みたいなクソスレなのは事実だけどよ >>219
ど~して包丁関連スレの人達って性格悪いの?(^o^)
優しく教えてあげれば良いやんけ♪ 自らは一切上げない研ぎ名人スレだからなここ
勝手に荒らしと間違えて逆ギレしてるだけっていうここぞとばかりに単発ワラワラだし
包丁スレで投げといて答えるやつが出るまで待ってる方がマシだぞ 皆さん知識は有ると思うけど…
画像とかはケチを付けようと思えば幾らでも言えるからワザワザ貼る馬鹿(もしくは真面目君)は余り居ないと思うで!(^o^) 単発の人は何時もこうやって多数派工作みたな事してるけど毎度バレバレだからアホにしか見えないんやで!(^o^)
さて、そろそろ発狂して単発ID湧き出すかな?w どっちかというとVIP向きなカキコ
板関係なしに専門スレでは嫌われるタイプ >>161
シリコーン製の商品でさえもってやっぱりアナルプラグだったのかw 質問に答える気がなくても頭だけは突っ込んでくる
ほんと害悪でしかない >>214
>刃の黒幕#5000程度で事実上終わってて仕上がってないじゃん
研ぎ方は兎に角、包丁なら#5000で十分だと思うが >>217
よく読め
前スレのZDP回答に誘導されてるのに無視して
「教えてくれないんですぅー(泣」と勝手に大騒ぎして
煽ってやがる
まさかID:u4Rsi1ZWのため前スレから該当する部分書き出せとでも?
そりゃ誰でも気分悪くなるだろう >>229
匂わせは3回あっても、前スレのZDP回答へ明示的な誘導は>>192までないのでは。
質問者のアスペぶりが酷く理解できなかっただけかもしれないが。
質問内容とやってることが異常過ぎて気持ち悪いのはわかる。 申し訳ない、教えてくれないは複数回でした。
>>192で誘導された後
>211名前なカッター(ノ∀`)2023/04/23(日) 14:31:56.69ID:u4Rsi1ZW
>>>209
>だれもZDPと相性のいい砥石教えてくれないからだよ
と書いていますね。
これでは追い出されても仕方ない。
>>228
本人が
>145名前なカッター(ノ∀`)2023/04/22(土) 22:45:45.61ID:iMRwKLh+
>最終仕上げに北山使ってるんだけど12000かけたら切れ味変わる?
と書いているので。 では真面目に回答しとくと京東山HSSだな
硬い鋼材向け
だけど別に黒幕シリーズで研げないってほどでもない >お手さん
昨夜前スレの基地外と書き方が近すぎて>>147でお前かと投下した者です
いつも電着おじとの掛け合い楽しく拝見させてもらってますわ
世界でたった1人だけ前スレ情報に不満持つ基地外がいるはずで
文体に加え端々のキーワードで似すぎていて
前スレ読まないことで更に同一人物の疑いが強まったのでは
外出していなかったら多くの住民同様、突っ込んで叩いた
>>157の「今持ってるのがキンデラ1000黒幕5000北山8000と荒砥なんだけどこれでZDP研げるかな?」
>>159の「持ってるので研げるか不安だったからめっちゃ助かる!」
上記は>>160指摘「持ってるのに試す前に質問」の通り、違和感強くありませんかね
>>165「来週持って帰る予定だからそれまでに砥石揃えようと思って質問しただけ!」もおかしい
次いで論点の、北山で仕上げしたはずの砥石に深い傷が多い件
画像見れば、黒幕#5000を下準備せず研いで後半泥貯め研ぎになって、表面が酸化し深い傷が残った状態に近い
北山や合わせを使ったとは考えられない
お手さんの弱者に寄り添おうとする姿勢は評価するが
弱者であるよう偽装する病人に対しては、電着おじ相手と共通するように、お手さんも厳正だったのでは
お手さんがヘルプするような対象とはかけ離れている
以上、長々と独り語りで失礼
要約したら「お前騙されてるぞ」だ やっぱ相談テンプレート作ったほうがいいんでは
荒らしは人に従いたくないからテンプレート無視するだろうし
みんな不快な思いしなくなると思うんよ
必要な情報は186が上げてるけど
・予算
・対象の刃物(鉋、鑿、出刃、柳刃など)
・対象の鋼材(炭素鋼、特殊鋼、ステンレス、ハイス)
・使用している砥石(できれば製品名まで)
・どの程度の頻度で研ぐか
・要求する仕上がり
くらいかな
自治厨は嫌いなんで全く押し付けではないけど1意見として
まあ電着のアホレスが続いてみんな気が立ってるとはいへ >>235
関連する用語で最低でも過去スレ3レスまで検索を付け足してくれ
今回のなんて、限りなく類似した前スレの煽り質問で、嫌々ながら回答してるレスがあったのに無視した
満足できなかったからといって、同じ質問繰り返す基地外も過去にいたろ テンプレについては>>189と同意見
あえて設定したいなら反対はしない
ただ数十数百ある砥石のレポート一斉に聞き出そうとするバカは初心者スレ行くか本当に死ね >>236
キモっ
過疎スレやしこれ新たな質問やん
そんなん言い出したら新たな話題なんてないやろ
いい加減爺引退しろや 20年前に半年ROMってろって言われてた爺共が当時のノリを持ち出すのきっついわ ぶっちゃけ馬鹿と基地外と俺もっとできるはずな害の質問大杉
万全ではないが黒幕#1000と#2000卒業した位の層じゃないとただの荒らしになってる
良い砥石があったら誰でも達人になれるはずもない
馬鹿を事前選別する仕組みは必要
>>239
いわゆるネオ麦前世代53歳元ロビラーだがお前と語りたくないし別にいいわ >>240
なんで一方通行なん?
お前とじゃなくて爺がもうきっついんやってw
ロビラーとか初めて聞くし
孫おらんの? >>241
ん?俺と2ch過去話語って意味あるのか
半年ROMってろって言われてたと語るから20年数年前の背景軽く説明しただけだぞ
孫は原付で事故死した あら?
珍しくワイにマジレス…
弱者とか全く考えて無いけど、ココってズ~っとこんな感じやん♪
確かに驚くぐらいクソみたいな質問しとるの見かける時も有るけど…こんなに毎日ギスギスしてるスレは5chでもあまり見かけ無いんやで!(^o^)
zdp189の人も先ずば自分の持ってる砥石で試してからレスするべきやったかな…
ココは荒れるべくして荒れる性質のスレやと皆さん個々が気付かないと永遠荒れたまんまやなw
首突っ込んでごめんなさいm(__)m 初心者スレもあることだからここで馬鹿と基地外のくだ質に応じる必要あるのかよ
昨日今日の状況でただの基地外荒らしだろ >>239 爺は3行ルール守るぞ 4行超えてたら黙ってあぼーん登録だ みんなが思ってることをまずテンプレにして、スレ全体のイライラを減らしたい
文才ないから叩き台程度の希望で
■追加案
★アリ
(どこのメーカーのどの包丁と砥石と明記した上で)この包丁にこの砥石はどうたら
1万円以内で、黒幕2000の後に青紙スーパーの柳刃に適した小刃つけ砥石は、どれを使ってますか
木屋エーデルワイス両刃ペティで、某5000時のカエリ取りは
★基地外認定
ZDPに向く砥石教えて!(ZDPのどんな刃物かも第三者はわからない鉋かよほんと死ねよ) ZDP砥ぐために俺はナニワ焼結ダイヤ揃えた、結果何でも砥げる 過去スレ検索義務化するとハードル上がりそう
回答で過去スレあるから見ろとやんわり言えばいいと思うよ
より優しい人がいればそのレス抽出してあげればいいし
あと加えるにしても質問テンプレとしてじゃなく質問の仕方のガイドとしてでいいかもな
それこそ対応でキチかどうかの試験紙になれそう >248
黒幕12000がそれほど成果上げられない報告
黒幕5000は泥が出ていない研ぎ始め時に傷が多くつく報告
この2つは複数の報告があり、こっちも実体験してて、今回のID:u4Rsi1ZWにもかなり適合する
優しい人というよりそれじゃただのボットか奴隷
回答する側の尊厳の問題と呼びかけたいんだよ >>249
回答欲しくてスマホ煽りまでする基地外はちらほらいても
ネタになる水準のボケは今日のID:u4Rsi1ZWぐらいでは
バカは放置すりゃいいじゃん >>242
いや爺さんきついわ
20数年の集大成がここで管巻くことなん?
ねえいい加減に爺はきついっすわっていうのを分かってくれよ
鉄道オタクと同じやん 自称上級者がスレを仕切るために経歴詐称や作り話の武勇伝でマウントを取ってくるしょうもないスレはこちらですか? 別に回答せんかったらいいやんほっとけや
過去スレにある~これくらいは常識~
それがいらんから
なんで態々人を攻撃するレスをせなあかんの?
回答する価値もないと思えばスルーすればいいだけでしょ?
リアルで存在価値示せないからって間違ったアピールいらんのよ
しっかり受け入れた上でアドバイスすれば一目置かれる
それが分からないから「まともにアドバイス出来る実際に自分で研いでるのもUP出来る」奴らがいなくなったここでイキってるだけやん
好々爺がアドバイスするのはありがたいけど老害のウエメセは鬱陶しいって 俺が尊敬する人は、その人が尊敬する人から
50歳を超えたら自分が社会へ恩返しをするつもりで若い人たちを導いていきなさいと言われたらしいわ
だからしっかり受け止めて自分の経験からアドバイスをするんだと
同じ土俵は言うに及ばず上からレスバって情けなくないんか爺は 荒らしてる1名が例の天然砥石爺ガーだから
なぜ何一つできない無能が便乗してるのかが不明 こんな都合よく単発がたまたま見る?
つか画面の向こうの人に期待してるからとりあえず質問を許さないんじゃん
期待してなければそんな問もあるよねで済む話 いい歳してリアルで承認欲求満たされないからってごちゃんで暴れるなや爺は
本質的にいわたと変わらんぞ ところでシャープナー推ししながら自身がわかってないのどうなった
今は何使ってるんだ
電動水研ぎ砥石も最も糞な品話題に出して叩かれて速攻逃げたよな こんだけ無駄連投しといて質問には答えてないから同じ穴のムジナだろうに
何をイキり散らかしてんだこいつ 本質的に同じwww
単発で意味不明な叩きしてるやつが何いってんの?
俺は謎の爺どものウエメセがおかしいと言ってるだけで研ぎ名人じゃないから知らんわ
研ぎ名人はちゃんと答えてやれよと言うだけだ
なんなら使ってる砥石と研ぎ上げた包丁を見本に見せてくれよ >>242
それはそれは、18歳でお作りになったご子息がまた18歳でお孫さんを授かったとしても原付き免許を取って事故を起こすのに1年しか余裕がないギリギリ計算なんですが、最短コースで大切なお孫さんを亡くされたばかりでご傷心でしょうから、お悔やみ申し上げますわ(笑) 俺が知る限りここ数スレでは実際に画像を上げてるのっって7~8人なんだな
んでそいつらは人のことを意味不明にけなしたりしてない
むしろ認めつつアドバイスをしてる
なぜかウエメセの研ぎマイスターたちは「自分の腕は見せない」 >>268
俺はそいつとは違うけど
過去スレ全部ピックアップしてくれや
「論調」が同じなんだろ?
意味不明なウエメセの爺共の叩きがおかしいって論調になってんだろうな どこの板もきちんとした質問者には昔から回答もスムーズに複数出る
そうじゃない場合はアホー知恵遅ればりの教えたがりを除いておもちゃ
それだけのこと >>270
どの板もその場合は
きちんと必要事項を提示した上でそれに答えろとなるぞ
単発ワラワラで叩きまくるここが異常
つか包丁スレですらどんな用途なんそれ?って「普通に」会話する まじでこの状況で単発ワラワラが異常だと普通は気づくだろw たしかに単発ワラワラもそうだし現役大学生ワラワラとか木工趣味ワラワラとか木こりワラワラとか枚挙に暇はありませんなw >今持ってるのがキンデラ1000黒幕5000北山8000と荒砥なんだけどこれでZDP研げるかな?
→研げるかどうかを答えればいいだけ
研げるor研げない
これだけ
砥を知り尽くしたマイスター達なら別にここで意見は分かれんやろw 答えてやる訳でもなし、答えやすい環境の提案をするでもなし、12レス全部が無駄な彼が今日の優勝者よ テンプレ作ろうか。
そうしたらお互いに嫌な思いしなくていいでしょ こんだけ張り付いてるのをみるとマジで前回の宮越ZDPくんだな
自分が返答もらえなかったから必死になっておるわ
これ間違いなく宮越まだ買ってねーぞ >>276
俺はマイスターじゃないから分からないって言ってるやん単発w
お前らみたいな答えるでもなく只々煽ったり叩く事は意味ないよねっていう提案をしてるんや
この提案をなかったことにすんなや
>今持ってるのがキンデラ1000黒幕5000北山8000と荒砥なんだけどこれでZDP研げるかな?
→研げるかどうかを答えればいいだけ
という提案をしてるんや >>278
違ういうてるやろ
該当するレスをピックアップしろや 無駄レスのあとにちろっと提案で鬼の首を取ったような物言いは草
そういうとこだぞ宮越くん
だから自分で最後に纏めた情報に誰もレスしなかっただろ >>281
だから俺は宮越なんて知らんって
コレクターに先導されて4垢が~コンパネがーってときから何の進歩もしてない
んで、俺の提案についてはどう思うの?
レッテル貼りはいいから少しでも前向きな議論をしようや >>283
んで?
>今持ってるのがキンデラ1000黒幕5000北山8000と荒砥なんだけどこれでZDP研げるかな?
これにお前はどう答えるの?
俺は研いだことないから知らん
あまりににもクソみたいな答えもしないマウント爺がウザイからそう書いてるだけ 普通にスレでも何回も包丁、ノミ、鉋、小刀、彫刻刀の研ぎ画像上げたことあるので
一緒くたにされるのは困る
>>284
いやこれに関しちゃ持ってるなら研いでみろと文面だけ見たら誰でも思うよ
その後補足はあったが
あと宮越かはしらんが鉄道民と同一視するレスは何回かあったので同じ人?
>>249
尊厳は実際回答する人が決めればいいので
嵐だと感じたらスルーすればいいのではないかな >>285
俺は包丁しか研がないけど包丁の画像は上げたことあるよ
あなたや俺みたいにほんの数人しか実際に上げてないのに初心者や言葉足らずの人に対して上から目線で攻撃的な奴が多すぎる
そこまで言うなら実際に上げてみろと
この文面にしても研いでみろとは俺は思わない
研げるか研げないかで分かるなら分かる、分からないなら自分はやったことがないけどおそらくこうだというだけだ
ZDPの包丁を新たに買ういうケースも想定されるから
鉄道は俺は初めて言ったが同じ印象を持ったやつがいたという話だろう
宮越とかマジで俺は意味が分からんわ何の話なのそれと つか生産中止になって数年経ったZDP189について今頃こんな続くわけ?
別に熱処理で革新があったわけじゃなし砥石も劇的に進化したわけじゃないのに
10年ぐらい時間軸がズレてんだろ ID:tYAY25dh
〜くん呼ばわりのレッテル貼り癖と「まだ買ってねー」発言からして9割方コレクターやろな
不自然に湧いてくる単発とか、都合よく何人も現れる偏った設定の擁護キャラもこいつの仕業だろ コレクターが現れると同時に電着ダイヤが姿を消して投稿しなくなるってのも何か匂うな。ルート6と電着ダイヤは連携してる可能性高い。 思い込みの激しい方々が随分と多いようで
糖質なんでしょうね >>290
粘着ダイヤは「彼はxxxxx」とか言って自分のこと褒め称えたりしてて妄想ではなくヤバいよ。しかも、本人しか知らないはずのこと書いたりもするし。
「(変なツボ押しが)10個以上売れたらしい」
とかね。
お前、どう見ても本人やろーってツッコミ受けるの待ってるのかしら 前スレの回答見ろで話終わってんのに
なんで教えろ教えろ教えてくれない騒いで発狂するのか理解不能 >>292
前スレZDP質問者と>>145が同一人物で前スレ読んでも意味ないから
それよりも鉄道・爺・上から目線の3大キーワード使う基地外荒らしが擁護する理由こそ謎 自演認定レッテル貼りで全然成長してないなこのスレ
そんなんだから簡単に誘導されて無駄に人を叩くようになってるのに 切れ味のいい包丁を研げるかどうかわからない砥石で研がねーよ
無駄に切れ味落としただけで詰むからな ZDPとかHAP40とかの1000番とか3000番までは
ビトリ系の方がいい
研承頂でも宮越でも何でもいい
8000番とかの最終でレジノイド系で泥研ぎ
SG2やSRS13あたりもこの方法がはやくてしっかりとげる >>293
頭悪いなお前www
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も書いとるが…
ワイは乞食がレスしなければ基本レスしないんやで!(^o^)
乞食のレスが無ければワイのレスも無いのは当たり前だ馬鹿!w
あとはこうやってお前みたいな馬鹿がワイの事を書いた時レスしま~すwww 電着は自分が注目されるシーンでしか書き込まない
糖質が暴れて流れが早いときは目立てないのでおとなしくしてるだけ >>298
餌付けしちまったからにはお前が責任もって最後まで面倒みろよ いつも画像出せとしつこく騒ぐ荒らしは
引っ掻きまわしておいて今回も自らは回答しないのか そいつただの無能なキチガイだから
回答どころか自分から画像出したことすらない
(https://www.尼.co.jp/dp/B01B11GA64/ を指して)
821名前なカッター(ノ∀`)2023/04/13(木) 20:43:36.27ID:hEiHFato
これをどうやってつかうんだ
823名前なカッター(ノ∀`)2023/04/13(木) 21:12:32.29ID:hEiHFato
文面だけ見るとすげーなーと思うけど、
その技術で研いだ包丁見せてほしいわ
826名前なカッター(ノ∀`)2023/04/14(金) 00:12:47.37ID:NwhL6Dbl
だーかーらー!
その超絶テクで研がれた包丁見せてくれよ!
860名前なカッター(ノ∀`)2023/04/14(金) 23:27:25.26ID:NwhL6Dbl
>>847
言い出しっぺ理論を振りかざすやつって
言い出しっぺが先陣を切ったとしても
何もやらないんだよね ここに常に張り付いてるキチガイたちの特定ごっこほどつまらないものはないな 幾つかの罪状についてご本人が自分だと暴露していなかったっけ >>304
単純な技術面の興味からと思えないから気持ち悪い
絶対に裏がありそう 刃物見て性的興奮したいんだろ、すぐカッとなって大発狂しまともじゃない >>304
デジタル水平傾斜計の使い方ならすぐ見当つきそうなのに
よく使う角度ごとに自作した角度定規は数倍楽 画像出せ太郎はここの住人全員が和包丁使いと思い込んでるらしい 気に食わない書き込みがあると勝手にニックネームをつけて(レッテル貼り)単発IDの連投で多数派工作を偽装して一方的に批判し排除しようとするのはコレクター荒らしの常套手段です >>307
ヤフとメルカリ垢特定目的に決まってるだろ、料理板でもやって晒してたの知らないお前は情弱すぎ
>>313
気に食わない書き込みあると勝手にルート6認定するのがお前の常套手段です >>307
ここ料理板以外の住人もいるの忘れてた
情弱は言い過ぎた 包丁しかと研がないのに#12000とか#30000とか金剛砂云々とかってYOUTUBEが多いな 馬鹿とか基地外とか荒らしとかいうと誰か誰を指すのやらわからないし。
誤爆して無関係な相手と混同しないよう直観的にわかる名称つける必要あるのは仕方ない。
特徴から「画像出せ君」あたりの呼び名に落ち着くかな。
>>313も自分宛でないなら仕方ないと納得するよね?同一人物と違うなら当然。 >>316
包丁に金剛砂どう使うのかむしろ知りたい。 画像出せない君
別に画像みたいって言ってるわけちゃうで
そんなに上から噛みつきまくるなら見本見せてってだけ >>319
天然砥石も画像出すよう流れ無視してしつこく騒いでたの何でー? >>319
鉄道用語もじって不良品報告にしつこく突っかかったのも何でー? >>319
高齢者くさいの発見すると粘着して人格攻撃し始めるのも何でー? >>319
結局自分から包丁画像出さないのも何でー?
まさか曲がった切っ先から研げなくて笑われたやつ?そうなの? ということで
これから「画像出せ君」と呼びましょうw
誤爆して別の荒らし叩いたらかわいそうだもんねw 雑誌に掲載されたからと、銘隠した刃物画像出した人がここにいたな
本来はそれぐらいのレベルで注意を払い、気を付けるべきなんだろうけど
この問題は議論重ねテンプレに入れるべき
不審な相手が嫌がらせ落札し、個人情報をとられる可能性もある だから君ら研ぎで話すことないなら無理にレスする必要ないよ
罵り合って不毛だし 昔の絵や工芸品では、ネットはもちろん最近の本に掲載された品物は忌避する人が取引先にいた
ギャラリーフェイク第3巻に出てくる文化庁Gメンと楽焼の話なんて、狂ってるもん
脱線しすぎたが、画像掲載時のリスクについては住人皆が認識すべき
>>326
罵って議論妨害する特定個人対策について今話し合ってる 難しい話が意味不明すぎ
オクの330から買ったマテラ砥石の研ぎ画像出したら
頭おかしいのが画像から俺のID突き止め
俺が売ってるしょうもない品物買って
個人情報ゲットし悪用するという話で合ってる? >>328
マテラ砥石がどこの国の砥石なのかすらわからんけども
オクよく利用してる小刀で有名な御大がいきなり家庭訪問されたブログ報告してた 研げない奴かそんな蔑称して、全ての刃物に不良品なぞ存在しない立場で暴れてた、もろに基地外いたし
大工勢が画像つけて、いろいろ初期不良刃物報告しまくったら、逃げたよな
いつのまにかハンドメイドとファクトリーメイドに話ずらしてたし
だったらさ、ダイソー販売安物包丁のカエリ取り難しさと耐久性無さ知るため試せよと
「画像出せ君」と限りなく同一らしいID:i/LX9ct3、まだ生きてるかい
いるならGalaxyのレポートよろ 常駐してるのに居ないふり放置するのつまんね
いるならGalaxyのレポートよろ 勝てそうにないキャラ出現したら相手が寝る頃まで逃げ続け
日付変わる前後に複IDで言い返すのが毎回のパターンだから 不良品といえば追い回しのころ月給の大部分費やす包丁買った
これが研いでるといきなり欠けるから泣きながら返品し騙されたと本気で恨んだ
3日ほどして包丁屋から電話で呼ばれ行った
有名な研ぎ師が店主と雑談してて自己紹介されこれなら大丈夫と渡された包丁
これが本当によかったし研ぎ減った今でも記念に保存している
世の中捨てたもんじゃないし互いの気持ちがわかる人にはわかる 手がけた製品が、使い手に届き使われるまでを自信持って見届けられる、そんな姿勢はしびれる
分野違っても、いつかは大家となって、この人なら大丈夫間違いないと、尊敬されるようになりたい ファクトリーメイドの例で砥石の話をするが
キングの砥石ですら釜の中の砥石の置き位置によって硬さが変わるのは有名な話
ファクトリーメイドだろうが不良品は必ず出る上でそれをどう検品で減らすかっていうのが現代の工業製品なんだから
ファクトリーメイドなら不良品が出ないというのは盲信 フリマで売ってる前提で話進めてる池沼がおるな
手放す可能性のないメインの包丁上げてもいいんだよ?
技術以外の画像上げたくない理由を無理やり作るから変な言い訳してる 理由を作るというより心理的リアクタンスっすよ
俺は自分のタイミングで画像あげたいので
今度自分のタイミングで鉋上げるわ >>324
呼びましょうw
そんなに上から噛みつく「なら」出してがなんかおかしいか?
俺天然砥石は全く興味ないから知らないし鉄道用語とかもなんのことやらさっぱりなんだが
具体的にどのレスよ?
自分かそうじゃないかはちゃんと答えるから挙げて 嵐だと叩かれた奴が堂々と包丁の画像も砥石の画像も上げてるのに 3000-4000番の砥石を買おうと思ってるんだけど
ナニワ響って使用感どうか知ってる人います?
包丁も研ぐことはあるけど主に大工道具が相手
一部ハイスもあるがメインは炭素鋼、特殊鋼
ちらほら見る脱落粒子で一部荒い傷が出るとか、ジャリッとすることがあるっていう点がちょっと気になってる 大工じゃないから知らんけど、そんな鉋って切れ味必要なの? そういう小学生みたいな質問する前にググればいいのに >>340
まーたおかしな工作を
大体荒らしは角砥石全般否定派だぞ
人造砥石の議論も突っかかって妨害したぐらい
>>341
#3000と#8000は砥当たり硬め
青紙スーパー版画刀がそれなりにしっかり研げていく
柔らかい砥石でよくある押し研ぎでよくある砥面に刺さる事故は起きにくい
脱落粒子の問題は起きてない
>>343
目的と刃物も書いてあってかなりまともな質問だろ >>345
同じくわからなかった
聞いた話だと鉋の仕上げは戦前、地域によっては凝灰岩や青砥レベル止まり、今でいう#3000-#5000ぐらいだったらしい
高級品はそれほど研ぎこまなくても切れたんだと 日曜に画像出せ粘着君ことID:i/LX9ct3が大暴れし
頭おかしいZDP質問者に対しやたら擁護して善人面してるの見て呆然とした
>>253
まともな回答者や上級者に嫌がらせし追い出しまくったのは他ならぬお前
そりゃあ残った層はそれなりになるだろ
画像出せ要求に関しては住所氏名の抜き取りまで危惧し>>1に掲載し
テンプレ読まない層に対しても横レス的に注意喚起しないと危ない >>348
荒らしが自分よりも詳しい人に敵意燃やして議論妨害やるのを止める日まで 荒らしよりもそれに反応し続けるほうが現状よっぽど迷惑やぞ また発狂しだした画像と住所のなんの関係があんだよ
商品と同じ撮影場所で撮ってた間抜けがフリマ特定されただけのレアケース
それでも匿名取引で垢までだろ
上級者さんの研ぎが見たいってのは普通の意見じゃないのか >>341
白紙大工刃物愛好者で、使ってみて快適
>ちらほら見る脱落粒子で一部荒い傷が出るとか
【砥石】響3000 短所 深堀り解説【ナニワ】
大工の刃物研ぎチャンネル / とぎちゃん
https://www.youtube.com/watch?v=4eg_tZ3SRFc
ここでメーカーは粒子の欠落事例は把握しているのに、製法上仕方ないと回答されたと放映してる
同じ問題ならキンデラやあらと君でもあった
粒子の【欠落】で深い傷ができるのかと不思議すぎた
そうではなくて研磨粒の異径粒混入ロットの話のように推測してる
#3000使い続け、今2本目で同様の不具合は起きていない 文章書くの遅くていつの間にか最悪なタイミングの投下になっちまった >>351
>上級者さんの研ぎが見たいってのは普通の意見じゃないのか
メルカリ晒しした張本人から包丁画像だせ見せろと強要されたら、どんな企みなのかと気持ち悪さは感じる
しかも頻繁に脅迫や挑発を含んで荒らしながらだもん
荒らしと一般人は社会的信用の点で同列にならない
これが俺の意見 スレ常駐してる荒らしの返信20分待ってスルーらしいし、暇じゃないから数日後また
後になってから自演だ単発だIDコロコロと騒ぐのもやめてくれよ
一般人はこのスレに張り付いて荒らして、一日中時間無駄に費やさないから
自覚無いらしいから再掲
荒らしと一般人は社会的信用の点で同列にならない
荒らしがどう言い訳しても無理筋で説得力はゼロ 経緯知らないスレ初心者さん向け
【研ぎ/研磨/天然砥石/sharpening】 70ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1673316523/373-
研ぎスレを長年自作自演と暴言と中傷で荒らし4垢と呼ばれて嫌がられていた荒しが
料理板で4垢と呼ばれた許せないと発狂し
なぜか荒らし行為で焼野原にしたここ刃物板の研ぎスレ民に攻撃要請する
被害者に荒らし支援してどうするよ馬鹿かお前はとフルボッコ
その後料理板で荒らしに長年抵抗してた人物ルート6がメルカリ垢を特定され晒される
ルート6は匿名発送だったため個人情報までは抜かれなかった気配
この研ぎスレ的に最悪な荒らしが必死になって天然砥石と包丁画像出させようとするのが今のシーン
目的はお察し
荒らしが激高し狂ったら頻繁に使うキーワードが【ジジイ】【上から目線】【レッテル】【魔女狩り】と【撮れない鉄】【研げない民】
激高するタイミングの多くは荒らしの理解超えた内容や経験者を潰す目的ばかり
5ch初心者がうっかり荒らしによってネット上の垢や個人情報を得られないよう注意喚起しなければならない
ただの通りすがりなのに、荒らしに個人情報掴まれ晒されたくないだろう
だから荒らしによる「画像出せ!どんな天然砥石か画像出せ!研いだ包丁画像出せ!」要求は最大限警戒すべき
これ必要ならテンプレにしていいから 4垢は他のスレや過去スレまで調べて、気にくわない者の情報を晒そうとするな。
荒らしを指摘されると、狂ったように攻撃的になる。
しかもストーカーのごとく別のスレまで追いかけてきて嫌がらせをする。
また詭弁と強弁が大好き。 晒しと同一人物って思い込んでるのもうヤバいでしょ
砥石の情報取られるから答えないとか特定されるから画像NGとか一緒のやつだろ
知ったかの自称上級者が別の言い訳でかわしてるようにしか思わない
答えられない上げられないならおとなしくスルーしといてよそれでもスレ回ってるから
もう歴史修正までしだしたな
罵倒する割に答えない上げないのコレクターなら納得 メルカリだけでなくヤフオクやジモティーとかも
個人のブログやTwitterや雑誌掲載で紹介した品物も危ない
ネットで手持ち道具公開した経験あるならここで画像出すのは無謀すぎる
過去には研ぎ方が気に食わないと文句言うため特定され
基地外に家庭訪問された人のブログもあった
挑発目的の荒らしが必死になる理由がよくわかる 俺は答えない!って宣言してくれなくていいんだよね
静かにしといて欲しい 関わりたくないからこれまで荒らしスルーしてたのに、さすがに閾値超えたから言わせてもらう
同じスレに書き込んでいたからといって、事件あってから警察に巻き添えで事情聴取されたくない
去年ネトゲでライバルの個人情報得て騙して面会し、殺害した事件あった
基地外が物持ちやエキスパートを妬んで攻撃するのは、画像出せも含めて、不自然すぎて違和感ある
画像要求はリアルPK狙いとしか考えられない
暴れてるのは本当に人を殺しかねない基地外だし
いつか必ず殺人事件起こす基地外がいるスレに書き込んで、関与したとされたくない
俺は落ち着くまでここや料理板の包丁スレに回答なんてせず今後閲覧も避けたい とあるハンドメイド品販売最大サイトの顔出し垢狙って
はるか遠くから直接手渡し要求してやってくるガチ基地が恐れられているらしい
4垢ガーガーも同じ目的狙っていそう 日頃の言動怪しすぎる例の荒らしが画像出すよう騒ぎ出したら
次スレ>>1に注意書きするまでの間は
5ch慣れしていなさそうな初心者さんには警戒するよう横から注意しようか?
状況が危険すぎる >>346
高級品は今も玉鋼
砥石は天然の時代
刀でも仕上げは#4000くらい 前スレで鎬の話題になった時に自分の包丁晒したものだけど
正直これは出せる出せないってあって普及品の刃物なら別に全然出しても大丈夫だと思うよ
俺自信確実に特定されるナイフを持ってるけどそれを出すことはないけど砥に関してだったら別に普通に使ってる刃物でいいと思う
そもそも刃物自体で特定されてどうこうってこのスレだとなかったし最近だとルート6くらいかな
個人的には質問や話題を提供する奴に対して攻撃的に相対するならあなたの刃物を見せてと言われたら出せるくらいであってほしいと思う ちなみに俺は画像出したけど絶対に自分の個人情報にはたどりつけないと確信してる
普通に普及品の包丁を研いだだけだから
ずっとここは疑問を持っていて、なんで「研いだ刃物の画像」が個人情報につながるんだろうと
俺に限らず大工道具も包丁も画像を上げてる人がいるんだけど転売ヤーでもないなら全く影響ないと思うんだよね
俺自信はレスバがあってもいいと申し研いでるからこそのこだわりがあっていいと思うんだけど
質問してるレスをいきなり寄ってたかって叩くっていうのは気分が悪い >>357-358
はっきり言えることはひとつだけ。
4垢などという人物・荒らしは過去も現在も実在しない架空の存在。
架空の荒らしがいることにしてあることないことその荒らしのせいにして押し付けるのために作り出された抽象的な概念。
その存在しない4垢がいる!とかあいつが4垢だ!とか書いているのが本当の荒らしであり、過去ログの解析から通称コレクター・メルカリ垢ではルート6という人物であることが疑問の余地なく立証されている。
その人物は包丁や天然砥石の蒐集はするが決して実使用はしないので使い込んだ道具の画像など出せるわけはない。
過去に一度だけ、数年愛用しているという正広のカラー包丁を上げたことがあったが、ごくふつうの薄汚れた中古家庭包丁の状態だったと記憶している。
またキャベツの千切り画像も出したことがあるが、これははっきりもとヘタクソな太切りだった。 複数Idを使って荒らす4垢の存在を必死になって否定する4垢。
そして「コレクター荒らし」なる造語で、悪質な荒らし行為をなすりつけようとしている。
言ってることが矛盾している。 そもそもそこまで過剰に画像要求してるやつはいないと思うぞ
そんなに言うなら見せてよはあるけど
画像上げるやつほど無駄に人を叩いてない印象 単発や煽りの画像クレクレをスルーすればいいだけ
爺ちゃんじゃないんだから何度もおんなじ話を繰り返すなよ 煽るから煽り返されるんだろ
俺個人は画像要求とかされたことないわ >>371
4垢が架空の存在であっても
お前が長年研ぎスレ荒らした犯人なのは事実だろう 覚えている人もまだ多くいるはずでも一応
この荒らしの特徴は
稚拙な内容で自分で自分を叩くレスや
自分の主張を消極的擁護するレスも混ぜながら
世論誘導しようとする
上のテンポいい単発数レスのようなのは去年よくあった >>377
そこだけピッアップしてるけどスレの流れを見たらそれこそそこまで叩くなら叩いてる人の見本見せてって話じゃないの? 少なくともコレクターことルート6は包丁スレを荒らしてたのがバレて反省してたはず。それ以来、メルカリでの転売もやめたみたいだし。 スレの流れを長期間ずっと把握してるってどんだけ張り付いてんだよ、、、 >>380
この前のはただの閉店セール商法で
ルート6はメルカリ転売やめてねーぞ
新しく包丁数本出品追加されてる
ここ数日このスレで活発に単発で世論工作してるしな 画像アプ等での個人情報流出には注意。
所でここは研ぎスレで良いの?それともセキュリティ系スレ?
三河名倉の評判ってどうなの?カミソリ用にヤフーで買ってみたんだけど、悪く無いけどやわらかめの共名倉や伊豫との違いが分からん。硬い砥石との相性は微妙。綺麗だし気に入っているけど。
なお包丁で金剛砂とか使うのは和包丁の形状修整だと思う。両刃でも厚み抜いたり、左右のバランスを整えたりする。が、手間が凄いから普通はやらないし、やっても電動工具かな。
>>382
ごめん、ウォッチしきれてなくて間違った書き込みしたみたい。先月はやめたかと思ったがしつこいやつだな、、、 意に沿わない相手を全部コレクター認定する行為って
レッテル貼りの魔女狩りじゃないのかい >>344
>>352
ありがとうです。
とりあえず不良ロットの可能性にかけてポチります 三河油石ってどうなの?
ハイスとかの硬い包丁でも楽々とか何とかいってるけど。 直ぐ側に全国区の白名倉があるのにまったくメジャーにならないで
人造砥石に駆逐されてしまった辺りで、お察し下さい メジャーになれたかどうかだけで性能判断はできないからなぁ
使い心地とか知りたい
ただの石に数万突っ込む勇気は俺にはない >>358
それを最初に包丁関連スレで大々的に始めたのがコレクター荒らしことルート6だと、過去ログという動かぬ証拠が示しているからな
スレでやり合ってるのを見てるだけの人には似たもののように思えても、自分で過去スレを読みなおして確認した人には事実は明らかなのよ
とっくの昔に実体のない煙のようなものとして葬り去られた4垢なんてものを、空っぽの墓の中から掘り出そうとしているのに苦笑を禁じ得ないわ(笑) 30万の天然砥石で研いだ切れ味ってどれくらい違うの? >>387
言い忘れた344から
ハイス鋼の三代助丸オールハイス追入のみが#3000は研磨力的にきつかった
作ってるのは四代なのになぜこの名称かと
>>392
包丁スレは知らん、こっちで自分から四垢と厨二病のように名乗ってたよな?
天然の話題書いてもない高齢者っぽいレスを見かけるたびに個人攻撃して追い出した件は?
コピペ数十回連打荒らしをここでやりその他多くのスレでコピペ荒らししたよな?
お前の悪行知れ渡ってるのに包丁スレの手柄話で誤魔化せないってば 忘れてるらしいからもう一回書いてやるわ
自分から四垢と名乗ってたよな
粘着ダイヤおじが他人装って書くようなスタイルで ID:xu6L7KG3はコレクターとは別人の砥石マニアみたいだけど、いつもあんたが自分に噛み付いてくるとコレクターはしてやったりとほくそ笑んでるよ
あんたが要らん口を挟んできていろんな人の発言を寄せ集めてお前が言ってただろう!とやるから居もしない4垢なんてのが実在するかのように勘違いする被害者が増える
コレクターと4垢の件に関してはあんたは部外者であり、はっきり言ってじゃまな老害でしかないんでちょっと黙っててくれないかね?
断言しておくけど自分は自らが4垢であるなどと書いたこともなければそのように受け取れる書き込みもしたことはない、あるというのなら見つけ出してきて貼ってみろと言いたい >>396
コレクターなんて知らないしあんたが必死に攻撃した天然砥石も使ってないわ
無関係なスレのどうでもいい荒らしの話題など知りたくないわ
三十歳代で老害呼ばわりされたくない
個人攻撃の追い出しとコピペ数十回連打荒らしは否定しないのか ID:xu6L7KG3
過去ログも読み解けてない、当該箇所も引用して来られない、書き手の判別もろくに付かず在らぬことをヤジるだけ
悪いけど相手をする価値のないアジテイターとして無視させてもらう 張本人交えて盛り上がってるシーンに割り込みすいませんな
>>1に中古購入包丁画像と砥石掲載リスク解説を加えるのは
他ならぬ◆ARQi8tPxUMU0が料理板でやったことなので仕方ない
>>1への付加テンプレ案として要点のみで端的にまとめた
【画像を出すよう必死に繰り返す要求は、メルカリ垢等を特定する目的と疑おう】
繰り返しになるが◆ARQi8tPxUMU0のせいで、呼びかけ行為が仕方ない状況になっている
秩序とリスクマネージメントの視点で、掲載するしかない状況にこのスレは追い込まれた
異論は常識的にあり得ない >>393
切れ味は変わらんよ
事故が少なくて研ぎやすい
厚みがあって長く使える >>399
店で買った新品以外は画像出すなということですな 事情知らない人に解説すると
この糞荒らしはなぜかある時期になって4垢と呼ぶなと発狂し
魔女狩りがー!と大騒ぎしたのな
荒らされても面倒だから4垢と呼ばず基地外荒らしや例の荒らしと呼ぶようになった
なぜいきなり4垢と呼ばれるのを嫌がったのかが謎すぎ >>401
imgurから消しても比較用に保存してどれが誰か追及しようとしてるそうだ
ソースは糞荒らしご自身 >>398
これお前だったよな
656名前なカッター(ノ∀`)2022/12/20(火) 21:29:37.83ID:sqJBlmFS
>朝鮮壺の4垢ガー 「包丁は焼き戻しても硬度は同じニダ!!」
完璧に大ボラのオンパレード
何でもかんでも4垢ガー
地球上の人間は全て同一人物ニダ!!
IDコロコロ4垢本人が 「4垢ガー」
完全にキチガイ糞チョン >>371の4垢荒らしの書き込みで砥ぎ画像に単発で言いがかりつける犯人が誰かわかった
こいつ1度も研ぎ画像出さず砥石の名前も出してない
ぜひとも見本になるような研ぎ画像出せよさっさと
なるはや今すぐ
ついでにご自慢のシャープナーと電動水研ぎも一緒に
あるならな >>404
違うと即答できる
文体が違う、言葉選びも違うなぜこれが自分の書き込みだと思うのか、おつむの程度を疑うね >>406
文体がどうたらと関連淡そうなレスを結び付け
叩きたい相手と勝手に確定して中傷しておいてよくもまあ
ここで多くの住人にコレクター荒らし認定して何度反論されたかな さっさと包丁画像出そうぞ
ついでにご自慢のシャープナーと電動水研ぎも一緒に
なるはや今すぐ 拾い画像でない証拠にID:uIMOdWM+書いた紙添えるのもぜひ 4垢君包丁画像まだー?
ID:uIMOdWM+書いた紙だけだとフォトショ加工されそ
マジックで包丁に鋼材とID:uIMOdWM+書くのもよろ
まだー? 押入れから買って手つかず新品包丁探してるのか
画像はよはよ 4垢君包丁画像まだー?
俺が寝てからも誰かが忘れたころに継続するぞ諦めろ
画像はよはよ はい、逃げましたwww
買ったばっか包丁画像あぷすんなよ
4垢君への宿題
包丁とシャープナーと電動水研ぎ機の画像に
ID:uIMOdWM+書いた紙添えて
マジックで包丁にID:uIMOdWM+書いて画像あぷ IDコロコロいうて4垢君がIDコロコロしてブーメランだもん
画像出せ出せ騒ぐからやっぱブーメランで画像出せないと予見してたわ 日付変わるまで荒らし続ける4垢君が寝たふりですかい
はよ画像あぷ
本当に包丁研いだことあるならな なんてこった
基地外荒らしの誉れ高い害悪の中の害悪である4垢君に勝っちまったよ
まさかID変えて話ずらしたりしないよな 基地外荒らしでID何度もコロコロして自演投稿連発してコピペ連投荒らしも平気な4垢君
包丁とシャープナーと電動水研ぎ機の画像に
ID:uIMOdWM+書いた紙添えて
マジックで包丁にID:uIMOdWM+書いて画像あぷ
寝たふり許さねえからはよはよ 明日になると早朝やってる金物屋から急いで包丁買って誤魔化すだろうから
前に画像あぷしたとほざく包丁でよろ コレクターのせいで高くなって買えないと天然ネガりまくって本当は欲しい4垢君
上から目線と叩きながら一番いばりくさって偉そうな4垢君
回答者叩きながら1度も回答したことすらない4垢君
画像まだー
逃げた? 文体どうこう言いながらせっせと文体変えて自演する4垢君
たまにIDごとの単語管理間違えて自演バレしてる4垢君
コレクターが言いながら本当はうらやましい4垢君
IDコロコロ単発しながら通りすがりの単発必死に叩く4垢君
包丁とシャープナーと電動水研ぎ機の画像に
ID:uIMOdWM+書いた紙添えて
前に画像あぷしたとほざく包丁にマジックでID:uIMOdWM+書いて画像あぷ
かもんなるはや今すぐさっさと 4垢君まさか日付跨いでID変わるまで逃げ切る気か
包丁画像出せと騒ぎまくって粘着したんだから
当然4垢君も自慢の包丁画像出してくれるよな
はよはよ >>399
実際にそれで垢特定されたのって実例ある?
ルート6は包丁スレで特定されて理由は暴れまわって煽りつつ転売目的だったからでしょ
よほど特殊な刃物や砥石でもない限り特定は無理だと思うけど
オクで購入を公言してるいわたですら別に垢の特定とかされてないでしょ 画像を上げるのを控えるようにするより
質問テンプレ化の方が有意義だと思う
今回の騒動も結局は本当に質問だった(包丁や砥石の画像アップあり)を荒らし認定していきなり叩いたのが原因じゃないの?
むしろ質問時に可能であれば刃物や砥石をアップしたほうが余計なトラブル減ると思うんだよね そういうのを事前に考えられて自分で記入できるかどうかも嵐としての判断材料ってことじゃろ
キッズがよく来るスレなら分かるけどよ 4垢って庖丁画像出すようネバネバしながら強要しても
自分は要求されたら逃げちゃうんだ >>425
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 68ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1666436147/143-
起源は電着が荒らし始めた時期のこれらしい
お手初レスが333
4垢ガー含めて本格的に狂ったのが458以降
多少文体違ってても
文章に敵視したレスのID含めるのと韓国人叩きで4垢臭い 精神状態次第で基地外荒らしの普段使い文体変わるから正直わからんよ
ところであいつ無能なくせに病的な負けず嫌いだもんで
本日安い包丁買って少しだけ傷つけて画像upすると予想 >>427
ナイフ関連スレで落札価格調べてて2回特定できた
砥石だったら転売屋がここで幾度か晒されてる >>93
遅くなったが買ってみたよ
素人だから参考になるか分からんけど、
気持ち柔らかめだけど鋼の剪定ハサミもステンの包丁もしっかり研げるし、泥の出も良いよ。
小刃付けもやりやすかったイメージ。
個人的にはとても気に入っています。
強いていえば台付を買ったけど固定台なので、裏面使えないし台なくても良かったなぁと少し思ったくらいです。 転売目的じゃないが前コジ棒上げたときは雑魚が必死に特定しようとしてたけど
評価数とかで煽ろうとしてたのは笑ったが 4垢は人の写真を必ず激しくけなすけど、決して自分の写真を投稿しない。 他所はコレクターがバレてから4垢認定激減
残党も無駄だと分かって大人しくなってるのにここだけいまだにやり続けてる謎
>>194
に文句つけてるのが4垢? 4垢は以前程には暴れてないからね。
でもそろそろ今の路線に飽きて、暴れるのかも。 発狂したルート6
怒涛の20連投で他の人には見えない4垢を連呼www
キチガイに刃物こーえーなー 画像で証明する流れが嫌だから変なテンプレと自分に画像強要連投して定着させようとしてるじゃん まあ普通に画像上げてる人いて別に特定もされてないのに頑なに画像要求は異常って流れにしたがってるのはいるよね
状況が異常というより異常者、危険人物って印象にしようとしてるっぽい ルート6ことコレクター荒らしの活動の軌跡
包丁スレで新品未使用包丁の画像を購入自慢とともに上げる
↓
住人からは参考にもならない画像はいらんと顰蹙を買う
↓
ウプは止まらず、レスバ相手や反対意見に4垢とレッテルを貼ってIDコロコロの自演で優位を取ろうとする
↓
メルカリでの転売がバレ、過去ログの解析から4垢レッテル貼り、自作自演の詳細も特定される
↓
包丁スレから追い出されて次のコレクション・転売対象に目を付けていた砥石スレに活動の主軸を移す
↓
包丁と違い目利きが必要なので相変わらずIDコロコロ自演で情報クレクレしまくり住人の一部に釣り質問への警戒が生まれる
↓
これまた一部の住人が砥石・刃物の実使用ユーザーであることを画像ウプで証明することを求める風潮になる
↓
実使用しないルート6にとっては都合が悪く、画像要求は個人特定の罠だと4垢の亡骸を持ち出して強弁している
↑
今ここ 一回コレクターや4垢から離れてことの発端を見ていけば回避できると思うんだけどな
・研ぐ目的や対象を明確にし現在使ってる砥石を明らかにして何が聞きたいかもしっかり伝える
・いきなり荒らし認定せずに答える気がある人が不足する情報は追加で聞く
・それに答えない、なぜ教えないといけないのか等いい出したら無視
・答える気がない人は最初から無視
ここでこいつは荒らしだとか4垢だコレクターだみたいな話になるから荒れるんじゃないの? 「コレクター」って固有名詞なの?
そもそもコレクターが悪いわけで無いのに、コレクターが大嫌いな4垢が
荒らし行為をなすりつけつために使い始めた単語では? >>443
ルート6が藤原照康の包丁を錆びさせたのを新品未使用で出品してるのを目撃した。あれ以来、こいつはクズだと断定してウォッチしてる。単なる包丁好きなら仲間だけど手入れ怠って錆びさせるようなやつはクズだ。 >>445
正直その程度の認識ならあんまり4垢とかコレクターとか触らない方がいいと思うよ
利用されるだけだから
包丁スレはアレが追い出されてからマジで単発が一人を囲って叩くとかレッテル貼りとかなくなったから
ボコられるのはいわたくらいであれはもう自業自得 一般住民ならまだしも
垢晒しの四垢が画像要求してくるんだから
そりゃあ警戒されテンプレ掲載も検討されるだろう
しかも画像出せと逆に要求されたら逃亡するおまけ付き >>443
●【過去ログの解析】とは (刃物板研ぎスレ辞典)
4垢が【嫉妬】をキーワードにして検索しただけの、複数人のレスを並べた無差別晒しのこと
いかなる証拠にもならない
俺のレスも誤爆晒しされ混じってるww
元々は「コレクターのせいで天然砥石が高くて買えない」と騒ぐ4垢のため
親切な住人が安く買えるコッパを紹介したら大暴れしたため
「やっぱり嫉妬で荒らしてる確定」となった事件を発端とする コレクターが懲りずにあたかも4垢がいると考える一般住人がいるかのように装って白々しい書き込みを続けていますねw >>445
包丁スレの成り行きまでは知らないが
当初四垢が自分の罪状までコレクター荒らしにおっかぶせたのは本当 >>450
このスレでコレクター荒らしがどうこうと騒いだ最初の人間が四垢
それから長い間コレクター荒らしという単語は四垢以外使ってない
刃物板研ぎスレに料理板の荒らしがどう関係するんだ
↓ 前のように怒涛の連続単発とスマホ投稿どぞ ↓ いや流石にデタラメすぎる
これはまあコレクターだろうね追い出されたからって必死かよ
包丁スレの過去スレを自分の目で見たほうがいいよ
トリがまとめた奴じゃなくて生の流れね
当時包丁スレにいた人ならこれは皆分かってる てゆーかID:0uyIJ69rは自己申告でコレクターとは別人だと称しているけど、やってることはまるきりコレクターの代弁者というか本人そのものなんじゃね?って思われて当然のことしか書いてないんだよな(笑)
コレクターが登場する以前の10年分の過去ログを検索しても両手で数えられるほどしか使われてない「妬」なんて語句を使ってる時点で心理的なコレクターとの親和性の高さを表してるよ 刃物板の基地外荒らし(4垢)が料理板のコレクター荒らしを
メルカリ垢晒しで追い出して勝利宣言したとしてもだよ
刃物板の基地外荒らし(4垢)が良い人でないし
この刃物板の基地外荒らし(4垢)に反意唱えると全員コレクター荒らし認定って
まさにレッテル貼じゃないですか?
これまで何度も認定して何度も大工刃物など別人の証拠出されたじゃないですかー
>>454
いいから包丁画像出そうよ
出せるならね
>>455
研ぎの話になると頻繁に刃物板の基地外荒らし(4垢)が茶々入れて妨害する 大分嘘付いてるね
コレクターが被害者なんて思ってる包丁スレ民なんていないでしょ
本当に大暴れだったから
コレクター=ルート6を特定したのが◆ARQi8tPxUMU0っていうのがまず嘘だし
あとコレクター本人じゃなくても気に食わないのを4垢認定するやつが居着くから絶対に嫌な思いをすることになる
今はアンチ◆ARQi8tPxUMU0で一致してるからいいだろうけど ものは試しで4垢がーをやってるのにフェイクで反論してみたらいいよ >>457
>コレクターが被害者なんて思ってる包丁スレ民なんていないでしょ
コレクターが誰かあまりわかってないし包丁スレ民じゃありませーん
料理板がどうなろうとここが楽しければいいだけでーす おめでてーな
4垢なんてのはもともと実在の人物ではなく、コレクターが当時のレスバの相手を複数IDコロコロしながらシール君、4回線、4垢と呼び変えながらレッテルを貼って、いかにもそういう人物がいてスレを荒らしているかのように自作自演で作り出された架空の概念だと、疑問の余地なく立証されているというのに。
とうぜん自分は4垢なんていう者ではないし、このことを指摘したのは自分が最初でもなくコレクターが4垢呼ばわりを初めたごく初期から何人もいた。
彼らがいまもう包丁スレや研ぎスレにいないとしたら、4垢呼ばわりのレッテル貼りと、それに異を唱えると反発するコレクターの同調者のいるスレに嫌気が差して去っていったのだろうよ。 そもそも酉助自体が関係ないこと言う荒らしだからな
しかも素知らぬ顔でつけたり外したりID変えたりするし
電着用、お手用とは別にお前とルート6用の隔離スレが必要か? >>461
俺が建てたけど誰も誘導に乗らずに落ちたよ
ルート6と4垢を語るスレ
コレクターがーだけじゃなくて4垢がーも誘導対象でしょ >>460
4垢という存在が実在するか形而上学テーマはどうでもいいです
ここを荒らし嫌がらせしていたうちの1人は◆ARQi8tPxUMU0
おじいちゃん達に日常生活で絶対聞かないような汚い言葉吐いて嫌がらせしてた◆ARQi8tPxUMU0さんでーす 4垢認定の放置は人減るだけだからな
まぁ便利なレッテル貼りを悪用されるのはこれからだから見ものだな
4垢レッテル貼る→どうでもいい
特定して晒した→知らんけど
こういうのが自分に向く ピンポイントで気に入らないものだけID変えてきたとかw
その前にもID変わってる奴おるやん 4垢って分かりやすいのに飛びつくのはこういう奴だから
気に入らない事書いたらID変えただの自演だの言ってくるのよ
これがひたすら続く 438、439、440、441怪しすぎ
画像紹介したら危ない説に顔真っ赤にしてる理由はなんですかー
天然砥石でメルカリ転売屋さんの出所晒しした報告あったよね
テンプレに画像うっかりあぷしたら危ないかもって呼びかけて不具合あるんですか
◆ARQi8tPxUMU0さんはいつ包丁画像出すのか楽しみ >>468
うっかりあっぷしたら危ないからヤダって言われたらどうすんの? >>469
◆ARQi8tPxUMU0さんは画像出すよう強要したことはないのかな >>470
いや話ズレてるよね?
テンプレに入れるほど注意すべきなわけだからそれを理由に拒否されたらそうだよねしかありえないんじゃないの?
そこに強要したかどうかは関係なくない?
画像上げろと言った者は上げなきゃいけないって話なら君も求められたら上げることになるけど ID変えながら荒らす奴なんかいない方が良いのに、
どうして擁護するレスがあるんだろう。自演? >>471
テンプレに入れるほど注意すべきなのに強要したのなら問題ですよね
>◆ARQi8tPxUMU0さんはいつ包丁画像出すのか楽しみ
は◆ARQi8tPxUMU0さん自身がどうリスクマネージメントするのか知りたいとの内容に過ぎませんよ
曲解してしまうとあなたも画像出すべき論になってしまい泥沼になるー >>472
快楽殺人犯や幼児レイプ犯にも結婚したいと申し込む支援者は多いそうですよ >>472
そのID変えながら荒らすやつっていうのがコレクターだったよって話
実際に包丁スレ見てきてみ
コレクターと4垢認定がいた時といないときの境目が包丁スレ106丁目の中盤だから
その前後でスレの流れが本当に変わってるからね
そのID変えながらとか自演とかを自分が言われてると思ったらどう?
君がID変えてない、自演じゃないって証明なんて出来ないでしょ? >>473
俺は画像出しても別に特定なんてされないよ派だよ
不要な荒らし認定されないためにも出せるなら出した方がいい派
なのでテンプレに入れる必要なんてないよ派だからねそもそも
>>454
いいから包丁画像出そうよ
出せるならね
これはなかったことになってるの? >>475
包丁スレ106は2023/03/11(土) でそこから料理板のコレクター荒らしが本格化したのが本当でしたら
刃物板の基地外荒らし(4垢)はさらに古参のエリート荒らしということになります >>477
どこにもそんなこと書いてないですが大丈夫ですかね?
106中盤までがコレクターと4垢認定が活発にあり、それ以降がなくなったと書いてますが
というかあなた自分で4垢が存在するかどうかどうでもいい(確信がない)のに相変わらず4垢って書いてるのはなんでなの? >>476
レス番456ですよ
強要してないし?
出せるならと条件つけてあげて優しい姿勢で寛容性示しました
断ってる相手に強要したりしませんよー刃物板の基地外荒らし(4垢)じゃあるまいし
◆ARQi8tPxUMU0さんが画像出したくない宣言したならそうですかで終わりです >>478
>106中盤までがコレクターと4垢認定が活発にあり、それ以降がなくなったと書いてますが
え、どこ読み?縦?斜め? >>479
行き当たりばったりすぎて多分説得力全然ないなと他の人が見たら思うんじゃないかな
正直ある相手を思い出したのでここらへんにしとくね不毛だから >コレクターと4垢認定がいた時と
は同一人物と主張されてましたか
ここだけ私の読み違えかもしれないから解説希望したい
コレクターと4垢認定は全部同一人物ですか
コレクター以外が4垢と書くと全部コレクターになるんですか
互いの認識が乖離しないよう補足お願い >>480
ねえ苦し紛れにそういうのやるのやめようよいい加減さ
「コレクターと4垢認定がいた時といないときの境目が包丁スレ106丁目の中盤だから
その前後でスレの流れが本当に変わってるからね」
これ読んだらそいういう意味だと分かるでしょ?
全く同様の文章を書いてなければならなのだというなら
一体どこに「包丁スレ106から料理板のコレクター荒らしが本格化した」と書いてるの? >>482
「と」と書いてるから別ですよね普通に読めば
コレクターが4垢認定を始め、それに乗っかった4垢認定がいたわけ
というかそのスレ実際に見たら分かるでしょう >>483
苦しくなくてもわからないー
>>482宛で教えて こんな人が4垢が~をやってるわけだけど
これを真面目に信じて本当に4垢なる人物が大量にレスしてると思う?
ここはあんまり免疫ないだろうから包丁スレの106だけでもいいから是非見て判断してほしい
本当に雰囲気がガラっと変わるから >>485
4垢認定を始めたのがコレクターなのかコレクターは誰を指すのか不明瞭な言い方の中で
それに乗っかったと言われてしまっても
誰でもかれでもコレクター認定される中でどれが誰かわからないー
言いたいことわかってない >>487
別タブで読みながら誤爆や誰にでもコレクター扱いしてることはわかりましたよー
これじゃ判別不能民度低すぎ
こんな人がと相手の尊厳傷つける言い方やめましょう
レッテルっていう刃物板の基地外荒らし(4垢)と同じじゃないですかー
料理板がどうなっても構わないし知らないしー
別の板の話混ぜ込まず刃物板の将来について話し合いましょうぞ 改めていうと料理板のコレクター荒らしがどうなろうと
料理板と料理板住民がどうなろうと知らないしー
ここは刃物板の研ぎスレ
ここにとって害意為すおじさんは要らないだけですよー
料理板?勝手に滅びればいいんじゃないの知らないし はぁじゃあなんで今レッテル貼りとか無駄な自演認定が無くなってんだよ
仮に4垢なるものが誰でもコレクター扱いしてるなら106の中盤以降や現行スレでもお前はコレクターだろってなってるでしょ
現実見ずに嘘ばっかり書くなよ ID:KI5g8pOlはコレクター荒らし本人か近い立場の代弁者だろ
NGしてシカトが相応しい対応 コレクター4垢問題は料理板はもう解決してここが舞台になってるのにアホなのかな? ◆ARQi8tPxUMU0ってやばくなると不自然な擁護者が活躍した直後にレスするよな 毎回毎回
包丁スレのコレクター垢晒しして首とってやったぜ自慢が
板違いのここ荒らしてた言い訳になるとドヤされるのうざい
よりによって長文連打して罵倒しまくってここ荒らした張本人がだ
復権狙っても無駄 出された包丁画像に鎬筋のわずかなブレなどどうでもいい叩き入れておいて
方々へ包丁画像出すよう騒ぎまくっておきながら
自分は出さないヘタレがなんかほざいてても苦笑
荒らしが研ぎ画像出さない=やばい奴は危険と認識している=テンプレに注意喚起すべき ご本人様は画像出さないくせに
不特定多数に画像出すよう大暴れして要求する
要求されて逃げ回りつつ話ずらす◆ARQi8tPxUMU0 笑うしかない
目的が凄くわかりやすい 四垢が包丁研ぎ画像あぷしたことはないし
砥石やシャープナーの名前出したこともないし
ちゃんと回答しろと切れるくせに回答したの見たこともない
たまに鋼材の嘘話投下して使ったことないの露呈したことはあった
そのくせ優秀そうなレス見つけると光の速さでやってきて攻撃して荒らすからしょうもない いつか見た光景
一対一のレスバじゃなくて単発が複数集まってくる 質問テンプレの意義については認める
これに対してまともな質問はどれもまともな回答を得ている、馬鹿発見器になるからテンプレ不要論もわかる
もし質問テンプレ実装されたら、様式に沿った質問に必ず答えるべき的強制力発生しないよな
買わないのにあらゆる砥石情報吐き出させようとする基地外がいたら、これまで通り俺は叩いて潰すからな
尼の糞石質問連発基地外なんて病んでてうざかった
akizoraもメノウも一通り全部試して全滅だと書いたらやっと止めやがった >>500
潰すからな
からの4垢認定でも食らえばいいと思うよ
意に沿わなければ4垢のストレスを味わえ >>500
居たなあ
サクラチェッカー紹介しても無視して
わざと怪しすぎる砥石ばっかり質問繰り返す頭おかしい奴
>>502
俺も四垢の単発自演ということで 別にさ嫌なら質問に答えなくていいんだよ
でも質問に答えないなら静かにしといてくれる?
テンプレ作って質問しやすく、回答しやすくすればいいんだよ
それがお互いにとって利益になるだろ 買わないやつには自分は教えない→分かる
買わないやつは叩いて潰す→キチガイの発想
個人ブログでも作って好きにやれよ
どんな人生送ってきたらこうなるんだ? とりあえず前に提案したように
質問する際の参考(ガイドライン)っていう形でいいと思うよ
それであえて無視するならまあ内容精査すればいいと思う
あとテンプレに追加する際には回答しないで叩くだけなのはやめるように注意したほうがいいか
あと叩き潰す宣言は思ってもいいけど口に出すべきじゃないな たまには動画でも上げとくかな
https://twitter.com/30os7viz2bfgf5i/status/1651982698087587840?s=46&t=QBDk5e_2jLMFsoOYc7-gBw
佐治武作
鋼材 SG2
柄 アイアンウッド
クソほどかっこいいけど
クソ重くて、重心が先にありすぎてクソほど使い物にならない
それでもクソほどかっこいいので月1くらいで使ってます!
総合的に見て大満足!所有欲を満たされる一本でした
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>506
基本沿ってなければ答えてもいいなって人が必要事項を聞く、答えなかったり反論するなら回答打切りでいいのでは?
テンプレ埋めろよ程度は許容するとしてこいつは荒らしとかいきなりレッテル貼るのはやめるようにしたほうがいいね >>507
流石にここ研ぎスレなんで
新品見せたいなら包丁スレに行ってくれ 人工砥石も燃料代で定価高くなるのかね~
そう思ってナニワの白雪姫 IF-0001 発注した >>506
どうも質問者は正義論に傾きすぎているように見える これまで質問側による情報不足以外の要素で、荒れた質問を思いつくまま並べてみた
同じ質問の繰り返し
有用な回答を得ているのに無視して、別の回答を催促
スレで頻繁に出てる話題を、検索代行させる目的で質問
転売しやすいヤフオク出品について質問
不特定の数十単位の砥石について回答出させようとする
購入する意思がないただの砥石情報コレクター
回答者が上から目線だ威張ってると言いがかりをつける
質問者がとにかく上から目線で威張り散らす質問者様状態
有用な回答されないと煽り荒らして回答させようとする
自演らしすぎるレス大量に湧く、回答せざるおえない圧力ある空気を第三者が不自然に作る
回答しないなら何も書くなは、良いことかわからない
脆弱なコミュニティ作りへ誘導してしまわないか心配 大体がググれば終わるし最初から答えが決まってて同意してほしいだけのパターンも少なくないからな
具体的情報ありのカイゼン案求むでもなきゃ適当なレスでいいんだ >>508
追加情報要求に答えなかったり反論してきて回答打ち切り認定され
それでも食い下がって誰かに回答させようと挑発してくるのこれまでよくあったこと
「答えられる人いない」「ここ知ってる人いない」「わからないのか」
>>513
持ってる砥石で持ってる包丁研げるか質問してくるも追加 >>506
>>508
なんか便乗してバカを住人に叩かせない内容にテンプレプラン変えようとしてね?
>>72、>>341のような常識的質問には常識的答えが返る
バカが叩かれるにはそれなりの理由がある それも含めどっちの問題かが明確になるかが重要なのでは?
テンプレに沿って聞け、ごちゃごちゃ言うなら打ち切り、以上でOKでしょ
答えられるし過去に答えたものもあるからそれ探せよと言っとけばいい
そのためのテンプレだと思うが
ここまでが基本対応でそれ以上なにか許せないとかいう話ならそりゃレスバになる
叩いて潰してやるなんかは勝手にしてねとしか言いようがないと思うよ
こればっかりはやめろと言っても無理な話なので最低限どっちに非があるかは明らかにできる 単純に大工道具研ぎが増えて昔からいた何でも研げる生き字引的な爺様達が減ったから、包丁研ぎの回答は減って大工道具の研ぎは回答がくるだけ このスレでテンプレ作りたがりとかスマホガラスマンかよ バカというのは答えてもらうためスルーされると住人攻撃するような人間な >>517
俺の意見とかなり近い
テンプレでバカを守る必要までない 連投悪い
このままのテンプレプランでいくと
住人から打ち切り認定されても
答えてもらうため住人攻撃やりだすバカを追い出せない内容になってる >>509
新品ではないがねーまぁやめとくよ
>>522
手だけじゃないぞ? >>523
そもそも相手にしない以外追い出すのは無理よ
どんなに叩いたって荒らすのが目的なら舞い戻ってくる
俺も前同様の意見を書いたことあるけど今回の荒れた発端に関しては
>>243のお手の意見に近い
これ>>158で本来完結してるもの
この程度の奴は今後も出てくるだろうしそのたびに100も200もレス消化はやってられないと思う
なのでテンプレに書け→回答するしないの判断はこっちがするから従わないなら消えろで無視すりゃいいと思う お手をNGしてない時点でやべーわ
こういうやつが構うから無駄に冗長化すんだよ テンプレからの正常化とか無駄無駄
普通に会話してても攻撃してくるのが常駐してる
>>511,519,522,526
こういうのは別に会話する気もなく荒れるきっかけ作って楽しんでるんだわ お手をNgは当たり前だと思ってたけどしてないやつが他にもいるのか…
そりゃレスバが収まらない訳だよね >>526
そうやってワイの名前出すからワイが来る事に気付け馬鹿!(^o^)
少しは頭を使いなちゃい!
馬鹿お手っ! ぶっちゃけお手がテンプレ作りたがりの一人の別垢だと思ってる 「テンプレ作りたがり」
お手ディスり召喚
「テンプレ作りたがり」はお手の別垢
計算通りってところか >>530
何言ってんだこの馬鹿!www
ワイの主張はどこかに書いてあるから良く読んで来なちゃ~い!(^o^)
テンプレなんかど~でも良いです!
頭悪っw 直ぐに見つかったから貼っとく!(^o^)
親切に感謝しろよ馬鹿ども!www
↓↓↓
323 名前なカッター(ノ∀`)[] 2023/02/26(日) 11:38:47.70 ID:ulrGDoV7
因みに…
私のアンチが嘘ばかり書くので>>285より再掲しておきま~す!(^o^)
嘘つきお手っ!www
↓↓↓
私のアンチがまた荒らしに来るかも知れませんが、その時はまたスレを観察傍観して今回のように有用な意見だけ抽出して考えて行きます
追伸)
私、個人の意見は…
ワッチョイ有りでも無しでも、テンプレ有りでも無しでも、どんなテンプレでも、誰が作ったテンプレでも、誰がスレを仕切っても、誰も仕切らなくても構わないと思っています
あ、スレを立てた方には申し訳無いのですが荒らしが来るのも構わないと思ってます(防ぐ方法は無いのでw)
どなたか仕切ったりマトメたい人が居ればどうぞ!
<参考スレ>
【初心者向け汎用研ぎ/研磨/砥石/sharpening】2ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1673744563/ 分裂させて作った新スレでは、テンプレ作りに終始して終わった感じ。
現状で十分かと思う。 【注意】 【注意】 【注意】
この流れでワイなんか全く無関係なのにワイを絡ませようとして来る奴が荒らし
ワイを巻き込むな馬鹿!(^o^)
馬鹿お手っ!
【注意】 【注意】 【注意】 テンプレなんて作ったらストレス解消の叩きも荒れるきっかけ作りも出来なくなるしな
余計なことはしなくていいよな 【注意】 【注意】 【注意】
この流れでワイなんか全く無関係なのに…
ワイを絡ませようとして来る奴が荒らし
ワイを巻き込むな馬鹿!(^o^)
馬鹿お手っ!
【注意】 【注意】 【注意】 【重要】 【重要】 【重要】
ワイの事を絡ませようとする奴は大抵は単発ID
ワイを巻き込むな馬鹿!(^o^)
馬鹿お手っ!
【重要】 【重要】 【重要】 悪質な荒らし行為を4垢指摘されたところで、荒らし以外は何ら困らない。
マジレスについて言われることは無いから。
4垢の存在を屁理屈使って必死に否定し、指定に対し過激に攻撃するのは、
複数IDを使って荒らす奴の存在を認識されると、荒らしにくくなるから。 基本的に原理原則として荒らしはスルー
>>1にもそう書いてある
荒らしを叩かなければ気がすまないというのは少し大人になろうぜ
あとテンプレは馬鹿を保護するんじゃなくて
初心者を保護する目的だよ
なので決して強制はしたくない
要領を得ない質問だと住民から叩かれるからね
実際最近になって「そんなこともわからないのか」論がはびこってるから >>539
わざわざこの流れで4垢蒸し返すとかそれで荒らしたい4垢としか思えん
その話題出せばまたあの鳥餅が来るもんな
誰ももう4垢の話しなんてしてないのに
ガチの荒らしは意味不明な連投とかするから複数IDとか関係ないわ あぼーんばっかんだがお前ら何で盛り上がってんだよw >>539
4垢がいる!存在を否定するのは荒らしだけ!
このニュアンスの書き込みを過去に何回見ただろうか?
コレクター本人以外で4垢なんてものが本当に居ると考えている人なんて皆無なのにw >>542
あぼーんしとるのにワザワザそんなアピールするのは荒らししか居ないんだよ馬鹿!(^o^)
しかもまた単発IDが湧きまくりwwwwww はぁ荒れないようにどうするかでまともに話してたのにこれだもん
というか4垢ってずっと言ってるの分かったわ
あれとその残党
こいつら無駄にお手も4垢認定したりルート6バレ後もお手にひたすら絡んでたりしたんだよね
ここでの4垢を仕掛けてるのは間違いなくコイツラ それをここで話し合っても徒にスレを消費するだけだから他所でやれって何度も言われてるけど、絶対にここでやるのはなんでなんだい >>547
だれが言ってるのかな?
テンプレどうしようっていうのはここのところ話題になってるわけだけど
この話の途中でいきなり煽る単発が入ってきたりお手ディスがはいったり4垢が~が湧くのってどういうことなの? ここ最近(半年前)
おじいちゃんかな
頑固なタイプの >>549
それなんのテンプレの話してるの?
無駄に荒れないように質問のテンプレやガイドラインを作るかどうかという話をここ最近してるわけだが
読みもせずにフラッと叩くためだけに出てくる単発
なんで今日前半はまともに話が出来てたのに突然変なのが湧いて単発が一斉に群がってくんだよ
まさにやり口がコレクターじゃんこれ 結局各々が正義マンやらかすだけだからワッチョイもないただのIDスレで騒いでも無意味なんだよなぁwww
己の良心と専ブラのNG機能をうまく使ってもろて良いGWを過ごしてね 一回ガチでベコベコに荒らしたったらええのよ
スレに寄生してプチ荒らしでストレス解消しとる小物やからまともに相手せず罵倒しまくれ >>540
>初心者を保護する目的だよ
煽って回答得ようとするバカも保護されるし
ネタ質問も保護する内容になってるし 悪意ある質問者の存在は、一旦休みしてもらって
熟練者に対し罪状「上から目線だ!」だけで狂って嫌がらせする、回答者潰し常連の4垢だけが一番得してしまう、免罪符で危険な内容になりつつない?
元々の、予算、用途と目的などだけを簡潔に提示させるテンプレに話戻そうよ 常識的質問文作成のリトマス試験紙になるからイラネっていわれてんだろ >>555
確かな目的があってテンプレ導入反対になるなら仕方ないと思うよ
回答者が一番活躍しやすい形にするべきだから マジで馬鹿なんだなこいつら
リトマス試験紙でどうすんの?
4垢なるものが本当にいて本当に荒らすつもりなら
>>552
のいうようにひたすら荒らすレスすればいいんだから意味ないわ そういうキチガイがいきなり発狂しないように穏便に引き取ってもらうためのもんだろ 基地外のスイッチなんてどこにあるか分かんないのにそれこそ意味ねーよアホか
どうしても作りたいならまず初心者スレでやれ
正確には初心者スレでも関係ないけどな質問の仕方解説なんて 質問テンプレ作ったら嵐の書き込みボタンが消えるわけじゃなし、馬鹿も休み休み言え 少なくとも今回のグダグダなんて本物の荒らしじゃなかったわけだから
最初から必要事項を書くようにすれば、まずそう誘導すれば避けられた
それをいきなり叩き出してグダグダ
バツが悪いのか上げた画像に文句をつけだし研げないだの画像上げろだの言うのを呼び込んで
その上コレクターだ4垢だでさらにグダグダ
何度同じこと繰り返すんだ 誘導可能な荒らしじゃない奴を荒らし認定して本物呼び込んだのが今回だろうが
質問があったところからレス読んでみろ >>564
事実そうなってる
バカの考えとはリトマス試験紙だの4垢が有利になるだの意味不明な理屈だろ
ZDPという単語に反応して荒らし認定して叩いたら実際に荒らしが来て荒れたが真相
対象の刃物、鋼材、保有砥石、質問事項、質問の背景
一旦これ書けと誘導する程度で避けられた話
事実これらはあとから全部判明してるしかも画像付き テンプレ作ったら嵐が抑止できる
も風桶以上の謎理論だからな
酒かクスリでもやってんのかレベル >>566
実際に起こってる事象をみて対策をするというリスマネの話
適切な予防措置と対応をしなかったが為に本来荒れなかったものが荒れた
少なくともここは防げる
でリトマス試験紙のために入れないでおいたら何が防げるんや? そいつがお前のような常識のない馬鹿か基地外って分かるからスルーないしNGできる なんかこれ、初心者を傘に自分が質問しやすい環境作ろうとしてるだけじゃねw
だからテンプレを初心者スレに作れには触れないっていう
自分が初心者じゃないというプライドがあるんやろうなw >>568
スルーできずに叩いてこうなってるのに何いってんだw
それよりもテンプレ無視で誘導無視の方が明らかに異常であると検知できるだろ
確実にこいつはスルーすべきと統一見解がもてる
それぞれの判断でこいつは異常やからスルーしよとかこいつ叩こってやるより遥かにマシ >>569
もし俺が質問するなら当然上げた項目程度は書く
全くロジックが分からんのやがなんで質問のテンプレを作るのが自分が質問しやすいようになるとか初心者だに繋がんの? 質問しやすい環境、回答しやすい環境にするのがよっぽど嫌なんでしょう
リスマネの視点というのはしっくりくる俺がいいたかったのもそれ
しかし議論にはならずにレッテル貼りと人格叩きで突然単発が湧き出して囲ういつものやり口 結局このスレでもテンプレ作りたい民と作らなくていい民の言い争いしかしてないからどっちに転んでも荒れるだろうな、今のうちに予言しとくw 別スレでちゃんとテンプレ考察スレ建てて議論するならまだ分かるんだがな~
ずっと本スレでガチャガチャやってっし
初心者スレのいわたvsお手みたいなもんじゃんコイツラ しっかり場を設けて話し合えと言われると同時に黙るテンプレ作成派 >>562
ZDPのこと?
>>158で研げるかどうか回答され
それ以上のことも前スレに誘導されているのに見ようともせず、教えてくれない!と騒いだので、ただの荒らし 質問者用テンプレの試案を作ってはみた
>>571のように無くても当然書く、ほかにも触っていい相手か確かめるためのリトマス試験紙を失うと言われてしまうと
みんながリテラシーの有無を重要視しているのはわかったし
>>569のいう初心者は実際には想像していた初心者と別と、いい意味でわかったので
個人として質問者用テンプレあったらという意見は取り下げます
これと別に画像掲載の注意テンプレはあったほうがいいよ!目的怖いもん >>576
その回答で終わっているのに
>>160,162,の追撃
それに対して事情説明>>165
さらに追撃
>>171,173,174,175,177,179 >>579
続き
さらに事情説明>>181
追撃
>>182,185,187,188
ここまで来て>>190
どう見てもストレス解消のいじめ なるべくチクチク言葉使わないようなレスを心がけてたんだが
これでも世論操作だとか言われてしまうんだな
ちょっと荒みすぎてる気がするな 質問テンプレどちらかというと賛成だったのが
4垢が賛成しておかしな工作するから俺は自動的に反対 >>581
質問テンプレで基準を設ける事でトラブル減らして荒れないようにと思ってるんだけど
どうも敵に負けないようにって視点で考えてるっぽいんだよね >>582
ワッチョイありで議論スレ立てたのでここよりは工作できないと思うので来てくれませんかね?
ちなみに俺は4垢ですか?誰が4垢なんですか? >>581
あんたは真面目に書いてるから世論操作だなんて考えていないわ
ただ論点が「そんなこともわからないのか」論より「なに言いたいかわからない」で
付け足せばテンプレあってもなくても解決しない質問側の「回答聞くスキル」問題だとは伝えたい >>584
ここで続けたらスレ分けた意味ねーだろうがボケジジイ >>587
一人来てくれたから来てよ
別にテンプレ議論ここでしてないぞ
来てと勧誘してるだけ >>587
そもそも論で怪しさ100%プンプンのワッチョイスレなんて行きたくないし
こっちもここで終わった話を継続する気はないぞ
>>1へ画像掲載時の注意追加話は確定路線で支持してるが >>588
>別にテンプレ議論ここでしてないぞ
一番アクティブにやってた奴がなんか言ってる
終了 6 名前:名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d7f4-zWge)[sage] 投稿日:2023/04/29(土) 21:33:43.12 ID:gXZGRh/r0 [2/2]
このように要は嵐行為を容認してる側の意見だから平行線にしかならないんだよな
まあ君のウザったらしい主張はこっちに隔離出来たし向こうで続けるなら嵐認定できるから結果は上々
なんなのこいつら な、こうやって戻ってくるだろwwwwwwwwwww この通り4垢がー荒らしがーってやってるやつが荒らしなのよ
どう見てもID変えながら真面目にやる気もなくて
自分の意に沿わないのを4垢とか荒らしといって排除しようとしてんの >>591
こっちで議論すんな邪魔って言われないと分からんのかよ
ZDP嵐並みに物分りの悪い奴だな ああこれ確実にIDコロコロの荒らしがいついてるな
御愁傷様
包丁民は包丁スレでやった方がいいぞ天然砥石情報以外なら普通に会話が成り立つから >>596
居るねえ
どっちの立場だか
ついでにここのスレにもう書かない宣言して荒らす約1名も包丁スレへ連れてってくれ ID:vHB/xwxtはいわたでした
はい議論終了 該当スレでID抽出する知能もないらしい同じ板だと理解できてないのかな
そして単発がいきなりそれを言い出す不思議 >>599
いわただと言ってくれた>>598の優しさ 包丁スレデジャビュw
研ぎスレの皆さん頑張れよ━━━
プロ荒らしやからな━━━
正直メシウマ
包丁民は包丁スレに亡命してね >>513
マルチ質問指摘されて開き直り
これも追加で ここまでやってROMがおかしいと思わないわけないのに このしつこさZDP聞いてたのもいわただな
ネタが全部分かったら色々腑に落ちる ここに包丁民要る?
せいぜい#2000で終わりだろ
そのくせ出された画像にソリガーシノギガーの2点非難ばっか
一番叩きまくりつつ包丁画像出せと荒らす四垢は庖丁画像出さない
消えちまえよ これまで質問側による情報不足以外の要素で、荒れた質問まとめに付け足してみた
微調整して付け加えたthanks >>515 >>603
同じ質問の繰り返し
有用な回答を得ているのに無視して、別の回答を催促
スレで頻繁に出てる話題を、検索代行させる目的で質問
転売しやすいヤフオク出品について質問
不特定の数十単位の砥石について回答出させようとする
購入する意思がないただの砥石情報コレクター
回答者が上から目線だ威張ってると言いがかりをつける
質問者がとにかく上から目線で威張り散らす質問者様状態
有用な回答されないと煽り荒らして回答させようとする
自演らしすぎるレス大量に湧く、回答せざるおえない圧力ある空気を第三者が不自然に作る
持ってる砥石で持ってる包丁研げるかやらないうちに質問
マルチ質問指摘されて開き直り ZDPの145=ID:iMRwKLh+がガチでいわただったら
さっきまでテンプレ工作し馬鹿初心者擁護し続けた4垢の立場はどうなると書く直前
リロードしたらID:vHB/xwxt=4垢がいわた確定になってたマジック >>607
ID:jFERQYEVが579、580でどう見てもストレス解消のいじめと書く中で
>>145が>>607のリスト中5つに該当しててスレ民のストレス発生源になっている件
マルチはいかんよ人権ゼロ扱いになってフルボッコされ当たり前 >>607をテンプレに準じた悪い見本リストとして受け継げば
無駄なテンプレよか役に立つ 包丁画像だせよ荒らしの4垢さん本日も包丁画像提出せず
連休中のオモチャにしたいから早く出せ
ところで毎度ながら帰宅して日付変わる直前レスしたら単発ガー!に認定されるのか ここの人たち最近なんの刃物研いだ?俺は小刀
ナニワ響3000が届いたから超セラ3000との比較を出そうかと思ったが荒れてるのでやめとく
思ったより滑走よく研ぎやすかったがほんの少しやはり傷が入った
とはいえベスターとかほどじゃないので実用では十分なレベルだと思うわ
(ベスターノのあのジャリっと傷が入る感じは嫌い) なるほど俺もコバルト鋼この間研いだ
似た鋼材のZA-18の包丁上げとくわ
2週間前に研いだのだけど
https://i.imgur.com/3Ym6EnT.jpg >>612
繰小刀
使ってる響3000で目立つ傷は出ないし個体差あるのかな 1000でかなり強めに力かけると起きやすかった
6000で起きてない
他にない砥当たりで楽しい >>615
なんというか、全体に小キズが入るんじゃなくて
地を引いたみたいに鋼を含む1本だけ傷が入る感じ
なので実用には全く問題ない感じです。
あとめんどくさいから面出しせずに研ぎ傷様子を見たので均せば変わるかも
>>616
結構硬い割によく滑って下ろす不思議な感じだった
結構好き
ただ上のコバルト鋼は少し相性悪かった
白紙はかなり相性良かった 352で響#3000の2本目まで使って不具合起きてないと書いてしまったので
信じて買って不具合起きた>>617には申し訳なさ感じる >>618
いや全く気にしないでくれ本当に
実用には全く問題ないレベルだし
あるいはプリントのない裏側から研いでるので減らせば変わるかも
これがベスター並みに傷が入ったら流石にキレたが
あと総合評価は「買って良かった」です 人造砥石でどちらが表か裏かメーカーに聞いたところ
>型に入れて固まってから焼いて取り出して混じるからわからない
と回答された
自分はどの砥石かわかるよう、ラベル面を使わないようにはしてる
それでもどっち面かで違いがある砥石も存在する、別のメーカーによれば
>焼く前に研磨粒が上下で不整合になることがある
と回答された
セメント砥石作ってた人からは
>研磨粒の並びが整形後に落ち着くまで、上と下で微妙に変わるとも言われた
わからないことだらけでも、人造砥石は完全にムラの無いものがないのは理解した
>>619が逆側から使って解決したらいいな ベスターも当たり個体と外れ個体の差はあるらしいね
残念ながら買ったものは外れだった
余所からお借りしたものはかなり良かったし変な傷もなかったのに 砥石素材の乾燥時に、砥粒の尖った側が片側を向くようになる図を、どこかで見た気がする
砥粒が向く方向話と別話、表層だけが違う現象で
北山と黒幕は、買った直後と丸1日使った後とで仕上がりも違う
作り方の問題か調べて北山がレジノイド、黒幕がマグネシアなのはわかった
ところがレジノイドでもキングG1、マグネシアでもナニワ化学仕上砥石では、表層が違う状態は起きてない
作り方より製品固有の現象らしい
ビト砥石でこの現象起きる砥石あったら試したい >>622
調べるまでもなく砥石を手に取った瞬間に製法くらいわかるようにならないと、、、 >>623
北山は天然砥石粉配合で独特だから仕方ない >>286
>>145のID:iMRwKLh+、日付変わった>>203のID:u4Rsi1ZWは、7つも砥石持ってて初心者のはずない
>>540は>>286と同じでいいですか
>初心者を保護する目的だよ
おかしな騒ぎ方やって、みんなが初心者敬遠するようにして、ここで初心者が質問できない雰囲気つくりださないで
ここで教わった砥石2つだけしか持ってない初心者から、要望です >>626
4垢をピンポイントで2ID捕捉できる初心者が居るんか >>626
くだ質は初心者スレでやれ派だが
まともな書き方し意志の疎通できる一般的人間からであれば
スレ中の話題について初心者が質問しても誰も叩かないぞ
人数少なければわかる範囲なら俺が対応していいし 議論中に出てくるフレーズで、過去スレ読んでネット検索して出てこない部分は、どうやってもあるもんなあ
というて悪い例の>>607以外で追い出される奴おる?
>>626
ちな今持ってる砥石は何だろ やってんだろ
あっちはそれまでいわたと電着とお手のレスバ場だったのにあのタイミングでワラワラ質問が湧くかよっての >>627
初心者で検索した結果、初心者を発言と真逆に追い詰めるレス2つ、不自然に似ていたので選びました
>>628
ちょっと安心しました、質問投下時にはよろしくお願いします
>>630
シャプトン刃の黒幕#1000とシャプトン刃の黒幕#2000です 今度はどうしてもいわたを4垢扱いしたいコレクターさんが必死すぎて笑えるw >>632
刃物板中いわたを求めて探し回ってて上位スレで発見できないわ
どこか教えてくれよ >>635
やあ4垢
そろそろ個別のニックネームが欲しいだろ 金属の平面の超精密加工は手作業で行い、敢えてその切削痕を残す
キサゲ とかだね
なぜそうするか分かる人がいるだろうか?いや、いないだろう、少なくとも包丁をマトモに研げる例外的な達人以外には
答えを言うと、ピカピカに磨くと必ず精度が落ちるから
これ、実は片刃和包丁を研ぐ時も全く同じなんだね
裏スキが切っ先ギリギリまでキッチリ届く有名ブランドの高級品を裏押しを1mmくらいで維持する以外は、裏刃をピカピカに研ぐと
必ず平面度が崩れる
砥石が凄い勢いで変形するからだね
で、コレを極端に嫌う達人の場合には、敢えて裏刃をピカピカには研がず、研ぎ跡を意図的に残す
まあ、この領域を理解するのは難しいかもね >>632
料理板のそれらしいスレ確認し見つからなかった
おまけで刃物板のモーラスレでいわたに近いの見つけた
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1623059765/228-
鑑定人の先生方見極めよろ
>>638
画像あぷ!画像あぷ!電着でぐちゃぐちゃにした裏押しの画像あぷ!
裏刃がどこのなにかの説明付きの画像あぷ! 白雪姫届いた・・・
#8000はイラネ(゚∀゚*)ノ ⌒ ゚ ポィッ >>633
住人間のやりとりでわからない単語などを聞く分には、誰も咎めない
この部分を詳しくもう一度と問われたら、スレの活発化になる
自分も628と同じく、どの砥石いいですか的丸投げ質問には消えろよカスな無視モード
餌付けすると調子こいてスレ全体をいずれ必ず汚染する、5ch全体で多くの事例がある
偉ぶるのではなく、コミュニティ全体の保全を図るため仕方ない
態度が異常な人物をチヤホヤすると、どうなるか知ってるか
答えてもらって当然、優しくされ多くのアドバイスもらって当然と思い上がって、スレが荒れる
次いで、今のように「初心者がー!」が湧くのさ、自分が回答できないくせに暴れるナイト君
ネトゲでいうと【金策教えておじさんが姫化して、自称ナイト君が姫守るため暴れるカオス】になる
じゃあナイト君が金策教えておじさんに教えればいいと思うよな
ところがこういうタイプは、やらないのさ
「初心者ガー!」いう奴は自身も回答も指導もできず初心者なのは、あらゆるシーンで証明されてる
こいつらが騒ぐと、初心者への印象がどこでも真逆に悪くなるのさ
でさ
「初心者ガー!」が回答したことが、このスレで1度でもあったか?
無いよな
つまりそういうことだ >>641
無駄に長げーよ
四垢大先生の荒らしにうんざりしながら3年経過
質問回答も刃物画像紹介も砥石報告もゼロ
ただ回答者を感情面で叩くばかりでテクニカルな批判はゼロ
それでいてまるで初心者の代表や擁護者のように振る舞うが実は無能初心者
で終わり >>638
俺ら全員お前がカス認識してるんで
カスから妄想指南されるのは迷惑なんだぜ 一昨日一日せっかく研ぎ画像付きのレスで正常化したと思ったら
またスレの自治についてやんや言い始めとる
なんでまともな話題に絡めないんだよ これが平常運転
意欲ありそうな頭まともな初心者がいて、支えようとする住人の声も聴けて、安心したところ やっぱり初心者に推薦するとしたら黒幕#1000と#2000に落ち着くな
性能と価格と入手難易度の点で代替物が無い 人造砥石なら入手性は無視できるくらい何でも簡単に手に入るだろ
通販してるものは申し込めば誰でもかえる
まぁマグネシア系の砥石はとりあえずの一本には適してるよね
ハイス研ぐならビトリ一択だと思ってるけど。 その辺の一般ユーザーにはキングのKW65でええんや
こんなとこまで来る研ぎマニア入門者かようつべ動画勢には黒幕勧めとけば満足するが 製法と研磨剤が記載されてない砥石はなかなか手が出しにくい ごめん上のリンクがちゃんと貼れてなかった。
京都の田中さんとこのビトはWA使ってたよね。また色々面白い砥石焼いてみてほしい! >>648
1つ目が糞硬く捨てて
2つ目がかなり柔らかで
あんま品質安定してないかもしれない 一般の人は安ければいいよ
3000円以上の砥石買わないし いうてKW65で硬度64のマグナカット包丁もちゃんと良い刃付くしなー
(時間がかからないとは言っていない) 実際品質確かな両面砥石が入門には一番いいかもね
5000円くらいの時代だったら三養三面砥石勧めてたかも
ここにいる諸兄はすでにいろんな砥石を使い潰した猛者達だろうが 「これだったら安くて手頃な性能」いうと、初心者側は差別されたと感じるらしい
万が一紛れ込んできた初心者には、黒幕1000と2000買えが無難
使ってる奴多いだろうから、質問への回答も集まりやすいはず そんな意識だけ高い初心者様はさっさと初心者スレに送り込んで電着お手いわたの基地外トリオに相手させたらええねん 逆だ逆
意識高い系の砥石マニアだけがこのスレにしがみついて居ればよく、
それ以外の一般砥石ユーザーは全員初心者スレで引き受ければよい 一般砥石ユーザーとはなんだべ
>>654の3000円以上の砥石買わない層か 包丁はギャラクシーかスリコショップの、良くて1000円ちょいのホムセンか尼で買ったやつ
研ぐなんて知らない、京セラのアレ持ってたら上等な部類
ってのが日本のパンピーだよ
一人暮らしや結婚を機に若しくは動画見て拗らせてグローバル、木屋、ミソノ、ニャイフ買うのがいいとこ パンピーで砥石を自発的に買ってるだけでもう十分意識が高いのよ
初心者が黒幕黒幕言ってんのはあーYou Tube見たんすねって ナニワキング大谷あたりが一切出てこないから分かりやすくて良き 考えてみれば包丁の研ぎ画像で上級者ってあんまり来ないよな
大工刃物ならそこそこ腕がいい人も上げるのに
話の流れを見れば色々研ぐし砥石もかなり経験ありそうだけど
見えない上級者曰く直近の画像アップも初心者の質問らしいし 大工道具あれ難しいのか?鉋もノミも
そりゃ硬いんだろうけど硬いだけでカーブなしのベタ研ぎ
固定具作るなりすれば誰でもって思うけど 前は包丁の画像そこそこあがってたような
でもなんだかんだ大工が多いんじゃないの
削ろう会削ろう会って煩いのいたよね >>667
ノミがベタって買った時ぐらい
多少腕があればまずサンダーで斜めになるよう刃を削る >>667
少なくとも鑿は簡単だね
鉋もダイヤモンド砥石使えば簡単だね >>638
「敢えてその切削痕を残す キサゲ とかだね」
違います。ピカピカにすると平面度が崩れるから傷をつけるのではなくピカピカだと平面同士を合わせると空気の逃げ場がなくなり真空状態になって剥がれなくなるからです。
「ピカピカに磨くと必ず精度が落ちるから」
違います。ピカピカにする(表面荒さを小さくする)ためには研磨粒子を小さいものにする必要がありますが研磨粒子が小さくなればなるほど削れる深さは浅くなっていくため荒い研磨粒子で付いた傷の底には到達できません。
つまり面精度を落とすほど削ることができないということです。
ピカピカにしたことで平面が狂ったように感じることがあるとすればそれは荒い研磨剤で出したつもりの平面が実は狂っていて表面荒さを小さくすることでその狂いが顕在化したということでしょう。 >>671
さすがにそんなこと電着いわたでも知ってるはず。
あいつ元々金属加工業(か、自転車パーツ製造業か忘れたが)やってて、定盤やらハイトゲージやらポンチやら持ってたから。
いつもの「分かってても嘘教えちゃう」だよ。反論するだけ無駄。レスコジキなんだもん。無知よりタチ悪い。 片刃の和包丁で、最後に切刃の研ぎ目?を刃と平行にする人いるけど
あれってどうやるのが1番綺麗にできますか? >>671
そーゆー どーでもいー事言うならば、そもそもの話、切削量に対しての刃物の変形量として、作業の上での基準面として 、石の砥石は、もう滅茶苦茶に狂いまくるので、何をどうやっても絶対に精度は出せない、と言う事実に着目すべき >>675
一番ってなると刃艶砥だろうけど鋒鋩用の小さい砥石でいいんじゃないか?
最後ってことは修正程度だし >>676
いわた、、、
少なくとも大工道具の熟練者は髪の毛一本分(60u)ほども平面が崩れる前に面は治すんだわ
さてskのダイヤは誤差1パーくらいなんだけど
仮にこの10分の1の200uとしても話にならない精度なんだわ
だから一生おまえは下手くそなんだろうな いわたの動画見たらふつうにセラミックの変形する砥石2000番で裏をガシガシ研いでハイ完成ですとか言ってるね
https://youtu.be/ZaUu4-cu5DQ?t=1198
変形する砥石では精度が出ないとか自分で言ってることとやってることが一致してないね
ていうかここで吠えてる人はいわたとは別人ですか? >>680
この動画で最もワロス部分は指置く場所だ >>672
ベタ研ぎの指す意味不明
鉋刃では両端をより研ぎこんだ中高にする、簡単ではない
両端と中央部が一直線になった研ぎは、せいぜいプレーナーで代用できる荒削り用か、鰹節削り器用 治具なんて入選者も使ってるんだから大いに使えばええんだけど
トゲールごときで精度出せると思う頭にも治具が必要だ トゲールの話題とか誰もやってないだろ
そんな餌に食いつくのはいわたぐらい >>671
フロートガラスとスマホ用保護フィルムの平面精度について説明しろよ
お前まだこのスレ居るのか まーた餌やり爺さんが
そろそろ学んでくんねーかなぁ >>638
それ、ぜ~んぶ嘘
コレ加えて欲しいんか?あん(^o^)
↓↓↓
・銀三はステンレスじゃない
(ステンレスです)
・ステンレス包丁は和包丁と言わない
(ステンレスを使った和包丁は多数存在します)
・氷締めしないで鰻を捌く店は無い
(有ります)
・精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石で桁外れの精度を出す
(精度が狂った道具で高い精度の加工は無理です)
・金属の分子を一目瞭然
(金属分子の大きさは目視出来ません)
・割込両刃和包丁の構造は日本刀そのもの
(割込包丁と日本刀の構造は逆です)
・原則的に魚の美味しさは脂肪の含有率で決まる
(グルタミン酸やイノシン酸です)
・出刃の形状の包丁をナギナタ包丁だと主張
(形が全く違います)
・デジタル画像はアウトラインとコントラストが強調される様に勝手に編集される
(そのような編集はされまさせん) >>680
いわたさんはネタでやっとるからなぁ…
皆さん気が付いてるみたいやけど、この人って包丁研ぐのも魚捌くのもワザと基本を外してるのかね… >>671
>>638こいつダイヤの研ぎ傷を消せないもんだからその傷があるほうが切れるとか言い出したんだな
サーモンナイフやグレステンのディンプルみたいに研ぎ師坂下勝美が切刃に空気の通り道になる窪みを掘ってるのを見て
それを切刃をわざと荒らしてる作業だと自分の都合の良いように勘違いしてて笑った 初心者に優しい四垢は料理板過去スレ調べたら
鋼材の出鱈目レスで鋼材スレ行けと嫌がられてるのはあったが
回答してるのを一度も見ない
画像出せも結局自分の包丁研ぎ画像一度も出さない
商品名も一度も出さない
こいつ実態として何やってんの
ぶっちゃけこいつ自身が初心者かそれ以下だろ 4垢云々言い出す前に、まず誰が4垢なのか・どれが4垢の書き込みであるのか・そもそも4垢とは何者なのかを明示しろよ。
それができないならば存在しない幽霊のような概念をあーだこーだ言い合うことになりまったくの無意味だ。 存在しない幽霊がいちいちここ荒らすのかよ
書き込みでこいつが四垢だと周知されてる中で詭弁ほざいても無駄
ところで包丁画像まだ出さないのかよID付きで頼む >>695
まさかと笑っちまう
いちいち自分の罪状他人に押し付けるなよ いわたのカタツムリレベルの脳みそで工作できるはずないじゃん
天然砥石→画像出せ出せ
包丁研ぎ→画像出せ出せ
な4垢が一度も画像出したことがない件は突っ込みしたい
ついでに初心者にちゃんと回答しろと暴れて
一度も回答したことが無い無能ぶりも指摘しておきたい
ところでなんで今4垢の話題が出るんだ
料理板でそれっぽい馬鹿が演説してやがるから生存チェックか
さっそく釣れてやがるが 4垢とやらの定義と書き込みの明示を、
>>693のID:z5t1EmrXには答えられんようだから、
次に4垢に詳しそうな>>698に答えてもらおうか。
誰か特定の書き込みや人物を念頭に置いて書いてるみたいだから当然答えられるよな? IDを変えながら荒らす奴だろ。誰だという必要は無いけど、こんな特徴がある。
・差別的用語の多用。
・人の写真をけなすけど、決して自分は写真を載せない。
・コピペの多用。
・粘着質で過去スレや他のスレまで執拗に見ている。
・自分の荒らしを他人になすりつけようとする。
・存在を否定する。
・指摘されると過剰に反応し、攻撃的になる。
・詭弁と強弁が好き。 >>700は>>698のID:cbzrRyaBなのか?
まあ誰が答えるんでもいいけど、その特徴を全部満たす特定の個人がいてそれが4垢って認識でおけ?
それってどう考えても無理があるよね。
普通に考えたら複数人のそれぞれ違う人の書き込みをごっちゃにしてまとめただけのように思える。
なにを根拠に一人の特定人物の行いだと断定しているわけ? 700の特徴をわざわざ満たす奴なんかいるはずないし、別に特定する必要は無いだろ。
IDを変えながら悪質な荒らし行為をする奴がいると認識するだけで良い。
それだけで、スレが酷く荒らされることは減る。
4垢が必死になって存在を否定するのは、荒らしにくくなるから。 そんな考察ここでする意味ねーから隔離スレでやってくんね >>702
よーするに
誰だかわからんし1人なのか複数人なのかも、そもそも本当に居るのかも不明だけど
気に食わない書き込みをしてる奴 = 4垢
って呼ぶことにしてなんだか問題が解決しちゃった気になってるだけだよね 糖質ほっとけ
集団ストーカーに囲まれてるって妄想のそれそのもの
素人が触らないほうがいい どのスレでも出没して自分が言ってることが正しいと
粘着する人って会社勤めできてるのか >>705
統失なのか老齢から認知症による被害妄想なのかわからんけど、
このスレ民の半分くらいは該当しちゃいそうだなw
>>706とか食事したことも忘れる爺みたいに同じ煽りを繰り返してるしww 合わないやつ出てって特に荒らしてる感もないのに4垢がとか馬鹿じゃないの
いいかげんにしろよ べつにいいけど
>>694 = ID:J5jGjBY6
>>699 = ID:J5jGjBY6
>>700 = ID:D+42cLc7
>>701 = ID:J5jGjBY6
>>702 = ID:D+42cLc7
このスレで珍しい句点「。」使う不思議さ
こういうとこだぞ 荒らしの正体とかどうでもいいんだわ
専用スレで勝手にやってくれ ◆ARQi8tPxUMU0が4垢で
コレクター荒らし、レッテル貼り、IDコロコロ、上から目線の口癖と
やたらと噛みついて画像出させようとする人が、同一なのは見ててわかってる
ところでテンプレ議論に、いわたらしい書き込みゼロ
なぜいわたのせいになった >>711
そいつスレ民のメルカリ垢特定のための画像出せ出せがしつこすぎて警戒され
今スレでテンプレ>>1に画像出すのは注意と加える話になった
都合悪いものだから必死に妨害しようとしたら
じゃあお前が画像だせと逆に粘着されて現在逃亡中 >>709 >>711-712
また単発IDで捏造工作してますね…
嘘は何回重ねても本当にはならんのよ。
4垢の定義も書き込みの明示もできないのにどうして誰かが4垢だなんて言えるのかな? 4垢と書かれると発狂しながら降臨する奴が4垢でええじゃん 実態ある具象物に定義とはどういうことだろう
嫌なら別の言い方を自称すればいいのに コミュニティ破壊して上級者追い出す目的達成したから暴れる回数も減ったんでないの
去年はこんなもんじゃなかった
前スレ不良品のやりとりに首突っ込んで荒らすのは久々にうっとおしかった
>>713
ID:i/LX9ct3 これまさか別人装って「それ俺」言い出すパターンやったりしないだろうな >>716
ID:i/LX9ct3はIDを変えずに首尾一貫した主張をしてるけど、>>700のいうところの4垢に該当するんだ?
自分は↑のIDとは別人だけどやっぱり4垢扱いされてるし、4垢っていったい何なの?
呼び名は同じだけど使う人によってその定義も違えば指す相手も違う、こんなものをよくいつまでも飽きずに使い続けるよね。
今のところもっとも多くの使う人に共通してる条件は「自分にとって都合が悪い・気に食わない書き込みは4垢」これだけじゃないの? 4 垢をNGWord対象でスッキリぞ
透明あぼんはもっとオススメ 定義はIDを変えながら荒らす奴。
それを何故だか「自分にとって都合が悪い・気に食わない書き込みをする奴」に
ねじ曲げようとする奴が何度も出てくる。以前からずっと同じ。
そのうち「魔女狩り」という奴も出てくるだろう。 ヨーロッパに角砥石で研ぐ習慣は、元々あったのだろうか。
フランスに日本の砥石をお土産に持参したら喜ばれると読んだけど。 >>723
IDを変えてないID:i/LX9ct3も俺も、
トリップ付けてる◆ARQi8tPxUMU0も4垢扱いされてるのはどうしてー?
そしてむしろ、4垢がいるとかあいつが4垢だとか騒いでる書き込みの方が単発IDばっかりなのはなぜー?
あんたの定義ではそいつらのほうが4垢らしい振る舞いをしてるのでは?
バカにでもわかるように説明してちょーだい! >>725
そりゃ日本の砥石は嬉しいだろ
為替の影響でかなり安くヨーロッパで売られてるとはいえ、現物手にできる人は多くないから >>725
いや相手がコックでもない限り使えないんじゃねーかと思うが
ベルギーに中砥はあったらあったらしいがそれ以外ではあんまり水砥石はなかったそうだ
あとヴァイキングの時代でも縦回転の砥石はあったそうでそれを主に使っていたらしいとどっかで見たな
最終仕上げのいい砥石がないんで近代ではアフリカの砂から取った研磨剤やらバフやらが発達したと読んだ >>725
皮砥石が主流だったて聞いた
ところで尼で売ってるエビ印 細名倉砥石 刀剣用 こまなぐらといし #2000って使っている人いる?
感想をぜひ聞きたい >>725
もともとは知らんけど、EUになる前のフランスでキングの1000売ってたんで需要は有ったんだろう
フランスじゃ無いけど、イタリアのバイオリン工房の特集をNHKだったかでやってたけど
何十と言う砥石が雑に置いてあった ebayで怪しいオランダ人がこれまた怪しいハンコ入りコッパを売ってて海外の人が泣いて喜んで買っとる >>723
かつて魔女狩りと騒いだ張本人が4垢だったというオチ
>>726
どうやったら見分けられなくなるか知りたいんだろ eBay凄いな
日本の尼と同じく中華糞人造砥石がずらっと >>732
ID:y/XeW4r1のおじいちゃんは認知機能の診断ができる精神科の受診をお勧めします
あなたが加齢により脳機能が低下しているのか、それ以外の精神疾患なのかはっきりさせるにはそれしかないと思うので >>733
最近は砥石よりユーチューバーを抱き込んでの中華製シェフナイフをメイドインジャパンと言わせる手法のほうが問題
しかも結構著名なお料理系包丁系チューバーもキックバックに目が眩んだのかこれに乗っかってて始末におえない スミカマのしょーもない包丁をすごい包丁みたいな紹介しててちょっとウケるよなw どの中華かは忘れたがニューヨークタイムズの紙面に広告出して日本製としての信憑性出してたという記事は見た気がする 現代(ヒュンダイ、現ヒョンデ)自動車
韓国企業なのになぜか相撲画像の広告 >>726
ID変えたり戻しながら毎日ここを絨毯爆撃状態で荒らした基地外が四垢と呼ばれ
四垢と呼ばれるのを嫌がり被害者面してレッテル貼りだと騒ぎ
同じIDで丸一日工作した結果
本人以外の荒らしが出現しなかったから
やっぱり荒らしは中身が一人だと確定した ←頭悪そうだから教えてやった
お前に何度も構わないとならないのか>単発
よっぽど寂しい人生送ってるらしい 中華砥石ジャパンはだいぶ駆逐されたと思う
海外のシャープニングスレもシャプトンナニワキング買っとけってなってる
未だに中華なのはダイヤ >>739
あんたの頭の中ではそういう事になっているんだろうね、としか。
どれが誰の書き込みだか本人以外には正確には分からないスレでよくそこまで
〜〜をしたのは誰で、そいつは△△もしていたし●●だったことも確定した、って断定するのは超空間ワープ並みの論理的飛躍だって気が付かないの?
あんたの言ってることの根拠は「自分がそう思うからそうに違いない」だけなのよ? >超空間ワープ並みの論理的飛躍
天然砥石コレクターが、ジジイが、偉ぶってると荒らしながら
どれもこれも同一人物認定超ワープしてたカスがいるな >>741
盛り上がってるところ悪いけど
例の基地外からコレクター認定されて人格攻撃された自分は誰に怒りぶつけたらいいの?あんた? >>743
IDを変えながら荒らす4垢が、荒らし行為をなすりつけるために
「コレクター荒らし」なる言葉を作って連呼し、騒いでいると認識すれば良い。
奴は荒らしにくくなることが一番辛い。
複数IDを使って「4垢は存在しない」とか、「コレクター荒らしは存在する」とか
めちゃくちゃ言っている。嘘も100回言えば・・・を狙っているのだろう。
そもそもIDを変えながら荒らす基地外がいると認識されて困るのは、
荒らしている奴だけだ。 >>743
そーいうのは誤認定された書き込みをコピペしてくんないと誰のことか分かんないと思うの
たしか嫉妬関係の抽出の中にあなたの書き込みが含まれてるんだっけ? >>744
なるほど
>>745
>たしか嫉妬関係の抽出の中にあなたの書き込みが含まれてるんだっけ?
違う
言ってないこと勝手に妄想で書かれて傷ついた 長いこと荒らし続け居場所を潰し今更どうしたいのだ
本格的に出戻って活動したいなら
荒らし煽り中傷止めて普通の一般住民に混じればいいだけ
ところが以前のように暴れながら名誉回復狙って工作するから
違和感持たれ気持ち悪がられる
前と変わらない荒らしを受け入れるのは住民感情的に無理 いやコレクター=ルート6は確実にいただろ
こいつが単発と固定のIDで自演してたことや4垢連呼してたのは間違いないぞ
そもそも4垢言い出したのがそいつだし >>748
料理板の話を刃物板に持ち込むな
刃物板を荒らした説明にも言い訳にもならない >>749
いや普通に刃物板にも出入りしてたっていうか研ぎスレでモメてコンパネがーって料理板でもやってたぞ
そもそも全く無関係ならここで4垢がーとはならんでしょ
誰が4垢っていうのをここに持ち込んだのよ
荒らすなとかは分かるけど捏造はいかんよ >>746
だからその妄想で書かれた書き込みをコピペしてくんなきゃ分かんないよって
>>749
コレクター=ルート6は料理板の包丁スレが初出だけど一時期コンパネに執着してて研ぎスレにも来てまったく同じパターンでコンパネ=4垢と決め付けまくってその後ずっと住み着いてるぞ、、、
スレの流れとは無関係になんの脈絡もなく「4垢」という単語と恨み節が出てくるのがいつものルーチン >>748と>>751が勘違いだったら
最初期天然砥石へ勝手に敵意燃やして荒らす様を見て
包丁板住人がコレクターとやらの「4垢」発言を真似ただけだったら
「4垢」と呼ぶのがコレクターとやらだけとの証明ができていない
更には1名だけとの証明もできていない
全部思い込みの産物なら全てが説明できる 包丁板住人と違い
料理板包丁スレだったか
今後どうするんだ 包丁スレを長いこと見てるけど、コレクター=ルート6なんて見たこと無いぞ。
これも4垢の造語だろ。コレクターが複数ID荒らしたなんて、全く根拠が無い作り話。 >>754
印象工作の捏造乙であります!
コレクター荒らし=ルート6必死だな(笑) >>754
ルート6は自分の罪を認めてたよ
「いつかバレると思ってた」って書いてたし
「メルカリで売ってるコレクションを買ってくれたまえ」とか上から目線で開き直ってたから反省はしてなさそうではあったが、表立っての活動はできなくなってきている >>757
NG登録されそうな言葉入れて邪魔にならないようにしてたつもりが
ミスしていた申し訳ない コレクターがここに居ようが居まいが、ここの無関係な研ぎ話に嫌がらせし妨害行為やる理由にならないっしょ
堂々巡りうんざりする >>357-358
>>402-405のID:uIMOdWM+(20連投)
>>539
>>611
>>693,695,697
4垢問題がたびたび再燃するのはこういう奴ら(4垢は居るよ・俺の嫌いな奴が4垢・4垢は親の仇だよ派)が流れ無視して蒸し返すからだねー
アンチ(4垢は居ないよ、誰かの自演だよ派)はそれに反論してるだけだからどっちが荒れる原因かっていわれたら前者だわね ここと初心者スレでいわた電着お手が反復横飛びしてるだけだからな >>761
好きなの選べ
・自分は画像出せない人
・上から目線より上から
・年寄り虐待者
・構って坊主
・初心者スレ追い出された暴言厨
・砥石なんて要りません様
・シャープナー推しの神
・回答者潰し
・傲慢ちゃん
・天然欲しくないもん
・超多重垢
・コロコロ >>765
お手は刃物に興味あるだけで、いわたみたいに嘘は書き込まないから好感度高い 元々攻撃対象はコレクターじゃなかったし
コレクターがは今は荒らす自己弁護にしかなってない
詳しい人が全部自慢厨に見え攻撃しなければ的義務感になるらしい
コレクターがいないと分かってても研ぎスレ荒らしは止めないだろ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1673316523/566
その割には広く一般層まで攻撃してるからどうしょうもない >>769
また捏造
アンチ達はもともと4垢呼ばわりのレッテル貼りに抵抗していたのであって、誰かが4垢ガーの作り話を始めない限り出てきてません
だいたいコレクターが4垢ガーの大本だと判明したのが最近なわけだし
言い逃れるのに必死で論理も時系列も真偽も合わない支離滅裂なことばっか書いてるねコレクターさんは >>763
いちいちワイの名前出すんじゃね~よ馬鹿!(^o^)
それとも構って欲しいんか?あん?
>>767
ワイに好意的な意見書くとウザ絡みされたり叩かれるんでお気を付け下さいm(__)m
単発IDおじとか自分が荒らすのは良いけど他人のスレで荒れると目の色変えて発狂するからねwww
コレクターとか4垢とか全く興味無いから専用スレでやれば良いのに… どうしてそこまでしてIDコロコロ荒らしをコレクターのせいにしたいのか
物を集めるのは悪いことでは無いのに 天然ウゼーで排斥して砥石関係ない話題ループだから全く意味ねぇw なんか分かってない人が多いから書くけど、「4垢は居るよ派」がわざわざこのスレに出て来て波風を立てるから対抗上「4垢はいないよ派」もこのスレで否定のための反論をせざるを得ない状況になっているんだよ。
蒸し返されるのは多くの場合「コレクター荒らし=ルート6」の恨み節の書き込みからだけど、それ以外の人の場合もあるね。どちらも4垢に怨恨があると主張しているが、4垢の定義も問題となった事例も異なる模様でそもそも同じ人物を指していない
要は過去に自分が嫌な思いをした書き込みをごった煮にして4垢という仮想人格に煮詰めただけ
なのに同じ呼び名を使うから話は噛み合わず、混乱だけが広がっていく >>770
天然ネタに1年前から突っかかって荒らしてた件は
叩かれ中傷された被害者らはコレクターと違うよな
テンプレ議論スレにも意見書いたからよろしく >>774
「天然砥石爺叩き」と暫くこの場で呼んでおくよ
これなら異論ないだろ >>775
おじいちゃん過去の恨みにしつこすぎ
あの頃はちょうどこのスレにコレクターがやってきて天然砥石の産地とか目利きの情報を吸い上げるために天然マニアをヨイショしてた時期
あまりにもスレが出品ウォッチやら地層やら産業史やら天然砥石のどーでもいい話題に染まっていたからそれを注意したら、やれ
欲しいのに買えない嫉妬だ
研ぎを追求するなら天然砥石に行き着くのは必定、人造に留まっているのは未熟者
天然砥石ユーザーを攻撃する荒らしだ
こいつ4垢じゃね?
の雨あられを食らわせてきた自分たちの行いは棚に上げるんですね(笑)
結局あんたら、コレクターにいいように利用されてるだけなのに認めたくないのか気が付かないふりをしているのか・・愚かに思うよ >>777
まだ36歳
つまり天然砥石でキャッキャウフフしてた中に
情報収集目的でコレクターが混じっていたから
住民巻き添えで全部荒して潰したということか
大虐殺すぎる この大前提
>コレクターがやってきて
が後付けにしか読めないから
コレクターの書き込みを抽出してここに今書いてもらいたい
上の>>769リンク先
本来の攻撃対象がコレクターではない一般住民を含むと指す
やっぱり【コレクターを叩くため】は後付けだろう 産地の話題出てる時に制止したわけじゃなくて
後からあれちょっとウザかったなと話題になって
みんな我慢してスルーしてたのが発覚したという
砥石発掘スレとかあるのにここはスレ違いだろというね もはやトリと天然の争いなのにスレ全体を巻き込もうとするなよ 研ぎ上がらない刃物もあるって話題も鉄道ネタ散らして荒らしてた >>767
君が褒めるもんだから、研ぎ上がった鑿落としたじゃないか
その下にあったスプレー缶に突き刺さったのにはビックリこいた >>781
キホン、コレクターが現れてると確信を持ってる時に付ける酉なのであんた相手では役不足なんだわ。
あんたも4垢発言するときにコレクターとの識別のためにトリップ付けてくれるなら応じてもいいけど。
>>783
鉄道ネタってのは、「4垢はいるよ派」が撮り鉄並みに常識も道理も通じないことへの比喩なんだが(笑)
そうやって曲解させる書き込みをコソコソ仕込んでくるのがいかにもコレクターらしいな。
いちばん最初の、IDコロコロ荒らしが本当にいるかのように、そいつが4垢という人物であるかのように工作したのは見事にハマって未だに乗せられてるおバカさんが多数いる状態はすごいと褒めてあげるよ! どうしても、IDを変えながら荒らした奴はいないと言いたいんだ >>786
いないなんて誰も言ってない。
現に今ここにおるやん
お前がそうだよ!
IDコロコロや短文煽りの荒らしを4垢という実在しない人格の仕業として集約するのが間違いだからもう止めようと1年以上言い続けている。 言っても聞かないんだからもう粛々とNGしろってーのその一年で学べよ このスレに辿り着いた3年前に比べて熟練者は10%以下といったところか
天然しか叩いていないように言いながらシャープナーも乱入して荒らしたくせに
>>787
どう呼ばれようと荒らしてるのはお前1人 この粘着荒らしは昔っから平然と嘘書きつつ、自己保身や扇動するからどうしょうもない
>コレクターがやってきて天然砥石の産地とか目利きの情報を吸い上げるために
本格的初攻撃が 357名前なカッター(ノ∀`)2022/04/08(金) 22:44:28.29ID:E3BoQZOv
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1644744873/357n
続く第二陣が 594名前なカッター(ノ∀`)2022/04/22(金) 21:15:22.77ID:v78lGyxY
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1644744873/594-599n
料理板出入りしてる奴らぜひ見てくれ、【料理板のコレクターらしいレスは一つも無いから】
全く真逆でこの荒らしは「コレクターのせいで高くなって買えない」と叫び、天然砥石の画像を必死に出させようとした
これまさに、転売したいから高く教えろとか、いい砥石教えろと変わらないよな
【画像出せ=どれがいい天然か見分けるコツ教えろ】だから
だから【嫉妬】をキーワードに抽出も、おまいう状態
IDコロコロ、単発も、おまいう状態、深夜酒飲みすぎて自分で自分を攻撃してた
ID変えてない証明大会でスマホも併用する知恵足りずで、確定したのが>>739の通り
荒らしは去年春に天然砥石話が増えたと述懐しているのは嘘
二年前コンパネ出現直前の状況
コンパネが浅黄ネタで荒らし、天然話はむしろ減って元に戻り始める時期
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1612781507/
こいつがここに流れついたのはつい一年前ということだ
その後、天然持ちは偉ぶってる理論で自己弁護しながら
人造やシャープナー、果てはただの研ぎの話題にまで介入し荒らしつくし、上級者も激減した
今度はコレクターがここにいるで荒らす言い訳にし、ちょっとした盛り上がりや話題沸騰すら妨害中
ところで料理板で初心者相手に
堺の包丁ブランド羅列し萎縮させ、初心者相手に○○包丁何本も持ってる自慢やってるな
傲慢と非難してる荒らしこそが傲慢、言ってることとやってる事が全く一致しない 欲しくても手に入らず
話の輪に入りたくても話わからず発狂した
まで読んだ うわー単発ID連発怖いよーワラワラ
>ところで料理板で初心者相手に
>堺の包丁ブランド羅列し萎縮させ、初心者相手に○○包丁何本も持ってる自慢やってるな
>傲慢と非難してる荒らしこそが傲慢、言ってることとやってる事が全く一致しない
なんの事かぜんぜん分からなぁーい!
なんでこれが自分のしわざになるの?証拠は?根拠は?
自分で言うのもなんだけど、自慢とかとは対極の行動をしてきたつもりなんだけど!
それで天然が欲しくても買えない民とか嫉妬してるとかさんざん言われたのは気のせいかな?
コレクターさんて発想の根源に嫉妬心と自己顕示欲が深く根差していて、書き込みからプンプン匂うもんだからいくらID変えても分かっちゃうんだよ(笑) 料理板の包丁選びと包丁総合出入りしている人らの内
4垢とコレクターどちらも支持しない層が大多数なのは知っておいてもらいたい
こっち料理板ではそれほど荒されていない
ここほどではないけどゼロと言ってはいないぐらい
たまに不快なドヤで演説入るぐらい >>792
こういうの頻繁に見てて
持ってないのに自慢?と笑ってました >>772
もしかしてコレクターと言う単語に反応してコレクションマニアを否定してると思ってるのか?
そうではなくて全然使ってない新品包丁の画像を上げていたやつにコレクターとあだ名を付けていただけ
後に上げた画像の背景やハンドルの木目が一致してメルカリのアカウント「ルート66」と同一と確定した
研ぎ痕もない新品でメーカーの宣材写真以下の映りじゃいらないと否定しだしたら
単発IDがワラワラ湧いて称賛しだしたその単発のどれも研がないのを知ってるかのごとく研ぎに対する質問は全然しないおまけ付き
結果コレクターでもない転売屋と判明し自演してたのも所有品持ち上げて相場を上げたかったというところだろう
今の御時世回線複数持ってて普通でやろうと思えば誰でも自演できるが確実に自演してたのはコイツ 嫌がらせ行為に反意唱えるのは全員料理板のコレクター?こんな安い煽り通じない
躁状態ではしゃいでぞっとする
今研いでいる鉋身
https://i.imgur.com/97XFD1Y.jpg
はいはい、これで料理板のコレクターと別人証明できたよな
>嫉妬心と自己顕示欲が深く根差していて
心理学的にシャドーと呼ばれ、自分自身の嫌な部分を否定するため他人を叩くらしいぞ
とりあえずここに今後居座るのか、消えるのか答えてほしい
お前がこれからも荒らすなら、時間の無駄だから俺は消えるから
>>796
まともに研いだことすらないのに、研ぎスレ荒らす基地外を間接的に擁護してどうしたいんだ 4垢の荒らしで消えた人らが戻ってこないか留守番気分で数か月。
もう諦めていいんだよ、な?
初心者の俺に教えてくれてありがとう。
報復でたまに料理板で4垢見つけたら攻撃するのは本能だし仕方ないよな。 >>798
だからおまえの言う4垢っていったいなんだよ?
単発IDコロコロの荒らしのことか、それとも短文煽りか?
じゃなきゃ4垢呼ばわりに抵抗し続けている自分のことか?
そういうふうに「研ぎスレを荒廃させたのは4垢のせい」なんて認識をしてるのは、まんまとコレクター&ルート6の術中にハマって片棒担がされてるだけだぞ。 自分で自分叩いて
態度攻め立てる被害者ぶる基地外に
どう言っても無駄 うんざりすっけど
たった1名が()
去年の連休前後から必死になって荒らしたから荒廃した
術中も片棒もやった張本人が言うな ついでに言うと立場悪くなると>>801のようなのが煙幕目的で必ず湧く
だから4垢
今回誤爆だったらすまんね >>799
鳥つけたり外したりスマホからつけなかったり便利ですな
>だからおまえの言う4垢っていったいなんだよ?
四垢など一言も書いてませんが
自分がそう呼ばれるだけの自覚があるんだ凄い
2022/04/08の時点でここにコレクターは不在だった
それなのにコレクター潰しと後出しで言い訳した
これで十分
お前の話は全部嘘だ
コレクターとはどれか指摘よろしく
荒らし行為に異を唱えた相手全員をコレクター扱いするのは笑う
ここにコレクターというのが居るのかどれなのか指摘よろしく
こっちももうお前に構うの飽きた >>805
互いに同じ感想
さすがにモノホンの基地外に長時間構いたくない キチガイが消えれば元通りと期待して数か月
荒らしのカンに触るとコレクター認定される流れも気色悪いし
耐え切れないから抜けるもう無理
3年間お世話になったさよなら 同じく消える派から聞きたいところで
料理板に荒らしの文章丸ごと日替わりで転載しても文句言われないよな
荒らしの本拠地だけが無事なのは不公平 なんでこのスレだけ戻らないか考えたら分かるだろ
いつまでも4垢がやってるからでしょ
お手叩いて呼び込む奴と変わらない
他のスレだとこういうのごと排除されてるけど
ここは乗っかって4垢は杏奈ことしたこんなことしたって今だにやってるからだ >>808
こういうのがしつこく残ってるからここだけ今だに荒れてんのよ
住民の性質が違う こっちがこれだけ迷惑してるのに
荒らし押し付けた料理板が平常運転なのがピキッとくる
被害者は従え理論もイライラする 792◆ARQi8tPxUMU0 2023/05/06(土) 18:58:06.12ID:FmVa6ges>>795
うわー単発ID連発怖いよーワラワラ
>ところで料理板で初心者相手に
>堺の包丁ブランド羅列し萎縮させ、初心者相手に○○包丁何本も持ってる自慢やってるな
>傲慢と非難してる荒らしこそが傲慢、言ってることとやってる事が全く一致しない
なんの事かぜんぜん分からなぁーい!
なんでこれが自分のしわざになるの?証拠は?根拠は?
自分で言うのもなんだけど、自慢とかとは対極の行動をしてきたつもりなんだけど!
それで天然が欲しくても買えない民とか嫉妬してるとかさんざん言われたのは気のせいかな?
コレクターさんて発想の根源に嫉妬心と自己顕示欲が深く根差していて、書き込みからプンプン匂うもんだからいくらID変えても分かっちゃうんだよ(笑) >>811
押し付けたも何も勝手に移動してるんだわ
つかここの話を料理板に持ち込むことも日常茶飯事だった
けどルート6バレ以降はコレクターがーも4垢がーもまとめて隔離スレに誘導したり相手にしない、敢えてその話題を出さないをやってたから荒れなくなったの
お手も同様にもはや絡まないが確立してるわけ
初心者スレにもおそらくここからあおりに来てるやついるけど荒れずに収まってる
理由はそれに乗っかってないから そのクソコテ消してんだから見せんな
やるなら勝手にやれ
このスレ巻き込むなハゲ 手頃な回数の報復しておいた
料理板の問題だから料理板が責任取るのは当然だ 住む世界が違いすぎて怖い
頭脳だけ大人になれなかった人っているんだな
普通に生きてて関わることのない社会的地位だから新鮮 料理板発の荒らしが刃物板荒らすからには、料理板にお返しするのは当然のこと
こっちが焦土と化して終わった今となって、うちら困ることもないし
4垢ガーと叫ぶ基地外の支持者がコレクター荒らしガーであっちには多くいるようだから
5chを利用する同志で痛みを分け合うのは当たり前だよな
どんどんやれ 5ch引退する前にやるとしたらどう考えても
【家庭用】包丁の選び方 107丁目【業務用】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1682365055/
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part10
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1661283521/l50
宛に4垢が平常運転してるスレへの進出
コピペ荒らしもいいが
4垢臭いのに集中砲火も楽しい
大事にしている場所を壊される痛み感じてもらおうか
ついでに画像出せと要求しまくろうぞ マジモン湧いてるやん
ナントカに刃物まじこえーな!
ガクガクブルブル 正体あらわしてるやん
料理板攻撃しようぜっていうのたまたま集中して4人も現れて去っていくわけ無いだろ >>822
2021年の10月にコレクターが来て以来、このスレは普段からいつもこの調子だったわけよ。
1日に平均20個のIDで書き込みがあったとして、実際に書き込んでいるのはその半分なのか1/3か、、、
そんななのになぜか単発IDは短時間にワラワラ複数で現れるw
これがいかに不自然なことか、不自然なことに気が付かないのがどれだけ異常なことか分からない人はどこかおかしい。 今度は4垢が料理板の包丁スレを1人で激しく荒らしている。 >>825
それID:7iy+C5s5でしょ?
これが4垢なの?
じゃあ何に怒ってんだ彼は?4垢にじゃないの? >>824
それは正直スマンかったと思ってるが、
大元の原因を絶たない限りいつまでもこのままやで。
包丁スレで正常化できたのはもともとコレクターが心底嫌われてて、4垢騒動の原因だと判明すると誰も擁護せず相手もしなかったから。
この研ぎスレにはなぜかコレクターを擁護して4垢騒動を蒸し返す同調者というか協力者というかが何人かいるみたいで終わりが見えない。 >>827
あんたが拗れさせてるのもあるからな
天然砥石の件で恨みをかってるようだがそこをまずキッチリしときなよ
ルート6が天然砥石情報を収集してたからとか本来の愛好家には関係ない話しだ
それを邪魔したなら嫌われて当然
で、誰も擁護せず相手にしなかったからは違う
複数人でそうなるように協力したから
コレクターや4垢に限らずいきなり荒らし認定やレッテル張りをやめるように2スレくらい使ってる
あんたここに協力者がいないんだよ >>828
てーか、
このスレで知ってか知らずかコレクターを庇ってるのは天然砥石マニア数人なのは分かりきってるんでどうやったって対立は避けられないのよ。
さんざん4垢呼ばわりされ、買えなくて妬んでると心にもない決め付けをされ、反論すればしてもいない書き込みまで自分のせいにされて荒らし扱い。
少なくともこっちは間違いを含むにしても根拠となる論理を展開してるのに、あっちは感情論と意味不明な決め付けに終止しまともな会話になった試しがない。
どうしたってこっちもヒートアップするわな。恨みつらみはお互い様やで。
自分は頑なにワッチョイもトリップも拒絶してコレクターのIDコロコロが混じり誰が何を書いてるのかさっぱり分からんこのスレに存在価値はもう無いって本気で思ってるよ。
ここがなくなっても初心者スレもあるし天然マニア以外に困る人はいないんじゃないのか。 >>829
結局エゴでしかないからやってることは荒らしと変わらん
あんたと対立してるから庇っちゃだめなんて話はそもそもないし天然砥石の話をしたいのに邪魔したら益々嫌われるって分かるだろ
因果関係が逆なんだよ
天然砥石の話をしたいやつにとっては別にコレクターは荒らしでもなんでもなくてあんたが荒らしなのよ
自分の被害は語るけどコレクターによって天然砥石愛好家はどんな被害を受けたんだ?
あんたが彼らを敵に回したから結果としてこじれてるんじゃないか あのー私ルート6 本人なのですが私は一年以上こちらのスレに書き込みしたことありませんよ。あと天然砥石に関しては全く興味も見識もないので一度もレスしたことありません。
ここ一年くらいは包丁で検索して出てくるスレにしか書き込みしてません。
研ぎスレがどーのというレスを見かけたので3月だったか4月に一度覗いてコレクター認定で荒れてるのはしっていましたが面倒なので見て見ぬふりしてました。
包丁スレがコピペで荒らされたのでまた見に来たらあまりにひどいので敢えてレスさせてもらいました。と言っても証明できないのでウソだと言われてもどーしようもないんですが
それでは失礼します。
因みに包丁選び方スレにはよくいます。 >>831
メルカリ垢の自己紹介に書いてもらえないか
あんたを攻撃するためだと歴史歪曲して、こいつ荒らし行為を正当化してるんだ お前らが歴史から学ばないから、最重要ポイント指摘
これテンプレ加入検討頼むな
>>790
一番大事なのを忘れている
ID切り替えミスし、荒らしが自演で荒らし叩きもやってたと、バレた瞬間
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1657631358/751-778n
4垢が4垢を4垢ガーと叩いてた、イミフでまさに戦慄ホラー
この後ここは少しの間だけ平和になる
>>823
その通り
単発で4垢召喚してるレスも、4垢による自演の可能性が高い >コレクターがやってきて天然砥石の産地とか目利きの情報を吸い上げるために
粘着荒らしは、昔っから平然と嘘書きつつ、自己保身や扇動する
本格的初攻撃が 357名前なカッター(ノ∀`)2022/04/08(金) 22:44:28.29ID:E3BoQZOv
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1644744873/357n
続く第二陣が 594名前なカッター(ノ∀`)2022/04/22(金) 21:15:22.77ID:v78lGyxY
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1644744873/594-599n
料理板出入りしてる奴らぜひ見てくれ、【料理板のコレクターらしいレスは一つも無いから】
全く真逆でこの荒らしは「コレクターのせいで高くなって買えない」と叫び、天然砥石の画像を出せと必死に強要した
これまさに、転売したいから高く教えろとか、いい砥石教えろと変わらないよな
【画像出せ=どれがいい天然か見分けるコツ教えろ】だから
だから【嫉妬】をキーワードに抽出も、おまいう状態
IDコロコロ、単発も、おまいう状態、深夜酒飲みすぎて自分で自分を攻撃してた
ID変えてない証明大会でスマホも併用する知恵足りずで、確定したのが>>739の通り
【ID切り替えミスし、荒らしが自演で荒らし(自分)叩きもやってたと、バレた瞬間】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1657631358/751-778n
4垢が4垢を4垢ガーと叩いてた、イミフでまさに戦慄ホラー
単発で4垢叩きするレスは4垢自身の可能性が否定できない
荒らしは2022年春に天然砥石話が増えたと述懐しているのは嘘
二年前コンパネ出現直前の状況
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1612781507/
コンパネが浅黄ネタで荒らして天然話が減り、当時は回復期
荒らしがここに流れついたのはつい一年前ということだ
その後、天然持ちは上から目線・偉ぶってる理論で自己弁護しながら
人造やシャープナー、果てはただの研ぎの話題にまで介入し荒らしつくし、住民数が激減した
今度は【コレクターがここにいる】を荒らす言い訳にし、ちょっとした盛り上がりや話題沸騰すら妨害中 勝手ながら、テンプレ向けに30行以内になるように、やっつけ仕事で、>>790を再編成させてもらった
スレ民の立ち寄りスレ監視目的で、ワッチョイスレへの移動強要荒らし行為は省いた
ついでに
>IDコロコロが 「4垢ガー」
>完全にキチガイ糞チョン
刃物板中に何十何百も投下されたコピペ荒らしの起源が
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1666436147/9
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1666436147/237
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1666436147/437
これも限りなく4垢臭いのに、個性乏しすぎて検証進んでいない まーそんな感じで
4垢と言われたと激昂して荒らす4垢は、かつて自身を4垢と自演工作で呼んでたし
むしろ4垢と呼ばれるのを、気に入ってたんでないのかいww 月1まとめ読み派なんでまた来月
お前らがあっけなく騙されてるのには、苦笑いした
基地外を叩くのは基地外本人の可能性もあるということだ >>833
天然砥石ユーザー攻撃しながら「上から目線」と「撮れない鉄」書いてるから間違いなくご本人ですね
ということは…日頃必死に四垢呼んでる怪しい単発も…
荒らされた被害者が天然砥石ユーザーだけだったように矮小化する書き込みも…
個人的被害は庖丁へ高番手人造砥石の話中に嫌がらせされたぐらいですよ
それでも十分に気分悪かったですね >>833
キチガイがご自身様を四垢と呼称してて頭めちゃ混乱する。
じゃあ四垢ご自身様が、四垢が過去も現在も実在しない架空の存在とほざくのは、なんだどういうことだ???となった >>834
L7 料理板のコレクター
L9 コレクターのせいで
の対象が違うから並びが悪すぎる
L7をコレクターからルート6に修正したら万全
L11とL12でだからがかぶり
テンプレにするなら検索から辿り着きやすくするため1行目に
■5ch刃物板研ぎスレを荒らす四垢(4垢)とは■ までつけてほしい 一番の謎はどうしてこのスレを必死に荒らすのかだ
正当な理由が一つも無い >>833,839
鬼の首を取ったようにハシャいでるところスマンが、そのリンク先の
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1657631358/751-778n
ID:dbOVbZSGは確かに自分だけど、
ID:hLTVSlH6
と
ID:WOuaFCe/
はぜんぜん別人。ただの「4垢なんているわけないじゃん派」の第三者の人達と思われる。
それよりもID:c8c18ypyの
749名前なカッター(ノ∀`)2022/08/22(月) 13:25:43ID:c8c18ypy
IP変えて連続投稿している説に一理ある
こっちの考えは荒らしの数ID+アンチ荒らしの1〜2IDが同一人物説
自分で自分を叩かせ関心得ようとして失敗し盛り上がり過ぎて今のように
差別語と暴言伴う少数アンチの暴走シーンになると
荒らしが急にお行儀よい被害者装って支持者集めようとしていることが理由の1つ
同じような内容へ荒らしが片側にしかレスしないことが多いのが2つ目
前に出たアンチ発言を繋ぎ合せたような自分の言葉で語らないレス主に
荒らしが執拗に繰り返し絡んで不自然な予定調和に見えるのが3つ目
755名前なカッター(ノ∀`)2022/08/22(月) 14:38:06ID:c8c18ypy
>>751
新説「荒らしはアンチに紛れて自分自身を叩いて世論誘導している」が入ってない
>>754
「上から目線」はここのわずか1名の荒らしが好んで使うフレーズ
なぜ>>751とID同じなのか説明を求む
761名前なカッター(ノ∀`)2022/08/22(月) 15:50:35ID:c8c18ypy
新説発表直後にいきなり事実と判明してしまった何このタイミング
俺も自作自演の仲間や4垢と誤解されるなら笑うしかない
新説「荒らしはアンチに紛れて自分自身を叩いて世論誘導している」よろ
と単発IDによる
768名前なカッター(ノ∀`)2022/08/22(月) 17:14:41ID:vpQyzL+1
>>749
知ってた
お前らがわからなかったのが不思議
だから4垢って呼ばれる
772名前なカッター(ノ∀`)2022/08/22(月) 18:38:30ID:laz9NPWO
コミュニティ破壊のためなら
どんな汚い異常なことも、平然とやってのけるのが料理板の4垢
刃物板に移ってるのは知らなかった
わかってたらいくらかでも被害拡大防げたのに残念
776名前なカッター(ノ∀`)2022/08/22(月) 19:10:36ID:Q4W1w08H
この流れはID:hLTVSlH6とID:WOuaFCe/が同一か
あとID無しが来れば完璧だな
このあたりがコレクターによる工作だよね。 >>843
自演荒らしを4垢が初めて公式に認めた
しかも鳥付き
歴史的大事件や ■5ch刃物板研ぎスレを荒らす四垢(4垢)とは■
荒らしは2022年春に天然砥石話が増えたと述懐しているのは嘘、二年前コンパネ出現直前の状況
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1612781507/
コンパネが浅黄ネタで荒らし当時は回復期、よって荒らしがここに流れついたのはつい一年前確定
>(注釈:2022年春に)コレクターがやってきて天然砥石の産地とか目利きの情報を吸い上げるために(荒らした)
粘着荒らしは、昔っから平然と嘘書きつつ、自己保身や扇動する
本格的初攻撃が 357名前なカッター(ノ∀`)2022/04/08(金) 22:44:28.29ID:E3BoQZOv
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1644744873/357n
続く第二陣が 594名前なカッター(ノ∀`)2022/04/22(金) 21:15:22.77ID:v78lGyxY
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1644744873/594-599n
料理板出入りしてる奴らぜひ見てくれ、【料理板のルート6らしいレスは一つも無いから】
(天然砥石叩きながら)全く真逆で「コレクターのせいで高くなって買えない」と叫び、天然砥石の画像を出せと必死に強要
【画像出せ=どれがいい天然か見分けるコツ教えろ】と同義になるから
これまさに、転売したいから高く教えろとか、いい砥石教えろと変わらないよな
よって【嫉妬】をキーワードに抽出も、おまいう状態
【ID切り替えミスし、荒らしが自演で荒らし(自分)叩きもやってたと、バレた瞬間】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1657631358/751-778n
4垢が4垢を4垢ガーと叩いてた、イミフでまさに戦慄ホラー
単発で4垢叩きするレスは、4垢自身である自作自演の可能性が否定できない
IDコロコロ、単発も、おまいう状態、深夜酒飲みすぎたのか自分で自分を攻撃してた
その後、天然持ちは上から目線・偉ぶってる理論で自己弁護しながら
人造やシャープナー、果てはただの研ぎの話題にまで介入し荒らしつくし、住民数が激減した
今度は【コレクターがここにいる】を荒らす言い訳にし、ちょっとした盛り上がりや話題沸騰すら妨害中 >ID変えてない証明大会でスマホも併用する知恵足りずで、確定したのが>>739の通り
ここソース無いから一度削って
その他関連項目纏めつつ文意通るよう並び替え、行数縮め27行にして拡張性確保しておきましたよぉ!
編集作業中悪意キモくてぶっちゃけ吐きそう
ご本人登場する場に貼りまくりましょう(キャッキャw
>>843
自分の罪の重さそろそろ感じて潰れてもらいたい~ >>844
そのレスの範囲内だと、自分がID1つしか使ってない証明になりこそすれ、自演してるなんてどっから出てくるん?
どっちかってーとコレクターが複数IDコロコロしてる証拠やんこれ(笑) >>843
前後のスレ読んだら
激しく必死にもがいてるのわかって笑う
質問
なぜここ荒らすの
>>845
GJ >>845
こちらで編集してた内容より見やすい乙です
荒らしが潜伏してる料理板に投下してきますよ
あちらの人らもさぞや喜んでくれることでしょう(苦笑 >>845
こちらで編集してた内容より見やすい乙です
荒らしが潜伏してる料理板に投下してきますよ…
あちらの人らもさぞや喜んでくれることでしょう(苦笑
【家庭用】包丁の選び方 107丁目【業務用】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1682365055/
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part10
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1661283521/
基地外荒らしのホームはこの2スレでいいのかな? >>845
テンプレ命の爺さん元気だね(笑)
1つ聞きたいんだけど(注釈:2022年春に)ってどっから出てきたん?
自分はコレクターが包丁スレに初出したのは2021年7月で、コンパネを追って研ぎスレに来たのは2021年10月だと認識してるし何度かそう書いてきたはずだが?
研ぎスレが天然砥石ネタに大きく傾き出したのが産地や地層・郷土史ネタが頻出した64スレ以降だと書いたことはあるが、それはコレクターの到来と同時という意味ではないよ。
なにしろ今年になって判明するまで、研ぎスレでやたら「4垢なんていないよ」発言すると噛み付いてくる奴がコレクターだとは気付いてなかったし、変だなーとは感じつつ確信も持ててなかったし。
ルート6の発見に至っては完全に他の人の功績で、自分が見つけた訳でもないしね。 ねぇなんで食い付いてくるのは単発IDばっかなん?
これ見てどの口であいつ自演してる!とかほざけるのよ(笑)
838名前なカッター(ノ∀`)2023/05/07(日) 20:07:55ID:quWHZb3h
こんなスレで私〜だけどを信じちゃうのか
839名前なカッター(ノ∀`)2023/05/07(日) 20:11:47ID:do4j2RqK
>>833
天然砥石ユーザー攻撃しながら「上から目線」と「撮れない鉄」書いてるから間違いなくご本人ですね
840名前なカッター(ノ∀`)2023/05/07(日) 20:28:53ID:P+F+LzqJ
>>833
キチガイがご自身様を四垢と呼称してて頭めちゃ混乱する。
844名前なカッター(ノ∀`)2023/05/07(日) 20:58:33ID:aFXPbZS9>>847
>>843
自演荒らしを4垢が初めて公式に認めた
848名前なカッター(ノ∀`)2023/05/07(日) 21:09:20ID:+zFgYKFv
>>843
前後のスレ読んだら
激しく必死にもがいてるのわかって笑う 基地外荒らしの延命工作きっついな
はよ消えればいいのに 単発【だけ】抽出して騒いで情報操作ワロス
【製品】包丁総合【研ぎ】に1回投下しておいた
料理板では鋼材スレ行けと嫌がられてる基地外が4垢同一人物っぽい >>850
そこ2スレで同じ人が荒らしてるのはわかってる
ただ同じ単語を不自然に書き様違うIDが使って荒らす現状で
どれが本当に基地外の犯行かカモフラージュされ分からない感じ 分からないというより
すぐ別人物装うからどれが誰かと
同じ臭い人は荒らすより自慢してドヤる書き込み多いかな
嘘くさい内容で 主でなくても立ち寄り先が荒れると困るから
あんまり4垢解明したよ長文投下しないでね
個人的には奴は潰して欲しいけども 別のコミュニティに支点置く人物が荒らしてくるなら
相手の拠って立つ場所に送り返すのはデフォだし
料理板に対し倍返しは仕方ないんじゃ
道義的になんら問題ないだろう
コレクターも4垢も料理板の問題でこちらとは無関係
だったら刃物板の痛みを料理板は当然わかってくれるだろう ねぇなんでワッチョイ付きのスレ↓には投下してくれないの?
包丁の選び方 10丁目【ワッチョイあり】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1649241184/
849名前なカッター(ノ∀`)2023/05/07(日) 21:14:47ID:do4j2RqK
>>845
こちらで編集してた内容より見やすい乙です
荒らしが潜伏してる料理板に投下してきますよ
850名前なカッター(ノ∀`)2023/05/07(日) 21:18:15ID:do4j2RqK
>>845
こちらで編集してた内容より見やすい乙です
荒らしが潜伏してる料理板に投下してきますよ…
852名前なカッター(ノ∀`)2023/05/07(日) 21:35:25ID:k9RcHBWQ
包丁の選び方スレに3回投下しておいた
854名前なカッター(ノ∀`)2023/05/07(日) 21:37:10ID:k9RcHBWQ
基地外荒らしの延命工作きっついな
855名前なカッター(ノ∀`)2023/05/07(日) 21:47:30ID:OaTzvziF
単発【だけ】抽出して騒いで情報操作ワロス
【家庭用】包丁の選び方 107丁目【業務用】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1682365055/
135料理板こんにちわ2023/05/06(土) 20:46:20ID:LizDOx31
お前らに害のお返しするわ
172ぱくぱく名無しさん2023/05/07(日) 21:30:44ID:Yboccw6E
お前らのお仲間の荒らしがうざいから3倍返しするわ
175ぱくぱく名無しさん2023/05/07(日) 21:32:20ID:depFZ9mZ
■5ch刃物板研ぎスレを荒らす四垢(4垢)とは■
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part10
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1661283521/
445ぱくぱく名無しさん2023/05/07(日) 21:42:16ID:s20DXiv9
刃物板でおまえらの仲間の荒らしに苦しんでる者から、愛を込めて
明らかに同じ人物が投下(笑)とやらをやっているのに短時間でIDコロコロ変わりすぎじゃない?
しかも予告と報告のIDが時系列で一致してなく複数端末使ってるのバレバレだしw >>856-858
包丁スレを現在進行形で荒らしてるのはいわたとお手!だけだと思うけど。
どれが4垢?とかいう荒らしの書き込みなん?
あんたのいう4垢は「4垢はいるよ・俺の気にくわない書き込みが4垢だよ・4垢が居るかの様にIDコロコロで自演書き込みするよ」派のことじゃねーの?
自分は一貫して「4垢なんていないよ・4垢が存在することにしたい奴こそが荒らしだよ」をずっと主張してるからあんたのいう4垢とは違うね!
856名前なカッター(ノ∀`)2023/05/07(日) 22:00:25ID:zQqYhddN
>>850
そこ2スレで同じ人が荒らしてるのはわかってる
ただ同じ単語を不自然に書き様違うIDが使って荒らす現状で
どれが本当に基地外の犯行かカモフラージュされ分からない感じ
857名前なカッター(ノ∀`)2023/05/07(日) 22:03:01ID:zQqYhddN
分からないというより
すぐ別人物装うからどれが誰かと
同じ臭い人は荒らすより自慢してドヤる書き込み多いかな
嘘くさい内容で
858名前なカッター(ノ∀`)2023/05/07(日) 22:05:20ID:zQqYhddN
主でなくても立ち寄り先が荒れると困るから
あんまり4垢解明したよ長文投下しないでね
個人的には奴は潰して欲しいけども >>861
現在進行形でスレ荒らしてるのはお前だよ馬鹿!(^o^)
クソゴミ荒らしお手っ! つかワイの事書いて絡んでくんじゃね~ぞ!おい!
絡みたいなら隔離スレ行くぞ!
はよ来い!(^o^) いつものとーり、論理的な返答や反論は皆無よな
発言を捏造した印象操作とIDコロコロでの多数派工作に終止してまったくお話になりませんよ そりゃ丸1年間も継続して荒らされたら相応にヘイト高まるのは当然だし
後付で言い訳しても無駄
>>864
論理的な返答や反論があっても全部スルーして歴史ねつ造するのがお前
発言を捏造した印象操作とIDコロコロも全部お前 >4垢
荒らし始めた1年前にコレクターは居なかったし
単に良い物持ってる許せない、スキル高いの許せないの基地外論理で荒らしてたんだから
言い訳しても惨めになるだけっすよ
ついでに自分自身を4垢と呼んだ事より
よくも4垢と呼んだなぁ!な発狂ムーブメントは同感呼ばないよ
なぜにここに居座って荒らすのかがほんと分からない
そろそろほんと死んでくれないか >>866
ちょーどいーや
今こっちのスレで自分とコレクターさんともう一人で4垢問題に取り組んでるからあんたも是非おいでよ
【ルート6】料理板荒らしを語るスレ【4垢】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1677503341/ このスレって画像あげるなら研いだ刃物や砥石とかがいいよね? >>867
あんたもどうぞおいでよ!
このスレを大切にしたくてここでやり合ってほしくないならもちろん来られるよね?
おふたりさまご案内〜 買った柳を研いでめた結果
切り刃の中心は砥石に当たるが
鎬と刃先に当たらない
これはハマグリっぽくなってるってことだよね
あと刃元も少し当たらない
裏はとても綺麗に当たるって感じ
みんななら綺麗に当たるようになるまで切刃を研ぎつづける? 凸を削るだけだから鎬と刃先当たるまで研いでも問題ないでしょ
円砥のえくぼがある時の方が面倒じゃない? >>872
問題ないけど研ぎ下ろすの時間かかるからさー。
とりあえずぜんば研ぐのは諦めて少しずつ使いながら修正かなっておもってて
柳ってあまり研ぎ減らしたくない 柳のシノギはあまり削りたく無いのは同意だな、でも結局切れ味と見栄えを求める為に砥ぐ事になるんだけどな。
俺も最初に買った柳は8寸で幅が狭い奴でアゴに欠けを作ってしまいこの欠け分シノギが上がると更に細くなるのかと絶望したが今は尺寸の幅の広い万能切付を買った菜切から白身の薄造り、刃の上に刺身を乗っけて盛り付けも簡単求めてたのはコレだった >>873
俺もそれに1票。包丁が捻ってないか心配。 柳で刺身を引くだけなら切れ味はそうそう落ちないから裏や切刃の平面に過剰にこだわって無駄に研ぎ減らすのは本末転倒だと思う
裏がすこし反っていたり歪んでいても手で押して刃先が砥石に当たるなら返りはちゃんと取れるし切れ味には何の影響もない >>875
裏はめちゃ綺麗に当たるから全体的なねじれはない
だから表を研げば解決する
実は初めての柳刃包丁だけど、和包丁は自分の研ぎの形に包丁を合わせる作業が大変だね あらためてすげえ消費速度だな
さて、カンナの裏金を修正してたらまた端で切ったんだけどこれって俺の親指が特別弱いのかね
前もちょくちょく鑿研いでるときに左親指切ったんで端をダイヤで落としたんだが
裏金で切るとは思っておらず、、、
みんなどう処理してるの? >>882
どういう想像したかわからんが撫でるだけだよ
実用には影響ない程度
今両端で紙が切れるもん >>884
見たけど鉋の仕込み系は尚さんか曼荼羅参考にしてるわ 自分で考える能力の無い奴は、他人の出した解答を
唯一の正解だと思い込むから厄介なんだよな
刃物の使い方も持ってる砥石も刃物も全部人によって違うんだから
全員やり方が違って当たり前なんだよ
自分の研ぎ方ならともかく他人の動画提示して説教しようなんて
どんだけ愚かなんだ 動画見て参考にする部分見つけたり自分の技術を見直したりするのは悪いことじゃないし
まあまた荒れるから穏便に行こうぜ
セットの500円の鉋身上げる
https://i.imgur.com/yjZegXC.jpg
https://i.imgur.com/epPI55z.jpg >>886
まったくだ
一つのやり方にこだわり必死な書き込み見ると
刃物で飯食ってるやつではないとわかる
趣味程度の奴が自慢に出てくるのが一番厄介ですね 分かる人は得るものがある
分からない人はギャーギャー騒ぐ まあ出された動画はダメ出ししたくなるけどね
プロじゃないでしょこの人 >>889
参考にならなくてもこの動画のここが悪いのように
人のやり方見るのはどこかでプラスになるものさ
知らんけど それ多くの人にとってはまさに
時間の浪費
にしかならんのぜ ここも基地外嵐のせいで過疎って、ほとんど人材残ってないの悲しい
4日間でわかってるのは>>882しかいない
>>880
裏に左右方向へ砥石当てる際に、変なカエリが出来たまま落ちてない可能性
ダイヤの文言出た時点でやばい予感しかしない
使う砥石の選択が間違ってるっしょ
うちなら裏は中研ぎで#2000程度以上しか使わないし
最後に硬くカエリ落とし専用に優秀な異形会津砥で撫でるように終える
お前らわからないのにギャーギャー唱えるなよ
知らないことはスルーしていいんだぞ >>893
こういう大先生がいるからじゃあ上げてみろって言われるのでは?
書いてる内容は最近研ぎを始めたのかな程度だし
上げたやつも鉋見ればその程度理解できてる研ぎだろうに
ほんとに下手くそが増えたよな >>894
画像出せと騒ぎかつ議論妨害やるのはたった1名の荒らし
797で裏押し直後画像出したのにまだご不満ですか
文句あるなら1度でもまともなアドバイス書けよ >>895
いやお前、、、適当な批判するだけかよ
出さなくてもいいけど普通に画像の人はお前より腕は上じゃね
俺は古道具を治すこともあるから裏にダイ当てることは全然あるぜ
rをつけたダイヤの砥石でカンナの裏を直したり
一回全部落としたあとに裏出ししたあと平面を出すために当てたりするしな
それで「裏には2000番以下は当てません」なんてこのレベルで初心者みたいなこと書いてどうすんの
某3ミクロンの記事でも裏さえしっかり出てれば表は中砥石でも15micron出せるって書いてるし
その程度大前提の知識なんだよ、、、 大工道具なんて専門外だからRomってただけなんだよなぁ
ぶっちゃけ大工道具研ぎもそれ関連のスレでやってくんね >>895
投下しても土日平日朝から夜まで荒らしが常駐監視状態して
質問やネタ振りにマジレス投下しても
どうせ妨害荒らしされて無駄になるのよ
>>896
お前が出した数字じゃないんだよな >>898
いや大先生が発言すると思わずねw
最高6、平均12くらいかね 893の24分後に四垢ID:ToHheDWF乱入
ここ呪われてるわ はぁ、じゃあ4垢じゃない証明のために上げてやるよ
今度修理する予定の鑿
仕上げは6000でなまったらその都度研いでる
樫を結構ハードに叩いて修理が必要なもの
https://i.imgur.com/9mKfWwH.jpg 前にオクで買ったばっかり感な錆まくり鉋刃を研いだ自慢して出したバカがいたな
3μmの人は中砥「だけ」でと推奨してたっけか >>904
お前の中で4垢ってどういう設定なの
樫叩いたってかいてるのよめん?
単に俺は今日大先生が分からなければ喋らない方がいいとか言いながら
初心者みたいなこと言ってたから頭にきただけだよ >>906
大先生発言は誰のどの発言?
画像は作業時に樫のシブでタンニン鉄になった状態と別物
場違いな俺すげえ自慢解説も電着がどっかのホムペから拾った内容でドヤるのと同様
ここも終わったな この流れ
天然うんちく爺達を追い出したのは人造大好き大工ってことか キーワードから著名人誰発とすぐ特定できる書き込みは
そいつに罪着せる目的と疑おうやお前ら >>907
わかったよ俺の負けだよ、もうレスしないよ
では拾い元の出典探してきてくれ では質問を
ある砥石さんの工程を見ていて「青砥」が一番細かいとなっていたんだが
鳴滝砥・内曇りより細かい「青砥」って何処産の何番くらいだと思う?
https://i.imgur.com/nifvE2F.jpg 青砥も内曇作用のあるの本巣板も3000くらいよ
もちろん天然物だから5000くらいの細かい青砥や内曇も両方ある
ただ青砥は硬くて曇作用も無いから美術研磨の刀には直接使えない感じ
切れ味だけ追求するなら刀研ぐにも青砥で刃を付けるのが1番いいとは思う
ただ、武用刀研磨は中名倉までで実用たりえるので、わざわざ青砥まで進めて鏡面化はしない
あと刀は平面じゃないから鏡面(研ぎ目消し)にするにはやっぱり柔らかい巣板の方が作業性が断然良いので、やはり青砥は使わない
そんな感じ 多分その研ぎ師さんも青砥は地艶や刃艶(内曇のこっぱ)を薄くする治工具としてだけ使ってると思うよ
そんな扱いだから青砥を1番上に据えてるのだと思う やっぱりそうだよな
俺が知らないだけでそういう青砥があるのかと思った 前オクで買ったコジ棒の報告をしたものだけど
自分でなんとか自作できたわ
俺も上手くないが自分でやってみて割となんであんな加工精度が悪かったのか謎がのこった
前はバイスかなんかでやってたが
サイズが合う切り込みのこじ棒があると全然修理の精度が違うというのを実感した >>917
特定されたくないからってヤフオクで同一人物出品から他の品晒したやばいお方ですな >>918
まだいたのかごめんなさいが言えない子は ていうか
>特定されたくないから
特定されたいやつがいるのかって少し考えりゃわかりそうなもんだし
複数出品してるおんなじもんだから別に問題ないはずなんだが
もしかして君このゴミ載出品者?
https://i.imgur.com/OLL7vSa.jpg
https://i.imgur.com/x7vZt6u.jpg >>920
仕上げが雑なのが気になるなあ
お金出せないよね、こんな出来では
逆に鋼が波打ってしまう 出品画像だけでも加工精度の悪さがわかる程度を
安さに飛びついて買ってからグダグダ言って
ただの逆恨み晒し
続きはオク板でやってもらいたい
天然砥石 オークションヲチ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/yahoo/1626270560/ いや悪いものを悪いというくらい許されて叱るべきだよ金払ったならね
あれかい、偽計業務妨害に当たるとか騒いでた人と同じ思考か
失敗の体験の共有と批判も込めて当時レスしたんだが
買ったものが悪くて批判したら逆恨みとか言う人って噛みつきたいだけなんですかね
そういうこと言ってる人って生きづらそうですね 好き好んであからさまなゴミ買っておいて、「こいつはゴミだぁ!と叫ぶのは正当な行為ですか?
ぶっちゃけうざい それを評価で文句言えばいいのに報復評価が怖くて
出品者がいないこんなスレでグチグチ陰口言ってるのホンマみっともない
そんなに大事にしてるアカ何桁評価あるんだろうと思ったらたったの50しかないというね
こんな陰湿なやつのほうが生きづらそうだけど うんこの山の中に一粒砂金があればマシな5ちゃんのカキコで何を期待してるのか >>923
俺はありだと思うよ。
>>924の啓蒙だか公益だなんて所詮は主観による好き嫌いでしかないからね。 こんなDIY品丸出しのに引っかかるやついい歳こいた大人でおるんやな
見る目皆無だった己の勉強代として諦めとけって
しつこいと恥の上塗りだぞ ここにいる単発の口だけの奴らは研ぎなんてできない定期 前はPBダイヤモンド砥石でも買うやつは馬鹿だとかここの連中騒いでたよな
コイツらって何もできないのに人の批判ばっかいっちょまえなんだよな
まともな腕のやつも消えたし俺もしばらくここから離れるわ こういう無意味な宣言かますアホはすぐ戻ってくる法則
黙って去ればいいのに 俺からすれば偽中山の方が見分け方簡単だけどな
しかしまぁじぶんでは何も話題振らないなにもしないのに文句ばっか言って典型的な生産性のない人たちだな(別人なら)
まあこっちは研ぎ画像何回も上げてるし
まえも画像あげたらごめんなさいするって言ったのにしてないけど
たぶん研ぎ下手だからまあ許すよ 中山なんて無駄に高いの見極めても研ぎは上手くならね―ゾ 中山は現在採掘してるし
いま一番安い天然砥石なんだけどな
マルカ印なんて押してある何十年も前に掘り出した
風化した砥石なんて買う必要ないぞ 天然砥石は二十型だの二十四型だのを一本持ってるより
レザー型とか安いコッパ複数持ってた方が幸せになれる https://jp.daisonet.com/products/4550480064178
サビ取り消しゴム6.5cm(#60/#120)
柔らか過ぎて全く役にたてないが、包丁の霞付けるぐらいなら使えるかも みんな自分が一番だと思ってるんだな
職人風吹かしてるが 本物の親方がこんな書き込みしないよな
せいぜい職場で自分でちょっと動けるようになったつもりの奴だろ
多田相手をこき下ろすだけの余裕のない社会人はダメだよ 特にこんなところで。
あまり熱くなっちゃこんなところで もっと仕事で見せ場を作ろうよ周囲を納得させるだけの。
ゆっくりやりましょう
以前ここで指導してもらったものです
私は趣味で木工をやっているのですが
有識者の方々にお聞きしたいのです
金物屋の処分品で寸二の鑿を手に入れたのですが
刃先から1.5cmくらいで地金側に反っていて裏が当たりません
万力で曲がりを少し直したんですがそれでもまだ6mmくらい反っていてどうしようか迷っています
特に表の刃の部分は万力で抑えられず曲がりも戻しにくく
全体沿っているので裏出しもあんまり効果ありませんでした
ただ研いだ感じも今使ってる鑿よりかなりいい切れ味になりそうな鑿なので
不良品でもなんとか使えるように仕上げたいと思いお聞きさせていただきます
曲がり方はお絵描きでこんな感じです
あと、曲がり方は鋼が巻いてある耳ほうが強いです
(道理で表から問でも耳が立たないわけですね)
それ、大工用の鑿じゃくなくて彫刻用の木彫鑿じゃないか? >>943
ありがとうございます!そしてすみません、、、
反りはかなり大げさに書いてます
一応追入れ鑿と言われて入手しました
いま定規当ててみたらだいたい0.5~0.1mmくらいの反りのきがします
でも全然当たらないです(泣) >>941,944
そこまでして直せないレベルなら裏を研ぐとき刃先が当たるように傾けて砥石に当てたらいいと思いますよ
この図の左は正常な裏で右は裏の刃先側が上がってしまったもの
https://iili.io/Hg0r0gI.jpg
左に比べると右は(イ)の角度が増え(ア)の角度が減っています
つまり刃先が上がった分だけ刃物角が鈍角になったわけです
この図は刃物角25度のかんなで作図していますが硬い木材だともっと鈍角の35度くらいの刃にすることもあり
鈍角になったからと言って切れ味が極端に落ちるわけではないです
厳密には鈍角な刃でも台の設計上かんな刃裏が木材に刺さる角度は45度なので減るのは逃げ角の方なので同じとは言えませんが実際に試してみたらいいと思います
極端に言うと刃裏の刃先部分はカエリがきれいに取れるようになっていたらいいのです >>946
ありがとうございます!
鑿はベタ裏という固定観念に囚われていてちょっと刃先だけ裏を当てるのが怖かったのですが、、、
理論的に教えていただきありがとうございます!
ちょっとじっくり土日に見てみます!
いま状態を写真に移したので念のため上げさせていただきます
その他のみなさまも引き続きご指導いただければと存じます
https://i.imgur.com/iKyasS9.jpg
https://i.imgur.com/J4s9UUB.jpg >>947
想像してたのより全然しっかり裏すきが残ってました
これなら時間をかけて研いだら穂全体が平面に当たるんじゃないですか?
上質そうな鑿で羨ましいです >>947
裏刃の仮想平面は鑿の生命線なのに、刃先だけ研いで誤魔化すというのは馬鹿げてる
電着ダイヤモンド砥石で裏刃全体を削れば、簡単に直せる
裏押しが広がるのは、仕方ない
頑張って使い込んで切刃を研ぎまくれば、そのうち適正になる >>948
ありがとうございます
金物屋の長期在庫で新品だったのですが沿っていたようでした
最初は刃先1/3当たらなかったのですが削って >>948
すみません途中送信しました
削って今に至ります
確かに削れば行けそうな気もしますが
反りもなかなかなので鋼の量との兼ね合いで現在思案してます >>951
ちょっと質問なんだが上げてくれた↓の写真の70mm-80mmの柄の部分が研げてないようだけど砥石に当たらない鑿ですか?
https://i.imgur.com/J4s9UUB.jpg >>952
そうですね
ご指摘いただいた柄の部分は現状当たらないです
穂の部分を研ぎ進めていけば当たると思うのであまり気にしていませんでした
ただ鋼がかなり硬いのでそこと面が出るまでかなり根気がいりそうです テンプレ議論スレ立てられてんのは
質問者が持っている砥石で持っているZDP製刃物研げるかという
頭おかしい初心者チャン向け質問テンプレにそこまでやる必要無いむしろやるなで否決扱いだよな?
>>1に悪意ある画像要求者の狙いに引っかかるなと加えるのが賛成のみなのと別で >>954
仕切りたいとこ残念だが
画像要求者云々もテンプレに入れるな
理由は質問テンプレと同じくその程度も分からん阿呆はスレに来ないほうが良いからだな >>953
他のサイトで見る限り辺面維持するため金盤で研ぐみたいだ >>955
明日の休みにスレ立てしてもよかったのに
阿呆とかほざかれてやる気なくした >>957
キモっ
いい歳したジイさんが少し反対意見出されたくらいで凹んでやる気なくすとかどんだけ気分屋なんだよw
周りの人にメチャ気を遣わせて生きてそうだな
もう老人は黙ってただ消え去るのみにしとけよ いや明らかに954=957やろ
テンプレ反対派の無能の
正味両サイド無能しかおらんが 954は俺だけど・・・
スレも後半なので確認したかっただけで >>964
数個上の流れ読めばわかるが君から空気悪くなってんだよな 四垢じゃあるまいし
阿呆とかジいさんとか無能とかいうのやめろ ナイフ系の新スレ立てはできてる
1月からimgu○と著名ロダのURL貼れない
どうやって規制してるか知りたいわ
プロバによって違うんかplalaきっついわ >>970
ワッチョイスレは別にあるんだから、、、、
やるなら埋め立てで移住勧告が筋だろ
別に俺自身はワッチョイでも構わんが踏む前に立ててるし道理が通らんな
ルールとか守れない人? 俺が立てても反感かわれるだろうから
>>980スレ立て頼む
自分で踏んだら自分で立てるわ 現行ワッチョイスレは荒らしが勝手に立てて元スレ連続投稿埋立して強制移住させた流れだったし
ワッチョイ無しも荒らしが必死にワッチョイスレへ合流強要工作してたし
サブスレも荒らしが立てた臭いし
なぜここの住人の挙動を必死になって追跡したがるのか怖すぎる >>974
現在進行形で荒らしがスレ立てしているというのが一つ
ワッチョイスレも埋め立てという経緯はあったが辛うじて機能しているのが一つ
そもそもワッチョイスレ立てろって話でもないのにどうにも言われたことすらできないやつがいるのは何 何かにつけてワッチョイ嫌がってますね
どっちでもいいと言いながら暴言吐けなくなるからでしょうか >>976
あ~脳みそ足りてねぇなぁ~🥱🥱🥱
そんなんでなぜ現実社会に生きていけるのか不思議だよ🤔
既に別で立ってるって話ししてるんだよ🤗
ワッチョイ推してぇなら移住勧告でもしてろよ😮💨
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】ワッチョイあり 47ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1645198922/ ワッチョイ無し次スレ
【研ぎ/研磨/天然砥石/sharpening】 74ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1684767594/l50
ワッチョイスレ、画像出せ、これらは荒らし行為を繰り返す全部特定個人のみにベネフィットあるから気持ち悪いんだよ >>978
すげぇ、ワッチョイありとワッチョイなしでバカとアホがコンプリートできたな😮💨
勝手に4垢のテンプレなんか入れちゃってまあ😅
すげえな、ほんと言われたことすらできん奴らだな
なんのためにテンプレ入れる入れないの話ししてたんだっけ脳みそ足りてる🧠🧠🧠
テンプレは追加すんなって話ししてたんだが日本語読めないのかな🙈
流石にどうしたらいいのか🔪 あと>>1への画像出すな気をつけろは、立場の違いからネット初心者入れるな初心者スレ池派閥に配慮して省いた
>>2にこのスレ破壊した荒らしの解説つけたのは半ば独断で、>>1に入れろと要求ある内容はまとめた
状況が改善したら>>2を消せばいいようにした
改善しないだろうけどな ID変えながら4垢ガーをやりたいんだろうなってテンプレで草 【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】
これが
【研ぎ/研磨/天然砥石/sharpening】
に勝手に改変されてやっと
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】
に戻ったのに2スレとも
【研ぎ/研磨/天然砥石/sharpening】
に回帰してやがる
次スレからスレタイに注意してくれよ
>>980
建設・住宅業界板の基地外がここに移住してきてうんざり 両方とも能無しなんでちょっと立て直すか迷うレベル😮💨
義務教育の敗北を感じる🤯
テンプレ追加されたスレなんてこの時間に自演が疑われるような単発IDが会話してるし😐
盛り上がってるの装いたいんだろうけどスレ立て乙すらなしに今までこの時間にヤンヤ騒いでたのなんて見たことないが🤔
まあまともじゃねぇな😰 >>983
自分が今書き込んでるスレタイは見ないのか?w 埋めついでに
「ナルメダイ」って漢字でどう書くのか知っている人いる? 雰囲気悪すぎてなんのスレだよって思ったわ
もう少し研ぎの話しろよ
ほとんどケンカやw
なんかおかしいぞ、お前ら このスレッドは1000を超えました。
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