【研ぎ/研磨/人造砥石/電動/sharpening】 入門スレ2
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ここは研ぎや砥石に関する汎用的な情報だけを情報交換するスレ
日常使いの包丁を研ぐための手頃なコストの砥石だとか研ぎテクニックについて限定
天然砥石以外の人造砥石とシャープナーから電動研ぎ機までOK
初心者の質問もOKです
高級砥石や天然砥石は下記へ
【研ぎ/研磨/天然砥石/sharpening】 70ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1673316523/
前スレ
【初心者向け汎用研ぎ/研磨/砥石/sharpening】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1670153007/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>59,60
え～！
ワイの作った初期テンプレはワイの意見のまとめでは無いで？
皆さんの意見を内容の是非を問わずまとめただけの物やからそりゃ現テンプレの元でも有るやろw
そんな事も分からずに駄々捏ねとるんか？
ウジウジとした陰キャやなぁ…
言うべき事ってそれだけ？
泣き言書いてスッキリしたのなら何よりで～す！(^o^)
ばいば～い♪ >>61
前のスレでも確か、、セラミックの面直し砥石を勧める話が有ったのだが、価格と使う手間や性能を考えて電着ダイヤ砥石に軍配が上がったと思う…
なのに何故か>>47みたいにやたらと初心者にセラミックの面直し使わせようとする人が居る…
自分はなおる君使っとるのになぁ…
挙句の果てに鉄板と金剛砂がオススメとか…
何処まで本気で書いてるのか良く分からんwww
ま、色々な意見見られて面白いけどw >>63
初心者だから包丁屋とか金物屋を回って一番安いの探したら金剛砂だっただけ。そりゃシャプトンなおるも横に並んでたけどお金がなくて買えんかった。別に金剛砂以外使ってないから他のと性能比較はできんよ。
ところで、最近は砥粒の原価が5割以上値上がりしてるらしくて、今後砥石は値上げされるってお店の人から聞いたよ。
砥石に詳しい方いたら見聞きした情報共有して欲しい。 >>64
金剛砂はマジレスだったのですか…ごめんなさいm(__)m
普通に包丁研ぐくらいならなおる君までお金出さなくても大丈夫だと思います
因みに金剛砂を使う時は…
散らかっても良いよう新聞紙を敷いて、鉄板を置き底に金剛砂撒いて面直しですか？
後学のために教えて貰えると勉強になりますm(__)m
砥石は分からないですが包丁と砥石台は値上がりの話聞いてます
河童橋行ったのが7月か8月だったっけかなぁ… 途中送信してしまった…
河童橋に行った時に店の人が言ってましたよ >>65
百均のスポンジシートが安いし面積広いので下敷きとして使っています。
屋外でスポンジシートに鉄板乗せて金剛砂を敷いてゴシゴシ。剛研荒武者(ピンクアルミナ)はかなり変形しまくってたけどなんとか行けました。削りカスはホースで洗い流して水路に。
(もしかしたら乾かせば200番程度の砥の粉として再利用できるのかもしれないけど、、、)
https://jp.daisonet.com/products/4549131311235 あー荒砥くんとかそういう荒砥石関連は百均の両面砥石の硬い方で手作業で修正してたわ
手作業で高いところを狙って鳴らしてその後ダイヤブリックで気持ち平面にしてたな
もはや荒砥石はほぼ使ってないが 俺に粘着してる自称基地外が暴れまわってるから論点がボケてるけど、ここは「初めて砥石を買う人へのテンプレを作るスレ」じゃないからね。
初めて砥石を買う入門・初心者向けと、砥石を持ってる初級者向けでは話題や勧める砥石が違って当然。
で、初めての人への俺の意見は以前にも書いたけど、面直し砥石は最初は買わなくて良い（もちろん異論は認めます）。道具を揃えて１～２回でやめてしまう可能性もあるんだから勿体ないでしょ。
３ヶ月おきぐらいで２～３回研いで、これからも続けていこうと思えばその時に修正砥石を買えばいいし。
最初の一本にお勧めする砥石も、その人の持ってる包丁や環境を聞いてから、その都度皆が自分の意見を答えてあげる。それが積み重なってテンプレのようなものが出来上がる…というのが自然でしょう。 #1000の電着ダイヤで面直しをする時、水を掛けながら擦ると貼り付かないというのは当たり前で、それはハイドロプレーニング現象というものです。
つまり、水が潤滑剤となって上を滑っているだけで、凹んだ砥石を削っていることにはなりません。まあ少しは削れるし、少量の削り粉を含んだ水が大量に出るので、削れてると勘違いすることが多いけど。
そして平面が出るに従い、より貼り付くようになる。初めて面直しをする入門者さんがこうなった時パニクるのは自明ではないかと。
だから入門者さんはタイヤのように溝のある面直し砥石か、電着ダイヤなら低番手を使う必要があるかと思います。ある程度経験を積んだ初級者さんが「電着ダイヤで面直し経験してみたい」と言うのなら全然ＯＫですけど。 で、私が最近使ってイイなと感じた電着ダイヤ砥石は以下のもの。
アルミ製土台両面砥石 360/1000
Amazonで「GOKEI ダイヤモンド砥石 両面 #360 #1000 アルミ製土台 砥石」で検索してみて下さい。
GOKEIの他製品やホムセンで売ってるものに比べ、砥面がしっかりしていて平面精度も高いのか非常に研ぎやすく感じました。ちなみに面直し用には使っていません。
600/1000もあるようですが、そちらは買ってないので判らないけど。
面直し用にも、平面度が高いのでより優れているような気がします。
電着ダイヤ砥石を買ってみようかなと言う初級者さんにはオススメ。 別にいつも1000出面直しすることも少ないだろ
基本400以下出面直しで必要に応じて1000以上で仕上げ砥石の砥面を整えてあげる感じだと思うが
初めて電着で面直ししたときも別にパニクらなかったし...... あと中華砥石は偶々その板がまともなだけであって労力はホームセンターで選別するのと変わらないと思うよ普通にね >>68
教えてくれて有難う御座いますm(__)m
屋外でやれば確かに片付けとか楽チンですね♪
>>69
100均の砥石を面直しに使うのはグッドアイディアかも！
100均に売ってるのかは分からないですが三角のダイヤモンド砥石や目立てヤスリみたいので溝掘って使えば更に面直し砥石的使い方で使えませんかねぇ…
どれが正解とかのマウント取り合戦では無くこうやって皆さんの意見を出し合うのは色んな視点で物を見られて有意義ですね！ >>70
下衆馬鹿が勝手にワイが「初めて砥石を買う人へのテンプレを作るスレ」だと思ってると解釈しててワロタw
相変わらず頭ボケとるのう…
しかも基地外のワイ並のクソ長文www
スレ前半に貼られたテンプレの方が遥かに出来が良いけど頑張って書いたの褒めたげる！(^o^)
頑張ったね！偉い偉～い♪ >>70
あ！止めてしまう可能性まで考慮するなら最初は100均の砥石で良くない？
で100均の砥石で数ヶ月やって飽きないようだったらちゃんとした砥石を購入…
購入者が止める可能性まで考えるなんて優しいね！
でも「止める可能性」まで考えたら全てキリが無いね！(^o^)
でもココに来て100均砥石の存在が…
100均砥石を3本買って面直しは3面共擦りで平面精度もほぼバッチリやんけ！
入門者の普段は330円！！！www
ところで100均砥石って#240/#480だっけ？
#480でも包丁サクサク切れるようになるんか？
あ！仕上は耐水サンドペーパーで水研ぎで良いかも！
#1000～#2000で仕上げればそれなりに大丈夫じゃね？ >>73
全くもって同意ですが、その人は自分の考え以外が出るのが我慢出来ないらしく痴呆老人のように延々と同じ事を書いているのです
生暖かい目で見守りながらスレ進行するのが良いでしょう >>71
ハイドロプレーニングの理解も、全てが間違ってる。
電着ダイヤモンド砥石は流水で使うのが当たり前。
削りカスを洗い流しながら目詰まりを回避して作業する。
当然にして、流水で作業するのが最も切削力が上がる。
張り付きは、ダイヤモンド砥石の平面と僅かに凹んだ石の砥石が水がシーリングして吸盤のように機能するためで、
石の砥石が平面に修正出来れば、張り付かない。
で、張り付くのは砥面が凹面になっているサインである。
そもそも水のシーリング機能が発動されない様に、隙間を確保する意味で面直しは＃４００以下の荒い砥粒で行うのが正しい。
石の砥石は、研ぐ時の数回のストロークで平面度が崩れるから、細かい番手を使う意味がない。
因みに、摩耗による変形を出来るだけ回避する必要がある片刃包丁の裏押しは、必ず面直しの直後に行うのが正しい。
精密に研ごうとする場合には、砥石の消耗は研ぐ作業の数倍、麺直しにより進行する。
これをもったいないと思うなならば、スリット無しの５００円以下で買える中華通販の韓国製電着ダイヤモンド砥石で、中砥石の手前までの工程を行うのが合理的。 …と中学の理科すら理解出来ず金属分子を目視出来る旨語った知恵遅れ基地外であったw
知恵遅れお手っ！ >>80
>石の砥石は、研ぐ時の数回のストロークで平面度が崩れるから、細かい番手を使う意味がない。
↑
個人の感想ですね！
馬鹿お手っ！
>因みに、摩耗による変形を出来るだけ回避する必要がある片刃包丁の裏押しは、必ず面直しの直後に行うのが正しい。
↑
普通の人はそうやってるよ馬鹿！
知ったか知恵遅れお手っ！
>精密に研ごうとする場合には、砥石の消耗は研ぐ作業の数倍、麺直しにより進行する。
↑
精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石使いのお前が精密とか言ってんじゃね～よドアホゥ！
ド下手糞お手っ！お手っ！お手っ！ 関西のニュース番組にまた土橋のおっさんでとった
あのおっさんテレビ好っきゃなぁ.... お～い！下衆馬鹿た～ん！
イライラしてあっちのスレ荒らして無いでコッチのスレ頑張って盛り上げとくれ～！(^o^) 建設的なレスが出て来ないので少し書きます
>>70にて…
「道具を揃えて１～２回でやめてしまう可能性もあるんだから勿体ないでしょ。」
…というレスを見た時に「やめてしまう可能性」を考えたらキリが無いと思っていました
どんな事でもやめてしまう可能性は必ず有るからです
1500円ぐらい別に構わないんじゃね？
…と思っては居ましたがID:kFxl080u0さんのような考えの貧困層にも良いアイディアを提案します
↓↓↓
【お試し案】
100均の両面砥石を3本買って面直しは3面共擦りで平面精度を出しながら使う(つまり面直し砥石の購入は不要)
仕上は耐水サンドペーパー#1000～#2000で水研ぎで仕上げる
約500円www
※誰かやってみる人が居れば報告お願いしますm(__)m 今までがそうだったから、今回もそうなる、と言うパターンでしょ？
三日坊主ってヤツ 初心者スレ２つにテンプレを書いた方へ
現状、２つに分かれてるスレでテンプレの最新版が分かり難くなっています
お手数かと思いますが最新にアップデートされたテンプレをまとめて掲載して下さいm(__)m
また貴方が書いたテンプレでどちらのスレを運用するのかがよく分かりません
貴方のテンプレに対してのアンチと棲み分けを考える為にもどちらのスレで使うかハッキリさせた方が良いと感じます
「初心者テンプレ運用スレ」と「下衆馬鹿に仕切らせるスレ」での棲み分けをハッキリさせませんか？ >>86
三日坊主という言葉が有るぐらいですからどんな事でも直ぐに止めてしまう人達は居ます
そんな人達の事まで考えなくても良いと思ってたという事です 建設的な意見と言いっつ貧困層とか言わなくてもいい煽りを入れる神経よ
少なことも100均砥石の情報は上の話より有益だった >>89
あ～下衆馬鹿を煽っとるんでそう伝われば正しいです >>87に追加です
初心者スレ２つにテンプレを書いた方に追加です
貴方が作ったテンプレが大賛辞された後に「私のテンプレが有ったから草案が出来た」旨レスをして、結果私のアンチの梯子を外した結果になった件ですが、不都合で無ければ撤回しては如何でしょう？
理由としては私の事を嫌いな余り貴方のテンプレを貧民テンプレなどと揶揄するレスをする人が居るからです
人数が少ないとはいえ話し合ってマトメた内容に関してはあの時点で一番出来が良い物なのは間違い有りません
私を憎む余り貴方の作ったテンプレに被害が行くのは不本意だと感じています
貴方は今現在私にウザ絡みしてる人達より遥かに人間性に優れているのは間違い有りません
当然、貴方の意思を尊重しますが…
私に対して梯子を外せば私のアンチも大喜びでしょうし、私自身も喜び勇んで私に絡んで来るであろう下衆馬鹿と遊ぶ時間が増えると思うのです
貴方のテンプレへの誹謗中傷が減る
アンチも私を叩く材料が増えて喜ぶ
私もアンチが絡んで来て楽しめる
全員が得をすると思うのです…
あ、それと下衆馬鹿の私への恨みは深そうなのでスレの棲み分けは誰かが仕切るべきかと…
スレが荒れようが荒れまいが、叩かれようが褒められようが私自身は5chで遊べるので無問題です 話し合った結果でしょ。
100均やらニトリやらおおよそ砥石の話とは想えない工夫で貧乏臭すぎるんよ バカのために面直し用の空母を使っていないやつは書き込み禁止ってテンプレに加える？ >>92,93
そんな時間に単発IDが慣れ合っててワロタw
現在のテンプレは貧民用テンプレなんやろ？お前ら(www)にとってはw
単発ID同士で話し合って富裕層用テンプレでも作れば？wwwwww
まぁネチネチdisるだけなのが下衆馬鹿やけどな(呆 まぁ現実に経済的に金剛砂使ってる(>>57)、勿体無いから面直し砥石は最初から不要(>>70)というレスが有るので話し合うのがスレの価値を高めるんや無いんかね？
なので空母とか話し合えばええんちゃうか？
ま現テンプレへの揶揄的に書いとるしか見えんけどね(呆
アチラのスレもそうやが誰も話を盛り上げてマトメようとしないのが現状
で基地外で嫌われ者のワイと真面目に話し合いをしてる数名が話しを盛り上げてテンプレ完成まで行くと、何もして無い奴らがウザ絡みして荒らしに来るという(呆
ワイは別にど～でもええけど真面目にレスしてくれてる人は報われんわなぁコレじゃ… >>96
あ～
そう思いたい願望は分かるけど、ワイは貧民テンプレで構わない旨別スレで書いとるんだよねwww
↓↓↓
166 名前なカッター(ノ∀｀)[] 2023/01/21(土) 19:56:27.26 ID:nq1J+jud
>>161
いや貧民用でも別に良いと思うけどなぁ…
下衆馬鹿がイライラして執拗にテンプレdisったりスレ落とそうとしてるから無理じゃね？ >>96
富裕層テンプレ作れなくてイライラしてて草www 前スレを見て来ました
おそらくですが…
前スレで「テンプレ不要」を語っていた人と私のアンチが荒らしのメインですかね…
棲み分けですが…
ワッチョイ無しスレとコッチのスレのどちらかを「テンプレ進行」にするのが良いと思います
テンプレ不要と主張する人は「テンプレ進行のスレ」に行かなければ良い
まぁそれでも…自分達が建設的なスレ進行出来ないので嫉妬で荒らしに来る気がしますけどね今のココのように(呆
私に仕切られるのを不快に思う人も居るでしょうがウザ絡みで荒らす以外にちゃんとした事を書く人が居ない以上、このように私に仕切られるのは仕方ありませんね？
棲み分けはどっちを「テンプレ進行スレ」にしますか？
意見をど～ぞm(__)m
↓↓↓ 意見も煮詰まってきたことだし、テンプレは砥石をいくつか紹介するだけで良いのかも知れない。
今後は都度、質問者に合わせた回答するのも良いかと。 俺の発言はあっち側に向けた皮肉だったんだが...... >>98
よほど効いたから怒涛の連投で長文なんだろw 上で話題に出た平面度の高いと言われる中華ダイヤの
平面度を確認する動画があったから貼っておく
包丁では問題ないが用途によってはもう一歩平面がほしい
https://youtu.be/fe0CtYeTguo 一日様子を見ました
コチラのスレは>>100,103と有意義な意見が見られますがアチラのワッチョイ無しスレはクズが荒らしてるだけですね(呆
当然、ちゃんとした主張が優先されるべきですので>>100の意見を尊重してコチラは今後テンプレは砥石をいくつか紹介するだけ(向こうのテンプレに不満な方が作ればいいでしょう)で質問者に合わせた回答していくスレにして棲み分けましょう
アチラは現行のテンプレをメインに打ち出し質問者が居れば以後質問者に合わせた回答していくスレにしていけば良いですね
ただし未だに下衆馬鹿の泣き言で荒らされているだけなので下衆馬鹿が荒らすのを止めない限りマトモなスレ進行は難しいかも知れませんね…
コチラも>>101,102の荒らす気満々の馬鹿が発狂してますがコイツらが心を入れ替え無い限り果たしてどうなるものか… 101レスしたの俺だけどなんでお前が反応してるの......
空母使ってるやつなんかほとんどいないから初心者スレで誰もかけなくなっちゃうだろうって皮肉だったんだが >>105
便所の落書きと揶揄され誰でも書き込める5chなので誰がレスしても構わないと思うけど？ >>107
不快に感じたのなら申し訳有りませんm(__)m お手ガイジの手口って自分にレスした一人に焦点絞ってそいつがキチガイの自分を呼び込んだ！みなさーん悪いのは荒らしてる自分じゃなくてコイツです！って矛先反らす涙ぐましい工夫だよな
貧民は工夫して生活しないとつらいよな、、、 電着ダイヤ粘着の異常さは、電着ダイヤ叩く俺がヒーロー的妄想の塊だから
「粘着ダイヤ君が来なければワイはスレには来ないので」は大嘘
前スレも料理板でもこいつに無関係なレスに積極的に絡み荒らし妨害してきた
このワッチョイスレでも真面目な意見や情報提供にいきなり攻撃したり煽って荒らした
>>63から、77、94、95、104 …と>>99以後スレ進行や有用と思われる内容は、
>>100,103,104
のみです
それ以外は>>101-111迄の殆どが無能なレスで埋め尽くされるという…
呆れたゴミ達ですね(苦笑
引き続きスレ観察を続けます
↓↓↓ ワッチョイが有るから、4垢のレスが分かりやすい（1度変えている様だが）。
それでも悪びれずに投稿を続ける異常さよ。 …と>>99以後スレ進行や有用と思われる内容は、
>>100,103,104
のみです
それ以外は>>101-111迄の殆どが無能なレスで埋め尽くされるという異常さ…
呆れたゴミ達ですね(苦笑
引き続きスレ観察を続けます
↓↓↓ 向こうの初心者スレはテンプレ作成進行。
こちらの入門スレはテンプレ以外の話題。
この住み分けで私も良いと思います。
質問する人がどちらのスレで聞くかは、その人の判断で。 まだ使うのここ
ただでさえ本スレから分岐してるのに再度分岐とかどうなの。しかも断りなくスレタイまで勝手に変えてるし。
自分の思いだけでスレ作るような奴のスレは使う気しない ﾜｯﾁｮｲ無い方でテンプレ作りたい理由があるんだろうなあｗ
ワッチョイなしにする理由が書き込みが減るだっけ？
悪意ない普通の書き込み者が他の書き込みと紐付けられて何が問題あるんだよｗ 不自然にもIDを頻繁に変更する電着ダイヤ粘着が
別PC使ってワッチョイすら変え自演乱立してる中で
必要もない誤爆か工作まみれの屑石テンプレ議論成立するのか 4垢の意向で立てられたワッチョイ無しスレは、使う必要が無い。
こちらのスレは、もうしばらく様子を見ても良いかも知れない。
でも、4垢の煽りがきっかけで分裂したのは正しかったのだろうか？
本スレでいろんなレベルの投稿が有る方が、スレも盛り上がり充実すると思うが。
排他的な人が本当に居たとは思えない。 >>115-117は久しぶりにスレ進行の話題ですね！
確かアチラのスレは次スレでワッチョイ付ける話が有ったような気がします…
既にスレが立っている以上ウダウダ文句を行っても仕方有りませんよね？(文句を言って溜飲を下げる人が居るのは否定しません)
現状を受け入れてスレをどう有効活用するのか考えるのが建設的かつ文明人の行動かと…
ここ迄で棲み分けで様子を見る提案を数軒見ていますし埋め立てでもされない限りスレは暫く残るので個人的には良い意見だと見ています
ワッチョイ無しスレが嫌なら行かなければ良いだけですからね♪(嫌がらせで荒らしに行く人は居るようです)
未だ誰か分からない4垢などと騒いでる荒らしが居ます
呆れたゴミですね…
では引き続きスレ観察します
↓↓↓ わかったようなことを言ってマウントの取り合いしてるが
ここに来るのは所詮初心者だろ
仲良くしなさい 嘘や出鱈目ばかり書く粘着ダイヤ君は論外ですが、包丁関連スレは前からマウントの取り合いでいつも荒れてました…
最近では天然砥石だの4垢だのと…
あ、もしかして初心者スレに分裂したのもマウントのせい？(私はその時期読み飛ばしてたのでスレ立ての経緯は良く分からないです)
自分達が4垢がーとか書いて荒らすのはOKで私が粘着ダイヤ君に絡んで荒れるのは我慢がならないのもマウントかな？www
私は興味が無かったり荒れてたら読み飛ばすスルースキルを持ち合わせては居ますが、昔から荒れる原因を作ってるクズ達は「スレを荒らす気しか無い」のがここ一週間の観察でハッキリしましたね
…で
>>99以後スレ進行や有用と思われる内容は、
>>100,103,104,115-117,121
のみです
それ以外は>>101-119迄の殆どが無能なレスで埋め尽くされるという異常さ…
呆れたゴミ達ですね(苦笑
引き続きスレ観察を続けます
↓↓↓ ↑↑↑
…と、ここ数日荒らしの投稿が無いようですのでスレ進行について書きます
既に２つ有る初心者スレのパート２はワッチョイ有りと無しになっています
初心者スレのパート１で作られたテンプレの是非も含めて下記4パターンを考えたいと思います
Ａ）ワッチョイ有り／テンプレ有り
Ｂ）ワッチョイ有り／テンプレ無し
Ｃ）ワッチョイ無し／テンプレ有り
Ｄ）ワッチョイ有り／テンプレ無し
>>100以降で荒らし以外の>>100,104,115の意見を参考に→暫くは現在ワッチョイ有りのこのスレをテンプレ無しＢ）で活用する事を提案します
私のアンチがまた荒らしに来るかも知れませんが、その時はまたスレを観察傍観して今回のように有用な意見だけ抽出して考えて行きます
追伸）
私、個人の意見は…
ワッチョイ有りでも無しでも、テンプレ有りでも無しでも、どんなテンプレでも、誰が作ったテンプレでも、誰がスレを仕切っても、誰も仕切らなくても構わないと思っています
あ、スレを立てた方には申し訳無いのですが荒らしが来るのも構わないと思ってます(防ぐ方法は無いのでw)
どなたか仕切ったりマトメたい人が居れどうぞ！ さて…
リセットで～す！(^o^)
ココからはスレ前半のテンプレはあまり気にせず行きましょ～！
ワッチョイが気になる方はワッチョイ無しのスレも有るので自由に棲み分けしましょうね♪ 仕上げ砥石としてシャプトンM5の5000番を10年くらい使ってきたんだけど、白い下地の部分が出て研ぎづらくなっていたことに加え、二つに折れちゃった。
シャプトンのM5は終売しちゃったので、刃の黒幕の5000が候補なのですが、どうでしょうか？
これより高番手の砥石は持っていません。
スレ的にお勧めの他の砥石はあるでしょうか？
合わせの和包丁とか、鋼の牛刀とか、ステンレスの牛刀とかを研ぎます。 エンジの前に何を浸かってるのか知らんけど
キングのSシリーズでいいんじゃね？ >>125
シャプトンのＭシリーズは使ったことありませんが、後継とも言える黒幕シリーズが本命でしょう。
Ｍも黒幕も同じマグネシア製法なので、研ぎ味や仕上がりは似たものとなると思いますよ。
キングＳや嵐山はレジノイド製法なので、シャプトンに比べるとかなり柔らかい当たりになります。 ご存知の方も多いと思いますが、人造砥石の製法には主に３種類あって、それぞれに特徴があります。
同じ番手でも、違う製法の砥石で研ぎ比べすると違いが出て面白いですよ。
・ビトリファイド製法
いわゆるセラミック砥石で、高温で焼き固めて作ります。5分～10分水に漬けて使用するタイプ。気孔が多く最も固く研磨力があり、荒砥で多く使われています。高い番手でも#3000程度まで。
・レジノイド（ベークライト）製法
樹脂系と呼ばれ、研磨剤にエポキシ・フェノール・ポリアミド等の熱で固まる樹脂を混ぜて焼いたものです。樹脂なので弾力があり、最も柔らかい研ぎ味で研磨力は低く、仕上げ砥石に多く使われます。
・マグネシア（セメント）製法
研磨剤にセメント系の硬化剤を混ぜて自然乾燥させたものです。ビトリファイド製法に次ぐ研磨力を持ち、荒砥～仕上砥まで幅広く使われます。経年による劣化があり、水に漬けっぱなしにしておくとボロボロと溶けていくので要注意。 刃に黒幕の切削力が強いのは、結合材の影響じゃなくて、砥粒が従来比で２倍くらい入っているから。
なので、レジノイドの方が柔らかく訳じゃなくて、よく研げるから硬いであろうとするバイアスがかかった判断になるだけ、 刃の黒幕はマグネシアですが、マグネシア＝黒幕ではありませんよ。切削力の弱いマグネシア砥石もあります。
また、砥石に限らず硬度が
セラミック＞セメント＞樹脂 接着剤
というのは広く定説として知られています。
思い込みとは関係ありません。 >>128
すみません 自己レスです。ビトリファイド製法の砥石は#3000程度までと書きましたが、ナニワのスーパーやその後継の輝など高番手もありましたね。
ビトリファイドの仕上げ砥は使わないので、頭から抜けていました申し訳ない。 質問いいですか
刃の黒幕の1000と5000をこすり合わせると平面になりますかね？
ほしい修正砥石が3000円くらいするので修正砥石やめて、砥石2個買ってこすり合わせた方がお得な気がしてます 普通に凸と凹になるから電着ダイヤモンドでささっと修正した方がいいよ >>133
そうでしたか
中砥石1つに面直し１つにしますわ 面直しは分かったけど角度付いてしまったらどう直すの？ 曲面になってるのが良くないだけなので
平面なら角度ついてても大丈夫なんじゃないの 刃線が若干波打っていたので荒砥で修正をしてその後研ぎ直したのですが
元の切れ味に戻らず困っています
修正後は1000、3000、5000まで研いでみたのですが
玉ねぎ等高さのある野菜は刃の滑りが悪いというか切りづらい感じがするのですが
なにか対処法はありますか？
包丁はV金10号の三徳包丁（ダマスカス）です >>138
もしかして番手あげる時に刀の研磨みたいに傾けて研いでない？
切れ味を出すには刃に対して真っ直ぐ研ぐオンリーよ >>138
凹み修正でかなり刃線が後退しただろうけど、厚み抜きが足りてないとかそもそも全然してなくて巨大な小刃になってるんではないの？ >>139
砥石に対しての包丁の向きのことでしょうか？（刃の当てる角度ではなく）
基本的にアゴの部分は直角でやっていますが、あとの部分の45度くらいでやっています
>>140
刃の修正をしたときに刃の厚みが出るのと思ったので
普段はベタ研ぎしないのですが、しのぎのラインでベタ研ぎ→刃先を研ぐ
という感じでやってみたのですが、切刃の研ぎ（厚み抜き）が足りないのでしょうか
小さいものを切ったときの切れ味は良いのですが
玉ねぎ、人参などは刃を押し込んでいかないと入っていかない感覚があるので・・・ >>141
そそ、向きは90度でいいよ
切れ味において90度以外で研ぐ意味は全くない >>138
すみません、少し確認です。気を悪くしないでね。
他の包丁を研いだ際は満足のいく切れ味になるのに、今回だけうまく研げないということでしょうか？
その場合、上手く研げた包丁の鋼材は何ですか？
なぜ切れ味が戻らないのか、場合分けで原因を絞っていきたいので、ご回答の程よろしくお願いします。 先の修正を意識するあまりベタで研いだようで先しか研いでなく鈍角に仕上がった
大体がこうやろ >>143
情報不足ですいません、刃線を修正した三徳は2本ありまして
最初に書き込みしたV金の割込み三徳は研ぎ直したら切れるようになりました
数本まとめて研いでいたので手抜きみたくなってしまったのかもしれません
もう一本のモリブデンの割込みが切り抜けが悪い状態にあるので多分ですが厚み抜き不足だと思っています
10年は使っている三徳なので刃線を修正した際に思った以上に刃境が狭くなっていたので
荒砥で切刃を削り修正しようと思います
持っている包丁はモリブデン割込み、V金10号割込み、日本鋼の柳刃と出刃で
どれも刃付けに関しては問題ないと自分なりにですが思っています。
>>144
ここでの書込みや、自分で考えてみたのですが
多分そうなんだろうと思います
自己解決みたいな形になってすいません、アドバイスありがとうございました。 あらと君と剛研荒武者の違いってあるのかな？
あらと君でも柔らかく感じるからもっと硬いの欲しい >>146
剛研荒武者は、あらと君より当たりが柔らかいと聞いたことがあります。
硬い粗砥石なら、ベタだけど電着ダイヤ（アルミ芯材）は？
同じ電着ダイヤでも、芯材がアルミとプラ樹脂では研いだ感触が全然違うし、アルミの方が平面度もより高いはずです。 >>147
サンクス
PAビトリファイドより硬い荒砥ってもう電着ダイヤしか残ってないよね >>128
このスレだと間違いなくこの人が知識、経験共に一番だね。レスの中身を確認したが全部正しかった。勉強になった。 普通に指定のレスに誤りが含まれとるやん
訂正してるけど 買ってしまった RX008 の話の続きを書いてもいいのかな？
角度が位置によって変わるよねという話。まず最初の位置決めは tan 15° = 0.268 。曲尺 で高さの位置決めできるよね。
基準より刃先までの距離が 10% 短い場合 角度は 16.6°で 角度もほぼ 10% 増し。概算で良いなら比例だと思って良い。
基準より刃先までの距離が 2倍の場合 角度は 7.64°。これもまぁ比例関係。
計算したら、だいたい刃の形がどうなるか想像できるようになった。心配することではなさそう。これで夜寝れる。 >>151
使用にあたっての概念として三角関数を使うのは正しいんだけど、実際には刃物のしなりとか、シャープナーを構成するシャフトやジョイントの精度の低さとガタが多大に影響するんであんまり気にする意味はないぞw
いちおうテクとしては刃物をクランプに固定後にメインシャフトを右から出すか左から出すか、ボールジョイントをどのくらい斜めにするかで微調整が効き、距離の影響は最小限にできるんや
たぶん届いて開封して最初に驚くのは、砥石を保持するホルダーがシャフトに固定してもしっかり同軸にならずくの字に曲がってしまうこと(笑)
次に、クランプに刃物を咥えさせてもクランプの軸と刃物の中心軸がまったく一致せず、それどころか着け外しするたびにズレる再現性の無さだなw
ようするに、刃物を咥えたり向きを変えたりするたびに角度のゼロインからやり直し、砥石の当たる角度も都度調整し直してやっとなんとか荒研ぎや小刃整形くらいには使えるかなってところだわ
仕上研ぎ？なんてムリムリムリ(笑) あ、あと人造・天然砥石系とダイヤ砥石ではそもそも厚みが違うからセッテイングも全然変わってくるってのも付け足しとくわw >>151
クランプして砥ぎだしたら仕上げまでクランプから外しちゃダメだよ
クランプする位置が変わったらシャープナーが刃に当たる角度が変わってくるから最初からやり直さなきゃいけなくなる。
万が一、クランプから外れた場合を考えて、クランプしたナイフの位置をマーキングしておいた方がいいよ >>154
いや、クランプと刃物のセンター合わせがそもそも出来ない(割り箸とかアイスの棒とかを間に挟んでなんとか同軸・平行に近くなるようにする必要がある)んだから、
結局裏返したら砥石の角度は調整必須、さらには砥石の種類や減りによる厚みの違いでも微調整が必要で、
誰でも砥石の粒度をだんだん細かくしていくだけで簡単に角度一定で仕上げまで研ぎ上がりますよなんて代物とはほど遠いという現実を説明してるのよ アドバイスをいろいろありがとう。もっとしてくれて構わないよ。
ものが来るまでは楽しいね。
https://imgur.com/0gTbqj8.jpg
とりあえずこの包丁を整形するつもり。整形するには ダイヤモンド砥石か。一応 #120,#240,#400 を追加で注文した。770円。
台があって 1mm の砥石だっけ 6mm 厚。普通台付きの砥石は 10mm で台なしは 5mm 。これは厚さが変わる。
何mm ずらせば良いか計算はできるけど、その通りには出来ないだろうね。形が出来たら手で研ぐほうが良いかも。
一回クランプしたら外さない前提で検討してみると、下の直線部の刃角が 4% 変わり 刃の幅も 4% ほど広くなる。多分気になるほどではないと思う。 >>149
＞ >>128
＞ このスレだと間違いなくこの人が知識、経験共に一番だね。レスの中身を確認したが全部正しかった。勉強になった。
本スレでスマホ用保護ガラス話を押し付けて
検証民や体験者から駄目出しされ
ご本人様はやってなかった臭く慌てた体験談話投下して
最後に発狂た屑だぞそいつ >>157
128は私ですが、本スレで云々というのは
私じゃないですよ。
なぜこんな間違いを断言されるのか… >>152
> たぶん届いて開封して最初に驚くのは、砥石を保持するホルダーがシャフトに固定してもしっかり同軸にならずくの字に曲がってしまうこと(笑)
届いたよ。なるほど砥石とシャフトが平行でないね。25cm の棒の端が 6mm ぐらいのずれ？ 1.4°ぐらいか。
ホルダーは長さが決まってるから弄りたくない。シャフトを削って調整してみようかな。失敗しても丸棒なら売ってるし。
> クランプの軸と刃物の中心軸がまったく一致せず、
これも調整を考えてみよう。クランプの板を取り付ける所にスペーサー入れたらどうだろう。PPシートで様子を見たい。
> それどころか着け外しするたびにズレる再現性の無さだなw
15°で設定するとすると Rは 17.6cm ぐらいかな。 R を 25cm に出来たら 付け直さないで済むのだが・・・
6mm のポールを違うところに立てるのか。専用の台も用意しないといけないしすごいことになりそう。 
