【研ぎ/研磨/人造砥石/電動/sharpening】 入門スレ2
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ここは研ぎや砥石に関する汎用的な情報だけを情報交換するスレ
日常使いの包丁を研ぐための手頃なコストの砥石だとか研ぎテクニックについて限定
天然砥石以外の人造砥石とシャープナーから電動研ぎ機までOK
初心者の質問もOKです
高級砥石や天然砥石は下記へ
【研ぎ/研磨/天然砥石/sharpening】 70ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1673316523/
前スレ
【初心者向け汎用研ぎ/研磨/砥石/sharpening】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1670153007/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 推奨する砥石などのテンプレは現在協議中
識者からの情報募集中 -テンプレ草案ｰ改訂中-
※次スレは＞＞970が踏んだら立ててください
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします
※荒らしにレス禁止。放置で進行
■以下の話題は禁止です
天然砥石、高額な砥石/刃物、本職用和包丁などのマニア向け
海外通販の無闇な斡旋や礼賛、自慢、上から目線、自演と自演認定
ただし高額な包丁や普及帯の和包丁を買ってメンテ方法が分からない等
"入門者あるある"な場合は気軽に質問してください
■質問をする際には
砥石の名と番手、包丁の名、鋼材名、ダマスカス等の仕上げ、
和包丁のタイプといった詳細と共に質問すると早く的確な回答が得られるでしょう
■テンプレおすすめ商品は原則的に国産/国内産で国内入手可能なもののみ
(海外通販は価格差が漸減中でリスクと配送時間的に入門者には不向き)
特に記載がない場合はアマゾン調べで、セールだとさらに安くなります -引き続き改訂中-
◆入門者にオススメなのは【中砥】です
[2000円未満]
キングデラックス、ナニワ剛研DX（共に#800,1000,1200）
[2700円位]
キングKW-65、キング砥石の王様PB-04 (お得な中砥と仕上げ砥の両面砥石)
[3000円台～5000円台]
シャプトン刃の黒幕、キングハイパー、ナニワ剛研玄人（#1000～2000）
[オールインワンで3200円位]
Akizora 400/1000（ステンレス部品のゴム砥石台、トゲールもどき良品、面直し砥石が付く）
※中仕上げや仕上げ砥石に関しては使用中の砥石と包丁の情報(鋼材名含む)を添えて質問してください
※現在使用中の砥石が自分の包丁に合わないと感じる場合も上記と同様に質問してみましょう
※Akizoraは砥石は微妙ですが入門者向けのフルセットとして見ればコスパ最高です
※キングデラックスや剛研DX等の軟らかい砥石はステンレス包丁を研ぐと摩耗が激しい場合あり
※粉末ハイス鋼を筆頭とする難削材向け砥石は高価ですが"愛宕"や"京東山HSS"等があります -同じく改訂中-
◆磨り減った砥石の面直しには【電着ダイヤモンド砥石】がオススメ
[1500円]
ニトリ両面ダイヤ(M) 400/1000 (非アマゾンで送料550円) 152 x 63mm
[2500円前後～3000円位まで]
モノタロウ両面ダイヤ 150/600と400/1000 (非アマゾンで3500円未満は送料500円)
GOKEIの両面ダイヤ各種、SK11 400/1000 これ等全て200mm以上 x 70mm前後
※電着ダイヤは自身の面直しが不要で荒砥兼用になるのでコスパ的にベスト
※上記は求め易い価格で平面精度と品質が良いとされているものです
※他にも高価ですが平面精度が高い"ツボ万アトマ"や"シャプトンなおる"があります
※溝入りの面直し砥石は1200円位～ですが自身の面直しが必要になるのがネック
※大きく凹んだ砥石はコンクリブロック（ホムセンで150円位）で削った方が早い
※電着ダイヤで荒砥（溝入り面直し砥石含む）の面直しはNG。寿命が一気に縮まります
◆初心者には失敗率を下げ習熟を助ける【角度固定クリップ】もオススメ
[600円]
清水製作所スーパートゲール、中華製類似品
[250円～]
各ホームセンターで販売のPB品やトゲールの類似品 （非アマゾンで通販は送料別途） ワッチョイ導入は賛成やで
荒らしのライトユーザーを寄せ付けないある程度の効果があるからね 最後の方怒涛の不満レスだったからなぁ
ワッチョイで迂闊に書き込めなくなるんじゃないかね
ただスレタイを変えるなら相談しような 不満スレと言っても本スレから来た人で、本スレで今愚痴っとるからなwww
上から目線禁止なのに「××してあげる」的な気持ちでスレに常駐するなら居なくても無いやろ？
私利私欲を捨てて「自分が初心者の時に犯した過ちをさせたく無い」という気持ちが無いのなら混乱を招くだけから来ない方がええんや無いの？ テンプレ草案者ですが色々と見苦しい所をお見せして申し訳なかったです
スレ立ては突然行われたので気付きませんでした
もしかすると元のスレタイで別に立つかもしれませんね >>8を書き直します！
↓↓↓
不満レスと言ってもこの人達は元々本スレに居た人達で、本スレで今愚痴っとるからなwww
上から目線禁止なのに「××してあげてる」的上から目線でスレに常駐するなら居なくても良いやろ？
私利私欲を捨てて「自分が初心者の時に犯した過ちをさせたく無い」とか慈善の気持ちが無いのなら混乱を招くだけやから居ない方がええんや無いの？ >>9
もともと970踏んでないやつが勝手に立てた感じだからねぇ
元のスレタイで立て直すかは970踏んだあなたにおまかせするよ うわ、本当だ・・・気付かなかった
週末気分だからか駄目ですね、注意力が散漫すぎました
私はどちらが良いのか判断がつきかねますので、どちらでも良いとしか言えません >>9,.12
故意に誠実さを見せてるのかも知れんが「難癖にマジレス」すると煽りにも見えるから気を付けるんやで！(^o^)
余程の馬鹿でも無い限りスレの流れ、貴方や私のテンプレ見れば理解出来るやろ…普通w
本スレ含めイチイチ突っ掛かったり無意味な自演認定して荒らしたがる連中が居るんや(呆
で、自分達が荒らすのは良いが他の人(粘着ダイヤ君はやワイ)が荒らすのは面白く無いし、貴方のような本気でスレ進行する人も面白く無いわけ
かと言って自分達が先導してスレを良くして行くつもりも無い
だからポチポチと「俺こんな事知ってる」的なレスはするけど建設的な流れには一切ならない
ワイは粘着ダイヤ君に粘着するのがメインの基地外やけどテンプレ作成や初心者のためになる事に関しては真面目にレスしとる
その上で言わせて貰うと貴方が一番ちゃんとしてる！
間違い無い！
だいぶ酔って来たんでおやすみ～！ 因みにワイが故意にID変えてるわけじゃ無いのが分かるのでワッチョイは歓迎♪
下衆馬鹿達の無駄な自演認定が無くなるわwww
ただしスレ参加者が減るのは否めないな…
ま、匿名掲示板なんやから皆もっと肩の力抜いた方がええんとちゃうか？ >>14
そうですね。難しいところですが･･･
自分が真っ向からレスするのはひとつの手だからです とりあえずスレチというか横道にそれまくりなので本題に戻ります
このままより普通にスレを立て直した方が良いですかね？ 立て直すとしたらタイトルは元通りにして
【初心者向け汎用研ぎ/研磨/砥石/sharpening】その2
で良いですか？ それでOKですね。
本スレのですが自分の思いだけでタイトル変更してスレ立てる奴がいるようなので注意ですね
とりあえずこっちは廃止ですね。 >>17
ごめん、その２か。
源流を汲むなら2ストロークになるかな
個人的には2ストローク推し わかりました
見た目的にナンバリングも本スレと合わせた方が良いですね
うまく立てられるかどうか分かりませんがやってみます
テンプレ案はどうしましょうか？
今回は私は前書き部分、つまりお薦め候補手前までしか貼ろうと思っていませんが
それも一番冒頭部分はこのスレの初代スレそのままの方が良いか
それとも私の草案の本スレそのままを踏襲した方が良いか
どちらにしましょう？ とりあえず2ストローク目でスレだけでも立てますかね ああ、前書きも初代スレと同じだとかなり違っていて
そちらは"シャープナーや電動研ぎ機まで"となっていますね
自分の草案はシンプルで
”研ぎや砥石に関する汎用的な話題を情報交換するスレです
洋包丁に代表される日常使いの刃物がターゲットとなります”
が全文になります あと、前書きの後半は以下になります
■以下の話題は禁止です
天然砥石、高額な砥石/刃物、本職用和包丁などのマニア向け
海外通販の無闇な斡旋や礼賛、自慢、上から目線、自演と自演認定
ただし高額な包丁や普及帯の和包丁を買ってメンテ方法が分からない等
"入門者あるある"な場合は気軽に質問してください
■質問をする際には
砥石の名と番手、包丁の名、鋼材名、ダマスカス等の仕上げ、
和包丁のタイプといった詳細と共に質問すると早く的確な回答が得られるでしょう
■テンプレおすすめ商品は原則的に国産/国内産で国内入手可能なもののみ
(海外通販は価格差が漸減中でリスクと配送時間的に入門者には不向き)
特に記載がない場合はアマゾン調べで、セールだとさらに安くなります ←この1文は特にいらないかなと考えています 何度も言ってるますがテンプレに関しては貴方が作ったテンプレを「>>1-4」に貼るで異論は無いでしょう
で、何か良い提案などが有れば次スレにてアップデートしてくで決定！(^o^)
因みに…
本スレから来た難癖の人と意見が似てしまうけど、個人的な感想で言えば、やっぱり今更キンデラとかは入れなくても良いとは思う…研ぐの初めての人は黒幕#1500を中心に#1000か#2000を好みで選べば良いだけかと…
キンデラは嫌いじゃ無いけどホント使わなくなる…
貴方の現行テンプレに"シャープナーや電動研ぎ機まで"が無いのなら無しで良いと思います
要望が出たらその時また考えましょう
>>23で最後のは入れておいた方が個人的には好き 「>>1-4」を決定しておいて、皆さんの情報を元に今後残しておきたい情報はカテゴリを作ってテンプレ化して行けば良いでしょう
今回、包丁毎の情報提供が有ったので後でまとめときますけど個人的にコレのテンプレ化は要らないと思います
理由は、世の中に数多有る包丁毎にテンプレを作りスレに常駐させておくのはスレを圧迫し過ぎるからです
もし作るとしたら数行ぐらいで済む形が理想でしょう
加えて言うなら鋼材や包丁についてはその都度個別に質問するようにした方が「あーでもないこーでもない」と議論になって良いかと思います
その中からまた新しいネタが生まれるでしょう >>25
ワイの事か？
自分の好きにしますけど…
何で無礼に絡んで来るんだろコイツ…
マジで頭おかしい ワイは基地外やけど「人に物を頼む態度」ってのが有るやろ普通は…(呆
幾らワイの事が嫌いでも「おまえこっから出るなよ」と書いて「分かりました」となるとでも思っとるんやろか…
想像力が無さ過ぎるやろコイツ
前スレから見れば分かるけどワイは丁寧なレスには丁寧に返す言わば鏡やからね！(^o^) 鍵エラーが出た・・・
わかりました
個別のデータはテンプレには収まりきらないのは明白ですしね
候補のキンデラを外すとなるとKW-65とPB-04も該当してしまうんですよね
仕上げ砥側が使えるから残す意味はあるんですが
前書きの前半文は折衷案にしますね
ここは研ぎや砥石に関する汎用的な話題を情報交換するスレ
洋包丁に代表される日常使いの刃物がターゲットです
人造砥石とシャープナーから電動研ぎ機までOK
初心者の質問もOKです >>29
>候補のキンデラを外すとなるとKW-65とPB-04も該当してしまうんですよね
仕上げ砥側が使えるから残す意味はあるんですが
砥石を1本持つ場合ですが、「コンビ砥石」で持つのと「単一番手1本」持つのでは若干意味合いが違うと思うのです…
あくまで私の私感なので、頭の片隅に置いて頂ければそれだけでも良いですw
>>30
乙です！ いきなり立て直し報告をあっち側に誤爆してしまいました
見苦しくてすみません 候補のパートですが、本当に貼ってしまって良いか迷っています
自分としては今後もテンプレは改訂されていく事と
元々前スレで集まった情報をまとめたものなので
有用な目安になる事が分かっていてアリだとは思うのですが >>33
無問題！(^o^)
随時更新して良くしていく旨を最後に一言添えておけばオッケー！ 一応候補の前半は↓です
◆入門者にオススメなのは【中砥】です
[2000円未満]
ナニワ剛研DX（#800,1000,1200）
[2700円位]
キングKW-65、キング砥石の王様PB-04 (お得な中砥と仕上げ砥の両面砥石)
[3000円台〜5000円台]
シャプトン刃の黒幕、キングハイパー、ナニワ剛研玄人（#1000〜2000）
[オールインワンで3200円位]
Akizora 400/1000（ステンレス部品のゴム砥石台、トゲールもどき良品、面直し砥石が付く）
※中仕上げや仕上げ砥石に関しては使用中の砥石と包丁の情報(鋼材名含む)を添えて質問してください
※現在使用中の砥石が自分の包丁に合わないと感じる場合も上記と同様に質問してみましょう
※Akizoraは砥石は微妙ですが入門者向けのフルセットとして見ればコスパ最高です
※剛研DX等の軟らかい砥石はステンレス包丁の研ぎに難がある場合も
※粉末ハイス鋼を筆頭とする難削材向け砥石は高価ですが"愛宕"や"京東山HSS"等があります 候補後半は変わらず↓
◆磨り減った砥石の面直しには【電着ダイヤモンド砥石】がオススメ
[1500円]
ニトリ両面ダイヤ(M) 400/1000 (非アマゾンで送料550円) 152 x 63mm
[2500円前後〜3000円位まで]
モノタロウ両面ダイヤ 150/600と400/1000 (非アマゾンで3500円未満は送料500円)
GOKEIの両面ダイヤ各種、SK11 400/1000 これ等全て200mm以上 x 70mm前後
※電着ダイヤは自身の面直しが不要で荒砥兼用になるのでコスパ的にベスト
※上記は求め易い価格で平面精度と品質が良いとされているものです
※他にも高価ですが平面精度が高い"ツボ万アトマ"や"シャプトンなおる"があります
※溝入りの面直し砥石は1200円位〜ですが自身の面直しが必要になるのがネック
※大きく凹んだ砥石はコンクリブロック（ホムセンで150円位）で削った方が早い
※電着ダイヤで荒砥（溝入り面直し砥石含む）の面直しはNG。寿命が一気に縮まります
◆初心者には失敗率を下げ習熟を助ける【角度固定クリップ】もオススメ
[600円]
清水製作所スーパートゲール、中華製類似品
[250円〜]
各ホームセンターで販売のPB品やトゲールの類似品 （非アマゾンで通販は送料別途） 前スレの終わりの頃にビバホームのPB品の両面ダイヤの平面精度が良かったという報告がありました
モノはSK-11と同じらしく、値段が1680円なのでオススメ対象になります
出来れば確認が取れてからと思って候補にはまだ入れていませんが、通常レスの形で追加しようと思います テンプレ草案と仮テンプレである事の告知、前スレの個別データについての取り扱いまで書き込み終了です
あとは通常運転ですかね 前スレよりも、テンプレ等随分良くなっているように思います。
荒らしの妨害を避け、より良いものになって行けば良いですね。 一スレ使ってテンプレ満足に作れてないのに立て直しは爆速で決めてワッチョイも外してやりたい放題やね
自演で流れコントロールするつもりでしょう引き続きテンプレまとめ風の荒らされると思うけど頑張ってね せっかくのワッチョイを外してしまったら駄目でしょ。 >>41
ワッチョイを外したかったから外したんでしょ。 目立ちたがり屋の入門者（自称キ***・複数ID）が突っ走ってまとめようとしてるからな～。
自己顕示欲だけは超ド級だけど知識はからっきし…というのが草。
なんかさっそく推奨砥石は黒幕・面直しは400/1000の電着ダイヤで…と決めてるけど、特に黒幕と400/1000の電着ダイヤを擦り合わせるとピタッとくっついてしまい、動かない・外れないという状態になることを知らないのだろうか？
結構有名なんだけど。面直し砥石の溝が何のためにあるのか、少しでも考えたら判りそうなことなのに。
あいつらの言うことを信じた初心者がトラブって泣くのが目に浮かぶわ。かわいそうになぁ。
「本スレから来た難癖の人」を必死に煽ってるようだけど、俺はその人達じゃないから。前スレ終盤での煽り合いには全く参加していない。
勝手に突っ走るような自称キ***・複数IDに、わざわざ教えてやる義理もないから、ワッチョイ付いた平和なこのスレで四方山話を書いていこう。
自称キ***・複数IDが荒らしに来るだろうけど、そこは華麗にスルーで。煽り合いは本当に下らん。 >>43
面直し何でやってるの？
初心者には勧めないが俺はアトマでやってるけど
やすい電着全然ありだと思うけどなぁ >>43
あ、それとワイは皆さんの意見をまとめてるだけだから何か不備が有ったら情報提供者の皆さんに言った方がええよw
黒幕と電着ダイヤがくっつく話「結構有名なんだけど」なら皆経験しとると思わないん？(苦笑
平和とか書いてる自分がワザワザここでワイを煽ってる愚かさに気が付かないのなら相当頭が悪いで君… >>45
俺はシャプトンのなおる君を使ってるけど、最初のうちは黒い炭化ケイ素の溝入り面直し砥石で十分でしょう。中砥なんだし。
電着ダイヤでも120/180なら吸着して動かなくなることはないよ。
仕上げ砥によっては表面がざらつくけど、細い名倉当てときゃOK。
電着ダイヤと違って面直し砥石は減る…と主張してるが、んなこたーないわwいわた並の大嘘。
大きく動かすと偏減りはしない。 >>47
なおるくんって値段調べたら15000円もするよね、、、
包丁よりはるかに高いやん >>47
それを含めて400くらいならありだと思うけどなぁ
張り付きなんて水流せばいいだけだし
あと仕上げに120/180はやっぱ荒すぎだしそもそも初心者に名倉の概念ないと思うよ
初心者のときに使ってたが
最初こそ問題ないが次第に面直し砥石はやっぱり減るし
そもそもそこまで平面でもないのがなあ
初心者スレでする話じゃないが
さらに大きなストロークだと電着でも例外なく平面が歪むから
まあ最終的にストローク短めでストレートエッジで
都度確認するようになってしまったが ID:T4kzYFqH0さ～ん！
>>43で出た内容を向こうでも話ました～！(^o^)
情報の提案に感謝しま～す！
有難う御座いますm(__)m
>>43を読んで思いました…
「初心者が泣く、可哀想」と思ってるのなら私をdisってマウントを取りに来るレスで書くのでは無く、正々堂々とアチラに書き込めば良いのでは？
つまり貴方のスレ参加は…
「初心者に良い情報を提供＜誰かにマウントを取る」
…になってるのでは無いでしょうか？
ま、基地外のワイの事なんて幾らでもdisれば良いよ♪
スレ参加も好きなようにすれば良いけど、、もう少し大義や器の大きさを見せた方がカッコ良いと思うのは私どけだは無いでしょうね…
おしまい ID:T4kzYFqH0さん…
文句ばかりでスレが全く伸びてませんね…
>>43に書いて有るような「初心者が泣かない」素晴らしい提案や意見がゴロゴロ出て来てるかと思ってましたよぉ…
仕方無いから下記のスレには出て来て無い初心者の為になる意見や提案をこちらで募集しま～す！(^o^)
オススメの砥石や砥石台、面直し砥石、研ぎ方などなど良い内容は下記のスレに持って行って検討させて頂きますね！
宜しくお願いしますm(__)m
↓↓↓
【初心者向け汎用研ぎ/研磨/砥石/sharpening】2ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1673744563/ このスレでの初期テンプレ以外の意見まとめ
↓↓↓
・最初のうちは黒い炭化ケイ素の溝入り面直し砥石で十分
(情報提供者はシャプトンのなおる君を使用)
・電着ダイヤだったら120/180ぐらいが良い
(仕上げ砥によっては表面がざらつくけど、細い名倉当てときゃOK→つまり名倉砥石買うの前提) …と基地外のワイにスレ進行を頼るしか無い無能ゴミクズであったw 情報を出し易いように先ずは私が書きます
私が一本進めるなら黒幕#1500
吸水短くて済むし、キンデラとかより面直しが少なくて済むから
案外どんな鋼材もそれなりに行ける
黒幕1000より安いし番手が高い分手数を増やせば良いので失敗少ないし練習にもなる
心配の化学変化も普通に使っている分には問題無さそう
(でも初心者にもキンデラは一度は使って欲しいとは思う…)
それとスーパートゲール系の治具が最初から有ると初心者は失敗が少ないと思う
…なのでワイが初心者に勧める最初の製品は
「黒幕#1500+スーパートゲール系の何か」
…で～す！(^o^)
さ、異論含めdisりでも何でもええから意見出し合ってこ～！
特にアッチのスレ出て行って文句ばかり書いてる人！
頑張らないとダメでちゅよ！(^O^)
>>53みたいなレスしか出来ないのなら「無能」のレッテルを貼らざるおえないですわ…
頑張れ～！頑張れ～！ >>5 修正
●面直し
砥石を使っていくと中央部が凹み平面度が狂い刃の型崩れの原因になる
直し方
直したい砥石に鉛筆で格子状に線を描き下の番手の砥石と擦り合わせ線が消えればOK
消え方に偏りがないか数回繰り返す
コンクリブロック 安上がりだが目詰まりしやすい
ダイヤモンド砥石 研磨力が高く目詰まりしにくく荒砥にも使える
面直し砥石 研磨力が高く目詰まりしにくいが面直し専用
コスパ的にはダイヤモンド砥石がおすすめ
カインズ・ニトリのMサイズで1500円から（送料別途）
200mmクラスのモノタロウ、GOKEI、SK11、アマゾン中華品は2000円オーバー
精度に大差はないので評価や値段で好みのものを
アマゾンで買うならFBA（発送がAmazon）のものならトラブルは少ない
※大きく凹んだ砥石はコンクリブロック（ホムセンで150円位）で削った方が早い
※電着ダイヤで荒砥（溝入り面直し砥石含む）の面直しはNG。寿命が一気に縮まります
砥石に当てる角度を一定に保つ【角度固定クリップ】
清水製作所スーパートゲール 600円前後
トゲール類似品 300円前後（同等の効果があるが耐久度に難あり） >>56
面直しは金剛砂がおすすめ
リンク先サンタイガーだが刃物屋さんなら実売400円程度だよ！ナニワは使ったことないから分からん。
適当な厚手の鉄板とかステンレスの板を見つけてきて、金剛砂撒いて擦り付けるのが一番安いと思われ。実質400円って破格だしまめに面直しするならおすすめ。
お金ある人なら面直し専用買えばいいけど俺みたいな初心者からするとダイヤモンド砥石なんかは高くて買えん、、、
https://www.monotaro.com/p/0921/2962/ >>57
> 適当な厚手の鉄板とかステンレスの板を見つけてきて
↑
そんなもんが簡単に見つかる人が普通だと思っとるんかのう…片付けも面倒臭そう…
これを選択する場合、相応の鉄板やステンレス板の厚さや大きさ、価格の情報が欲しいですねぇ… 初心者は助け応援したかったのに
>>50と>>55の書き方が気持ち悪いから俺は離脱する
ついでになぜテンプラーは反対意見叩きまくるくせに、こいつの発言だけをまともに取り上げるのかがわからん
ついて行けんわ >>2以降ではあぁ？なってもうだめ
言うべき事は言った 嫌なら黙って去ればいいと思うよ･･･
けっきょく､自分の気に入る通りになってないってブーたれてるだけでみっともないよ｡
実際に文章を考えて編集する労力を費やしている人が主観や好みを反映させるのは役得としてある程度は許容すべきだろう｡
あと､ステンレス包丁にはキンデラが適してないから代案が必要というのなら､
電着ダイヤプレート+黒幕2000でギリ5000円以内に収まると思う｡包丁は2000で仕上げ不要説も強いし 
