【研ぎ/研磨/人造砥石/電動/sharpening】 入門スレ2
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ここは研ぎや砥石に関する汎用的な情報だけを情報交換するスレ
日常使いの包丁を研ぐための手頃なコストの砥石だとか研ぎテクニックについて限定
天然砥石以外の人造砥石とシャープナーから電動研ぎ機までOK
初心者の質問もOKです
高級砥石や天然砥石は下記へ
【研ぎ/研磨/天然砥石/sharpening】 70ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1673316523/
前スレ
【初心者向け汎用研ぎ/研磨/砥石/sharpening】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1670153007/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 推奨する砥石などのテンプレは現在協議中
識者からの情報募集中 -テンプレ草案ｰ改訂中-
※次スレは＞＞970が踏んだら立ててください
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします
※荒らしにレス禁止。放置で進行
■以下の話題は禁止です
天然砥石、高額な砥石/刃物、本職用和包丁などのマニア向け
海外通販の無闇な斡旋や礼賛、自慢、上から目線、自演と自演認定
ただし高額な包丁や普及帯の和包丁を買ってメンテ方法が分からない等
"入門者あるある"な場合は気軽に質問してください
■質問をする際には
砥石の名と番手、包丁の名、鋼材名、ダマスカス等の仕上げ、
和包丁のタイプといった詳細と共に質問すると早く的確な回答が得られるでしょう
■テンプレおすすめ商品は原則的に国産/国内産で国内入手可能なもののみ
(海外通販は価格差が漸減中でリスクと配送時間的に入門者には不向き)
特に記載がない場合はアマゾン調べで、セールだとさらに安くなります -引き続き改訂中-
◆入門者にオススメなのは【中砥】です
[2000円未満]
キングデラックス、ナニワ剛研DX（共に#800,1000,1200）
[2700円位]
キングKW-65、キング砥石の王様PB-04 (お得な中砥と仕上げ砥の両面砥石)
[3000円台～5000円台]
シャプトン刃の黒幕、キングハイパー、ナニワ剛研玄人（#1000～2000）
[オールインワンで3200円位]
Akizora 400/1000（ステンレス部品のゴム砥石台、トゲールもどき良品、面直し砥石が付く）
※中仕上げや仕上げ砥石に関しては使用中の砥石と包丁の情報(鋼材名含む)を添えて質問してください
※現在使用中の砥石が自分の包丁に合わないと感じる場合も上記と同様に質問してみましょう
※Akizoraは砥石は微妙ですが入門者向けのフルセットとして見ればコスパ最高です
※キングデラックスや剛研DX等の軟らかい砥石はステンレス包丁を研ぐと摩耗が激しい場合あり
※粉末ハイス鋼を筆頭とする難削材向け砥石は高価ですが"愛宕"や"京東山HSS"等があります -同じく改訂中-
◆磨り減った砥石の面直しには【電着ダイヤモンド砥石】がオススメ
[1500円]
ニトリ両面ダイヤ(M) 400/1000 (非アマゾンで送料550円) 152 x 63mm
[2500円前後～3000円位まで]
モノタロウ両面ダイヤ 150/600と400/1000 (非アマゾンで3500円未満は送料500円)
GOKEIの両面ダイヤ各種、SK11 400/1000 これ等全て200mm以上 x 70mm前後
※電着ダイヤは自身の面直しが不要で荒砥兼用になるのでコスパ的にベスト
※上記は求め易い価格で平面精度と品質が良いとされているものです
※他にも高価ですが平面精度が高い"ツボ万アトマ"や"シャプトンなおる"があります
※溝入りの面直し砥石は1200円位～ですが自身の面直しが必要になるのがネック
※大きく凹んだ砥石はコンクリブロック（ホムセンで150円位）で削った方が早い
※電着ダイヤで荒砥（溝入り面直し砥石含む）の面直しはNG。寿命が一気に縮まります
◆初心者には失敗率を下げ習熟を助ける【角度固定クリップ】もオススメ
[600円]
清水製作所スーパートゲール、中華製類似品
[250円～]
各ホームセンターで販売のPB品やトゲールの類似品 （非アマゾンで通販は送料別途） ワッチョイ導入は賛成やで
荒らしのライトユーザーを寄せ付けないある程度の効果があるからね 最後の方怒涛の不満レスだったからなぁ
ワッチョイで迂闊に書き込めなくなるんじゃないかね
ただスレタイを変えるなら相談しような 不満スレと言っても本スレから来た人で、本スレで今愚痴っとるからなwww
上から目線禁止なのに「××してあげる」的な気持ちでスレに常駐するなら居なくても無いやろ？
私利私欲を捨てて「自分が初心者の時に犯した過ちをさせたく無い」という気持ちが無いのなら混乱を招くだけから来ない方がええんや無いの？ テンプレ草案者ですが色々と見苦しい所をお見せして申し訳なかったです
スレ立ては突然行われたので気付きませんでした
もしかすると元のスレタイで別に立つかもしれませんね >>8を書き直します！
↓↓↓
不満レスと言ってもこの人達は元々本スレに居た人達で、本スレで今愚痴っとるからなwww
上から目線禁止なのに「××してあげてる」的上から目線でスレに常駐するなら居なくても良いやろ？
私利私欲を捨てて「自分が初心者の時に犯した過ちをさせたく無い」とか慈善の気持ちが無いのなら混乱を招くだけやから居ない方がええんや無いの？ >>9
もともと970踏んでないやつが勝手に立てた感じだからねぇ
元のスレタイで立て直すかは970踏んだあなたにおまかせするよ うわ、本当だ・・・気付かなかった
週末気分だからか駄目ですね、注意力が散漫すぎました
私はどちらが良いのか判断がつきかねますので、どちらでも良いとしか言えません >>9,.12
故意に誠実さを見せてるのかも知れんが「難癖にマジレス」すると煽りにも見えるから気を付けるんやで！(^o^)
余程の馬鹿でも無い限りスレの流れ、貴方や私のテンプレ見れば理解出来るやろ…普通w
本スレ含めイチイチ突っ掛かったり無意味な自演認定して荒らしたがる連中が居るんや(呆
で、自分達が荒らすのは良いが他の人(粘着ダイヤ君はやワイ)が荒らすのは面白く無いし、貴方のような本気でスレ進行する人も面白く無いわけ
かと言って自分達が先導してスレを良くして行くつもりも無い
だからポチポチと「俺こんな事知ってる」的なレスはするけど建設的な流れには一切ならない
ワイは粘着ダイヤ君に粘着するのがメインの基地外やけどテンプレ作成や初心者のためになる事に関しては真面目にレスしとる
その上で言わせて貰うと貴方が一番ちゃんとしてる！
間違い無い！
だいぶ酔って来たんでおやすみ～！ 因みにワイが故意にID変えてるわけじゃ無いのが分かるのでワッチョイは歓迎♪
下衆馬鹿達の無駄な自演認定が無くなるわwww
ただしスレ参加者が減るのは否めないな…
ま、匿名掲示板なんやから皆もっと肩の力抜いた方がええんとちゃうか？ >>14
そうですね。難しいところですが･･･
自分が真っ向からレスするのはひとつの手だからです とりあえずスレチというか横道にそれまくりなので本題に戻ります
このままより普通にスレを立て直した方が良いですかね？ 立て直すとしたらタイトルは元通りにして
【初心者向け汎用研ぎ/研磨/砥石/sharpening】その2
で良いですか？ それでOKですね。
本スレのですが自分の思いだけでタイトル変更してスレ立てる奴がいるようなので注意ですね
とりあえずこっちは廃止ですね。 >>17
ごめん、その２か。
源流を汲むなら2ストロークになるかな
個人的には2ストローク推し わかりました
見た目的にナンバリングも本スレと合わせた方が良いですね
うまく立てられるかどうか分かりませんがやってみます
テンプレ案はどうしましょうか？
今回は私は前書き部分、つまりお薦め候補手前までしか貼ろうと思っていませんが
それも一番冒頭部分はこのスレの初代スレそのままの方が良いか
それとも私の草案の本スレそのままを踏襲した方が良いか
どちらにしましょう？ とりあえず2ストローク目でスレだけでも立てますかね ああ、前書きも初代スレと同じだとかなり違っていて
そちらは"シャープナーや電動研ぎ機まで"となっていますね
自分の草案はシンプルで
”研ぎや砥石に関する汎用的な話題を情報交換するスレです
洋包丁に代表される日常使いの刃物がターゲットとなります”
が全文になります あと、前書きの後半は以下になります
■以下の話題は禁止です
天然砥石、高額な砥石/刃物、本職用和包丁などのマニア向け
海外通販の無闇な斡旋や礼賛、自慢、上から目線、自演と自演認定
ただし高額な包丁や普及帯の和包丁を買ってメンテ方法が分からない等
"入門者あるある"な場合は気軽に質問してください
■質問をする際には
砥石の名と番手、包丁の名、鋼材名、ダマスカス等の仕上げ、
和包丁のタイプといった詳細と共に質問すると早く的確な回答が得られるでしょう
■テンプレおすすめ商品は原則的に国産/国内産で国内入手可能なもののみ
(海外通販は価格差が漸減中でリスクと配送時間的に入門者には不向き)
特に記載がない場合はアマゾン調べで、セールだとさらに安くなります ←この1文は特にいらないかなと考えています 何度も言ってるますがテンプレに関しては貴方が作ったテンプレを「>>1-4」に貼るで異論は無いでしょう
で、何か良い提案などが有れば次スレにてアップデートしてくで決定！(^o^)
因みに…
本スレから来た難癖の人と意見が似てしまうけど、個人的な感想で言えば、やっぱり今更キンデラとかは入れなくても良いとは思う…研ぐの初めての人は黒幕#1500を中心に#1000か#2000を好みで選べば良いだけかと…
キンデラは嫌いじゃ無いけどホント使わなくなる…
貴方の現行テンプレに"シャープナーや電動研ぎ機まで"が無いのなら無しで良いと思います
要望が出たらその時また考えましょう
>>23で最後のは入れておいた方が個人的には好き 「>>1-4」を決定しておいて、皆さんの情報を元に今後残しておきたい情報はカテゴリを作ってテンプレ化して行けば良いでしょう
今回、包丁毎の情報提供が有ったので後でまとめときますけど個人的にコレのテンプレ化は要らないと思います
理由は、世の中に数多有る包丁毎にテンプレを作りスレに常駐させておくのはスレを圧迫し過ぎるからです
もし作るとしたら数行ぐらいで済む形が理想でしょう
加えて言うなら鋼材や包丁についてはその都度個別に質問するようにした方が「あーでもないこーでもない」と議論になって良いかと思います
その中からまた新しいネタが生まれるでしょう >>25
ワイの事か？
自分の好きにしますけど…
何で無礼に絡んで来るんだろコイツ…
マジで頭おかしい ワイは基地外やけど「人に物を頼む態度」ってのが有るやろ普通は…(呆
幾らワイの事が嫌いでも「おまえこっから出るなよ」と書いて「分かりました」となるとでも思っとるんやろか…
想像力が無さ過ぎるやろコイツ
前スレから見れば分かるけどワイは丁寧なレスには丁寧に返す言わば鏡やからね！(^o^) 鍵エラーが出た・・・
わかりました
個別のデータはテンプレには収まりきらないのは明白ですしね
候補のキンデラを外すとなるとKW-65とPB-04も該当してしまうんですよね
仕上げ砥側が使えるから残す意味はあるんですが
前書きの前半文は折衷案にしますね
ここは研ぎや砥石に関する汎用的な話題を情報交換するスレ
洋包丁に代表される日常使いの刃物がターゲットです
人造砥石とシャープナーから電動研ぎ機までOK
初心者の質問もOKです >>29
>候補のキンデラを外すとなるとKW-65とPB-04も該当してしまうんですよね
仕上げ砥側が使えるから残す意味はあるんですが
砥石を1本持つ場合ですが、「コンビ砥石」で持つのと「単一番手1本」持つのでは若干意味合いが違うと思うのです…
あくまで私の私感なので、頭の片隅に置いて頂ければそれだけでも良いですw
>>30
乙です！ いきなり立て直し報告をあっち側に誤爆してしまいました
見苦しくてすみません 候補のパートですが、本当に貼ってしまって良いか迷っています
自分としては今後もテンプレは改訂されていく事と
元々前スレで集まった情報をまとめたものなので
有用な目安になる事が分かっていてアリだとは思うのですが >>33
無問題！(^o^)
随時更新して良くしていく旨を最後に一言添えておけばオッケー！ 一応候補の前半は↓です
◆入門者にオススメなのは【中砥】です
[2000円未満]
ナニワ剛研DX（#800,1000,1200）
[2700円位]
キングKW-65、キング砥石の王様PB-04 (お得な中砥と仕上げ砥の両面砥石)
[3000円台～5000円台]
シャプトン刃の黒幕、キングハイパー、ナニワ剛研玄人（#1000～2000）
[オールインワンで3200円位]
Akizora 400/1000（ステンレス部品のゴム砥石台、トゲールもどき良品、面直し砥石が付く）
※中仕上げや仕上げ砥石に関しては使用中の砥石と包丁の情報(鋼材名含む)を添えて質問してください
※現在使用中の砥石が自分の包丁に合わないと感じる場合も上記と同様に質問してみましょう
※Akizoraは砥石は微妙ですが入門者向けのフルセットとして見ればコスパ最高です
※剛研DX等の軟らかい砥石はステンレス包丁の研ぎに難がある場合も
※粉末ハイス鋼を筆頭とする難削材向け砥石は高価ですが"愛宕"や"京東山HSS"等があります 候補後半は変わらず↓
◆磨り減った砥石の面直しには【電着ダイヤモンド砥石】がオススメ
[1500円]
ニトリ両面ダイヤ(M) 400/1000 (非アマゾンで送料550円) 152 x 63mm
[2500円前後～3000円位まで]
モノタロウ両面ダイヤ 150/600と400/1000 (非アマゾンで3500円未満は送料500円)
GOKEIの両面ダイヤ各種、SK11 400/1000 これ等全て200mm以上 x 70mm前後
※電着ダイヤは自身の面直しが不要で荒砥兼用になるのでコスパ的にベスト
※上記は求め易い価格で平面精度と品質が良いとされているものです
※他にも高価ですが平面精度が高い"ツボ万アトマ"や"シャプトンなおる"があります
※溝入りの面直し砥石は1200円位～ですが自身の面直しが必要になるのがネック
※大きく凹んだ砥石はコンクリブロック（ホムセンで150円位）で削った方が早い
※電着ダイヤで荒砥（溝入り面直し砥石含む）の面直しはNG。寿命が一気に縮まります
◆初心者には失敗率を下げ習熟を助ける【角度固定クリップ】もオススメ
[600円]
清水製作所スーパートゲール、中華製類似品
[250円～]
各ホームセンターで販売のPB品やトゲールの類似品 （非アマゾンで通販は送料別途） 前スレの終わりの頃にビバホームのPB品の両面ダイヤの平面精度が良かったという報告がありました
モノはSK-11と同じらしく、値段が1680円なのでオススメ対象になります
出来れば確認が取れてからと思って候補にはまだ入れていませんが、通常レスの形で追加しようと思います テンプレ草案と仮テンプレである事の告知、前スレの個別データについての取り扱いまで書き込み終了です
あとは通常運転ですかね 前スレよりも、テンプレ等随分良くなっているように思います。
荒らしの妨害を避け、より良いものになって行けば良いですね。 一スレ使ってテンプレ満足に作れてないのに立て直しは爆速で決めてワッチョイも外してやりたい放題やね
自演で流れコントロールするつもりでしょう引き続きテンプレまとめ風の荒らされると思うけど頑張ってね せっかくのワッチョイを外してしまったら駄目でしょ。 >>41
ワッチョイを外したかったから外したんでしょ。 目立ちたがり屋の入門者（自称キ***・複数ID）が突っ走ってまとめようとしてるからな～。
自己顕示欲だけは超ド級だけど知識はからっきし…というのが草。
なんかさっそく推奨砥石は黒幕・面直しは400/1000の電着ダイヤで…と決めてるけど、特に黒幕と400/1000の電着ダイヤを擦り合わせるとピタッとくっついてしまい、動かない・外れないという状態になることを知らないのだろうか？
結構有名なんだけど。面直し砥石の溝が何のためにあるのか、少しでも考えたら判りそうなことなのに。
あいつらの言うことを信じた初心者がトラブって泣くのが目に浮かぶわ。かわいそうになぁ。
「本スレから来た難癖の人」を必死に煽ってるようだけど、俺はその人達じゃないから。前スレ終盤での煽り合いには全く参加していない。
勝手に突っ走るような自称キ***・複数IDに、わざわざ教えてやる義理もないから、ワッチョイ付いた平和なこのスレで四方山話を書いていこう。
自称キ***・複数IDが荒らしに来るだろうけど、そこは華麗にスルーで。煽り合いは本当に下らん。 >>43
面直し何でやってるの？
初心者には勧めないが俺はアトマでやってるけど
やすい電着全然ありだと思うけどなぁ >>43
あ、それとワイは皆さんの意見をまとめてるだけだから何か不備が有ったら情報提供者の皆さんに言った方がええよw
黒幕と電着ダイヤがくっつく話「結構有名なんだけど」なら皆経験しとると思わないん？(苦笑
平和とか書いてる自分がワザワザここでワイを煽ってる愚かさに気が付かないのなら相当頭が悪いで君… >>45
俺はシャプトンのなおる君を使ってるけど、最初のうちは黒い炭化ケイ素の溝入り面直し砥石で十分でしょう。中砥なんだし。
電着ダイヤでも120/180なら吸着して動かなくなることはないよ。
仕上げ砥によっては表面がざらつくけど、細い名倉当てときゃOK。
電着ダイヤと違って面直し砥石は減る…と主張してるが、んなこたーないわwいわた並の大嘘。
大きく動かすと偏減りはしない。 >>47
なおるくんって値段調べたら15000円もするよね、、、
包丁よりはるかに高いやん >>47
それを含めて400くらいならありだと思うけどなぁ
張り付きなんて水流せばいいだけだし
あと仕上げに120/180はやっぱ荒すぎだしそもそも初心者に名倉の概念ないと思うよ
初心者のときに使ってたが
最初こそ問題ないが次第に面直し砥石はやっぱり減るし
そもそもそこまで平面でもないのがなあ
初心者スレでする話じゃないが
さらに大きなストロークだと電着でも例外なく平面が歪むから
まあ最終的にストローク短めでストレートエッジで
都度確認するようになってしまったが ID:T4kzYFqH0さ～ん！
>>43で出た内容を向こうでも話ました～！(^o^)
情報の提案に感謝しま～す！
有難う御座いますm(__)m
>>43を読んで思いました…
「初心者が泣く、可哀想」と思ってるのなら私をdisってマウントを取りに来るレスで書くのでは無く、正々堂々とアチラに書き込めば良いのでは？
つまり貴方のスレ参加は…
「初心者に良い情報を提供＜誰かにマウントを取る」
…になってるのでは無いでしょうか？
ま、基地外のワイの事なんて幾らでもdisれば良いよ♪
スレ参加も好きなようにすれば良いけど、、もう少し大義や器の大きさを見せた方がカッコ良いと思うのは私どけだは無いでしょうね…
おしまい ID:T4kzYFqH0さん…
文句ばかりでスレが全く伸びてませんね…
>>43に書いて有るような「初心者が泣かない」素晴らしい提案や意見がゴロゴロ出て来てるかと思ってましたよぉ…
仕方無いから下記のスレには出て来て無い初心者の為になる意見や提案をこちらで募集しま～す！(^o^)
オススメの砥石や砥石台、面直し砥石、研ぎ方などなど良い内容は下記のスレに持って行って検討させて頂きますね！
宜しくお願いしますm(__)m
↓↓↓
【初心者向け汎用研ぎ/研磨/砥石/sharpening】2ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1673744563/ このスレでの初期テンプレ以外の意見まとめ
↓↓↓
・最初のうちは黒い炭化ケイ素の溝入り面直し砥石で十分
(情報提供者はシャプトンのなおる君を使用)
・電着ダイヤだったら120/180ぐらいが良い
(仕上げ砥によっては表面がざらつくけど、細い名倉当てときゃOK→つまり名倉砥石買うの前提) …と基地外のワイにスレ進行を頼るしか無い無能ゴミクズであったw 情報を出し易いように先ずは私が書きます
私が一本進めるなら黒幕#1500
吸水短くて済むし、キンデラとかより面直しが少なくて済むから
案外どんな鋼材もそれなりに行ける
黒幕1000より安いし番手が高い分手数を増やせば良いので失敗少ないし練習にもなる
心配の化学変化も普通に使っている分には問題無さそう
(でも初心者にもキンデラは一度は使って欲しいとは思う…)
それとスーパートゲール系の治具が最初から有ると初心者は失敗が少ないと思う
…なのでワイが初心者に勧める最初の製品は
「黒幕#1500+スーパートゲール系の何か」
…で～す！(^o^)
さ、異論含めdisりでも何でもええから意見出し合ってこ～！
特にアッチのスレ出て行って文句ばかり書いてる人！
頑張らないとダメでちゅよ！(^O^)
>>53みたいなレスしか出来ないのなら「無能」のレッテルを貼らざるおえないですわ…
頑張れ～！頑張れ～！ >>5 修正
●面直し
砥石を使っていくと中央部が凹み平面度が狂い刃の型崩れの原因になる
直し方
直したい砥石に鉛筆で格子状に線を描き下の番手の砥石と擦り合わせ線が消えればOK
消え方に偏りがないか数回繰り返す
コンクリブロック 安上がりだが目詰まりしやすい
ダイヤモンド砥石 研磨力が高く目詰まりしにくく荒砥にも使える
面直し砥石 研磨力が高く目詰まりしにくいが面直し専用
コスパ的にはダイヤモンド砥石がおすすめ
カインズ・ニトリのMサイズで1500円から（送料別途）
200mmクラスのモノタロウ、GOKEI、SK11、アマゾン中華品は2000円オーバー
精度に大差はないので評価や値段で好みのものを
アマゾンで買うならFBA（発送がAmazon）のものならトラブルは少ない
※大きく凹んだ砥石はコンクリブロック（ホムセンで150円位）で削った方が早い
※電着ダイヤで荒砥（溝入り面直し砥石含む）の面直しはNG。寿命が一気に縮まります
砥石に当てる角度を一定に保つ【角度固定クリップ】
清水製作所スーパートゲール 600円前後
トゲール類似品 300円前後（同等の効果があるが耐久度に難あり） >>56
面直しは金剛砂がおすすめ
リンク先サンタイガーだが刃物屋さんなら実売400円程度だよ！ナニワは使ったことないから分からん。
適当な厚手の鉄板とかステンレスの板を見つけてきて、金剛砂撒いて擦り付けるのが一番安いと思われ。実質400円って破格だしまめに面直しするならおすすめ。
お金ある人なら面直し専用買えばいいけど俺みたいな初心者からするとダイヤモンド砥石なんかは高くて買えん、、、
https://www.monotaro.com/p/0921/2962/ >>57
> 適当な厚手の鉄板とかステンレスの板を見つけてきて
↑
そんなもんが簡単に見つかる人が普通だと思っとるんかのう…片付けも面倒臭そう…
これを選択する場合、相応の鉄板やステンレス板の厚さや大きさ、価格の情報が欲しいですねぇ… 初心者は助け応援したかったのに
>>50と>>55の書き方が気持ち悪いから俺は離脱する
ついでになぜテンプラーは反対意見叩きまくるくせに、こいつの発言だけをまともに取り上げるのかがわからん
ついて行けんわ >>2以降ではあぁ？なってもうだめ
言うべき事は言った 嫌なら黙って去ればいいと思うよ･･･
けっきょく､自分の気に入る通りになってないってブーたれてるだけでみっともないよ｡
実際に文章を考えて編集する労力を費やしている人が主観や好みを反映させるのは役得としてある程度は許容すべきだろう｡
あと､ステンレス包丁にはキンデラが適してないから代案が必要というのなら､
電着ダイヤプレート+黒幕2000でギリ5000円以内に収まると思う｡包丁は2000で仕上げ不要説も強いし >>59,60
え～！
ワイの作った初期テンプレはワイの意見のまとめでは無いで？
皆さんの意見を内容の是非を問わずまとめただけの物やからそりゃ現テンプレの元でも有るやろw
そんな事も分からずに駄々捏ねとるんか？
ウジウジとした陰キャやなぁ…
言うべき事ってそれだけ？
泣き言書いてスッキリしたのなら何よりで～す！(^o^)
ばいば～い♪ >>61
前のスレでも確か、、セラミックの面直し砥石を勧める話が有ったのだが、価格と使う手間や性能を考えて電着ダイヤ砥石に軍配が上がったと思う…
なのに何故か>>47みたいにやたらと初心者にセラミックの面直し使わせようとする人が居る…
自分はなおる君使っとるのになぁ…
挙句の果てに鉄板と金剛砂がオススメとか…
何処まで本気で書いてるのか良く分からんwww
ま、色々な意見見られて面白いけどw >>63
初心者だから包丁屋とか金物屋を回って一番安いの探したら金剛砂だっただけ。そりゃシャプトンなおるも横に並んでたけどお金がなくて買えんかった。別に金剛砂以外使ってないから他のと性能比較はできんよ。
ところで、最近は砥粒の原価が5割以上値上がりしてるらしくて、今後砥石は値上げされるってお店の人から聞いたよ。
砥石に詳しい方いたら見聞きした情報共有して欲しい。 >>64
金剛砂はマジレスだったのですか…ごめんなさいm(__)m
普通に包丁研ぐくらいならなおる君までお金出さなくても大丈夫だと思います
因みに金剛砂を使う時は…
散らかっても良いよう新聞紙を敷いて、鉄板を置き底に金剛砂撒いて面直しですか？
後学のために教えて貰えると勉強になりますm(__)m
砥石は分からないですが包丁と砥石台は値上がりの話聞いてます
河童橋行ったのが7月か8月だったっけかなぁ… 途中送信してしまった…
河童橋に行った時に店の人が言ってましたよ >>65
百均のスポンジシートが安いし面積広いので下敷きとして使っています。
屋外でスポンジシートに鉄板乗せて金剛砂を敷いてゴシゴシ。剛研荒武者(ピンクアルミナ)はかなり変形しまくってたけどなんとか行けました。削りカスはホースで洗い流して水路に。
(もしかしたら乾かせば200番程度の砥の粉として再利用できるのかもしれないけど、、、)
https://jp.daisonet.com/products/4549131311235 あー荒砥くんとかそういう荒砥石関連は百均の両面砥石の硬い方で手作業で修正してたわ
手作業で高いところを狙って鳴らしてその後ダイヤブリックで気持ち平面にしてたな
もはや荒砥石はほぼ使ってないが 俺に粘着してる自称基地外が暴れまわってるから論点がボケてるけど、ここは「初めて砥石を買う人へのテンプレを作るスレ」じゃないからね。
初めて砥石を買う入門・初心者向けと、砥石を持ってる初級者向けでは話題や勧める砥石が違って当然。
で、初めての人への俺の意見は以前にも書いたけど、面直し砥石は最初は買わなくて良い（もちろん異論は認めます）。道具を揃えて１～２回でやめてしまう可能性もあるんだから勿体ないでしょ。
３ヶ月おきぐらいで２～３回研いで、これからも続けていこうと思えばその時に修正砥石を買えばいいし。
最初の一本にお勧めする砥石も、その人の持ってる包丁や環境を聞いてから、その都度皆が自分の意見を答えてあげる。それが積み重なってテンプレのようなものが出来上がる…というのが自然でしょう。 #1000の電着ダイヤで面直しをする時、水を掛けながら擦ると貼り付かないというのは当たり前で、それはハイドロプレーニング現象というものです。
つまり、水が潤滑剤となって上を滑っているだけで、凹んだ砥石を削っていることにはなりません。まあ少しは削れるし、少量の削り粉を含んだ水が大量に出るので、削れてると勘違いすることが多いけど。
そして平面が出るに従い、より貼り付くようになる。初めて面直しをする入門者さんがこうなった時パニクるのは自明ではないかと。
だから入門者さんはタイヤのように溝のある面直し砥石か、電着ダイヤなら低番手を使う必要があるかと思います。ある程度経験を積んだ初級者さんが「電着ダイヤで面直し経験してみたい」と言うのなら全然ＯＫですけど。 で、私が最近使ってイイなと感じた電着ダイヤ砥石は以下のもの。
アルミ製土台両面砥石 360/1000
Amazonで「GOKEI ダイヤモンド砥石 両面 #360 #1000 アルミ製土台 砥石」で検索してみて下さい。
GOKEIの他製品やホムセンで売ってるものに比べ、砥面がしっかりしていて平面精度も高いのか非常に研ぎやすく感じました。ちなみに面直し用には使っていません。
600/1000もあるようですが、そちらは買ってないので判らないけど。
面直し用にも、平面度が高いのでより優れているような気がします。
電着ダイヤ砥石を買ってみようかなと言う初級者さんにはオススメ。 別にいつも1000出面直しすることも少ないだろ
基本400以下出面直しで必要に応じて1000以上で仕上げ砥石の砥面を整えてあげる感じだと思うが
初めて電着で面直ししたときも別にパニクらなかったし...... あと中華砥石は偶々その板がまともなだけであって労力はホームセンターで選別するのと変わらないと思うよ普通にね >>68
教えてくれて有難う御座いますm(__)m
屋外でやれば確かに片付けとか楽チンですね♪
>>69
100均の砥石を面直しに使うのはグッドアイディアかも！
100均に売ってるのかは分からないですが三角のダイヤモンド砥石や目立てヤスリみたいので溝掘って使えば更に面直し砥石的使い方で使えませんかねぇ…
どれが正解とかのマウント取り合戦では無くこうやって皆さんの意見を出し合うのは色んな視点で物を見られて有意義ですね！ >>70
下衆馬鹿が勝手にワイが「初めて砥石を買う人へのテンプレを作るスレ」だと思ってると解釈しててワロタw
相変わらず頭ボケとるのう…
しかも基地外のワイ並のクソ長文www
スレ前半に貼られたテンプレの方が遥かに出来が良いけど頑張って書いたの褒めたげる！(^o^)
頑張ったね！偉い偉～い♪ >>70
あ！止めてしまう可能性まで考慮するなら最初は100均の砥石で良くない？
で100均の砥石で数ヶ月やって飽きないようだったらちゃんとした砥石を購入…
購入者が止める可能性まで考えるなんて優しいね！
でも「止める可能性」まで考えたら全てキリが無いね！(^o^)
でもココに来て100均砥石の存在が…
100均砥石を3本買って面直しは3面共擦りで平面精度もほぼバッチリやんけ！
入門者の普段は330円！！！www
ところで100均砥石って#240/#480だっけ？
#480でも包丁サクサク切れるようになるんか？
あ！仕上は耐水サンドペーパーで水研ぎで良いかも！
#1000～#2000で仕上げればそれなりに大丈夫じゃね？ >>73
全くもって同意ですが、その人は自分の考え以外が出るのが我慢出来ないらしく痴呆老人のように延々と同じ事を書いているのです
生暖かい目で見守りながらスレ進行するのが良いでしょう >>71
ハイドロプレーニングの理解も、全てが間違ってる。
電着ダイヤモンド砥石は流水で使うのが当たり前。
削りカスを洗い流しながら目詰まりを回避して作業する。
当然にして、流水で作業するのが最も切削力が上がる。
張り付きは、ダイヤモンド砥石の平面と僅かに凹んだ石の砥石が水がシーリングして吸盤のように機能するためで、
石の砥石が平面に修正出来れば、張り付かない。
で、張り付くのは砥面が凹面になっているサインである。
そもそも水のシーリング機能が発動されない様に、隙間を確保する意味で面直しは＃４００以下の荒い砥粒で行うのが正しい。
石の砥石は、研ぐ時の数回のストロークで平面度が崩れるから、細かい番手を使う意味がない。
因みに、摩耗による変形を出来るだけ回避する必要がある片刃包丁の裏押しは、必ず面直しの直後に行うのが正しい。
精密に研ごうとする場合には、砥石の消耗は研ぐ作業の数倍、麺直しにより進行する。
これをもったいないと思うなならば、スリット無しの５００円以下で買える中華通販の韓国製電着ダイヤモンド砥石で、中砥石の手前までの工程を行うのが合理的。 …と中学の理科すら理解出来ず金属分子を目視出来る旨語った知恵遅れ基地外であったw
知恵遅れお手っ！ >>80
>石の砥石は、研ぐ時の数回のストロークで平面度が崩れるから、細かい番手を使う意味がない。
↑
個人の感想ですね！
馬鹿お手っ！
>因みに、摩耗による変形を出来るだけ回避する必要がある片刃包丁の裏押しは、必ず面直しの直後に行うのが正しい。
↑
普通の人はそうやってるよ馬鹿！
知ったか知恵遅れお手っ！
>精密に研ごうとする場合には、砥石の消耗は研ぐ作業の数倍、麺直しにより進行する。
↑
精度の怪しい中華製電着ダイヤ砥石使いのお前が精密とか言ってんじゃね～よドアホゥ！
ド下手糞お手っ！お手っ！お手っ！ 関西のニュース番組にまた土橋のおっさんでとった
あのおっさんテレビ好っきゃなぁ.... お～い！下衆馬鹿た～ん！
イライラしてあっちのスレ荒らして無いでコッチのスレ頑張って盛り上げとくれ～！(^o^) 建設的なレスが出て来ないので少し書きます
>>70にて…
「道具を揃えて１～２回でやめてしまう可能性もあるんだから勿体ないでしょ。」
…というレスを見た時に「やめてしまう可能性」を考えたらキリが無いと思っていました
どんな事でもやめてしまう可能性は必ず有るからです
1500円ぐらい別に構わないんじゃね？
…と思っては居ましたがID:kFxl080u0さんのような考えの貧困層にも良いアイディアを提案します
↓↓↓
【お試し案】
100均の両面砥石を3本買って面直しは3面共擦りで平面精度を出しながら使う(つまり面直し砥石の購入は不要)
仕上は耐水サンドペーパー#1000～#2000で水研ぎで仕上げる
約500円www
※誰かやってみる人が居れば報告お願いしますm(__)m 今までがそうだったから、今回もそうなる、と言うパターンでしょ？
三日坊主ってヤツ 初心者スレ２つにテンプレを書いた方へ
現状、２つに分かれてるスレでテンプレの最新版が分かり難くなっています
お手数かと思いますが最新にアップデートされたテンプレをまとめて掲載して下さいm(__)m
また貴方が書いたテンプレでどちらのスレを運用するのかがよく分かりません
貴方のテンプレに対してのアンチと棲み分けを考える為にもどちらのスレで使うかハッキリさせた方が良いと感じます
「初心者テンプレ運用スレ」と「下衆馬鹿に仕切らせるスレ」での棲み分けをハッキリさせませんか？ >>86
三日坊主という言葉が有るぐらいですからどんな事でも直ぐに止めてしまう人達は居ます
そんな人達の事まで考えなくても良いと思ってたという事です 建設的な意見と言いっつ貧困層とか言わなくてもいい煽りを入れる神経よ
少なことも100均砥石の情報は上の話より有益だった >>89
あ～下衆馬鹿を煽っとるんでそう伝われば正しいです >>87に追加です
初心者スレ２つにテンプレを書いた方に追加です
貴方が作ったテンプレが大賛辞された後に「私のテンプレが有ったから草案が出来た」旨レスをして、結果私のアンチの梯子を外した結果になった件ですが、不都合で無ければ撤回しては如何でしょう？
理由としては私の事を嫌いな余り貴方のテンプレを貧民テンプレなどと揶揄するレスをする人が居るからです
人数が少ないとはいえ話し合ってマトメた内容に関してはあの時点で一番出来が良い物なのは間違い有りません
私を憎む余り貴方の作ったテンプレに被害が行くのは不本意だと感じています
貴方は今現在私にウザ絡みしてる人達より遥かに人間性に優れているのは間違い有りません
当然、貴方の意思を尊重しますが…
私に対して梯子を外せば私のアンチも大喜びでしょうし、私自身も喜び勇んで私に絡んで来るであろう下衆馬鹿と遊ぶ時間が増えると思うのです
貴方のテンプレへの誹謗中傷が減る
アンチも私を叩く材料が増えて喜ぶ
私もアンチが絡んで来て楽しめる
全員が得をすると思うのです…
あ、それと下衆馬鹿の私への恨みは深そうなのでスレの棲み分けは誰かが仕切るべきかと…
スレが荒れようが荒れまいが、叩かれようが褒められようが私自身は5chで遊べるので無問題です 話し合った結果でしょ。
100均やらニトリやらおおよそ砥石の話とは想えない工夫で貧乏臭すぎるんよ バカのために面直し用の空母を使っていないやつは書き込み禁止ってテンプレに加える？ >>92,93
そんな時間に単発IDが慣れ合っててワロタw
現在のテンプレは貧民用テンプレなんやろ？お前ら(www)にとってはw
単発ID同士で話し合って富裕層用テンプレでも作れば？wwwwww
まぁネチネチdisるだけなのが下衆馬鹿やけどな(呆 まぁ現実に経済的に金剛砂使ってる(>>57)、勿体無いから面直し砥石は最初から不要(>>70)というレスが有るので話し合うのがスレの価値を高めるんや無いんかね？
なので空母とか話し合えばええんちゃうか？
ま現テンプレへの揶揄的に書いとるしか見えんけどね(呆
アチラのスレもそうやが誰も話を盛り上げてマトメようとしないのが現状
で基地外で嫌われ者のワイと真面目に話し合いをしてる数名が話しを盛り上げてテンプレ完成まで行くと、何もして無い奴らがウザ絡みして荒らしに来るという(呆
ワイは別にど～でもええけど真面目にレスしてくれてる人は報われんわなぁコレじゃ… >>96
あ～
そう思いたい願望は分かるけど、ワイは貧民テンプレで構わない旨別スレで書いとるんだよねwww
↓↓↓
166 名前なカッター(ノ∀｀)[] 2023/01/21(土) 19:56:27.26 ID:nq1J+jud
>>161
いや貧民用でも別に良いと思うけどなぁ…
下衆馬鹿がイライラして執拗にテンプレdisったりスレ落とそうとしてるから無理じゃね？ >>96
富裕層テンプレ作れなくてイライラしてて草www 前スレを見て来ました
おそらくですが…
前スレで「テンプレ不要」を語っていた人と私のアンチが荒らしのメインですかね…
棲み分けですが…
ワッチョイ無しスレとコッチのスレのどちらかを「テンプレ進行」にするのが良いと思います
テンプレ不要と主張する人は「テンプレ進行のスレ」に行かなければ良い
まぁそれでも…自分達が建設的なスレ進行出来ないので嫉妬で荒らしに来る気がしますけどね今のココのように(呆
私に仕切られるのを不快に思う人も居るでしょうがウザ絡みで荒らす以外にちゃんとした事を書く人が居ない以上、このように私に仕切られるのは仕方ありませんね？
棲み分けはどっちを「テンプレ進行スレ」にしますか？
意見をど～ぞm(__)m
↓↓↓ 意見も煮詰まってきたことだし、テンプレは砥石をいくつか紹介するだけで良いのかも知れない。
今後は都度、質問者に合わせた回答するのも良いかと。 俺の発言はあっち側に向けた皮肉だったんだが...... >>98
よほど効いたから怒涛の連投で長文なんだろw 上で話題に出た平面度の高いと言われる中華ダイヤの
平面度を確認する動画があったから貼っておく
包丁では問題ないが用途によってはもう一歩平面がほしい
https://youtu.be/fe0CtYeTguo 一日様子を見ました
コチラのスレは>>100,103と有意義な意見が見られますがアチラのワッチョイ無しスレはクズが荒らしてるだけですね(呆
当然、ちゃんとした主張が優先されるべきですので>>100の意見を尊重してコチラは今後テンプレは砥石をいくつか紹介するだけ(向こうのテンプレに不満な方が作ればいいでしょう)で質問者に合わせた回答していくスレにして棲み分けましょう
アチラは現行のテンプレをメインに打ち出し質問者が居れば以後質問者に合わせた回答していくスレにしていけば良いですね
ただし未だに下衆馬鹿の泣き言で荒らされているだけなので下衆馬鹿が荒らすのを止めない限りマトモなスレ進行は難しいかも知れませんね…
コチラも>>101,102の荒らす気満々の馬鹿が発狂してますがコイツらが心を入れ替え無い限り果たしてどうなるものか… 101レスしたの俺だけどなんでお前が反応してるの......
空母使ってるやつなんかほとんどいないから初心者スレで誰もかけなくなっちゃうだろうって皮肉だったんだが >>105
便所の落書きと揶揄され誰でも書き込める5chなので誰がレスしても構わないと思うけど？ >>107
不快に感じたのなら申し訳有りませんm(__)m お手ガイジの手口って自分にレスした一人に焦点絞ってそいつがキチガイの自分を呼び込んだ！みなさーん悪いのは荒らしてる自分じゃなくてコイツです！って矛先反らす涙ぐましい工夫だよな
貧民は工夫して生活しないとつらいよな、、、 電着ダイヤ粘着の異常さは、電着ダイヤ叩く俺がヒーロー的妄想の塊だから
「粘着ダイヤ君が来なければワイはスレには来ないので」は大嘘
前スレも料理板でもこいつに無関係なレスに積極的に絡み荒らし妨害してきた
このワッチョイスレでも真面目な意見や情報提供にいきなり攻撃したり煽って荒らした
>>63から、77、94、95、104 …と>>99以後スレ進行や有用と思われる内容は、
>>100,103,104
のみです
それ以外は>>101-111迄の殆どが無能なレスで埋め尽くされるという…
呆れたゴミ達ですね(苦笑
引き続きスレ観察を続けます
↓↓↓ ワッチョイが有るから、4垢のレスが分かりやすい（1度変えている様だが）。
それでも悪びれずに投稿を続ける異常さよ。 …と>>99以後スレ進行や有用と思われる内容は、
>>100,103,104
のみです
それ以外は>>101-111迄の殆どが無能なレスで埋め尽くされるという異常さ…
呆れたゴミ達ですね(苦笑
引き続きスレ観察を続けます
↓↓↓ 向こうの初心者スレはテンプレ作成進行。
こちらの入門スレはテンプレ以外の話題。
この住み分けで私も良いと思います。
質問する人がどちらのスレで聞くかは、その人の判断で。 まだ使うのここ
ただでさえ本スレから分岐してるのに再度分岐とかどうなの。しかも断りなくスレタイまで勝手に変えてるし。
自分の思いだけでスレ作るような奴のスレは使う気しない ﾜｯﾁｮｲ無い方でテンプレ作りたい理由があるんだろうなあｗ
ワッチョイなしにする理由が書き込みが減るだっけ？
悪意ない普通の書き込み者が他の書き込みと紐付けられて何が問題あるんだよｗ 不自然にもIDを頻繁に変更する電着ダイヤ粘着が
別PC使ってワッチョイすら変え自演乱立してる中で
必要もない誤爆か工作まみれの屑石テンプレ議論成立するのか 4垢の意向で立てられたワッチョイ無しスレは、使う必要が無い。
こちらのスレは、もうしばらく様子を見ても良いかも知れない。
でも、4垢の煽りがきっかけで分裂したのは正しかったのだろうか？
本スレでいろんなレベルの投稿が有る方が、スレも盛り上がり充実すると思うが。
排他的な人が本当に居たとは思えない。 >>115-117は久しぶりにスレ進行の話題ですね！
確かアチラのスレは次スレでワッチョイ付ける話が有ったような気がします…
既にスレが立っている以上ウダウダ文句を行っても仕方有りませんよね？(文句を言って溜飲を下げる人が居るのは否定しません)
現状を受け入れてスレをどう有効活用するのか考えるのが建設的かつ文明人の行動かと…
ここ迄で棲み分けで様子を見る提案を数軒見ていますし埋め立てでもされない限りスレは暫く残るので個人的には良い意見だと見ています
ワッチョイ無しスレが嫌なら行かなければ良いだけですからね♪(嫌がらせで荒らしに行く人は居るようです)
未だ誰か分からない4垢などと騒いでる荒らしが居ます
呆れたゴミですね…
では引き続きスレ観察します
↓↓↓ わかったようなことを言ってマウントの取り合いしてるが
ここに来るのは所詮初心者だろ
仲良くしなさい 嘘や出鱈目ばかり書く粘着ダイヤ君は論外ですが、包丁関連スレは前からマウントの取り合いでいつも荒れてました…
最近では天然砥石だの4垢だのと…
あ、もしかして初心者スレに分裂したのもマウントのせい？(私はその時期読み飛ばしてたのでスレ立ての経緯は良く分からないです)
自分達が4垢がーとか書いて荒らすのはOKで私が粘着ダイヤ君に絡んで荒れるのは我慢がならないのもマウントかな？www
私は興味が無かったり荒れてたら読み飛ばすスルースキルを持ち合わせては居ますが、昔から荒れる原因を作ってるクズ達は「スレを荒らす気しか無い」のがここ一週間の観察でハッキリしましたね
…で
>>99以後スレ進行や有用と思われる内容は、
>>100,103,104,115-117,121
のみです
それ以外は>>101-119迄の殆どが無能なレスで埋め尽くされるという異常さ…
呆れたゴミ達ですね(苦笑
引き続きスレ観察を続けます
↓↓↓ ↑↑↑
…と、ここ数日荒らしの投稿が無いようですのでスレ進行について書きます
既に２つ有る初心者スレのパート２はワッチョイ有りと無しになっています
初心者スレのパート１で作られたテンプレの是非も含めて下記4パターンを考えたいと思います
Ａ）ワッチョイ有り／テンプレ有り
Ｂ）ワッチョイ有り／テンプレ無し
Ｃ）ワッチョイ無し／テンプレ有り
Ｄ）ワッチョイ有り／テンプレ無し
>>100以降で荒らし以外の>>100,104,115の意見を参考に→暫くは現在ワッチョイ有りのこのスレをテンプレ無しＢ）で活用する事を提案します
私のアンチがまた荒らしに来るかも知れませんが、その時はまたスレを観察傍観して今回のように有用な意見だけ抽出して考えて行きます
追伸）
私、個人の意見は…
ワッチョイ有りでも無しでも、テンプレ有りでも無しでも、どんなテンプレでも、誰が作ったテンプレでも、誰がスレを仕切っても、誰も仕切らなくても構わないと思っています
あ、スレを立てた方には申し訳無いのですが荒らしが来るのも構わないと思ってます(防ぐ方法は無いのでw)
どなたか仕切ったりマトメたい人が居れどうぞ！ さて…
リセットで～す！(^o^)
ココからはスレ前半のテンプレはあまり気にせず行きましょ～！
ワッチョイが気になる方はワッチョイ無しのスレも有るので自由に棲み分けしましょうね♪ 仕上げ砥石としてシャプトンM5の5000番を10年くらい使ってきたんだけど、白い下地の部分が出て研ぎづらくなっていたことに加え、二つに折れちゃった。
シャプトンのM5は終売しちゃったので、刃の黒幕の5000が候補なのですが、どうでしょうか？
これより高番手の砥石は持っていません。
スレ的にお勧めの他の砥石はあるでしょうか？
合わせの和包丁とか、鋼の牛刀とか、ステンレスの牛刀とかを研ぎます。 エンジの前に何を浸かってるのか知らんけど
キングのSシリーズでいいんじゃね？ >>125
シャプトンのＭシリーズは使ったことありませんが、後継とも言える黒幕シリーズが本命でしょう。
Ｍも黒幕も同じマグネシア製法なので、研ぎ味や仕上がりは似たものとなると思いますよ。
キングＳや嵐山はレジノイド製法なので、シャプトンに比べるとかなり柔らかい当たりになります。 ご存知の方も多いと思いますが、人造砥石の製法には主に３種類あって、それぞれに特徴があります。
同じ番手でも、違う製法の砥石で研ぎ比べすると違いが出て面白いですよ。
・ビトリファイド製法
いわゆるセラミック砥石で、高温で焼き固めて作ります。5分～10分水に漬けて使用するタイプ。気孔が多く最も固く研磨力があり、荒砥で多く使われています。高い番手でも#3000程度まで。
・レジノイド（ベークライト）製法
樹脂系と呼ばれ、研磨剤にエポキシ・フェノール・ポリアミド等の熱で固まる樹脂を混ぜて焼いたものです。樹脂なので弾力があり、最も柔らかい研ぎ味で研磨力は低く、仕上げ砥石に多く使われます。
・マグネシア（セメント）製法
研磨剤にセメント系の硬化剤を混ぜて自然乾燥させたものです。ビトリファイド製法に次ぐ研磨力を持ち、荒砥～仕上砥まで幅広く使われます。経年による劣化があり、水に漬けっぱなしにしておくとボロボロと溶けていくので要注意。 刃に黒幕の切削力が強いのは、結合材の影響じゃなくて、砥粒が従来比で２倍くらい入っているから。
なので、レジノイドの方が柔らかく訳じゃなくて、よく研げるから硬いであろうとするバイアスがかかった判断になるだけ、 刃の黒幕はマグネシアですが、マグネシア＝黒幕ではありませんよ。切削力の弱いマグネシア砥石もあります。
また、砥石に限らず硬度が
セラミック＞セメント＞樹脂 接着剤
というのは広く定説として知られています。
思い込みとは関係ありません。 >>128
すみません 自己レスです。ビトリファイド製法の砥石は#3000程度までと書きましたが、ナニワのスーパーやその後継の輝など高番手もありましたね。
ビトリファイドの仕上げ砥は使わないので、頭から抜けていました申し訳ない。 質問いいですか
刃の黒幕の1000と5000をこすり合わせると平面になりますかね？
ほしい修正砥石が3000円くらいするので修正砥石やめて、砥石2個買ってこすり合わせた方がお得な気がしてます 普通に凸と凹になるから電着ダイヤモンドでささっと修正した方がいいよ >>133
そうでしたか
中砥石1つに面直し１つにしますわ 面直しは分かったけど角度付いてしまったらどう直すの？ 曲面になってるのが良くないだけなので
平面なら角度ついてても大丈夫なんじゃないの 刃線が若干波打っていたので荒砥で修正をしてその後研ぎ直したのですが
元の切れ味に戻らず困っています
修正後は1000、3000、5000まで研いでみたのですが
玉ねぎ等高さのある野菜は刃の滑りが悪いというか切りづらい感じがするのですが
なにか対処法はありますか？
包丁はV金10号の三徳包丁（ダマスカス）です >>138
もしかして番手あげる時に刀の研磨みたいに傾けて研いでない？
切れ味を出すには刃に対して真っ直ぐ研ぐオンリーよ >>138
凹み修正でかなり刃線が後退しただろうけど、厚み抜きが足りてないとかそもそも全然してなくて巨大な小刃になってるんではないの？ >>139
砥石に対しての包丁の向きのことでしょうか？（刃の当てる角度ではなく）
基本的にアゴの部分は直角でやっていますが、あとの部分の45度くらいでやっています
>>140
刃の修正をしたときに刃の厚みが出るのと思ったので
普段はベタ研ぎしないのですが、しのぎのラインでベタ研ぎ→刃先を研ぐ
という感じでやってみたのですが、切刃の研ぎ（厚み抜き）が足りないのでしょうか
小さいものを切ったときの切れ味は良いのですが
玉ねぎ、人参などは刃を押し込んでいかないと入っていかない感覚があるので・・・ >>141
そそ、向きは90度でいいよ
切れ味において90度以外で研ぐ意味は全くない >>138
すみません、少し確認です。気を悪くしないでね。
他の包丁を研いだ際は満足のいく切れ味になるのに、今回だけうまく研げないということでしょうか？
その場合、上手く研げた包丁の鋼材は何ですか？
なぜ切れ味が戻らないのか、場合分けで原因を絞っていきたいので、ご回答の程よろしくお願いします。 先の修正を意識するあまりベタで研いだようで先しか研いでなく鈍角に仕上がった
大体がこうやろ >>143
情報不足ですいません、刃線を修正した三徳は2本ありまして
最初に書き込みしたV金の割込み三徳は研ぎ直したら切れるようになりました
数本まとめて研いでいたので手抜きみたくなってしまったのかもしれません
もう一本のモリブデンの割込みが切り抜けが悪い状態にあるので多分ですが厚み抜き不足だと思っています
10年は使っている三徳なので刃線を修正した際に思った以上に刃境が狭くなっていたので
荒砥で切刃を削り修正しようと思います
持っている包丁はモリブデン割込み、V金10号割込み、日本鋼の柳刃と出刃で
どれも刃付けに関しては問題ないと自分なりにですが思っています。
>>144
ここでの書込みや、自分で考えてみたのですが
多分そうなんだろうと思います
自己解決みたいな形になってすいません、アドバイスありがとうございました。 あらと君と剛研荒武者の違いってあるのかな？
あらと君でも柔らかく感じるからもっと硬いの欲しい >>146
剛研荒武者は、あらと君より当たりが柔らかいと聞いたことがあります。
硬い粗砥石なら、ベタだけど電着ダイヤ（アルミ芯材）は？
同じ電着ダイヤでも、芯材がアルミとプラ樹脂では研いだ感触が全然違うし、アルミの方が平面度もより高いはずです。 >>147
サンクス
PAビトリファイドより硬い荒砥ってもう電着ダイヤしか残ってないよね >>128
このスレだと間違いなくこの人が知識、経験共に一番だね。レスの中身を確認したが全部正しかった。勉強になった。 普通に指定のレスに誤りが含まれとるやん
訂正してるけど 買ってしまった RX008 の話の続きを書いてもいいのかな？
角度が位置によって変わるよねという話。まず最初の位置決めは tan 15° = 0.268 。曲尺 で高さの位置決めできるよね。
基準より刃先までの距離が 10% 短い場合 角度は 16.6°で 角度もほぼ 10% 増し。概算で良いなら比例だと思って良い。
基準より刃先までの距離が 2倍の場合 角度は 7.64°。これもまぁ比例関係。
計算したら、だいたい刃の形がどうなるか想像できるようになった。心配することではなさそう。これで夜寝れる。 >>151
使用にあたっての概念として三角関数を使うのは正しいんだけど、実際には刃物のしなりとか、シャープナーを構成するシャフトやジョイントの精度の低さとガタが多大に影響するんであんまり気にする意味はないぞw
いちおうテクとしては刃物をクランプに固定後にメインシャフトを右から出すか左から出すか、ボールジョイントをどのくらい斜めにするかで微調整が効き、距離の影響は最小限にできるんや
たぶん届いて開封して最初に驚くのは、砥石を保持するホルダーがシャフトに固定してもしっかり同軸にならずくの字に曲がってしまうこと(笑)
次に、クランプに刃物を咥えさせてもクランプの軸と刃物の中心軸がまったく一致せず、それどころか着け外しするたびにズレる再現性の無さだなw
ようするに、刃物を咥えたり向きを変えたりするたびに角度のゼロインからやり直し、砥石の当たる角度も都度調整し直してやっとなんとか荒研ぎや小刃整形くらいには使えるかなってところだわ
仕上研ぎ？なんてムリムリムリ(笑) あ、あと人造・天然砥石系とダイヤ砥石ではそもそも厚みが違うからセッテイングも全然変わってくるってのも付け足しとくわw >>151
クランプして砥ぎだしたら仕上げまでクランプから外しちゃダメだよ
クランプする位置が変わったらシャープナーが刃に当たる角度が変わってくるから最初からやり直さなきゃいけなくなる。
万が一、クランプから外れた場合を考えて、クランプしたナイフの位置をマーキングしておいた方がいいよ >>154
いや、クランプと刃物のセンター合わせがそもそも出来ない(割り箸とかアイスの棒とかを間に挟んでなんとか同軸・平行に近くなるようにする必要がある)んだから、
結局裏返したら砥石の角度は調整必須、さらには砥石の種類や減りによる厚みの違いでも微調整が必要で、
誰でも砥石の粒度をだんだん細かくしていくだけで簡単に角度一定で仕上げまで研ぎ上がりますよなんて代物とはほど遠いという現実を説明してるのよ アドバイスをいろいろありがとう。もっとしてくれて構わないよ。
ものが来るまでは楽しいね。
https://imgur.com/0gTbqj8.jpg
とりあえずこの包丁を整形するつもり。整形するには ダイヤモンド砥石か。一応 #120,#240,#400 を追加で注文した。770円。
台があって 1mm の砥石だっけ 6mm 厚。普通台付きの砥石は 10mm で台なしは 5mm 。これは厚さが変わる。
何mm ずらせば良いか計算はできるけど、その通りには出来ないだろうね。形が出来たら手で研ぐほうが良いかも。
一回クランプしたら外さない前提で検討してみると、下の直線部の刃角が 4% 変わり 刃の幅も 4% ほど広くなる。多分気になるほどではないと思う。 >>149
＞ >>128
＞ このスレだと間違いなくこの人が知識、経験共に一番だね。レスの中身を確認したが全部正しかった。勉強になった。
本スレでスマホ用保護ガラス話を押し付けて
検証民や体験者から駄目出しされ
ご本人様はやってなかった臭く慌てた体験談話投下して
最後に発狂た屑だぞそいつ >>157
128は私ですが、本スレで云々というのは
私じゃないですよ。
なぜこんな間違いを断言されるのか… >>152
> たぶん届いて開封して最初に驚くのは、砥石を保持するホルダーがシャフトに固定してもしっかり同軸にならずくの字に曲がってしまうこと(笑)
届いたよ。なるほど砥石とシャフトが平行でないね。25cm の棒の端が 6mm ぐらいのずれ？ 1.4°ぐらいか。
ホルダーは長さが決まってるから弄りたくない。シャフトを削って調整してみようかな。失敗しても丸棒なら売ってるし。
> クランプの軸と刃物の中心軸がまったく一致せず、
これも調整を考えてみよう。クランプの板を取り付ける所にスペーサー入れたらどうだろう。PPシートで様子を見たい。
> それどころか着け外しするたびにズレる再現性の無さだなw
15°で設定するとすると Rは 17.6cm ぐらいかな。 R を 25cm に出来たら 付け直さないで済むのだが・・・
6mm のポールを違うところに立てるのか。専用の台も用意しないといけないしすごいことになりそう。 キングデラックスのpart2使ってる人います？
無印とpart2は何が違うのか松永トイシに聞いてみたけところ
粒度は同じでも材質は詳細は言えないけど違うという事と
どちらもオールラウンダーだけど売れてるのは無印の方っていう回答でした。
両方使った事ある人、なにか違いありますか？ >>163
Part2は無印の廉価版として開発されたと聞いています。
同等の性能を持たせながら原材料費を安く抑えたと。
ただ価格が安いと言っても5～10%程度の違いなので
廉価版ではない無印の方が売れているのでしょう。
しかしそもそもキングデラックス砥石自体が廉価な商品で
性能も良いとは言えないので、両方持ってる人はいないかも。 >>164
そういった違いがあったんですね。
キンデラリピートかpart2で迷ってましたが
丁度ナニワ剛研DXがクーポンセールだったので
試しにとばかりにそちらを買ってみました。
有難うございました。 すみません
セリアで砥石買ったんんですが
あまりにも酷くて使い物にならないのですが
これって、他の砥石の水平を出す砥石には、使えるのでしょうか？
それとも、良い砥石のほうがダメになるから使わないほうがいいのでしょうか？ 取っ手つけて溝掘って面直しに使ってるダイソーのだけど 研磨粒が良い砥石と100均の砥石の両方の粒で同時に刃物を研磨する事に成る可能性を考慮してそれでオーケーならそれで良し、嫌なら高級電着ダイヤで面直しするのが吉 >>168
なるほど
それじゃ砥石の水平にする場合は、同じ商品のほうが良いんですね
まぁ安物の包丁なのでセリアのダメな砥石で遠慮なく研ぎますｗ v金10号の包丁買ったので、ちょっと良い砥石を揃えようと思ってるんですが、革砥ってあった方が良いんでしょうか？
このスレ見ても話題にすらなって無いのですが、意味のないものなのでしょうか？ 革砥に関しては様々な意見があるね。
要らない派
研磨剤塗り付ける派
スエード（革の裏側）派
革の表派
結局革砥はバリ取りとか人造砥石で砥いだ表面層にあるカーボンを少し際立たせる等の効果があるっぽい。
100均素材で簡単に作れるので自分の砥ぎの最後に使ってみて効果ありと思ったら使えば良いんでない？
因みに俺はスエードに何も付けないで数回刃を撫でる派、キレが確実に増す。但し自分の技量が上がると必要無くなるかも >>171
ありがとうございます
とりあえず自作して試してみます 砥石をはじめて買おうと考えています
刃の黒幕の2000を買うか
それより後発品の方が性能高いものがあるのでは？って悩んでいます
後発品で良さげな感じに思える剛研の新と輝ってどう違うのでしょうか >>173
刃の黒幕#2000は良い選択だと思いますよ。
同じシャプトン社から「ロックスター」という新製品も出ました。
剛研の新は、刃の黒幕の対抗品として発売されたもので、黒幕と同じように研磨力が強い砥石です。
剛研の輝は、黒幕や新よりも滑らかに研ぎ上がる感じですね。
同じ番手なら研磨力は黒幕や新の方が上ですが、包丁につく傷も大きくなります。理由については後述します。 刃の黒幕や剛研の新は研磨力が高いが、同じ番手の他製品と比べると包丁に付く傷も大きいと、よく言われます。
黒幕の#1000は実質#800程度だ…など。
この理由について、あくまで私の見解ですが「砥粒の砕けやすさ」に起因するものではないかと感じています。
砥石というのは包丁を研磨するための砥粒（研磨剤）を、接合剤で固めたものです（接合剤の違いについては >>128 に記述）
で、この砥粒（主にホワイトアランダム）は、研磨する際（砥粒が接合剤から離れて研ぎ汁となった時）に砕けて小さくなるのですが、黒幕などの砥粒は砕けにくいと。
だから砥粒が大きいまま＝研磨力が高い＝傷も大きいと。
もちろんこれが全てではありませんが、自分で研いでいてそういう風に感じます。
天然砥石に番手が無いのは、砥粒に当たる物質がどんどん小さくなるから…と聞いたこともあります。人工砥石も、天然ほどじゃないけど各社砕け具合を考えて作っているのでしょう。 丁寧にありがとうございます
ロックスターも検討します なんか黒くて溝入りのは用意しました
Amazonにロックスターがうってた
いくしかない...プライムデーのポイントがはいったら セルフカット鋏研ぐために始めました
いらない鋏を練習しました。
鋏は小刃だけを研ぐ事は頭に入れていましたが写真のように小刃の上辺がかなり削れました
これは失敗でしょうか？
そしてほぼ切れなくなりました(´･ω･`)
砥石 黒幕1000番
https://i.imgur.com/dCFDFaX.jpg 会社で適当に買ってきた砥石で砥ぐのですが、面出し→中砥→仕上げ砥とやって、中砥で丸くなってしまうのか、仕上げ砥ぎで真ん中辺りしか艶が出ません。何度やっても同じです。もしかして、砥石の種類が違うとそうなる。っていうことはありますか? 無い、しかし中古で売ってる包丁はそんなムラのある包丁が多い。
多分何も考えずにシャコシャコ擦ってるとそんな刃に成るのだろう、万遍無く砥石と刃が当たる必要があるという認識を持たないと無理であろうと推察される 本スレの新スレを天然砥石の話題の専門スレとして立て直しました
【鑑別/収集/地層/懐古】天然砥石 専門スレ 78丁目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1705559521/
こちらのスレは研ぎ関連総合スレとして再利用してお使いください 子の日は包丁仕上げにガラス砥石から「ロックスターに変えてるとの事！！ ネットで大人気の オルトストーンっていう 砥石を買おうと思うのですが 名倉砥石がついてるの と 砥石のみとどちらがいいんでしょう 名倉砥石とは いるもんですか 人造砥石は別にいらないと思うが
あったらあったで使い道は別にある ここのところ 堺の野村祥太郎の作品がたくさん売れてるらしい
さては 登記 目的か そんなに高く無かったので
結局ゴムマット名倉補助クリップ付きを買いました SK11 #800面直しダイヤを買ってみた
人工大理石で平面精度が高いと説明にあり、Amazonレビューも悪くなかったが、凹
裏面の人工大理石は平面出ているがダイヤの接着が上手くなく両端僅かに浮いている
購入前にググっても感想見つからなかったので誰かのために書き残しとく グランドキャニオンの合わせ砥石って高いけどすごいの？
三万番超えるって🤔 長さ20㎝幅8㎝高さ2㎝
長さ21㎝幅6.5㎝高さ3.2㎝
2つの砥石、どっちが研ぎやすいですか？ みなさんは園芸用の刈込鋏の研ぎにも詳しいんですか。
こういうRの付いた刃はどうやって研ぐんですかねぇ。家にあるんですけど
https://item.rakuten.co.jp/kougushop/4977292601948/
こういうのでコツコツ研磨するしかないですか。カマ用両面砥石にもいいもの悪いものあるんですかね あかん、俺が持ってるダイヤモンド砥石で研いでみたけど400番じゃ無理。
やっぱナフコ行かなかきゃ。カマ用砥石なら150番/800番だし カシメじゃなくてナットで留めてるタイプは分解して置き砥石でも研げるよ
分解できないタイプは鎌砥石使う
鎌砥石はあんまり種類ないから、場合によっては普通の砥石で幅が狭いのを探す
400で無理ってことは刃こぼれ酷いのの研ぎ下ろしかな ナニワの剛券に剪定鋏用のやつがあり220/1000/3000番があっておそらくこの用途ではダントツの性能と品質
220はダイヤヤスリで代用して1000番1本で終わりにする人が多いと思う >>206
ダイヤヤスリのサイズが小さくてタイパが悪いって感じです。
両面砥石が安かったので注文しちゃいました。 鎌砥の荒砥は多分柔らかいgcなんで、鋼を下ろす代わりに変形し易いんで丸刃にならんように注意かな ありがとうございます。ウチに昔からあるやつは鋼っぽいですけど。
自分がホムセンで買ってくる500円の刈込鋏はゴミです。二度と買いません。 500円は桁が足りないねw自分は結局岡恒に落ち着いた
あとヤニ取る道具も欲しいかな
頻繁に研ぐ必要は無いけどヤニはこまめに落とした方がいい 剪定鋏の大手メーカーARSさんに軽い質問したらメール返信きて
研ぎ方のページ教えられたそしたらこんなこと書いてあった
https://i.imgur.com/xhmnwyN.png
マジックで塗るってのはこの板で教えられて知ってたけど包丁にマジック？ってのもあって実行してなかった。
しかし天下のARSさんのいうことなら。と思って今さっき剪定鋏で実行してきましたｗ 砥石が当たってる面を見てわかる人は必要無いけど
見慣れてない人はマジック使えば、当たってない場所一目瞭然なるや 石濱哲信氏「昨年の自衛隊の海外の軍隊との共同訓練は、
なんと56回やってます。通常はそれまで3回か4回ですよ」
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=366371
