1983年に実現可能なPC part 6
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↑は付け忘れ防止のために複数行書いています。スレを立てるときに削らないでください。
「1983年末に定価10万円台で実現(市販)可能なPC」を考察するスレです。
史実ではあれもこれも、まだ何もかもが足りなかった1983年当時。
あと少しここを頑張っていれば、当時のロジックやプロセッサでもこういう構成なら…といった、当時適わなかった「あと少し」を、後知恵チートで妄想しましょう。
予算も技術的制約も度外視した青天井ではどんな妄想でもアリとなってしまい、手が付けられなくなるので、「PC本体を定価10万円台(20万円未満)で発売可能な構成」というのが条件です。
その他、詳細なレギュレーションについては>>2以下にまとめます。
妄想スレですが、敷居は案外低くない…と思いますよ？
前スレ
1983年に実現可能なPC part 5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1646459056/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 1983年の秋葉原って怪しい違法コピー全盛の時代だったね。Apple][やPC-8001のコピー基板やBASIC-ROMが堂々と店頭で売られていたのよね。Ap2コンパチ機。完成品で8万↑。自作キットなら数万程度。FDDがネックだったが84-5年になれば随分と安くなっていた覚え。違法コピー商品は70年代のTK-80頃から。デッドコピーなスルーホール基板で完全互換が売りだったね。八王子のサイエンティフィックインターナショナルというかいしゃめいだったかな。トラ技に広告。売価半額。
互換機の時代
http://retropc.net/ohishi/museum/compat.htm >>28
元は1984年1月12日Sinclair QL価格399ポンドCPU68008を1ヶ月早く出せってネタだったかと >>27
前スレのMulti16はNEC N5200とかのビジネスパソコンの話題で出てた国内で8088を最初に使った16bitパソコンとしての話題だから、価格帯はこのスレの範囲ではそもそもない対象外だよ
1981年発表で2年前だし
ホビーパソコンには採用無理なRAM中心機としての例に上がってたんだし
あくまでも当時のビジネスパソコンとして8088を使えばできたって最初に出た国産16bitパソコンの低価格化技術だっただけ
このスレの比較対象は1983年4月な三洋MBC-55、定価178,000円、CPU8088、FDD1基、RAM128KB、モノクロ640x400、カラー144x200x15色、ってのだな
これだと画面モードが酷いが、実は海外向けの国内版で漢字表示用に高解像度化したので画面モードの仕様が変わってる
海外で出したMBC-550は640x200で8色RGBってドンピシャ
http://dosdays.co.uk/topics/pc_prices_1982.php
1982年のPC価格
米国での PC 互換価格
IBM PC 5150 $1,599
ケイプロⅡ $1,795
オズボーン 1 $1,795
三洋 MBC-550 $999
ビクター9000 $4,995 HDD10.6MB
と、当時の為替からすると20万円未満に収まってないが1年で低価格化してそのまま出せば良かった
漢字表示にこだわって国内パソコンとして逆に標準的じゃない画面モードにするって本末転倒だ このMPC55推しのキチガイも、ほんっとしつこいよなあ…相手にもされていないのに PC-8801 + PC-8801-16「せやな」 三洋は55以前の81年前後に金型同型の8ビットCP/M機を売っていたのよね。FDCに日電の765採用していたがブートストラップROMかBIOS周り、セクタのブロッキング・デブロッキングアルゴとかなど自社開発できず外注。泣きが入ったんで仕方なく手伝ったと知り合いの会社社長氏から直接はなしを聞いたことがある。完成後81年中頃のインタフェース誌に広告出稿していた。CP/Mだけでなくビジネスアプリバンドルしたある意味野心的な商品だったが売れなかったみたいね。
漢字表示のパソといえばFM-8でしょ。81年5月の羽田のマイコンショーでお披露目。某他社ブースで説明員やっていたんデモ見に行ったんだフォントがデカ杉でこりゃあかんわと。 >>36
そそ。8801の漢字表記はまとも風だったね。ただしBASIC記述の市販ワープロがスクロール激遅でねえ。文筆とかいったかなマシン語ベースに書き換えるとかアナウンスしちゃったけど出荷できずにあぼーん モノクロでいいから400ライン表示ができればそれでいいんだろ（見た目は）
88はハードウェアスクロールを持たなかったので、一行動かすだけで全画面32KBをCPUで書き換えるしか無かったが
後知恵マシンは読み出し開始アドレス指定でスクロールできるので、漢字ターミナルやテキストエディタとしては遅くとも、ワープロとしては80年代前半の水準では驚異的な存在となるはず
15kHzで400ラインインターレース、24kHzモニタ持ってる奴はプログレッシブ表示が可能
この辺は抜かりないわ… 既に98の漢字テキストVRAMがあるのに驚異的な存在にはならんよ 83年の時点でFDDつけて20万で買えるならそうかもね 83年は漢字ROMがまだ高いから、6601でやってた教育漢字な漢字テキストVRAMで容量減らせば価格以内に収められたかも
増設JIS漢字オプションで
同じ漢字に複数コードができてしまうが そんなもの要らんと即斬りされてたのに、諦めが悪いな
漢字はShiftJIS以外考えなくていい
予算に納まらないなら標準搭載しないだけ
第一水準は載る目算だけどね。うまくいけば二水も載る。使いもしないBIOSやBASICよりも第二水準漢字ROMだ 大昔はCO-59って言って12ビットで2304文字よ
こんな昔、まだコンピュータ自体が未熟だった時代から
日本語をコンピュータで扱おうという努力に頭が下がる
https://www.jagat.or.jp/past_archives/story/10887.html 漢字テキストVRAM用の漢字ROMは高速な価格の高いROMだから
BIOSとかほど安く積めない 漢字TVRAMは載っていないので高価な高速ROMも要らない
83年に既に漢字TVRAM対応のCRTCはあっても（買えても）トータルで載らないので最初から諦め
将来的に後継機が高クロック化等したら、ROM上のイメージをバンクメモリやEMSに転写して使うとかするだろ
HDDから読んでもいいしフォーマットもfont.x形式でいい
漢字表示で98に勝とうとか考えてないし
83年に16dot漢字で最大40x25文字でスクリーンエディットをまあ我慢できる程度の速度でやれたらいいかな程度の志の低さ
15kHzモニタしか無い奴は200ラインの縦に間延びした表示か、400ラインインターレースの目潰し画面か好きな方で使え
漢字1000文字でスクリーンエディット（ワープロ）は外せない
ワープロもできないPCなど要らない 98Fの1ドライブ機が338000。
そこまで遅くして20万で抑える意味はなさそうだけど。 お前の感覚なんかクソ程の価値も無えよ
20万縛りが不満ならよそへ行け >>48
ということらしいので別スレ立ててみた。よろしくお願い申し上げます。
1980年代に実現可能だったかもしれないPC
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665655507/ いつもならスキップしながらシュバって来ては独演会を開催して妨害する林檎やアミガのキチガイが、なぜかあちらには出没しないという。
露骨すぎて変な笑いが出る キチガイ=サイコパスの10の特徴
表面上は口達者
利己的・自己中心的
自慢話をする
自分の非を認めない
結果至上主義
平然と嘘をつく
共感ができない
他人を操ろうとする
良心の欠如
刺激を求める あれほど連日襲来しては執拗に進行を妨害しスレを浪費していた街宣マカーやアミガーが、80年スレには全く湧かないのﾏｼﾞﾜﾛｽ
>>53に全項目該当するのは連中だけ 堂のファミコンと比べて、「失敗したゲーム機」というレッテルを貼り続けた 決して失敗ではないだろうが、ゲーム機としては確かに完敗 MSX2+でメーカーも減ったしゲーム専用機版も出して仕切り直しすれば良かったのに
5.38MHzモードを標準化して >>60
MSX2の段階で9800円ぐらいで出せれば可能性はあったかもね。BASICとキーボードは別売りで。価格的に無理だろうけど。
5MHz標準化はナイ。互換性の問題が多発する上にろくな性能アップにならない。 RAM64kVRAM128kを85年に9800円で出せはデタラメすぎる
MSXである以上キーボード別売りでもBIOSは搭載せざるを得ず、BASIC別売りの意味もない
ROMも何十KB搭載することになるやらで
9800円で出せかー（棒読み） >>63
メモリを本体に積ますカセットで別売りにすれば良い
と言うか本来ならそうであるべきMSXが何故かメインメモリ内蔵にこだわっててズレてた MSX1はそういう方向もアリで、最小構成がRAM16KB（ページ3のみ実装）だったんですよ。CASIOがやらかしたりしたけど。
で、それだとパソコンとして立ちゆかないので最低保証64KBフル実装にしたのがMSX2で。そして1985年の話なんですよねえ
スレのタイトルを100回音読しろ >>63
BIOSとBASIC分けなくて良いってのも、IBM PCがROM BASICとBIOS ROMとを分けた後からの機種だったのだから違うだろう
MSXでも分けててMSX2ではBASICは別でもBIOS部分は共通としてなきゃ >>65
遡ってMSX1からそう言うのを出して行けった話では？
1983年からのロードマップを出して行く軌道修正しようとしたのに、誰かの脱線に戻すなよ >>66
なにを言っているのか理解できないので、もう一度日本語で書き直してくれるか。
MSXのBIOSとBASICは不可分。BASICインタプリタのみオミットした別バージョンのROMを作れという話だとエスパーするなら、それもパーツコストは変わらないのに開発コスト増。
まあ、控え目に言ってもバカの発想ですね。そしてスレタイを音読100回(ry >遡ってMSX1からそう言うのを出して行けった話では？
そんな話はお前しかしていない、お前が67で唐突に言い出すまで誰もしていない。もういいから黙れ V9938とZ80とRAM数KBだけ乗せたゲーム専用機が欲しかったよー って正直に言えばいいのに。よそのスレでな。ここは83年に実現できるものの話をするスレなので。 だからMSXの最初まで遡って軌道修正すればそんな望みも叶えられたかもなって事だよ
いちいち説明しないと分からんのか >いちいち説明しないと分からんのか
はい。すべて言語化して説明した上で妄想を並べてください。できないなら沈黙しろ。明文化されていないお前の脳内妄想を察してやる義理も義務もない >>72
最初からMSX最初から、そうあるべきMSXがズレてたって書いてたが
スレに合わない話をしたがる方が書くべきでないのでは？ 83年にMSX2の話する奴が出て行けば平和になるので、お前が消えろ それは別人だと言ってるだろ
誰かれ構わず噛みつくんじゃない >>70
9938は83年にはないでー
あったとしても、VRAM64KB積まないとならんし。 >>63
任天堂も逆ザヤだったとか、ソフトで回収したとか言ってなかったっけ・・・ 任天堂はハードを逆鞘で売り出した事は無いそうだ
使い道がない工場を作ってしまって赤字垂れ流すだけだったリコーに泣いてもらってタダ働きさせてただけだろう >>78
過去にも先にも任天堂で逆ザヤだったハードはWiiUだけだったと言ってる 
