1983年に実現可能なPC part 6
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↑は付け忘れ防止のために複数行書いています。スレを立てるときに削らないでください。
「1983年末に定価10万円台で実現(市販)可能なPC」を考察するスレです。
史実ではあれもこれも、まだ何もかもが足りなかった1983年当時。
あと少しここを頑張っていれば、当時のロジックやプロセッサでもこういう構成なら…といった、当時適わなかった「あと少し」を、後知恵チートで妄想しましょう。
予算も技術的制約も度外視した青天井ではどんな妄想でもアリとなってしまい、手が付けられなくなるので、「PC本体を定価10万円台(20万円未満)で発売可能な構成」というのが条件です。
その他、詳細なレギュレーションについては>>2以下にまとめます。
妄想スレですが、敷居は案外低くない…と思いますよ？
前スレ
1983年に実現可能なPC part 5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1646459056/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 当スレにおいて想像(妄想)の前提となる条件は「1983年の技術水準で、PC本体を定価10万円台(20万円未満)で発売可能な構成」となります。
ゲーム機のように収益をライセンス収入等に頼る事で、原価率100％や逆鞘に設定して性能を盛る設定は禁止です。
また予算枠内の構成では単体で動作不可ないしは動作が困難な構成(本体シャーシのみ、CPU基板のみ等)に設定し、予算枠外でメモリやストレージ等を追加した20万円以上の構成を動作環境の前提とする方向も禁止とします。
市販アプリケーションソフトの実行環境として想定される構成を、予算内(販売価格20万以下)で実現するものとします。(ソフトの動作環境としての要求仕様は、予算内の構成を前提としなければなりません)
あくまでパーソナルコンピュータ事業として収益を設定可能な範囲内の予算で、1983年に実装可能なロジック規模や調達コスト等を想定の上で妄想に励んで下さい。
*
荒らしが涌くので、「スプライト機能は求めない」と明記しておきます。ホビー向けにも限定はされません。（ホビー向け機の妄想を禁止するものではありません）
特定の用途向けにしなければならないという縛りや、特定用途向けは禁止といったルールはありません。このような誘導を行う者を見つけたら排除して下さい。
※ 実在した半導体パーツや実装技術等の既製製品を、史実より前倒しで登場・採用する設定は禁止、と明記します。
※ 実在した既製製品の改変を行う妄想では、ゲート数の増加は原型から5%までを区切りとすることにします。if設定であることを明記すれば、5％までの範囲内で実現可能な機能が登場時から追加されていた妄想はokです。
*
これも重要なことなので明記しておきますが、ここは「相手より後出しで高スペックを提示してマウントするスレではありません」
83年の水準で考えている彼らは、その後に実現したものを知らない訳ではありません。
何度言っても理解できない子がいて皆辟易としているのですが、おそらく皆あなたよりも詳しい。分をわきまえてもらいたいものです。 テンプレを>>1から分離して>>2にまとめた。
「20万ポッキリでアプリ実行環境としての動作条件を満たせ」には、モニターは含まない(含めても構わないが)。
入力機器として最低限要求されるのはキーボードか。内蔵ないしは標準添付が要求される。つまりこのスレではTOWNS商法はダメだね
マウス等のポインティングデバイスの標準添付は要求されない(添付しても構わないが)。
オーディオ出力(内蔵スピーカーやアンプ等)は要求されない。搭載しても構わないが。
悪意剥き出しで脱法を画策する連中が相手だと、どんどんグダって行く一方だな… 88SRに低解像度モードつけて、その画面で縦横ハードスクロールさせれば83年に実現可能な最強のパソコンでしょ >>5
88SRだと1年ちょっとの前倒しな上に価格もSR時点でオーバー、雑過ぎる SRは85年だったか
てっきり83年かと思ってた
間違えて覚えてたわ 83年っていうと、ゲーム性能ではX1が最強かなって時期。
そういう状態で1.5万円でゲーセン並のファミコンが登場したのは物凄い衝撃だった。 >>5
キャラクタを重ねる処理が重いから、スクロール機能だけあってもあんまり最強じゃないんだよな。
FM-7はハードウェアでスクロール機能持ってたけど、最強かと言うとゼビウス型ゲームが他機種よりちょっとマシだった程度で。
ゼビウスも出たがそれは・・・うん・・・触れないでおこう。 ファミコンが評価されたのはサードパーティーが参入してからだね
特にゼビウス発売時に店頭で山積みだったのが一斉に売り切れた 家で遊べるゲームといえばカクカク動くパソコンゲームがやっとだった時代、ゲーセンクオリティの
ドンキーコングとマリオブラザーズがTVで遊べるだけで物凄い衝撃だったよ。 ゲーム機の話は明確に板違いなのでいいかけんに出て行けキチガイ ファミコンはファミリーBASICがあったから明確にPCだが?
意味不明な脳内定義で必死になってるお前が板違いだからさっさと出ていけよキチガイ ゲームに特化したファミコンで
ファミベを製品化まで持ってったのは凄いと思うよ
売れ行きはともかく ファミコンは最初から拡張してBASICとか動かす構想はあったようだよ。
だからコストを割いて前面に接続コネクタがわざわざ付けてある。
他のバンダイとかタカラ、トミーなんかのライバル玩具屋はパソコンとして売り出してたから対抗上やらないわけにもいかないし、
BASICで遊ぶのも当時の流行りだったしね。 ハドソンがファミコンに真っ先に参入できたのも、BASICの発注があって元々関係があったからだしね。 5chではファミコンはゲハ板の管轄なので、そこでやってもらえるか。
part1から何度も何度も言い続けている。脱線しかさせない連中は消えてくれマジで お前の意味不明な脳内定義はいらねえから早く出ていけよキチガイ VPN使ったりワッチョイ消して必死になったりキチガイはやることがセコ過ぎて笑うわ
荒らしたいだけのゴミは消えてくれマジで 俺は>>1だからお前こそ何言ってやがるだな
俺のルールに従わない奴はこのスレから出て行け
板の定義にも従わないキチガイはここから消えろ
呼んでいないし書き込んでくれと頼んでもいない 83年スレを立てても、スキップしながら寄って来て書き込む話が85年のPC、そしてファミコン。
本当にキチガイしか居ないな 仕切り直しに前スレの8088を使ったパソコンの話に戻すとして、
MULTI 16シリーズやMBC-55シリーズはメインメモリの一部をVRAMとして使って低価格化してる
Z80では無い事で簡単に低価格化できる利点の一つ
CRTCとCPUとが交互にアクセスする事で、CRTC読み出し中も常にCPUもメモリにアクセスできてCPUが待たされたりCRTC読み出しが阻害されて画面にノイズが乗ったりする事がない
8bitパソコンの64KB中でVRAMに取られると64KBフルに使えなくなる問題となるが、128KB中の16KBなどでは問題にならない
8色プレーンとして64KB中の16KBVRAMを3本並列バスなら、192KB中メインメモリとして144KB分を使えて容量的に丁度良い
286以降のように前のメモリアクセスのデータライン使用中に次のメモリアクセスのアドレスラインをオーバーラップして使う後知恵も、CRTCとCPUとの交互アクセスなら当時から採用できた
と1983年ならかなりバランス良く作れそうな部分
ただ、ここまで後知恵使うと640x200じゃ勿体なくなるが
800x200くらいにもできるのに >>11
時代がもうちょっと後かもしれんけど・・・
ファミコンでロードランナー遊んで、勢いでMSX版の買ったら愕然とした 82年の時点でSUNとかapolloとかがイーサ対応のWS売っていたんだけどね。68000。ワイヤラッピングで自作する勇気があれば20万予算で逝けたんじゃないの？ 83年当時リアル子供部屋でベーマガとか必死で読み耽っていたお子ちゃまには想像さえできない別世界の出来事だろうけど。8ビットパソは83年は凋落終了の始まりだったんだし。 >>23
88mk2の1ドライブモデルでさえ２０万超えていたのに無理じゃね？
マルチ16っていくらだよ。 部品代に20万使って良いスレではないので、68000でないと発狂してしまう人にはここは無理だと思うよ
コスト制約がキツいと言っても、削らなくて良いレベルまで性能を落としたがる奴も居て。自ら難儀したがる連中の思考は、理解できないね。したいとも思わんけど。
まあ「20万以下で販売可能なPC」がレギュレーションなので、枠を使い切らずチープマシンに終始する方向も禁止はされていないが
心底興味ない 実売20万以下のPC。製造原価3割原則を当てはめるなら部品代7万ですかね。81年ごろのIntelの一次代理店の仕切り値は86/88が1万弱。8255/51Aとかペリフェラルが2千円以下。国産のz80とか周辺は1000円前後。2716は一個2000円前後。これが秋葉原の若松とかへ流れると2-3倍の売値に膨れていたのよね。製造メーカーが直販すれば売価も圧縮できるが孫請-ホームエレ-日電みたいな-一次代理店-秋葉原小売店。みたいな多重家庭な流通だと皆がボッタくるからねえ。なにゆえの実売20万ルールなのか。ナンセンスじゃね？ 1983年の秋葉原って怪しい違法コピー全盛の時代だったね。Apple][やPC-8001のコピー基板やBASIC-ROMが堂々と店頭で売られていたのよね。Ap2コンパチ機。完成品で8万↑。自作キットなら数万程度。FDDがネックだったが84-5年になれば随分と安くなっていた覚え。違法コピー商品は70年代のTK-80頃から。デッドコピーなスルーホール基板で完全互換が売りだったね。八王子のサイエンティフィックインターナショナルというかいしゃめいだったかな。トラ技に広告。売価半額。
互換機の時代
http://retropc.net/ohishi/museum/compat.htm >>28
元は1984年1月12日Sinclair QL価格399ポンドCPU68008を1ヶ月早く出せってネタだったかと >>27
前スレのMulti16はNEC N5200とかのビジネスパソコンの話題で出てた国内で8088を最初に使った16bitパソコンとしての話題だから、価格帯はこのスレの範囲ではそもそもない対象外だよ
1981年発表で2年前だし
ホビーパソコンには採用無理なRAM中心機としての例に上がってたんだし
あくまでも当時のビジネスパソコンとして8088を使えばできたって最初に出た国産16bitパソコンの低価格化技術だっただけ
このスレの比較対象は1983年4月な三洋MBC-55、定価178,000円、CPU8088、FDD1基、RAM128KB、モノクロ640x400、カラー144x200x15色、ってのだな
これだと画面モードが酷いが、実は海外向けの国内版で漢字表示用に高解像度化したので画面モードの仕様が変わってる
海外で出したMBC-550は640x200で8色RGBってドンピシャ
http://dosdays.co.uk/topics/pc_prices_1982.php
1982年のPC価格
米国での PC 互換価格
IBM PC 5150 $1,599
ケイプロⅡ $1,795
オズボーン 1 $1,795
三洋 MBC-550 $999
ビクター9000 $4,995 HDD10.6MB
と、当時の為替からすると20万円未満に収まってないが1年で低価格化してそのまま出せば良かった
漢字表示にこだわって国内パソコンとして逆に標準的じゃない画面モードにするって本末転倒だ このMPC55推しのキチガイも、ほんっとしつこいよなあ…相手にもされていないのに PC-8801 + PC-8801-16「せやな」 三洋は55以前の81年前後に金型同型の8ビットCP/M機を売っていたのよね。FDCに日電の765採用していたがブートストラップROMかBIOS周り、セクタのブロッキング・デブロッキングアルゴとかなど自社開発できず外注。泣きが入ったんで仕方なく手伝ったと知り合いの会社社長氏から直接はなしを聞いたことがある。完成後81年中頃のインタフェース誌に広告出稿していた。CP/Mだけでなくビジネスアプリバンドルしたある意味野心的な商品だったが売れなかったみたいね。
漢字表示のパソといえばFM-8でしょ。81年5月の羽田のマイコンショーでお披露目。某他社ブースで説明員やっていたんデモ見に行ったんだフォントがデカ杉でこりゃあかんわと。 >>36
そそ。8801の漢字表記はまとも風だったね。ただしBASIC記述の市販ワープロがスクロール激遅でねえ。文筆とかいったかなマシン語ベースに書き換えるとかアナウンスしちゃったけど出荷できずにあぼーん モノクロでいいから400ライン表示ができればそれでいいんだろ（見た目は）
88はハードウェアスクロールを持たなかったので、一行動かすだけで全画面32KBをCPUで書き換えるしか無かったが
後知恵マシンは読み出し開始アドレス指定でスクロールできるので、漢字ターミナルやテキストエディタとしては遅くとも、ワープロとしては80年代前半の水準では驚異的な存在となるはず
15kHzで400ラインインターレース、24kHzモニタ持ってる奴はプログレッシブ表示が可能
この辺は抜かりないわ… 既に98の漢字テキストVRAMがあるのに驚異的な存在にはならんよ 83年の時点でFDDつけて20万で買えるならそうかもね 83年は漢字ROMがまだ高いから、6601でやってた教育漢字な漢字テキストVRAMで容量減らせば価格以内に収められたかも
増設JIS漢字オプションで
同じ漢字に複数コードができてしまうが そんなもの要らんと即斬りされてたのに、諦めが悪いな
漢字はShiftJIS以外考えなくていい
予算に納まらないなら標準搭載しないだけ
第一水準は載る目算だけどね。うまくいけば二水も載る。使いもしないBIOSやBASICよりも第二水準漢字ROMだ 大昔はCO-59って言って12ビットで2304文字よ
こんな昔、まだコンピュータ自体が未熟だった時代から
日本語をコンピュータで扱おうという努力に頭が下がる
https://www.jagat.or.jp/past_archives/story/10887.html 漢字テキストVRAM用の漢字ROMは高速な価格の高いROMだから
BIOSとかほど安く積めない 漢字TVRAMは載っていないので高価な高速ROMも要らない
83年に既に漢字TVRAM対応のCRTCはあっても（買えても）トータルで載らないので最初から諦め
将来的に後継機が高クロック化等したら、ROM上のイメージをバンクメモリやEMSに転写して使うとかするだろ
HDDから読んでもいいしフォーマットもfont.x形式でいい
漢字表示で98に勝とうとか考えてないし
83年に16dot漢字で最大40x25文字でスクリーンエディットをまあ我慢できる程度の速度でやれたらいいかな程度の志の低さ
15kHzモニタしか無い奴は200ラインの縦に間延びした表示か、400ラインインターレースの目潰し画面か好きな方で使え
漢字1000文字でスクリーンエディット（ワープロ）は外せない
ワープロもできないPCなど要らない 98Fの1ドライブ機が338000。
そこまで遅くして20万で抑える意味はなさそうだけど。 お前の感覚なんかクソ程の価値も無えよ
20万縛りが不満ならよそへ行け >>48
ということらしいので別スレ立ててみた。よろしくお願い申し上げます。
1980年代に実現可能だったかもしれないPC
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665655507/ いつもならスキップしながらシュバって来ては独演会を開催して妨害する林檎やアミガのキチガイが、なぜかあちらには出没しないという。
露骨すぎて変な笑いが出る キチガイ=サイコパスの10の特徴
表面上は口達者
利己的・自己中心的
自慢話をする
自分の非を認めない
結果至上主義
平然と嘘をつく
共感ができない
他人を操ろうとする
良心の欠如
刺激を求める あれほど連日襲来しては執拗に進行を妨害しスレを浪費していた街宣マカーやアミガーが、80年スレには全く湧かないのﾏｼﾞﾜﾛｽ
>>53に全項目該当するのは連中だけ 堂のファミコンと比べて、「失敗したゲーム機」というレッテルを貼り続けた 決して失敗ではないだろうが、ゲーム機としては確かに完敗 MSX2+でメーカーも減ったしゲーム専用機版も出して仕切り直しすれば良かったのに
5.38MHzモードを標準化して >>60
MSX2の段階で9800円ぐらいで出せれば可能性はあったかもね。BASICとキーボードは別売りで。価格的に無理だろうけど。
5MHz標準化はナイ。互換性の問題が多発する上にろくな性能アップにならない。 RAM64kVRAM128kを85年に9800円で出せはデタラメすぎる
MSXである以上キーボード別売りでもBIOSは搭載せざるを得ず、BASIC別売りの意味もない
ROMも何十KB搭載することになるやらで
9800円で出せかー（棒読み） >>63
メモリを本体に積ますカセットで別売りにすれば良い
と言うか本来ならそうであるべきMSXが何故かメインメモリ内蔵にこだわっててズレてた MSX1はそういう方向もアリで、最小構成がRAM16KB（ページ3のみ実装）だったんですよ。CASIOがやらかしたりしたけど。
で、それだとパソコンとして立ちゆかないので最低保証64KBフル実装にしたのがMSX2で。そして1985年の話なんですよねえ
スレのタイトルを100回音読しろ >>63
BIOSとBASIC分けなくて良いってのも、IBM PCがROM BASICとBIOS ROMとを分けた後からの機種だったのだから違うだろう
MSXでも分けててMSX2ではBASICは別でもBIOS部分は共通としてなきゃ >>65
遡ってMSX1からそう言うのを出して行けった話では？
1983年からのロードマップを出して行く軌道修正しようとしたのに、誰かの脱線に戻すなよ >>66
なにを言っているのか理解できないので、もう一度日本語で書き直してくれるか。
MSXのBIOSとBASICは不可分。BASICインタプリタのみオミットした別バージョンのROMを作れという話だとエスパーするなら、それもパーツコストは変わらないのに開発コスト増。
まあ、控え目に言ってもバカの発想ですね。そしてスレタイを音読100回(ry >遡ってMSX1からそう言うのを出して行けった話では？
そんな話はお前しかしていない、お前が67で唐突に言い出すまで誰もしていない。もういいから黙れ V9938とZ80とRAM数KBだけ乗せたゲーム専用機が欲しかったよー って正直に言えばいいのに。よそのスレでな。ここは83年に実現できるものの話をするスレなので。 だからMSXの最初まで遡って軌道修正すればそんな望みも叶えられたかもなって事だよ
いちいち説明しないと分からんのか >いちいち説明しないと分からんのか
はい。すべて言語化して説明した上で妄想を並べてください。できないなら沈黙しろ。明文化されていないお前の脳内妄想を察してやる義理も義務もない >>72
最初からMSX最初から、そうあるべきMSXがズレてたって書いてたが
スレに合わない話をしたがる方が書くべきでないのでは？ 83年にMSX2の話する奴が出て行けば平和になるので、お前が消えろ それは別人だと言ってるだろ
誰かれ構わず噛みつくんじゃない >>70
9938は83年にはないでー
あったとしても、VRAM64KB積まないとならんし。 >>63
任天堂も逆ザヤだったとか、ソフトで回収したとか言ってなかったっけ・・・ 任天堂はハードを逆鞘で売り出した事は無いそうだ
使い道がない工場を作ってしまって赤字垂れ流すだけだったリコーに泣いてもらってタダ働きさせてただけだろう >>78
過去にも先にも任天堂で逆ザヤだったハードはWiiUだけだったと言ってる 
