探検
X68Kを殺した神ハードメガドライブ!
0560ナイコンさん
2023/04/30(日) 10:55:05.96＞その風貌からおそらく会社では結構な地位の人達だと思う
使ってないと言うより、買ったけど使いこなせないので習いに来たのだろ
＞おそらくここに書き込んでる管理職の98ユーザーもその程度のヤツなんだろうw
お前は頭が悪いな、当時の管理職になっていた層はほとんどこの板にはいない
>>556
パソコン前提に業務形態が変わるので、影で努力してたとかはよくあること
＞ハッキリ用途があったのはワープロだったけど
ワープロソフトの前にワープロと言う情報機器が売れていた時期もあったからね
日本特有の現象かも知れないけど町内会等の広報や年賀状等で需要はあったし
家でする事務作業については、具体例を出しているのに言い逃れや難癖をつけて
認めようとしない輩は、どうしょうもないな
0561ナイコンさん
2023/04/30(日) 11:20:52.74話の流れを把握しないさいよ
１）話の起点は>>525で「家で事務作業なんてしないので、98こそ高いだけのゴミ」
と言ったことに対して
２）>>527で「当時は会社にパソコン（98）が導入されたので、「家で」慣れようとしたり
仕事を家で（無賃）残業でこなそうとした人がいた、残業代が出ない層がいたから
と反論した。なので「PC98ユーザーは全員管理職」などと言ってはいない。
家でする事務作業については、具体例を出しているのに言い逃れや難癖をつけて
認めようとしない輩がいると言う展開では
>>558
自慢げ指摘してるけど、お前がバカなのか、お前の性根が腐ってるだけだろ
繰り返しになるけど既に>>527で、その点を言及してる
１）会社にパソコン（98）が導入されたので、「家で」慣れようとしたり（管理職以外）
２）仕事を家で（無賃）残業でこなそうとした人がいた、残業代が出ない層がいた（管理職）
無論、明確に分ける必要はなく管理職であっても「家で」パソコンに慣れようとしてた事例もあるだろ
0562ナイコンさん
2023/04/30(日) 11:33:39.28> 家でする事務作業については、具体例を出しているのに言い逃れや難癖をつけて
> 認めようとしない輩は、どうしょうもないな
全体の話をしているのに極一部に例外があるからなんだってんだ？
難癖つけてるのは98ユーザーでしょw
その理屈で言ったらX68ユーザーも家で事務作業していた人はいるだろうからX68はゲーム機じゃ無いってことになるんだが？
そんな事もわからないのか？知恵遅れなの？
それとも本気で98ユーザーは全員管理職なのけ？www
今も昔もPCを家で使う目的はホビー用途であってるでしょ
0563ナイコンさん
2023/04/30(日) 13:56:22.14＞全体の話をしているのに極一部に例外があるからなんだってんだ？
「全体の話」とは、どの辺りで、「極一部に例外」とはどの辺りか
１）パソコンを家で使い、事務作業をすることを認めたのか？
そうであれば「「家で事務作業なんてしないので、98こそ高いだけのゴミ」と
言った>>525は間違いと認めたことになる。「SOHO]と言う使い方もあるからね
２）X68Kのユーザーも家で事務作業していた人はいるだろう
君の主張だけど、その点は認めるとして事務作業機器としては98に劣ることも確か
事務作業する上でアプリが不足してるか、存在しない状態でなかったか
３）因みに自分は>>524で、X68Kの特徴をゲーム機とまでは決めつけてないが
「X68000は高いわりに性能はイマイチでゲーム機としてもパソコンとしても中途半端」
と考えてる。更にはクラウドファンドとかで一定の支持者がいることは認めてるので
「X68000」の魅力は何かと語って貰いたいと申しいれたが、「X68000」の魅力を語る
のではなく、98に難癖つけたり言い逃れに終始してる印象だ
現状で98に思い入れがある訳でないが、98だとワープロとしても十分に使えたし
プログラミングとしても使えたので購入し、目的通りに使った。
＞今も昔もPCを家で使う目的はホビー用途であってるでしょ
ホビー用途が明確でないが、君の使い方を他の人も同様であると言う決め付けは間違ってる
0564ナイコンさん
2023/04/30(日) 14:31:12.35> 君の使い方を他の人も同様であると言う決め付けは間違ってる
あのさぁ、X68がゲーム機かって話題に対して98ユーザーは家で事務作業に使っただの管理職だの個人の使い方を他人も同様であると決め付けて来たのはそっちでしょ？w
もともとそちらがX68がゲーム機だって決めつけて来た訳でしょ？w
何言ってるの？w
0565ナイコンさん
2023/04/30(日) 19:00:28.770566ナイコンさん
2023/05/01(月) 07:39:11.41X68000をゲーム機と言われて悔しいのぅw
X68000をゲーム機と言われて悔しいのぅw
0567ナイコンさん
2023/05/01(月) 11:10:16.92https://www.youtube.com/watch?v=lNVXqJhZFQw
0568ナイコンさん
2023/05/02(火) 07:53:15.45新聞そのものがオワコン状態で売り上げ落ちてるなかでも、朝日は凋落激しいからなぁ
0569ナイコンさん
2023/05/04(木) 14:39:34.990570ナイコンさん
2023/05/05(金) 12:44:02.49＞ゲーム機か事務機かの2択でしか変えられない
判り難い表現だけど、「2択でしか考えられない」と言うことか
このスレの大方の評価として「X68000は高いわりに性能はイマイチで
ゲーム機としてもパソコンとしても中途半端」は妥当だけど、2択以外で
例えばプログラミングをするにしても同時期のPC-98に及ばない
2択以外で有効な利用は何だったかと尋ねても、返ってくるのは98の悪口
0571ナイコンさん
2023/05/05(金) 12:52:17.67> 例えばプログラミングをするにしても同時期のPC-98に及ばない
どの辺が及ばないの？
0572ナイコンさん
2023/05/05(金) 14:13:16.79まずは、同時期のPC-98に負けてないというのであれば
プログラミング環境で1987年当時で、PC-98を上回ってるアプリや
機能を明示してもらたいと思う。お前のような性根が腐った輩とやると
こちらの疑問には応えず、論点を外したりしてウンザリだから
とは言え一例としてプログラミングをする上で欠かさない、
エディターなどもPC-98に及ばないのでは
性根が腐った輩なので、当方の疑問には応えず、更に疑問を重ねてくるか
話題を転換するか、ダンマリか
0573ナイコンさん
2023/05/05(金) 14:48:16.33興奮してるとこ悪いが、スレチじゃね？
該当するスレあるからそっちでやってくれ。このスレ的に98はどうでも良い上に君臨してた期間長すぎでスペックに幅ありすぎてフェアじゃねえんだわ
0574ナイコンさん
2023/05/05(金) 14:56:20.77> とは言え一例としてプログラミングをする上で欠かさない、
> エディターなどもPC-98に及ばないのでは
プログラミングする為のエディタとしてはEmacsもあったし劣ってるとは思えないけどな
0575ナイコンさん
2023/05/05(金) 16:44:49.87おい、どうした？
ダンマリか？w
0576ナイコンさん
2023/05/05(金) 17:12:23.48たしかにUnix／Linux由来でユーザーが多いし、機能も豊富だけど使い勝手が悪すぎるし他のエディタに応用できないローカルルールが多すぎるしキーバインドがクソとかボロクソ言われたりするしエディタに関しては論争が続いているからEmacsの信者が「これは凄いんだぜ！」って言っても「あっそ、すごいね」でスルーするのが正しいんだよなぁ
スレ違いだから続きは ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1651462975/ あたりでやってくれ
0577ナイコンさん
2023/05/05(金) 17:29:25.70その論争はiphone が良いかAndroid良いかレベルの論争
ま、俺はViも使えるしどっちでも良いけどな
この2つは慣れの問題は確かにあるけど、慣れた後の生産性は他のエディタとは天地の差がある。
コンパイラもGCCが使えたから大学でのUNIX環境、就職後のLinuxサーバーアプリの開発など現在でも当時のノウハウがそのまま活かせてる
最初からスレチを承知で突っかかって来たくせに論破されるとスレチで逃げるのか？w
0578ナイコンさん
2023/05/05(金) 18:06:27.22なるほどねぇ、判っててスレチの話題振ってきたのかぁ
クソだな
俺は569でも570でもないんだけど、スレチの話題を続けたがるキチガイはそれも分からないバカでもあったのかぁ
0579ナイコンさん
2023/05/05(金) 18:27:11.08> なるほどねぇ、判っててスレチの話題振ってきたのかぁ
> クソだな
>>570
みたいなバカが突っかかって来たから暇つぶしに書き込んだだけ
向こうが何もしなければコッチも何もしない
0580ナイコンさん
2023/05/05(金) 19:59:56.74サードパーティの製品ではOhXやユーザーによって移植されたgccの存在が知られています。
エディタはシャープ社提供のエディタを除けばLinuxから移植されたviやEmacsなどの開発者向けエディタが多く使われていました。
その理由として、無料のEmacsが多くの機能を持っていたこと、サードパーティの参加が少なく製品が少なかったことなど、選択肢が限られていたという背景があります。
NEC社製のPC-9801の開発環境はNEC社が提供するN88-BASIC(86）が提供されていました。
NEC社からはN88-BASIC(86)以外にもNECソフトウェアライブラリとして提供されていましたが、MS-DOS版のN88-BASIC(86)を除けば購入者は少なかった様です。
サードパーティ製ではlattice社、Watcom社、Borland社など海外メーカーのIBM-PC向け製品がPC9801向けにローカライズされたり、LSI社のPC-9801向けCコンパイラなどがありました。
LSI社のPC9801向けCコンパイラは、一部の機能が制限された試用版がプログラミング入門者向け雑誌の付録になっていて、雑誌だけ購入すればC言語のプログラミングを始めることができました。
Cコンパイラの他にもCOBOL、Fortranなどいくつかの開発環境が複数の企業から発売されています。
エディタは、N88-BASIC(86)にスクリーンエディット機能があるもののN88BASICに特化されたもので、NEC社が提供する独自の製品はなく、多くのユーザーにサードパーティの製品が使われていました。
1985年にメガソフト株式会社がMIFESを発売しました。
MIFESにはVzエディタ、ＲＥＤ２と言う競合商品があり、複数ファイルの同時編集、簡易的なファイラー機能、独自のマクロによる特定の操作を自動化する機能を持っていました。
また、MS-DOSのコマンドプロンプトを呼び出し任意のコマンドを実行しテキスト出力を取り込む機能を応用し、統合開発環境の様な使い方も可能でした。
マクロはどのエディタも容易に記述することができ、操作も分かりやすく、多くのユーザーが使いこなしていました。
このように、開発環境においてX68000がPC9801に勝っているというのは明らかに誇張された表現であり、正しくありません。
0581ナイコンさん
2023/05/06(土) 09:09:53.320582ナイコンさん
2023/05/06(土) 11:34:26.25逃亡したのは
>>572
でしょw
0583ナイコンさん
2023/05/06(土) 15:40:21.37よく戻ってこれたなぁ、さすがだ、クズ・オブ・クズに相応しいよ逃げないで君は。
0584ナイコンさん
2023/05/06(土) 16:11:47.270585ナイコンさん
2023/05/09(火) 07:42:02.200586ナイコンさん
2023/05/12(金) 19:28:44.080587ナイコンさん
2023/05/12(金) 20:22:22.160588ナイコンさん
2023/05/14(日) 13:08:30.13トドメ刺したのはスーファミだろ
回転拡大PCMと
ぜんぶ持ってかれたからな
PCの機能いがいに勝つ要素ない
スーファミ繋いでPCMならしたかった
今でもスーファミに嫌悪感あるわ
0589ナイコンさん
2023/05/14(日) 13:22:56.68スーファミのADPCMはソニー製なんだよな
ソニーからあのチップ売ってもらってバッファを256KBにしてX68000に搭載すればよかったのに
結局X68030に至るまでPCMの強化なしで終了だもんなぁ
ズッコケたわ
0590ナイコンさん
2023/05/14(日) 20:48:56.370591ナイコンさん
2023/05/14(日) 22:48:54.490592ナイコンさん
2023/05/14(日) 23:24:44.19PCM以外も代わり映えしないままズルズルだったじゃん
0593ナイコンさん
2023/05/15(月) 13:55:20.230594ナイコンさん
2023/05/15(月) 18:26:45.730595ナイコンさん
2023/05/16(火) 07:19:26.820596ナイコンさん
2023/05/16(火) 12:54:00.520597ナイコンさん
2023/05/16(火) 23:49:04.50どっちもプログラマ泣かせらしいね
SFCのクロノトリガーとか客から見ればいたって普通
（速度的にCPUが激クソらしい）
ｘ68の余裕そうなシューティングもPGの苦労の賜物
（速度的にCPUがまぁまぁクソ）
0598ナイコンさん
2023/05/17(水) 16:41:13.31当時でも68000は時代遅れのCPUだもんね。V30とかと良い勝負って時点で終わってる
0599ナイコンさん
2023/05/17(水) 17:23:48.97X68000はソフトが弱点
ソフト出しても売れなかったから仕方ないけど
0600ナイコンさん
2023/05/17(水) 19:56:51.330601ナイコンさん
2023/05/17(水) 21:10:57.06今は嫌い
0602ナイコンさん
2023/05/20(土) 23:58:58.87多重横スクロールするMSX2みたいなチープなデキになる・・・・・
65536色？実際ゲーム動く画面モードだと16色～256色縛りなったりとか
色々あるらしいですね
遊ぶ側から見たら全然分かんないけど・・・・
0603ナイコンさん
2023/05/21(日) 00:15:43.10でもデザイナーのできるだろがんばれって言葉に励まされて頑張って組んでたけど
このハードは素人さんにはパズルゲーや敵の動きが単調なSTGゲーしか作れないと思う
0604ナイコンさん
2023/05/25(木) 00:07:41.750605ナイコンさん
2023/05/25(木) 11:11:19.42シャドウハイライト機能で擬似的に色数増やす裏技はあったけど
0606ナイコンさん
2023/05/25(木) 11:22:42.16同パターンをパレット替えで色違いキャラにする時キツイな
あっという間に足りなくなる
0607ナイコンさん
2023/05/25(木) 13:18:12.83エクスランザーだな
128色使ったと
メガドライブミニ2にある
0608ナイコンさん
2023/05/25(木) 13:50:31.77(15+共通色)×16本だったかな
0609ナイコンさん
2023/05/25(木) 13:52:50.03その割に全然綺麗じゃないなｗ
0610ナイコンさん
2023/06/02(金) 03:01:11.11失敗と認めてサターンでは色が綺麗になるように気をつけてる
0611ナイコンさん
2023/06/02(金) 14:10:14.930612ナイコンさん
2023/06/17(土) 08:48:50.380613ナイコンさん
2023/06/17(土) 09:46:06.79286積んでる時点でテラドライブのぶっちぎり勝ちでしょ
Windows3.0さえ動いてたわけだし英語版なら3.1も動いてた。x68000が勝てる要素はひとつもない。当たり前だけど68000もZ80も積んでるんだし。そもそもx68000はメガドラ相手に僅差で勝ってるとは言えスペックで圧倒は出来てはいないのに仮にもIBM-PC純正機(互換機ではない)であるテラドライブにどう対抗できると思ったのか
ぴゅう太とPC-98くらいの差があるよ
0614ナイコンさん
2023/06/18(日) 12:51:28.830615ナイコンさん
2023/06/19(月) 23:36:32.37あの当時の値段だと386SX以上のマシン買えたから選択肢にははいらなかった
0616ナイコンさん
2023/06/20(火) 12:33:43.21その話、X68000とテラドライブの比較に関係あります？
0617ナイコンさん
2023/06/20(火) 20:25:43.1268000側の性能活かせるわけでもないし
0618ナイコンさん
2023/06/22(木) 12:36:03.26ハッキリ理解できたわ
0619ナイコンさん
2023/06/23(金) 00:26:43.560620ナイコンさん
2023/08/01(火) 20:48:50.36スーファミも基本256色だし
0621ナイコンさん
2023/08/12(土) 16:03:25.530622ナイコンさん
2023/08/14(月) 14:46:42.920623ナイコンさん
2023/08/15(火) 12:56:52.67ソニックCDとシルフィードは名作じゃね？
0624ナイコンさん
2023/09/04(月) 00:49:40.45うんこ、もというんず乙
0625ナイコンさん
2023/09/28(木) 19:55:33.450626ナイコンさん
2024/01/25(木) 12:52:33.090627ナイコンさん
2024/02/06(火) 22:10:04.610628ナイコンさん
2024/02/07(水) 13:16:12.450629ナイコンさん
2024/02/07(水) 18:34:43.89RGBにしてもまだ発色汚いし常に「ブォーン」だろ
0630ナイコンさん
2024/02/10(土) 11:04:50.680631ナイコンさん
2024/02/11(日) 00:53:10.55最初の発表時には中64色なんてどこにも書かれていなくてBEEPでスペハリ2の写真を見た時に「PCEよりしょぼくね？」って思ったのを覚えている
けど本当の問題は色数の少なさ以上にありえないレベルの発色の悪さとノイズ
0632ナイコンさん
2024/02/11(日) 17:25:41.46カラーコード0番は透明色になるだろうし各パレットで共通して使いがちな色もあるだろうし(白とか)
0633ナイコンさん
2024/02/12(月) 01:50:17.33くらいに色数使わん地味系なメーカー
0634ナイコンさん
2024/02/12(月) 02:11:54.50いくらなんでもそれはない
86年のファンタジーゾーンなんて到底色数足りないじゃん
X68は完全移植できていたが
MDで完全移植可能なのはせいぜい84年位までだろ
0635ナイコンさん
2024/02/12(月) 02:30:01.38ちゅうてもファンタジーゾーンの基板も16色✕8パレットしかないけどね
0636ナイコンさん
2024/02/12(月) 11:03:38.45パレット半分だと色の使いまわしにどれぐらい影響出るものなの？
0637ナイコンさん
2024/02/12(月) 12:51:01.620638ナイコンさん
2024/02/12(月) 18:39:24.010639ナイコンさん
2024/02/12(月) 19:21:58.880640ナイコンさん
2024/02/12(月) 19:26:37.020641ナイコンさん
2024/02/12(月) 22:55:08.94サンダーフォース2、グラナダ、スタークルーザー、サンダーブレード、ストライダー飛竜、大魔界村、究極タイガー、ソルフィースetc...
パッと浮かんだだけでMDとX68は被ってるタイトルたくさんあるが全部見たことあって言ってるんだろうな
幼稚園児が5秒見ても20倍の価格差を実感できるクォリティ差だが
0642ナイコンさん
2024/02/12(月) 23:35:53.23グラフィックの発色数が多いから良いゲームと思ってるエアプは黙ってろよｗ
0643ナイコンさん
2024/02/13(火) 00:43:17.61あちこちガタが来て尚放置され気味でFDすらマトモに読み書き出来ない
久しぶりにXellent30載せたXVI起動させたらいつの間にかS-RAM消失してて
Mach2の設定からやり直しになって一苦労したぞ俺ｗ
0644ナイコンさん
2024/02/13(火) 01:09:25.49色数とかスペック語る以前にありえないレベルの発色の悪さとノイズが気になってまともに楽しめないレベル
メガドラはX68の20分の1の価格的価値も無い
背景1面の8ビット機とはいえPCEの方が余程遊べた
0645ナイコンさん
2024/02/13(火) 05:15:10.550646ナイコンさん
2024/02/13(火) 13:24:42.75もっと早くに海外でX68000が注目されていれば話は変わったかもだが、もうそろそろ海外でDooM以外の
動きが出て欲しいところだ
このままではマジでX68000はメガドライブに置いていかれる
0647ナイコンさん
2024/02/13(火) 16:04:57.11電源環境強化すれば発色とノイズがまともになるの？
マジですか？
0648ナイコンさん
2024/02/13(火) 17:22:27.47電源足りないのか？それともRGB BOXがしょぼいのか？
未だに原因判らん
0649ナイコンさん
2024/02/13(火) 20:10:11.39X68000のDoomって、030実機でも1桁ｆｐｓでしか動かないのにエミュで040換装想定100MHzとかで動かして「X68000はスーパーマシンだからこんなに高速に動くのです！」ってやってたあれか
0650ナイコンさん
2024/02/13(火) 21:29:13.32Super32X以上の奴が遊べる
ちゃんと同士討ちで仲間割れするのには感動した
0651ナイコンさん
2024/02/15(木) 05:18:51.91060実機で何とか遊べるレベルにまで改善はするみたいだね > DooM
0652ナイコンさん
2024/02/15(木) 06:57:41.42スプライトサイズは32x32で32x64はPCエンジンだね
>>11
PCM音声がガラガラなのは割り込みの問題ではあるんだけど
カートリッジのROMが1つしかなく、このROMを68000、Z80、VDPが共有していることが問題
DMAが動作している間は68000にウェイトが掛かり、Z80はROMのバスから切り離されるので
事前に68000がZ80にバスリクエストを掛けて停止させてる
これによってPCMの再生タイミングが安定しなくなってしまう
後期の一部のゲームではPCMデータをZ80のワークRAMにコピーして
DMA動作中はコピーしたデータを再生する事でZ80を停止させずに音質低下を防いでも物もあったけど
ちなみにDMAが動作していない時は68000とZ80は早い者勝ちでROMを読みに行ってるから
PCMのタイミングが大きくずれる事はなくなってる
0653ナイコンさん
2024/02/15(木) 07:02:37.02メガドラにも320x448のインターレースモードはあったけど使われたのはソニック2の対戦時のみ
インターレースで60fpsだとチラつきが発生するという注意書きが有ったと思う
インターレース時はキャラクタサイズが変わり8x16ドットになるけど
横サイズが320のままだからアスペクト比を考えないと潰れた画像になっちゃうね
0654ナイコンさん
2024/02/15(木) 07:05:34.74NTSCのY/C分離が二次元じゃなくなるのが原因ぽいね
ただに次元Y/C分離だとドット妨害の影響で多重スクロールした時にぎらつきが強くなるから
二次元Y/C分離が出来なくなるような画像を出力した結果画像がぼけてしまうように・・・
0655ナイコンさん
2024/02/15(木) 10:13:17.34当時のソニーのエンコーダーチップの性能やら分離技術の限界なんだと思うよ
S信号でさえサポートしたテレビやモニターでさえ機種によっても画質に雲泥の差が出たからな
0656ナイコンさん
2024/02/16(金) 09:42:26.62ソニーのCXA1145が使われてたから入力側のRGB信号をそのまま取り出して
25インチのプロフィールモニターでSFXVIを遊べたという神アイテムだったなぁ
0657ナイコンさん
2024/02/16(金) 23:38:25.91RGB出力を使う場合はメガドラ内部のCXA-1145の信号を
またCXA-1145に通すという謎な構成になる
0658ナイコンさん
2024/02/21(水) 00:52:57.820659ナイコンさん
2024/02/21(水) 05:29:54.26まあメガドラよりはスーファミのせいが大きいだろうけど。
0660ナイコンさん
2024/02/21(水) 05:49:58.64どちらかというと共存という感じがするんだけどねぇ
レスを投稿する
ニュース
- 【新宿タワマン刺殺】細客ほどストーカーに…カリスマキャバ嬢たちは事件をどうみるか？「大事なもの売ってまでお金つくる男もヤバイ」 [樽悶★]
- 【テレビ】最高傑作だと思う「NHKアニメ」ランキング！「未来少年コナン」「十二国記」を抑えての1位は… [湛然★]
- 韓国で20代の日本人女性3人を逮捕、観光と偽り入国し売春行為を行っていた疑い…他30人も ★4 [おっさん友の会★]
- 【学歴の暴力】東大卒アイドル「夜職女ごときが、女は痩せろ整形しろって指示してくんな。どうせ低学歴だろ」★3 [ネギうどん★]
- 【栃木】元交際相手の31歳男性を包丁で刺したか 殺人未遂の疑いで64歳女を逮捕 [牛乳トースト★]
- 【邦画】「好きな昭和の映画を教えて！」映画情報サイトが昭和ノスタルジーを感じるおすすめの名作46選を発表 [muffin★]
- 5chさん、どんぐりシステムが崩壊してどんぐりが育たなくなる不具合発生中 [931948549]
- 中1の女の子ですが、男の人って毎日アレを触っているって本当ですか……？
- 【てすと】レベル0でもレス出来る雑談スッドレ [989870298]
- 味噌ラーメン食べたいので画像貼ってください
- お前ら今夏のビキニは考えてあるのか？
- 結局、ぺこマリなんだよなあ