【国鉄最強！ MODELS IMON EF66 発売迫る】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-83-
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消え、コピペ用の2行目が残ります）
★関連メーカー一覧
アートプロ キハ40系 ＤＥ10 ＤＤ13 三菱大夕張ＤＬ—55 ＤＤ16 ＥＨ500
WesterWiese キハ10・20系各種 丸屋根旧型客車各種
FAB キハ82系 ＤＦ50初期型 ＤＤ54 丸屋根旧型客車各種 タキ1900 タキ35000
F&Tプランニング 35系戦後型客車各種
城東電軌 福島交通各種
CAB ペーパーキット各種
工房ひろ 73系旧型国電各種
日昇工業 日本車輌製造ＤＤ502
HOKUSEI WORKS キハ82系 14系 キハ22初期型 タキ9900
ムサシノモデル 戦前型２軸貨車各種
モデルスイモン ＥＦ66 プラ製35系客車 8620各種 9600各種 ＤＦ50 大夕張客車各種
モデルワーゲン 35系戦前・戦後型客車各種
モデルワム Ｃ58 キハ10系各種 ＤＦ200 ２軸貨車・タンク車各種
八雲工芸 Ｃ62 8620 52系流電
列車工房 Ｃ53 ダブルルーフ客車各種
ワールド工芸 ＥＦ10 ワフ29500 ２軸貨車各種
サンゴサービス Ｃ56
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
前スレ
【ＪＡＭ工作教室 お題は自由形田舎電車】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-82-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1691151965/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured MODELS IMON、新製品 ＥＦ66 キット２種 発売告知
https://www.imon.co.jp/models/goods462.MBR/ef66
やはり大物は年末ボーナス商戦に間に合わせて来たか。かねてよりブログ等で
各種案内のあった国鉄きっての大型機、ＥＦ66 キットの発売が今月25日と
発表された。税別価格は 155,000円、パンタ別売となるものの、昨今の
諸物価高騰や同機特有の複雑な形状を考えればよく踏ん張ったと言うことが
できるだろう。見たところ前面ロストと側面の合いに破綻はないようだ。
例によって生産数は絞られると見られる。既に予約完売になっている
可能性もあるが、店頭に並ぶものがあれば早めに捕獲したいところか。 ねえねえ、次スレこっそり立てて案内もせずに前スレが埋まるのに任せてるのって
「何から逃げる」ためにやってんの？ｗ >>3
キミみたいに 12mmスレを荒らす輩がいるので、こちらも 16番スレに
出入りいたします。現在狼狽えている輩多数。
お楽しみに！ >>4
>キミみたいに 12mmスレを荒らす輩がいるので、こちらも 16番スレに
>出入りいたします。
キミみたいに 16番スレを荒らす輩がいるので、相手も12mmスレに
出入りしていいってことだね。
どのみち12mmスレなんて16番関連の話がメインなんだし。 まだ荒らし足りんのか。
まぁこれ以上がんばっても大差はないと思うが。
16番スレの火消しに躍起になってこっちがお留守になる、という読み。 写真に写る、ＰＳ13 パンタグラフの大群。
https://blog.goo.ne.jp/imon
次作は７０系？
まぁ８０系よりは影の薄い車両、キットはないか。
16番はもとより、Ｎ でもなかなか順番がまわって来ない型式ではあるが。 おばか関西、単機回送＠ぬえ
能書きはいいから「北国の湘南顔」すっとぼけ続けるのか（哀）
12ｍｍ 買えなくてNゲージはどなた。。。欲しいなあの大合唱
前スレ表示、消えて助かったな「北国の湘南顔」 >>7：バ閑西人＠Ｎゲージいっぱい
> 次作は７０系？
> まぁ８０系よりは影の薄い車両、キットはないか。
貴様は買うのか？『湘南顔』の70系
> 16番はもとより、Ｎ でもなかなか順番がまわって来ない型式ではあるが。
そうかそうか、苦労して入手したのね。
Ｎゲージの湘南顔の70系フル編成を。 >>4
すごいね、質問には一切答えずに黙れ◯すぞってか？
キミの祖国ではそれでいいのかもしれないけど
ここは日本なんで、半島の常識（）は通じないんですよｗ >>4
すごいね、質問には一切答えずに黙れ◯すぞってか？
キミの祖国ではそれでいいのかもしれないけど
ここは日本なんで、半島の常識（）は通じないんですよｗ 16番編成モノの生産ロット。数百ということらしい。予想通り。
N のように数千と間違えている輩がどうも多いようだが。
価格帯が N とは違いすぎるので、それは甘い。
パーツ単位で数千の数をつくり、トータルで採算をとる手法。
12ｍｍ の場合（真鍮全般に言えるが）プロジェクトによっても違うが
200 前後になるケースもあるので、一般に考えられているほど
生産量に差があるわけでもなさそうだな。
IMON きっての蒸機成功作でもある C11、延々とシリーズが続いたが、
500 くらい造ったかな。C55 も韓国製を含めると相当な数になるか。 >>6
元から12mmスレッドの話題は1/80との妄想比較ばかりだけどな、 >>13
それじゃあ一番大きい車体の金型の採算が取れないんじゃない？ あんた最強。。。おばか関西人＠単機回送くんだっよ（笑）スレタイトル、いいねえ >>15
まぁ私もその線考えたんですけどね。
どこかのスレに記述があったんで。
先頭車は２輌だし。電動車はもっとあったりするし。
そもそも 1/80 くらいになると付属パーツの割合も増えてくるしで。
３桁で十分採算がとれる、ということみたいですな。
しかしガ●某が必死で喰い下がってくるのにはなかなか笑える。
株ニートなぞ誤字垂れ流してるし（笑） >>17
車体は同じに見えても部品の取り付け位置が違ったり、
中間車も妻板違ったりパンタの有無で使い分けたり色々大変。
まぁクーラーやら台車やら共通部品は確かに増えるが、それはもっと幅広く使えないこともない。
タイヤが四つの車、２つのオートバイが全部同じに見える人の発想ならそうなるのかも知れんが。
12mmの機番違い、番台作り分けに喜ぶ人の発想ではないな。 1/80でも人気の高そうな157系、181系がなかなか商品化されないのは車種が多いからじゃね？
ってよく話題になってたし。
103系の車体なんか先頭車と中間車の二種で済むと思ってるんだろうな。 >しかしガ●某が必死で喰い下がってくるのにはなかなか笑える。
>株ニートなぞ誤字垂れ流してるし（笑）
おばか関西単機回送＠ぬえ。。。北国の湘南顔、惚け続けてるし（大笑い） 関西人クンには、見たくないものが絶対に見えないという特技（）があるからね
つまりあいつがいちいち書いてる16番ネタはちゃんと「見えちゃってる」ってことで
要は16番が「気になってしょうがない」ってことなんだよね
ほらよく「投影」してるじゃん、12mmが気になってしょうがないとかどうとかｗ 市場としての 16番は気になりますね。
まぁ買うことはないな。
そうそう。鉄道模型市場の記述をして狼狽えるガ●某も気になりますかな
（笑） おばか関西単機回送＠ぬえ。。。
北国の湘南顔、とぼけ続けてるよね（大笑い） >>24：バ閑西人＠Ｎゲージいっぱい
> 市場としての 16番は気になりますね。
> まぁ買うことはないな。
ウソつけ。
KATOのプラ完成品転売してその儲けで
Nゲージ買ってるくせに。 隠れガニ推し、とぼけ続けてるよね（薄笑い）
まぁワンロット３桁がここまで反響大きいとは思わなかったが。
22氏が言われているように、家電量販店での勢力を考えれば
たちどころにわかる話で。
N のワンロットが 2000程度とすれば、16番の売り場面積的には
ざっと三分の一、600 から 700 というのがいいところだろうな。 北国の湘南顔はおばかさんの間違い！！
隠れガニ推しとか言ってるのは、Nゲージャーくん＠ぬえの願望！！
ばかだから一緒くたになってる（大笑い） 頭が悪い、関西人単機回送＠ぬえ
>16番の売り場面積的にはざっと三分の一
でさあ、同じ売り場面積で「売り場に飾ってある数。。。」どうかな（笑）
2000を3で割って大丈夫かな（大笑い）
そっか、関西にIMONないもんな（哀）
算数は苦手。。。ばかだから どこまでもガニ擁護の株ニートくん。なかなか厳しいね。
家電量販店、「N しか扱ってないところ」の方が多いでしょ。
そんなこともわからないの？ 家電量販店で鉄道模型なんて買わんから、さすがNゲージャーは言う事が違うね（大笑い）
でさあ「北国の湘南顔」ずっと、とぼけ続けるのかな（哀） >家電量販店、「N しか扱ってないところ」の方が多いでしょ。
それでロット数比計算できるの？？？ どうやって「ざっと三分の一」を弾き出せた（大笑い） ガニ某が可哀想だから、やや有利に計算してあげたんだけど。
ロット３割がそんなに受け入れ難いのか？
ＪＡＭなど催事に出向けば、担当者がポロっと白状してくれたりするよ。 来れればね。。。今年は来たのかいな（大笑い）
ところで、あんたは鉄道模型を家電量販店で買うの？？？
東京とは鉄道模型事情が違うんだね（哀） おばかさんは死んでも治らないだろうね、おばか関西＠ぬえ＆おばかさら禿げ >>38：バ閑西人＠ガニマタＮゲージいっぱい
何だよ、貴様はここを16番ゲージスレにしたいのか？www 注：ドクターイエローは正真正銘のＨＯです。縮尺は 1/87。 慌ててはいないよ。。。
おばかさんは「北国の湘南顔」が間違いと気づいてないの？ 慌ててないね（大笑い） そうだね、日本型16番は新幹線も在来線も正真正銘のHOゲージ（軌間16.5mm）だね
HOナローの12mmとは違ってｗ もはや半狂乱（笑）
ワンロット３桁がここまで動揺を誘うとは。 動揺してるのは。。。Ｎゲージャー単機回送＠ぬえじゃね 言い返せなくなると馬鹿の一つ覚え定型文で反撃（）するのも関西人クンの特徴だからなｗ
いいかげん「投影」は反撃にならないって覚えりゃいいのに やはりＥＦ15、来ましたか。
ＨＰ重い…
俺が煽ったから？（笑） >>49
スレッド一つで速度が変わるほど、キミの家の5ちゃんねるの回線環境は脆弱なの？ ５ちゃんねるは何ともありませんが。
なにトンチンカンなこと言ってるの？ >>51
アンタが、トンチンカンのアホなんじゃね（笑） IMON 大夕張鉄道 NO.7 DCCサウンド搭載
落札価格 ￥411,000 入札 ４ 終了日時 12/11 23:08
16番完成品では発売実績がなかったはずの大夕張仕様キューロク。
珍しくもないが今回も定価を超えてきた。同鉄道シリーズは追加発売も
観測され、是非とも供給拡大を願いたいところか。 >>54
Ｎゲージやってるアンタには関係ない話しな >>55
タキ35000が「渋い」そんな時代かねぇ（笑） 12mm買えない株ニート必死。
粘着は劣等感の現れ。 「必要がないから買わない」と「欲しいけど買えない」の区別がつかない奴ｗ
まあ自分が後者だから皆もそうだと必死なんだろう、おかはいさうに 必要ないからスレには来ない、にはならないんだな（笑） >>0058名無しのNゲージャー＠ぬえ (ﾜｯﾁｮｲ 77fd-1TXp) 2023/12/13(水) 17:58:01.94ID:b+J2wypg0
>12mm買えない株ニート必死。
だから言ったろ「サブロクナローはやってない」だから必要ないって。。。
FUJIYAMA、知らなかったよね。。。
>粘着は劣等感の現れ。
前も言ったろ「便所行って鏡見てこいって（大笑い）」
EF75重連で牽いてた、盛岡貨物行きオールブルーのタキ35000（45000も居たかな）キレイだったな、渋くなどない！！
Ｎゲージなら出来るぜ！！ ぬえくん ＥＦ15 165 高崎第二 日立 スノープロウ デフロスタ
ＥＦ15 168 八王子 日立 デフロスタ
ＥＦ15 175 長岡 東芝 スノープロウ デフロスタ ホイッスルカバー
ＥＦ15 176 高崎第二 東芝 スノープロウ デフロスタ ホイッスルカバー
ＥＦ15 191 長岡 川崎 スノープロウ デフロスタ ホイッスルカバー
ＥＦ15 196 宇都宮 東洋/汽車
ＥＦ15 197 八王子 東洋/汽車
ＥＦ15 198 甲府 東洋/汽車 デフロスタ
ＥＦ15 199 立川 東洋/汽車
ＥＦ15 200 高崎第二 日車/富士 スノープロウ デフロスタ ホイッスルカバー
ＥＦ15 202 竜華 日車/富士
ＥＦ15 199 は新鶴見、202 は稲沢第二・広島を製作可能とのこと。
このタイプは竜華にもかなりの数がいたと思うが、何とも関東圏偏重…
例の２ツ目（ブタ鼻）シールドビームで相当点を落としているか。
製作は見送られるらしいが。 謝罪できないNゲージャーは「コピペさん」になった模様です >>60
珍獣を見に来てるんだが？
何言われても改善できない、その辺の獣より頭の悪い珍獣をな
まあ自覚ないから解んないかｗ またいもん君「北国の湘南顔」が間違いと気づいてないの？ ちゃんと読んでな（大笑い） >>62
> このタイプは竜華にもかなりの数がいたと思うが、何とも関東圏偏重…
コピペさんの地図だと稲沢も広島も関東だったのか。
韓国の地図みたいなもんかな？ アートプロの新作、ＥＦ15 ７次車。早くも製作機番追加。
ＥＦ15 192 甲府 川崎 スノープロウ デフロスタ
ＥＦ15 196 甲府 東洋/汽車 スノープロウ
いずれも甲府の機番。
ひとりふたりが問い合わせても動く話ではないだろうから、相当の反響が
あったのではと推察する。甲府と言えば身延線。ん−旧国の話が再燃か？ >>68
> ひとりふたりが問い合わせても動く話ではないだろうから、相当の反響が
>あったのではと推察する。
妄想が進んでますね。
元からメーカーの予定にあったんじゃないの？ > 元からメーカーの予定にあったんじゃないの？
最初にいくつかの機番を出して、ユーザーの声をもとに
修正していくのが通例。
メーカーがこれ、と言っても、売れなければ意味がない。
今後も改廃が進むと見られる。
ちなみにその進捗で、反響の大きさも想像がつく。 当方が16番スレへの進捗を表明してから、ガニ某の焦りが著しい。
誤字脱字多発（笑）
まぁよろしく頼むよ。 まっ、Nゲージャーには関係中目黒。カツミさんくらい行った事あるんだろ（笑） >>70
相当の反響がなくても、そこそこの反響でいあなってことなんだね。 荒らし報告
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1701384878/333
>16番陣営、レベルアップ絶対反対を掲げ、
>全力で対抗する模様です。
>これは全面戦争か？（笑笑）
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1701384878/338
>いや～当方が 16番スレ進出を表明してから
>慌てふためくガニ某がオモシロ過ぎてねぇ（笑笑）
>
>千円氏がここまで必死なのもなかなか香ばしい。
レベルアップゼロの荒らし行為w
しかも、日本語が変(笑) tiktok liteでPayPayやAmazon券などに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
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1.SIMの入ったスマホかタブレットを準備
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家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にポイントを追加でゲットできます。 スレ主の悪行報告
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1699100886/566
>すまんが、蒸機好きに出禁とか言われても何とも思わん♪
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1699100886/567
>いろいろな考え方を認めろ。
>その思いは病んでいる、ということだね。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1699100886/568
>これは全面戦争か？（笑笑）
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1699100886/661
>反論ないみたいだね。 2023/11/23(木) 20:25:41.25 ID:VN3B6h42
>「いろいろな考え方を認めろ」
>「スケール系統は認めたくない」
>「実は認めて欲しいのはガニマ●だけ」
>
>いろいろな考え方を認めろ。
>その思いは病んでいる、ということだね。
>
>多くの人がその利便性を享受してるなんて、ウソウソ。 https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1699100886/670
>おしおきです。 2023/11/23(木) 22:09:16.58 ID:VN3B6h42
>「いろいろな考え方を認めろ」
>「スケール系統は認めたくない」
>「実は認めて欲しいのはガニマ●だけ」
>
>いろいろな考え方を認めろ。
>その思いは病んでいる、ということだね。
>
>多くの人がその利便性を享受してるなんて、ウソウソ。
完全にやんでいるし、気持ちわるいw https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1691151965/892
>ははは…
>まずは自身の「廉価版16番蒸機キット」とやらのの拙い解説を
>反省してからにしろよ。
>都合のいいところばっかり切り取るんじゃないよ。
>https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1699100886/716-732
>
>ま～テキトーに転がして遊ぶしかないな（笑）
何度も「廉価版完成品」だと書いたのに、いまだに理解できないw
キットと完成品の違いすら理解できないのは、レベルアップゼロの証拠
ま、テキトーに荒らし報告するだけで、ペシャンコになる閑西人だから、
チョロいんだけどねw >「いろいろな考え方を認めろ」
>「スケール系統は認めたくない」
>「実は認めて欲しいのはガニマ●だけ」
>
>いろいろな考え方を認めろ。
>その思いは病んでいる、ということだね。
>
>多くの人がその利便性を享受してるなんて、ウソウソ。
え？
オレそんなにいいこと言ってたっけ？
蒸機好きくん、反論できずに悔しいだけじゃないの？（笑笑） 711系が「湘南顔」とは言ったな、間違えて「本に載ってた」と言い訳までしてる！！ >>90
痛いのを我慢しているの？
そんなに、自分で言った湘南顔がそんなに
痛いところになっちゃったんだぁ。 本当に気持ち悪いし、薄気味悪いw
↓
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1699100886/670
>おしおきです。 2023/11/23(木) 22:09:16.58 ID:VN3B6h42
>「いろいろな考え方を認めろ」
>「スケール系統は認めたくない」
>「実は認めて欲しいのはガニマ●だけ」
>
>いろいろな考え方を認めろ。
>その思いは病んでいる、ということだね >>93
他人を朝鮮、中国人扱いするくせに、
自分が一番それっぽいよね。 >>95
論理性すっ飛ばして言いたいことだけ一方的に連呼するのも大陸の人っぽいよね。 >>96
どこぞの食堂みたいに、スレにプーさん云々と書いとけば来なくなりますかね？ｗ チャチャ入れ専門がまた来てるな。。。ぶっ叩いたろか！！ >>102
蒸機好きに「今後について語れ」とか言ってる割には
話題に乏しいねぇ… コピペで誤魔化さないからね（笑）
711系を湘南顔にしちゃった君、謝罪はまだかな（大笑い） FUJIYAMAも知らなかった、ガチNのくせに。。。
本に載ってた、見つけて出てきたら覚悟しとけ（笑）
そこまで言っちまったんだよ、ばかだからさ（大笑い） >>105
まだバレてないと思ってるんでしょうかね。
単機回送とか（笑） なんで頑なに「湘南顔」について弁明しないんだろうね、関西人クンは
まあそれが彼の祖国の流儀らしいんだけど、ここは日本なんでちゃんとしてね？ｗ >なんで頑なに「湘南顔」について弁明しないんだろうね、関西人クンは
間違いは許されない国の方だから。。。それともばかだからでしょうか？ UPLIFT プレミアム・サービスのお知らせ
https://uplift.5ch.net/
ＵＰＬＩＦＴ 主な特典
・連続投稿の規制を緩和します。
・スレッド作成時の規制を緩和します。
・5ch.netのスレッド表示画面に表示される広告を除去します。
・5ch.net専用ブラウザで5ch.netの過去ログを閲覧できるようになります。
・海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。
・書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。
・5ch.netを安定して利用できるように運営を支援できます。
5ちゃんねるを存続させるためには、皆様のご協力が必要です。
最後まで御精読いただきありがとうございました。 創業祭
認定中古にD51標準のキットが．．．
今時税込で99000で買えるなんて買えた人が羨ましい。 2006年ロットあたりでしょうかね。
乗工社時代のキットにエンジン換装キットを加えても、この価格には
ならないでしょう。空前の機会だったような気がします。
会社行ってちゃダメですね。10時イモン開店と同時に電話しないと（笑）
あと、キハ56系も２本とも初日に売上げとは。
当方的にはこっちも気になってました。 Nゲージの出物でもあったのか、10時イモン開店と同時に電話（笑） >>112
組める人にとっちゃ羨ましいんだろうけど、
組めない人にとってはゴミなんだけどね。
押入れの場所が埋まらなくて良かったんじゃない？
まあ組める人も、順番待ちが沢山だったりもするけど。 ＞会社行ってちゃダメですね。
なんだっけ、特定の祖国コミュニティ（）に属してると
まともに仕事しなくても人並み以上の生活できるんだってねｗ 今回の IMON 製品化予定で新たに製作機番として挙がった、C57 4次型では
有名な機番。４次型はキットの販売予定があるし、このタイプはキューロク
あたりと違って細かい造り分けの要求度は低い方かと思う。但し密閉キャブ
ドアの撤去や先台車前側の車輪のスポーク化など有名な箇所は押さえて
おきたいところか。蒸機のメッカ南宮崎のカマということで写真は相応に
豊富に出てくるから、それらをできるだけ漁るに越したことはない。
お召予備機に充てられたことがあり、赤ナンバーだった時期もある。
こうした味変も楽しい。有名機番であることからキットに番号が含まれると
見られるが、万一外していても市販品もあり安心できる。
192 は残念ながら解体され現存しない。４次型で唯一の保存機は小樽築港の
201 で、現在は神居古潭駅跡に D51 6、29638 とともに佇む。 >>119
過疎ってるだろ。
キミが頑張っているだけで。 火消しに躍起の16番某も頑張ってるね。
お陰で勢いスレ第９位（笑） 誰からも相手にされない
ガニマタＮゲージ推しのスレはココですか？w 慌ててるようにしか見えんけど（笑）
まぁここまでうまくいくとはね。各16番スレ進出。
ほぼ必ずガニ某諸氏が釣られてくるし。
簡単に12ｍｍ各製品の知名度が上がるか（笑笑） >>125
そうそう、自分からカキコしないと過疎るよね（爆笑）がんばれＮゲージャーwww >>126
行きがかり上ひた隠しに隠してるけど、
ホントはオレはプラしか買えないガニモデラーだ。。。
12ｍｍが売れたら困るんだ。。。
って言ってみて？ >>127
リスト貼って必死に12mmの宣伝してるけど、
実は自分は買えなくて編成ものはN一択なんだ。
って毎回言っておいて。
キットは複数買ったことにしてるけど、実はロクに組めなくて、
自信もないから自作の写真は出せないんだって。
って言ってみて。 >>129
まぁ、世の中には、間違って出来たDNAのDQNおじさんが一定数いるわけで・・・・ いや〜驚きました。
https://www.hokusei-works.com/items/75871606
国鉄特急型気動車の一角、キハ81。製造数は６輌と少なかったが、
はつかり、つばさ、いなほ、ひたちと東北を中心に名門特急に足跡を残し、
晩年では紀勢筋くろしおでその名を馳せた。普通に考えれば派手な
先頭形状はコスト高にも結び付きそうだが、比較的ローコストで製品化を
続ける HOKUSEI WORKS、製品化があるとすれば全貌が楽しみ。
すべて売り切れました、などどアナウンスがあるかも知れんが（笑） IMON ブログによると、ハチロクの新製品計画は前半戦終了、とのこと。
これまでは化粧煙突装備のクラシカルなタイプが選ばれているが、
ブログを読む限り、今後は方向性を変えるようにも取れる。
ボックス動輪装備の 48633 には仰天したが、九州松浦線あたりに
多くいたパイプ煙突、門デフ装備あたりが数から言っても候補か。
北海道拓殖鉄道の 8622 あたりも候補になったりして。
ボックス動輪装備機より余程簡単なような。 8620で誤魔化さないでな（笑）
711系を湘南顔と言っちゃったまたいもん君、謝罪はまだかい（大笑い） >>137
門デフ8620、出るといいですね。
松浦線なつかしい。 自分のスレには1度しか書き込まないのに
他所のスレは同じ日に何回も荒らすんだな
マジで何しに5ｃｈ来てるんだろう、関西人クンは
まあ嫌がらせを好むのは、あの民族特有の性癖だがｗ 711系を湘南顔と言っちゃったまたいもん君、謝罪はまだかい（大笑い） どうやら関西人クンは「叱られている・指摘されている」のを嫌がらせと感じているらしい
これもまた半島仕草だねぇｗ
なお関西人クンがやってるスレ違いコピペなどは普通に荒らしなので、言い訳しないようにな 荒らし報告です
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1701384878/538
>> ろっこうさんは以前からイモンさんを、わずかながら扱ってましたよ
>
>れーるぎゃらりーろっこうの IMON 取扱い製品は、長らくキハ58系列のみ
だった。しかも時間が経っても延々売れずにいた。当時の感覚としては、
まぁそれが 12mm の実力だろうと気にも留めなかったわけだが。
>しかしいつだったか忘れたが、C55 3次、9608 竜華と、じわじわと
取扱い製品が増加傾向にあるように見える。さらにここに来て ＥＦ66。
>今後も代表的製品は取扱うと見られる。関西人には朗報というわけだな。
間違っていない事を否定するのは荒らしだよね(笑)
>> 12mmの編成物なんて壊滅的ですね
>> 12mmのJR型なんて壊滅的ですね
>> 12mmの古典機なんて壊滅的ですね
>
>前にも書いたと思うが、12ｍｍはその経緯から、既存の模型店での取扱いに
>さほど強くない。マージン増を嫌ってネットによるメーカー直販が今でも
主流と言っていいだろう。ＦＡＢ，WesterWiese、アートプロなど、当方と
>してもこれまで店頭で買ったことは殆どない。六甲模型での取扱い品目の
増加は、こうした流れを多少なりとも変えるものである可能性もあるのでは
ないだろうか。
>
>こういったことを書くと、またまた蒸機好きくんは頭から湯気をあげて
>いろいろ面白いことをいう訳だが。デタラメ的迷言は数知れず。
>これが本スレの最大の見どころだな。
>
>えーと、ここのスレ、デタラメ書くと出禁なんだったっけ？
間違っていない事を否定するのはデタラメですからな(笑) 荒らし報告です
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1701384878/538
>> ろっこうさんは以前からイモンさんを、わずかながら扱ってましたよ
>
>れーるぎゃらりーろっこうの IMON 取扱い製品は、長らくキハ58系列のみ
だった。しかも時間が経っても延々売れずにいた。当時の感覚としては、
まぁそれが 12mm の実力だろうと気にも留めなかったわけだが。
>しかしいつだったか忘れたが、C55 3次、9608 竜華と、じわじわと
取扱い製品が増加傾向にあるように見える。さらにここに来て ＥＦ66。
>今後も代表的製品は取扱うと見られる。関西人には朗報というわけだな。
間違っていない事を否定するのは荒らしだよね(笑)
>> 12mmの編成物なんて壊滅的ですね
>> 12mmのJR型なんて壊滅的ですね
>> 12mmの古典機なんて壊滅的ですね
>
>前にも書いたと思うが、12ｍｍはその経緯から、既存の模型店での取扱いに
>さほど強くない。マージン増を嫌ってネットによるメーカー直販が今でも
主流と言っていいだろう。ＦＡＢ，WesterWiese、アートプロなど、当方と
>してもこれまで店頭で買ったことは殆どない。六甲模型での取扱い品目の
増加は、こうした流れを多少なりとも変えるものである可能性もあるのでは
ないだろうか。
>
>こういったことを書くと、またまた蒸機好きくんは頭から湯気をあげて
>いろいろ面白いことをいう訳だが。デタラメ的迷言は数知れず。
>これが本スレの最大の見どころだな。
>
>えーと、ここのスレ、デタラメ書くと出禁なんだったっけ？
間違っていない事を否定するのはデタラメですからな(笑) 荒らし報告です
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1701384878/538
>> ろっこうさんは以前からイモンさんを、わずかながら扱ってましたよ
>
>れーるぎゃらりーろっこうの IMON 取扱い製品は、長らくキハ58系列のみ
だった。しかも時間が経っても延々売れずにいた。当時の感覚としては、
まぁそれが 12mm の実力だろうと気にも留めなかったわけだが。
>しかしいつだったか忘れたが、C55 3次、9608 竜華と、じわじわと
取扱い製品が増加傾向にあるように見える。さらにここに来て ＥＦ66。
>今後も代表的製品は取扱うと見られる。関西人には朗報というわけだな。
間違っていない事を否定するのは荒らしだよね(笑)
>> 12mmの編成物なんて壊滅的ですね
>> 12mmのJR型なんて壊滅的ですね
>> 12mmの古典機なんて壊滅的ですね
>
>前にも書いたと思うが、12ｍｍはその経緯から、既存の模型店での取扱いに
>さほど強くない。マージン増を嫌ってネットによるメーカー直販が今でも
主流と言っていいだろう。ＦＡＢ，WesterWiese、アートプロなど、当方と
>してもこれまで店頭で買ったことは殆どない。六甲模型での取扱い品目の
増加は、こうした流れを多少なりとも変えるものである可能性もあるのでは
ないだろうか。
>
>こういったことを書くと、またまた蒸機好きくんは頭から湯気をあげて
>いろいろ面白いことをいう訳だが。デタラメ的迷言は数知れず。
>これが本スレの最大の見どころだな。
>
>えーと、ここのスレ、デタラメ書くと出禁なんだったっけ？
間違っていない事を否定するのはデタラメですからな(笑) 711系を湘南顔と言っちゃったまたいもん君、謝罪がまだ済んでない！！
謝罪しろ！！ 謝罪しろ！！ 謝罪しろ！！（パボ） >隠れガニ推しのウソの謝罪が先だろ（笑）
さあて、ばかに何言っても無駄って件だな。。。 >>148
デタラメを認めるわけですね(笑)
で、荒らし報告のつづき
>繰り返しになるが、同店の IMON 製品在庫はキハ58系列のキットのみ、
>この状態がしばらく続いた。長期在庫の様相を呈していたから、このまま
>フェードアウトするものと考えていた。あれ？ と流れが変わったのが
>C55 ３次型キット（無論韓国製ではない）これを皮切りにじわじわ
>取扱いが増える傾向にある。製品の時系列を見ても、おおかたのところは
>ご理解いただけるのではないかと。
>
>さっぱり増えてないと見える方もおられるようだが（笑）
実際に増えたという程でも無いがなw
しかも、結構古い商品までリスト入り
デタラメ書くから出禁になるだけです 荒らし報告ですw
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1701384878/622
>国鉄キハ58 原形(非冷房) 1999年12月
>国鉄キロ28 (冷房) キット 1999年12月
>国鉄キハ56 原形(非冷房) キット 1999年12月
>国鉄キハ27 原形(非冷房) キット 1999年12月
>国鉄キロ26 (冷房) 1999年12月
>銚子電鉄デハ101 2015年8月
>国鉄Ｃ55 三次型 2016年8月
>別府キハ3 2018年7月
>国鉄9600 Sキャブ #9608 竜華 2018年8月
>国鉄クモハ123-1 初期非冷房 2019年8月
>国鉄トム5000 (中央開き) 2022年3月
>国鉄8620 #88622 若松 2023年6月
>国鉄ＥＦ66 後期型 (21～55) +PS17 2023年12月
>
>れーるぎゃらりーろっこうに、IMON 製品（売切れを含む）を
>時系列に並べてみた。キハ58系列が飛び抜けて古いことがわかる。
> 2015年以降、何があったかは知らないが、同店が IMON 製品の在庫を
>はっきり意識していることが伺える。
>店主に「イモン製品置かれるようになったんですね」と問うたら、
>「全部じゃないんだけどね」と意味深な返事。
>何らかの販売データなりの読みがあるのか。
>
>蒸機好きくんの反応が楽しみです。
1999年単年と2015以降8年間の数があまり変わらんがなw
デタラメ書くから出禁になるわけです >>155
今後が楽しみだよね。毎年のように仕入れがあるだろうから。
どこがデタラメなのかな？ >毎年のように仕入れがあるだろうから。
せめて、毎月にしようよ（笑） >>156
1999年だけで5機種、2015年以降8年間で7機種って、
明らかに衰退傾向ですやんw
で、何年前から「今後増える」って言ってるんですか？
殆ど増えてないでしょう
閑西人君自身が普及の邪魔だって、理解した方が良いですよ > せめて、毎月にしようよ（笑）
六甲模型に限らなければ、12ｍｍ 製品が発売されない月は
ほぼなくなりましたね。
蒸気機関車
79616 倶知安 88620 荒屋新町 88622 若松 59647 行橋
59647 後藤寺 C5530 旭川 59670 熊本 C11325 真岡
電軌機関車
EF66 キット EF81451 門司 EF81304 門司 EF15 7次各種
ディーゼル機関車
DD16 各種 DD13 19次車各種 大夕張鉄道 DL-55 鹿島臨海鉄道 DD55
新潟臨海鉄道 DD55 DF50 初期型キット DD54 キット DF50 各種
客車
丸屋根旧型客車食堂車各種（全バリエーション） 同郵便荷物車各種
オハ61系各種 スユ42 スユ43 大夕張客車各種 ワムフ100
電車
クロ157 お召列車５輌編成 流電モハ52系２次車 自由形田舎電車キット
気動車
キハ81系？（詳細不明）
貨車
東武トフ801 トム5000 各種 タキ35000 前期・後期
一部洩れ等あったら申し訳ないが、まぁ12ｍｍ製品もこうして見ると
結構出ている。年末年始に新製品発表をするところが多いから、各社ＨＰに
注目ですな。 >>159
知ってるもの全部全部かき集めて
「買えないものリスト」で必死ですね。 貴方こそ火消しに必死ですね。
ちなみに当方それなりに買わせていただきましたよ。
謝罪がなければ、今後も16番スレには進出します。
よろしくね！ >>161
荒らし宣言ご苦労様です。
チャチャ入れ頑張ってください。 ＞謝罪がなければ、今後も16番スレには進出します。
チョゴリ着たおばはんが、北特有の抑揚の朝鮮語で言ってそうｗ スレ主が真っ先に荒らしの原因をつくる愚。。。さすがおばか関西人＠ぬえ 閑西人君の荒らしが酷いので、株ニートの荒らし行為も報告します
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1701384878/750
>偉そうにカッパ禿げが言ってら蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
>
>>名称論は禁止です
> なら罵声や歪曲でなく[1/80･16.5mm] 16番ゲージの今後について、語ってみろ！！
> HOゲージではないぞ、16番だ！！
>
>>出ていきなさい
>>貴方は出禁です
>>出ていきなさい
> 禿げガッパが偉そうに、そんな権利はない。。。ここは公開の場だ！！
> どの口が言うか、長年２ch、５chで散々荒らしを繰り返してきたんだ、あんたがね！！
> 胸に手を当て、よく考えるんだな！！ アンポンタンめ！！
どうしようもないクズの株ニートだよね で、本人の荒らし報告もしますよ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1701384878/749
>なんで出禁なんだったっけ？
>デタラメ書いたからだっけ？こんなはっきりした証言が出ているのに。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1700840380/107
都合の悪い話は無視なんだね。
まぁ余裕がなくなって来てるんだと思うけど（笑）
>
>アダチが初心者向け製品をつくったとかより
>マトモなこと書いてるつもりだが（笑笑笑）
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1701384878/759
>こんなはっきりした証言が出ているのに。
>https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1700840380/107
>
>都合の悪い話は無視なんだね。
>まぁ余裕がなくなって来てるんだと思うけど（笑）
何もかもデタラメw 続けて報告
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1701384878/770
>ムキになるところを見ると、新製品の息切れは深刻みたいだな（笑笑）
それにしても、ここを放置して他所を荒らす最低のスレ主ですなぁ この口は「謝罪」が出来ないんだね。。。711系を湘南顔と言っちゃったまたいもん君
おばかさん＠ぬえ、買えないリスト、欲しいなあリストを頑張ってアップしてます。。。 あ〜あ、来年も当方の 16番進出は決定的のようだな。
ちょっとは手加減してやろうかとも思ったのに。
ガニ某が騒げば間違いなく宣伝効果も期待できたりして♪
さ〜て来年はどんな機種が 12mm 界を騒がせるのかな？ そっか、ぶっ叩かれに行くんだね（笑）Nゲージ板に行けば歓迎してもらえるぞ（大笑い） N 関係スレに行けば歓迎され、
16番スレに行けば歓迎されないのか。
なかなか面白いことを言うね。 >>170
> さ〜て来年はどんな機種が 12mm 界を騒がせるのかな？
12mm界じゃなくてオタクご騒いでいるだけでしょ。 >>168
ブーメランにしかなっていませんよ(笑)
>>170
出禁なのに、恥を晒したいわけですねw
16番スレにおいては引き続き、出禁の珍獣扱いとさせていただきます 荒らし報告
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1701384878/820
>> プラが出せるってこと自体、堅調な証拠ですからね
>
>相変わらず面白いことを言うねぇ…
>かつてはプラを出せる体力があっても、市場がシュリンクすれば
>息切れの可能性も出てくるわけだが。
>
>気をつけた方がいいよ、ここってデタラメ書くと出禁らしいから（笑笑笑）
荒らし報告スレになってきたね(笑) 荒らし報告
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1701384878/820
>> プラが出せるってこと自体、堅調な証拠ですからね
>
>相変わらず面白いことを言うねぇ…
>かつてはプラを出せる体力があっても、市場がシュリンクすれば
>息切れの可能性も出てくるわけだが。
>
>気をつけた方がいいよ、ここってデタラメ書くと出禁らしいから（笑笑笑）
荒らし報告スレになってきたね(笑) 荒らし報告
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1700840380/209
>あけましておめでとうございます。
>
>1/87 12mm 界では元日に華々しい新製品告知を行うところが多いようだ。
>FAB の元気がいいのは例年通り。都合６点と N のような勢い（笑）
>
>１．711系 ２次車
>湘南顔で騒がれたかどうか不明だが、前回の１次車に続いて２次車の製品化。
片や滝川電化時、片や旭川電化時の増備車。一度に製品化すれば安上がりな
ものを、今回追加ということは受注が予測を上回ったということか。
>細部がかなり違う室蘭電化時の増備車３次車が出るかどうかも見ものか。
>
>２．タキ1900 各種
>今更説明する必要もない有名なセメント貨車。タイプは多岐に渡るが、
>空前の10種程度を製造するとか。
>
>３．丸屋根客車各種
>今回のアナウンスはスハニ32、マロネロ38。32系や35系など大口の車種は
>これからの受注になると見られ、まだまだ先は長かろう。
>
>４．タキ45000
>タキ35000 との姉妹型式。鏡胴の過熱管を含めて表現される模様。これも
>多くのタイプが想定される。
>
>５．キハ80系列
>あらゆる規格で製造される超人気機種。12ｍｍ では実に３社目となる。
>北海道タイプに力を入れる模様。先頭車は クハ165 に続くワイド
>バリエーションとなるか。16番など他規格からの流入も十分想定される。
>
>６．オハ46・オハフ45
>43系客車の増備車の位置づけ。これまでどの規格にあっても軽視の傾向も
>あった鋼製屋根車だが、軽量化されたＴＲ47 やキャンバス屋根と異なる
>屋根カーブを表現するとのこと。実現されればすべての規格を通じて
>初の事象となるか。キャンバス屋根車は今回の生産は見送られる可能性も。
スレ違い、アフォそのものである https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1701384878/831
>「12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ」
>既に伝説と化しております。
>
>ちなみに、12ｍｍ で発売された古典機は以下の通り。
>
>乗工社 … Ｂ６（2120）、羽鶴の 1080、なりひらのねるそん、6260
>八雲工芸 … 900
>モデルワーゲン … 上芦別の 9200、真谷地の 8100、夕張の 11形
>ＰＥＭＰ … 流山サドルタンク
>ワールド工芸・アートプロ … 北丹鉄道２号
>
>間違いを正したから済む問題でもないね（笑）
間違いは訂正するのが常識
訂正しないのは、人として間違っています
嫌われ者確定 年末に ＥＦ15 最終型のリリースが発表されたばかりのアートプロ。
ＨＰの新春更新ではキハ40系列の製品化が大々的に報じられている。
まずは国鉄型、キハ40 2000番台（暖地型）、キハ47 0番台、同
1000 番台、いずれも首都圏色の製作が告知されている。同社のディーゼル
機関車各種とはいいコラボとなろう。注目すべきはＪＲ四国や一般色の
製品化検討が報じられていることか。まだ流れる可能性も残すが、今後を
占う流れになるかも知れない。ＪＲ西日本の側面改造車の写真もアップされ
製品化を伺わせる。若い世代にも知名度がある型式でもあり、新規市場の
開拓も大いに期待されるところ。キットの発売はあるか。妄想は尽きない。 続けて報告
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1701384878/849
>こ れ は デ タ ラ メ じ ゃ な い の ？
訂正したら間違いであってデタラメじゃないのは、
世間では常識
訂正してあっても引っ張るのは荒らし https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1700840380/210
>1/87 12mm 界では元日に華々しい新製品告知を行うところが多いようだ。
>FAB の元気がいいのは例年通り。都合６点と N のような瑞ｨい（笑）
>
>１．711系 ２次車
>湘南顔で騒がれたかどうか不明だが、前回の１次車に続いて２次車の製品化。
>片や滝川電化時、片や旭川電化時の増備車。一度に製品化すれば安上がりな
>ものを、今回追加ということは受注が予測を上回ったということか。
>細部がかなり違う室蘭電化時の増備車３次車が出るかどうかも見ものか。
>
>２．タキ1900 各種
>今更説明する必要もない有名なセメント貨車。タイプは多岐に渡るが、
>空前の10種程度を製造するとか。
>
>３．丸屋根客車各種
>今回のアナウンスはスハニ32、マロネロ38。32系や35系など大口の車種は
>これからの受注になると見られ、まだまだ先は長かろう。
>
>４．タキ45000
>タキ35000 との姉妹型式。鏡胴の過熱管を含めて表現される模様。これも
多くのタイプが想定される。
>
>５．キハ80系列
>あらゆる規格で製造される超人気機種。12ｍｍ では実に３社目となる。
>北海道タイプに力を入れる模様。先頭車は クハ165 に続くワイド
>バリエーションとなるか。16番など他規格からの流入も十分想定される。
>
>６．オハ46・オハフ45
>43系客車の増備車の位置づけ。これまでどの規格にあっても軽視の傾向も
あった鋼製屋根車だが、軽量化されたＴＲ47 やキャンバス屋根と異なる
>屋根カーブを表現するとのこと。実現されればすべての規格を通じて
>初の事象となるか。キャンバス屋根車は今回の生産は見送られる可能性も。
>
>
>今年も FAB は元気いっぱい！
>12ｍｍ推しの蒸機好きくんも、勿論ウレシイよね♪♪
スレ違いだから推しかどうかなんて関係ない
頭が悪いと損をしますね 16番スレで「てっぺん皿状カッパ禿げ」を揶揄されてる、おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg >>186
なんだ、揶揄だけで議論したつもりになっている馬鹿が騒いていただけか。 おばかさん＠ぬえは「謝罪」が出来ないんだね。。。
711系を湘南顔と言っちゃったおばかさん＠ぬえ
買えないリスト、欲しいなあリストを正月早々頑張ってアップしてます。。。 何か迷惑かけましたっけ？
12ｍｍに売れて欲しくない、隠れガニマタモデラーの株ニートくん。
まずは 12mm スレを荒らした謝罪が先だな。 >>188
自分で荒らしておいて、ブーメランにしかなっていませんね
>>190
デタラメで迷惑掛けてばかりですね、閑西人君は
アフォですな >>190
> まずは 12mm スレを荒らした謝罪が先だな。
じゃあまずはいろんな無関係なスレッドでゲージ論始めて荒らしまくった鈴木さんが出てきて謝罪するところから始めないとな。 諸行無常の響あり。。。おばか蒸気、自分のやってきた事まず反省する事が先では内科医（哀） アートプロがいよいよキハ40系列の製品化に本腰、という状況。
現役の国鉄型気動車ではほぼ唯一の型式でもあり、注目度は高かろう。
四国色や国鉄一般色などのバリエーションも視野に入っている模様。
人気の高い北海道系統も早晩製品化計画に入ってくるだろうが、かつての
利尻などで活躍したキハ400系列も、真鍮であれば難しくはあるまい。
まぁ個人的には興味は薄い。利尻と言えば客車に決まっている。しかし、
ある程度の若年層であればこのあたりに思い入れのあるモデラーもいるはず。
まぁ手を変え品を変え、少しでも台数を増やして価格を下げて貰えれば。 >>0194名無し 2024/01/02(火) 22:03:53.81ID:kzUHqVT60
>じゃあまずはキミが反省しないと。
なにかな、チャチャ屋くん キハ40って、プラ完成向きの車体だよね（笑）
窓周りとかブラスでどうするんだろねえ。。。 キハ40。番台区分で窓割が違う、模型屋泣かせの型式である。
キハ40 500 番台と 2000番台。要は単行の寒地用と暖地用であるが、
ここからして窓割が違う。模型化を頑なに拒んでいるようでもある（笑）
プラで製品化するとどういうことが起きるか。大抵は暖地用の 2000番台が
選ばれ、500番台が抜け落ちてしまう。五能線や只見線が再現できなく
なってしまうわけだ。真鍮であればこのあたりはすべてカバーできるだろう。
キハ40系列は、まさに真鍮向けの系列というわけだ。キハ47、キハ48、
型式も区分番台も兎に角多い型式である。
アートプロがどこまでこの型式に踏み込むかわからないが、五能線只見線は
勿論、北海道向けからかつての利尻用キハ400系あたりまでは製品化し、
息の長いシリーズに育てて戴ければと思う。ＪＲ時代の活躍も長く、
12ｍｍモデラーの平均年齢を下げる作用もあるか。 >>198
> 12ｍｍモデラーの平均年齢を下げる作用もあるか。
キハ40で平均年齢を下げる効果って、12mmモデラーってどんだけ高齢化が進んでいるのかと。 まぁ真鍮製にステイタス感じていたり蒸気機関車をありがたがっている時点で
察しってところかな？
198
飽きずに多品種少量生産自慢ですか？ キハ40、一応現役車両なんだが。
ＪＲ西日本管内では今なお多数の定期運用があるし、小湊鉄道や北条鉄道でも
導入され一般のニュースにすら登場する。知名度は高いと言えるだろう。
いいチョイスと思うぞ。当方が欲しいこともあるが。
これまでのアートプロで最も受注が多かったのは ＤＥ10 だそうな。
気動車はこれより単価が下がるだろうから、記録更新の期待も。 >>201
とりあえずの現役車両だからってキハ40でそんなに浮かれていたのか。
やっぱ12mmモデラーってやっぱり高齢化が進んでいるんだな。 > やっぱ12mmモデラーってやっぱり高齢化が進んでいるんだな。
12ｍｍ は正直特にそうだが、鉄道模型界は N を含め、高齢化が進んで
いると言わざるを得ないだろう。中古市などで人波を観察していると
まぁ白髪交じりのご老人ばかり。40代などまだいい方で、30代以下が
極端に少ない。学生など言うまでもなく。
最近の若者は、鉄道なんぞに興味ないんですな。
製品展開を見ても明らかだが、低年齢層を掴んでいるのは N のみ。
この規格でさえ、最も若い層はざっくり 40代と見られる。
（20代の取り込みにも一応の成果をあげているとの分析もあるようだが）
よって、今も現役で一般のニュースでも話題になるキハ40 あたりは、
目下の 12mm 市場では非常にいい選択と考えられる。
ＪＲでは考えられない全国区の車両。後年まで活躍したため、塗装の
バリエーションも多く。ＪＲ車両製品化への足掛かりにもなるか。 はじめてマトモなことを書いてる？>>203
せん妄が少ない期に当たったのかな？ 読む側に知識が乏しければ、正しい判断が出来ないケースもあるよね。 マトモでない部分など、あればご指摘戴いてもいいよ。解説するんで。 誤魔化すのね。
出来ないなら出来ないと正直に言おう。 >>208
過去ログ参照って言っていた人はできないから誤魔化していたのか。
できないならできないと、正直に言えば良買ったのにね。
まぁ以降も同じことを言って誤魔化すくせに、都合が悪い相手にだけ同じことを言う無能は出てきそう。 過去ログなんて山ほどあるのだから、具体的にどこと指摘して
どのように論理に破綻があるのかを説明できないと。
逃げたと言われても仕方がないね。
まぁ謝罪する気がないなら、12ｍｍ製品の知名度は上昇するばかりだ。 >>0210 謝罪のできない閑散人@ぬえ (ﾜｯﾁｮｲ c2ca-NoMX) 2024/01/03(水) 11:05:47.23ID:vkvQdS5u0
>過去ログなんて山ほどあるのだから、具体的にどこと指摘してどのように論理に破綻があるのかを説明できないと。
>逃げたと言われても仕方がないね。
「北国の湘南顔」改めて、晒したろうか（笑）
まぁ謝罪する気がないなら、おばか閑散人＠ぬえの知名度は上昇するばかりだなあ（大笑い） >>0206 おばか閑散人＠ぬえ (ﾜｯﾁｮｲ c2ca-NoMX) 2024/01/03(水) 09:58:02.14ID:vkvQdS5u0
>マトモでない部分など、あればご指摘戴いてもいいよ。解説するんで。
解説してみ。。。ばかなりに
：711系が「北国の湘南顔」と言う論拠？
：載ってたという「資料」が「いまだに出てこない」出せない理由は何か？
：資料が出てた場合「覚悟しとけ」とまで言ったのに、修正すら無い理由は何か？ こうやって、痛ぶってやらんと過疎るなあ（哀）なあおばか閑散人＠ぬえ ガニしか買えない貧乏モデラーが12mmスレ荒らしたところで
ミジメなだけだろ笑笑 >>213
>こうやって、痛ぶってやらんと過疎るなあ（哀）なあおばか閑散人＠ぬえ
国語の先生気取りな人に質問です。
「痛ぶる」ってどんな状況ですか？ >「痛ぶる」ってどんな状況ですか？
「いたぶる」と打って「痛ぶる」と変換したんで、使ったまでですが、何かあるかな
そうそう「国語の先生気取りな人」って指摘が変じゃね？ > 痛ぶる
ちょっとくぐってみたが、そんな言葉は出てこないねぇ…
学校で何聞いてたか知らんが、こやつの学力レベルだな。
ちゃんと勉強してたら 12mm くらいは買えたんじゃないかと思うが（笑） >>218
> > 痛ぶる
コロナ鍋よりはマシかな。 PINECONE PRODUCTS、ご自身用のキットの仕掛も多いようで。
https://ameblo.jp/pinecone8712
果たして目の保養か、目の毒か…？ >>0218 おばか閑散人＠ぬえ (ﾜｯﾁｮｲ c2ca-NoMX) 2024/01/03(水) 22:05:39.83ID:vkvQdS5u0
>>痛ぶる
>ちょっとくぐってみたが、そんな言葉は出てこないねぇ…
>学校で何聞いてたか知らんが、こやつの学力レベルだな。
>ちゃんと勉強してたら 12mm くらいは買えたんじゃないかと思うが（笑）
嘘つきより害は少ないんじゃね。。。711系って「北国の湘南顔」ですかねえ ＞ガニしか買えない貧乏モデラーが12mmスレ荒らしたところで
数両の特売品の機関車以外は全部Nの自称12mmモデラーが16番スレを荒らすのは、どうなんすかね？ｗ >>223
じゃあ12mmスレが荒らされてるなんてのも気のせいなんだろうね、きっと。 711系が「北国の湘南顔」って気のせいで済ますつもりかね（大笑い） >>0225 嘘つき閑散人＠ぬえ (ﾜｯﾁｮｲ c2ca-NoMX)2024/01/04(木) 19:45:39.14ID:Ras7b2UL0
>胸に手を当てて考えましょう。
>マトモでない部分など、あればご指摘戴いてもいいよ。解説するんで。
ばかなりに、胸に手を当てて考えましょう。
：711系が「北国の湘南顔」と言う論拠？
：載ってたという「資料」が「いまだに出てこない」出せない理由は何か？
：資料が出てた場合「覚悟しとけ」とまで言ったのに、修正すら無い理由は何か？
なあ、すっとぼけてんじゃねえぞ！！ プラガ★しか買えなくて悔しい、としか読めないわけだが。
ねぇ株ニートくん。
こんなところでくだ巻いてる暇あったら投資の勉強でもしなよ。
当方お陰さまでひと山当てたよ。 >>225
キミには胸がなくて首の下が尻なのか、
撫でる手がなくて、肩からも足が生えているのかな？ 「北国の湘南顔」について「間違いました」「勘違いでした」と謝罪まだなんだが。。。
そうそう、今日は寄りで下がったよね。。。
あそこで買える勇気って凄いよ（笑）
「ひと山当てた」とか言ってる時点で、ど素人決定的（大笑い）
言うのは只よ おはよう。
12ｍｍ買えるようになってから言ってくれる？
誰も昨日のことなんて言ってないよ。 373名無しさん＠線路いっぱい2021/01/01(金) 22:12:42.58ID:hoZck6Om
そもそも最近おせちは買ってくるものも割と多いのだが、
キミがものしらすなだけだね。 >>215
> ガニしか買えない貧乏モデラーが12mmスレ荒らしたところで
> ミジメなだけだろ笑笑
そうだね。
Ｎゲージしか買えない貧乏モデラーが12mmスレ立てたところで
ミジメなだけだよねwww タキ35000、予約しました。
片側ブレーキ装備の前回と比べ、今回は両数的にも多かった両側ブレーキ車。
異形胴タンク車はやっぱり絵になるかな。軸重が軽く、多くの線区に走行
実績があるのも特色。
タキ3000 なんて話もあるらしく、今年はタンク車が充実するか。
締切は８日だったかな。気になる方はお早めに。 >>223
こんなふうに無意識に自分を追い込むレス付けちゃうあたり、マジで後の事を何も考えてねえなこいつ
だからオモチャにされてんだけどさｗ キユニ18 に、キユニ21 ですか。
これも楽しみ。 >>0232 おばか閑散人＠ぬえ (ﾜｯﾁｮｲ c2ca-NoMX) 2024/01/05(金) 07:21:28.15ID:Xpy5nFPe0
>12ｍｍ買えるようになってから言ってくれる？
あれえ、買えなくて「N一択」の人でしょ（大笑い）
>誰も昨日のことなんて言ってないよ。
まっ、2023年は投資信託でも「儲かった」ろうからね、こやま当たって良かったね。
言うのは只ですけどね（大笑い） 「当たった」じゃなくてさ、データから考えて「当てにいかないと」ね、それでも外すんだよなあ（汗） ＤＤ54 もなかなかの売行きの模様。
少なくとも IMON の在庫、５次は既に売切れ、確か２台あったはずの３次も
今や池袋に残るのみ。ん−買っててよかったと思う次第。
組む時間がないモデラーも多かろう。特製完成品として IMON のＨＰに
挙がってもいいくらいと思ったりもするが。 過疎ってるスレ。。。
スレ主自ら「買えない模型」のお話しですか（大笑い）
燃料投入しても、燃え上がるかねえ（哀） ん−キミのような不埒な輩がいる限りは、こちらの16番スレ進出も
継続ということで。
むしろその方が各製品の知名度も上がりそうだが。
ガニマタ仲間連中に謝っとけ。 来たらなこれ上げてやるよ！！ ばかなりに 解説してみ（大笑い）
：711系が「北国の湘南顔」と言う論拠？
：載ってたという「資料」が「いまだに出てこない」出せない理由は何か？
：資料が出てた場合「覚悟しとけ」とまで言ったのに、修正すら無い理由は何か？ ●蒸気機関車
C57 4次 キット・完成各種 C59戦前/戦後 キット・完成各種
C55 完成各種 8620 完成各種 9600 完成各種
●ディーゼル機関車
DD16 新潟臨海鉄道DD55 三菱大夕張鉄道DL-55 鹿島臨海鉄道KDR-4
●電気機関車
EF66 キット・完成各種 EF30 完成各種（キットは不明）
EF15 7次 完成各種
●気動車
キハ82系 キハ22（私鉄型含む） キハユニ26 キット キハ40系各種
●電車
711系 2次 70系 103系 153系 169系 181系 485系
●客車
14系寝台客車 24系25形 オハ46・オハフ45（鋼製屋根）
丸屋根旧型客車各種 オハ35系
●貨車
タキ1900 タキ2000 タキ9900 タキ45000 コキ55000 セム1木製
セラ・セフ1
少しずつ面子が変わってきておりますな。 真鍮片詰め合わせセットも充実してきましたね。真鍮片詰め合わせセットコレクターも大喜びでしょう。
それはそうと、今年こそもっとマトモな12ｍｍ製品の充実を期待したいものです。 >>247
自分の工作力を上げる方が先だろ。
昨今の 12mm のキット、概ね精度は良好と思うが。
工作志向のモデラーにとっては、1/87 12mm は分野によっては
天国になりつつある。
その世界が嫌というなら、貴方が他の分野を探せば良いと思うが。
ついでに言っておくと。
12ｍｍ が強い分野として特筆すべきは、高価格帯の真鍮完成品。
どうかするとキットより勢いがあるかも知れない。
少なくとも中古市場では、キットよりも客がつく傾向が強いような。 組み手にどんなに工作力があっても、組む人の視点に立っていないクソキットには、余計な手間も時間もかかるばかり。
そういえばプロの組屋が音を上げている12ｍｍの気動車キットありましたねぇ。
工作力を要求するといえば聞こえが良いが、組み手に配慮のないキットとして完成度の低い製品が12ｍｍには多い印象。
ココで馬鹿の一つ覚えの様にコピペしているキットの数々、本当に売っているのかも疑わしいガレキの類なのは勿論、
ネットですら完成品を見ない。売っているところに完成品見本があればまだマシというか、それすら存在するのかどうか…ｗ
工作力を上げろと偉そうにレスしている当人ですら、この類のキットを組んだことなど無さそうにしか見えない。 まる一週間ここをお留守にして、その間他所のスレ荒らしてたスレ主ｗ
マジで12mmの事なんかどうでもいいんだな…自分が構ってもらえればそれでヨシ！ てか自分で立てたスレが居心地悪くて逃げ回るって、何のギャグよ？
「湘南顔」のせいですか？ｗ > 工作力を要求するといえば聞こえが良いが、
> 組み手に配慮のないキットとして
> 完成度の低い製品が12ｍｍには多い印象。
面白い。具体的に書いて貰おうか。
そうしたキットが多数あるのであれば、公表する方が
12ｍｍモデラーにとっては有用というもの。
当方的には、どう見ても 16番側にそうした製品が多いように見えるが。
昨今ワールド工芸系の製品が幅を利かせるのは、その裏返しと言ってもいい。
エッチング多用は、少なくとも精度の点では組み易い製品を増やしたと
考えられる（例外もあるようだが） > ココで馬鹿の一つ覚えの様にコピペしているキットの数々、
> 本当に売っているのかも疑わしいガレキの類なのは勿論、
> ネットですら完成品を見ない。
FAB のHP にたくさん出てるじゃん。
まさかとは思うが、組んでから喋ってるよな？ レンタカー借りて、またどっかに「違法駐車撮り鉄」に行ってたんじゃね。。。 >>252-253
で、オタクはどんなキットを組んだの？というかキット組めるの？ｗ
半田付けとかホントに出来るの？
ま、ネット上では嘘は簡単だから、事実など書くわけないだろうが。
そのFABとかいう模型メーカーモドキに自前キットの見本があるのは当然だろ。
見本でも組屋でもない純粋なユーザー組み立ての完成品はネットで探しても殆ど見かけない。
真鍮片コレクターが買い集めてそれで終わりだろ。未来永劫バラバラの真鍮片のままってわけだ。 >>255
何を確認して言ってるのか知らんが。当方同社の旧型客車や気動車など、
全部とは言わんがざっと一通り組みましたよ。
同社の組み見本も、コアなユーザーのものが中心で、疑う余地もなく。
で、貴方はいちゃもんだけはいっちょ前に垂れるが、その例をただの一つも
挙げ兼ねているわけだね。
是非教えて欲しい。12ｍｍユーザーの安全のためにも。 以前に「16番の業者の方ですね？」と問うたら、動揺しておられた方ですね。
いちゃもんは垂れるが、例は示せない。
いわれのない名誉棄損、ってとこですかね。
土曜日のゴールデンタイムに、いい度胸で。 >>255
> 見本でも組屋でもない純粋なユーザー組み立ての完成品はネットで探しても殆ど見かけない。
沢山組んでいるけどネットに上げない人を何人も知っていますけどね。
むしろ、ネットに上げる人の方が少数と思います。 >>258
おっとメーカーさん登場（笑）
普通はネットに挙げる方の方が少ないでしょう。 >>256-257
組み立て見本の他はといえば、組んだ組んだと吠えるヤツがいるだけ。それだけだ。
組んだ人全てがネットに晒しているわけではないのは当然だが、
例えば「1/87 12mm 車両」と検索してみてもFABとかいう怪しげな製品を組んだ実例は殆どない。
画像では旧乗工社、イモン、珊瑚、ワールド工芸、モデルワム各社の製品で9割方を占める。
それとオタクの俺様こそ1/87 12mmの盟主である的なクソの様な思い上がりがたいへんウザい。
俺様に言いがかりをつけるのはガニマタウンコ模型好きと勝手に断言するのも脳味噌の薄さを感じさせて納得だｗ 組めない例が確認されてから喋って貰えます？
メーカーさんもご登壇戴いてるところだし。
ユーザー目線で指摘があれば、メーカーさん参考にしてくれるかもよ。
さて。楽しみだ。 >>257
>いちゃもんは垂れるが、例は示せない。
これ以上ない強力なオタクの自己紹介はもう十分だろうｗ 示せてないよね？
それ、名誉棄損って言うんですよ。 この製品のここが構造上まずい、といった具体的な視点があれば、
こちらも参考にしたいと思う。メーカーに進言するのもいいだろう。
しかしね。
具体例も示せないで、見たことがないから組めないに違いないとか。
信じられませんよ。普通じゃないですね。
よしひろさんも、ネットに挙げなくても組んでる人を多数ご存知との記述。
もう十分じゃないでしょうか。 >>261
>組めない例が確認されてから喋って貰えます？
議論で追いつめられたものが最後に拠り所にする”悪魔の証明”だな。
悪魔の証明を引っ張り出したということは負けましたと認めたようなもの。
ちなみに日本にはよしひろさんは沢山いて誰がどうなのか本人なのか確認するすべはない。
まるで悪魔の証明のようなもの。 論拠を示せない方に対して追い詰められる理由はありませんが。
貴方、FAB の製品に対して悪口を言ってるんだから、具体的にどこか
示してくださいよ。 >>263
>それ、名誉棄損って言うんですよ。
何がどう名誉棄損なのか説明してもらいものだ。
例えば「1/87 12mm 車両」と検索してみてもFABとかいう怪しげな製品を組んだ実例は殆どない。
画像では旧乗工社、イモン、珊瑚、ワールド工芸、モデルワム各社の製品で9割方を占める。
このような誰でもその場で確かめられる事実や、
それとオタクの俺様こそ1/87 12mmの盟主である的なクソの様な思い上がりがたいへんウザい。
俺様に言いがかりをつけるのはガニマタウンコ模型好きと勝手に断言するのも脳味噌の薄さを感じさせて納得だｗ
その場でレスを読めば誰でもわかる事実しか書いていませんがね、オタクとは違ってｗ >>268
キミは
買 っ た こ と あ る の ？
本 当 に 組 め る の ？ >>268
残念ながら真鍮片コレクターではないので真鍮片詰め合わせセットに興味はない。
というかオマエさんはキットも組めないくせに、買う買わないと議論をずらしてくるあたり、
怪しげな商売のニオイしかしてこないんですがｗ
変なコピペも怪しげなビジネスの一環ですか？ｗ 組めないものを探すってより、
ネットに上がるなんて組めないものより
苦労してでもくんだものしか上がってこないのだろうから、
組んだって情報がどれだけ出てくるのかってことでは？ 買ったことがない。組んだことがない。
どこに問題があるのかわからないのに、
メーカーを責めるわけ？
そんなこと言ったら16番メーカー。前面と側面が合わない。ハンダ盛りを
がっつりやらなければ（やっても？）組めない製品。いっぱいありますよね。
完成品主体のメーカーだから組める、なんて雑誌のお題目は、そうで
なければ怪しい、と言ってるようなもので。
そう言えば、FAB・WesterWiese 各製品。IMON 特製品の常連。
精度がなければ速度を上げて組めない。ビジネスにならない。
少なくとも IMON は同社製品を信頼していることになるだろう。
組んだこともない貴方と違って。 ほらほら出ましたよ。
追いつめられると16番はどうだこうだと得意の議論ずらしｗ
ガニマタウンコ模型がどうだろうとそんなの興味無いんですよ、当方は。
そうそうオタクは本当に真鍮キット組んだ事あるの？怪しいんだよね、一部の12ｍｍ製品みたいにさ。 いい加減に負けを認めるべきでしょう。
なぜ貴方に真鍮キットを組んだ経験の有無を問われなければならんか
甚だ疑問だが。
まぁ貴方の経験はイマイチだね。文面でわかる。
16番各製品、昨今はさすがに減ったようだが、昔の設計をそのまま
流用していたのであれば、組めないまま放置される金属塊が量産されるのは
自明の理。IMON の在庫表をみれば一端が知れる。ワールド工芸、全盛。
少なくともここではガニマタ云々は主題ではない。論拠に詰まり苦しく
なった貴方が退散すべきかと。
まだ恥をかきたいなら勝手にすればいいが。 >>274
>なぜ貴方に真鍮キットを組んだ経験の有無を問われなければならんか
そうそう、そうだよね。オタクにそれを問われた全ての人がそう思っているｗ え？
当方５ちゃんねるで工作経験を問うたことは殆どありませんが。
まぁ貴方の場合、レベルが高くなる一方の真鍮キットについていけなくなり
鬱憤を晴らしているように見える。こればかりはご自身で精進する他ない。
昔の製品が恋しければ中古製品でもあたることを勧める。
当方は FAB・WesterWiese 製品気に入っておりますので、邪魔しないで
貰いたいね。お好きでなければ16番なりナローなり、他を当たって下さい。 と、キットも組めないNゲージャーが鬱憤晴らしに書き込みましたとさw >>276
オタクは鶏以下の頭脳ですか？
>>269
> 本 当 に 組 め る の ？
つい数分前の書き込みも覚えていないとは、痴呆症の疑いありのようだ。 それだけ難癖垂れられたら、普通は訊くだろ（笑）
前に何度か書いたことはあるが、12ｍｍを楽しむには現状大金か工作力の
少なくともどちらかが必要。どのように楽しむかは個人に委ねられることで
あるので、普通はそんなことは訊かない。失礼に当たることもあるだろう。
本日絡んできた輩は、残念ながら十分な工作力は持ち合わせていないように
見受けられる。まぁ訊く必要がないとも言う（笑）
どこまで工作力を磨くか、なんてのも、自分の趣味や到達すべき目標に
よって変わってくるので、そもそも突っ込んで訊くような話かどうか。
鉄道模型に何を求めるかはモデラーによって違う。どこまでの腕を自分に
求めるかは、まぁ言ってみれば自分が決めることである。他人がどうだ、
なんてのは、自分の趣味でない以上、どうでもいいことである。
多数だから安心、なんてのは、大人の趣味と言えるかどうか。 >>279
俺に絡んできたヤツは工作力がないと勝手に断定するのも、
俺に絡んできたヤツはガニマタ模型愛好家という決めつけと同じく、
オタクのいつもの通りの反応だな。これ以上ないワンパターンｗ
で、結局キット組んだこと無いんだろ？半田付けも出来ないんだろ？
だから実はNゲージャーなんだろ？妄想架空12ｍｍゲージャーなんだろ？ｗ こちらでいろいろ解説してきたことを理解できない時点で、
工作の経験に乏しいと判断できるわけですが。
メーカー関係の方が「組んでいる人を何人も知っている」と言われている。
自社ＨＰにも作例多数。よしひろさんの場合多くが面識あり。
誤魔化しようがない。
また、同社は IMON 特製品の常連。キット製作に懲りたとすれば、
次に契約が結ばれるわけがない。（但し部品点数は多く時間はかかるが）
まぁ私も組んでますんで。
これだけの論拠を提示しているのに理解できないとすればねぇ…
工作の経験がないと判断されても… 自分の意に沿わないと思うなら、他スレでもいけばいいものを。
何を絡んでくるのか。理解に苦しむ。 >>281
>また、同社は IMON 特製品の常連。キット製作に懲りたとすれば、次に契約が結ばれるわけがない。
製作のプロが懲りるもクソもない。会社の方針ならどんな糞キットでも組むだけ。
それに契約というのも意味不明。自社の不良在庫を組み立てて売るのに何の契約が必要なのか謎ｗ おばか閑散人の炎上商法。。。
ひょっとして「北國の湘南顔」これもアクセスを伸ばす作戦だったのか（大笑い）
まあガチＮゲージャー／違法駐車撮り鉄君だから、組んだ組んだ詐欺もこんなもんじゃね（失笑） >>276
>当方５ちゃんねるで工作経験を問うたことは殆どありませんが。
問うたことあるんだね。
問うてるオタクを見て多くの人が
なぜ貴方に真鍮キットを組んだ経験の有無を問われなければならんか
と思っているんじゃないの？ >>281
>こちらでいろいろ解説してきたことを理解できない時点で、
>工作の経験に乏しいと判断できるわけですが。
上っつらなアナタの書き込まで、アナタの工作経験が浅く技術力も低いと
判断されてますよ。
あと、イモンのキットの出来具合とよしひろさんの工作力は、
アナタの技量とは関係ありません。 イモン（12mm他者やイモンの）キットがどんなに
組みやすかろうと、それを行空けが組めるかどうかは
また別の話。 > 製作のプロが懲りるもクソもない。
> 会社の方針ならどんな糞キットでも組むだけ。
不具合修繕にこそ時間がかかる。完成品は組んだ時間を費用に換算するので、
寸法が合わないなどは致命傷になりかねない。少なくとも次回以降に
その製品が選ばれることはないだろう。
FAB、WesterWiese 製品が不良在庫になっているなどとはどこから出た
話でしょうな。製品が結構な勢いで出続けていることで反証になるだろう。
中古市場でも両社製品は一般に評価が高く、定価超え落札が珍しくない。
両社のキットは、まぁ簡単にすぐ完成に持ち込めるとは言わないが、少なく
とも前面と側面が合わなかったり、構造上組めなかったりがよくある
16番キット各製品のようなことは少ないと考える。まぁ全部を組んだ
わけではないが。そちらを差し置いて両社に難癖をつける、というのは、
16番キットも12ｍｍキットも組んだことがないんだな、と思われても
仕方がないと思うわけだが。
なお、不具合等もしあるなら是非教えて欲しいところ。繰り返すが
12ｍｍモデラーの安全のためでもある。
具体的なコメントが出来ない荒らし連中に代わってコメントするなら、
細かい部品が多いのでハンダは適量に。真鍮板も薄めなのでいつまでも
鏝を当てないように。一般論でもあるが、工作の自信がなければ
ワールドの貨車あたりから技量を積んだ方がいいだろう。工作のキモは
一にも二にも位置決めである。 >>288
>不具合修繕にこそ時間がかかる。完成品は組んだ時間を費用に換算するので、
>寸法が合わないなどは致命傷になりかねない。少なくとも次回以降に
>その製品が選ばれることはないだろう。
喜んで鉄道模型社のエッチング板組んでいた人もいたからそうでもないだろう。、と思われても
12mmのキットを組んだことのない人が12mmの悪口を言うと、何で16番のキットを組んだことがないことになっちゃうの？
>一般論でもあるが、工作の自信がなければ
一般論しか語れないオタクは16番キットも12ｍｍキットも組んだことがないんだな、と思われても
仕方がないんじゃないの？ そうそう。キットも組めない半田付けも出来ない、でも真鍮片詰め合わせセットを買ったのかと必死の形相で相手に迫る。
変なコピペも勿論、これは怪しいビジネスのニオイが猛烈にたちこめています。 関西人クンが久しぶりに自分の巣で延々吠えてると思ったら、また追い詰められてて草 ばかですから。。。追い詰められて当然かと（哀）まあガチＮゲージャーで違法駐車撮り鉄君だから、
組んだ組んだ詐欺もあるかもね（失笑）
転売してNゲージ買った自慢も、嘘っぱちかもな。。。 がにまた模型業者に便乗する
隠れガニ推し株ニートおつ笑 >>0297名無しのおばかさん (ﾜｯﾁｮｲ a5b7-7irJ) 2024/01/14(日) 19:09:51.98ID:aJHITw1T0
>がにまた模型業者に便乗する隠れガニ推し株ニートおつ笑
ちょっと、何言ってんだか分かんないんだけどuuu ガニマ●模型業者と書かれると書き込みがピタリと止まる、
なかなか香ばしい展開（笑）
いや〜これは責めるしかない。
折しも FAB 丸屋根半室食堂車が予約完売。
ユーザーが納得してる証拠だろ（笑）
C59・C60 など出てきたあたり、かつての蒸機牽引の長距離特急が
ひとつのトレンドになっているようにも見える。
20系あたりにも再び陽が当たるか？ キットも組めない半田付けも出来ないインチキ12ｍｍ業者が必死ですｗ > キットも組めない半田付けも出来ないインチキ12ｍｍ業者が
そんなヤツいるの？ 北国の湘南顔。。。これでもピタッと止まるよな（大笑い） >C59・C60 など出てきたあたり、かつての蒸機牽引の長距離特急が
>ひとつのトレンドになっているようにも見える。
長距離特急が半室食堂車ですかねえ（笑） キハ43000。ペーパーもなかなか好調。
https://blog.goo.ne.jp/imon
うまくやれば真鍮同等の出来も期待できる素材。
安価でもあり、相応のシェアも期待できるか。
時々キャンペーンもやってるようですな。 >>299
>C59・C60 など出てきたあたり、かつての蒸機牽引の長距離特急が
蒸機が現役の時代の特急は例外なく長距離運行。というかその時代に蒸機牽引短距離特急などないだろ。
半田付けも出来ないエセ12ｍｍゲージャーは知識も上辺だけのインチキ。 ガニ某きょうも火消しに必死（笑）
今後もいっぱい書きますんでヨロシクネ。
そうそう。12ｍｍスレを荒らしている間は、16番スレどこにでも
出没します。知名度が上がって何より。
12ｍｍスレ荒らしません！ ゴメンナサイ！ もうしません！ と
素直に謝ったら、手加減くらいはしてやる。あくまで手加減だが。
広告効果は上々？
最近即日完売ならぬ予約完売も増えてきたようだが。 >>304
>うまくやれば真鍮同等の出来も期待できる素材。
高いだけの真鍮を買う必要はないってことですね。 生憎だがガニマタウンコ模型に興味なし。棚の肥やしになるだけの真鍮片詰め合わせセットにも興味なし。
ちゃんとした12ｍｍ製品には興味はある。 > 棚の肥やしになるだけの
そりゃ貴方が工作できないから棚のこやしになるだけでしょ。
自分の工作力棚に上げないで欲しいなぁ。 >>306
鈴木やキミが謝罪するまでは、12mmのスレッドを荒らしていいんだね。 おかしいな。FABとかいう変なとこのキット誰も組んでいないのでは？
画像検索にも全然かからない。組んだ当人があげてなくても、
運転会その他で目撃されていればそんな画像も出てくるはずなのに。
真鍮片コレクターが箱ごとそのまま棚に飾っているのでは？ｗ >>309
半田付けも出来ないオタクが工作力云々騒ぐほどお笑い草ｗｗｗ 工作できないって証明ですね。私は組んでますよ。
寸法確実。何か問題ある？
部品が細かいから根気は要るが。 >>314
はいはい、組んでいるんですよね、瞬着でベトベトの車体を眺めまわして満足しているオタクの姿が目に浮かぶようだｗ
で、>>312には反論不可能というわけですね？ 何度も書いてますが。同社ＨＰに、ユーザー組立作品が結構出てきます。
少なくとも、批評をするからには、買って実際に組んでから言って貰わないと。
貴方まだ具体的なこと何も言ってないんだよ。
工作の苦労話でもいいから語ってごらんよ。
FAB のキットに音をあげる時点でお察しだが。
ここのキットは、当方的にはむしろ良心的と思ってます。
寸法精度がいいからね。何と言ってもここ一番大事。
出来てないメーカー多し。 >>316
発売元に見本があるのは当然だし、無償or安く提供された ”ユーザー”がいても不思議ではない。
しかし仲間内の頒布品ではない、きちんとした製品としてのキットかどうかはわからない。
キットで売られている製品を検索してみると、出来の良し悪しはいろいろでも、
発売元とも相互にも無関係と思われる複数人が完成に持ち込んでいる製品がある。
そのあたりが製品としてキットの最低ラインとしての証明だろう。
パーツの精度云々なんてのはキット以前の話で、全体の構成や手順に無理がないか、
実際に組んでみて検証済み(それがたとえ腕利き開発者でも)かどうかも当然の条件だ。
ま、世の中には安くない金額で真鍮片を集めたいコレクターがいるようだから、
そういう層を狙った真鍮片寄せ集め製品があっても、それはそれで悪くないのでは？ｗ
当方は全く興味無しだがｗ
で、オタクの半田付けできないから瞬着でベトベトの車体は画像を上げないの？
工作してますって証明にはなるよｗ だかな何回も言ってるじゃん。
実際に組まない間は、評価の内容は
「わからない」でしょ。
何回言わせるの。
よしひろさんさえ登壇して、何人も組んでるって言ってるんだよ。
（列車工房の製品設計製造ご担当。ご存知ですよね）
どこの誰かもわからん貴方がほざくより、よっぽど信用がある。
しかも、どうして面識もない当方に向かって「組んだこともない」とか
連呼できるの。
頭おかしいんじゃないの？
あぁもう引っ込みがつかなくなってほざいてるだけか。 FAB、WesterWiese のキットが組めないとかなら、蒸機とか
どないすんねん。
DD54 は難しいそうだが。
蒸機よりタイヘンと、メーカー直々のご発言。 >>319
で、オタクは買えたの？
組めたの？
またまたまた噂を書いた口先だけなの？ と711系を「北国の湘南型」と言ってしまい、もう引っ込みがつかなくなってほざいてるだけの閑散人＠ぬえ >>318-319
オタクの瞬間接着剤でベトベトの車体はいつ画像をあげるの？ ＞ガニマ●模型業者と書かれると書き込みがピタリと止まる、
特に何も書かれてないのに、まる一週間書き込みがピタリと止まるスレは
どのくらい香ばしいですか？ｗ
てかここで喚き散らしてるって事は、また出張先で嫌な目にあったの？ｗ ちょっと車輪の状態を見ようと、久々に珊瑚 C56 のモデルを引っ張り出す。
定価55,000円のところ１割以上割引の 47,000円で購入、事実上の値崩れと
言っていいだろう。まだまだ製品化も活発でなかった頃の話である。
飯山線や大糸線の比較的派手ないで立ちの機番にも憧れはあったが、
まだまだ蒸機初心者だった身には荷が重く、原形に比較的近い九州の機番を
選択。とは言え空気作用管は頑張って装着したし、テンダーの傾斜部も
角材を並べたり縁取りを追加したりといっちょまえに特定機を志向。後部に
目を遣ると九州特有の埋込テールを備えレンズも鎮座、我ながらいじらしい。
今では市販品がある C56 92 のナンバープレートは特注。岩の如く動かぬ
ロッド類を半徹夜で調整、引っかかりもなくするすると動作に至った時の
感動は今もって忘れ得ない。IMON 社長によるとこのモデルは所謂 12番、
スケールモデルとしてはやや 16番的設計を残し、スケールモデルとは
言い難い代物のようである。しかし今もって最もシゴロクらしいいで立ちを
演出するモデルは狭軌感を醸すこの製品に疑いはあるまい。12ｍｍ製品
第一号の箔もあり、勿論手放すつもりはない。 >>324
急に珊瑚製品で誤魔化したつもりか？
そんなのどうでもいいから、オタクの瞬間接着剤でベトベトの車体を早く披露してくれよ。 >>326
誰もそんなこと言ってないだろ。
中古珊瑚製品の話はどうでも良いから、オタクが組んだ組んだと繰り返す瞬着まみれの車体の画像をあげないのか、と言っているんだよ。 真鍮キットを瞬間接着剤で組んだらどういうことになるか
わかってないんだろうなぁ…
真鍮キット、買ったことある？ ちなみに珊瑚の12mmC56は、画像検索をかけると別々のキット組み立て例が複数ヒットする。
これはこのC56のキットがそこそこに流通していて、一定以上のモデラーが普通に組み立てられる製品だという証明になっている。
この事はこのキットのパーツの精度やスケールに忠実かどうかの様な製品の細かい仕上がりとは別次元の話だと理解すべきだ。 >>328
ハンダ付けの出来ないNゲージャーに対して、そんな事答える意味も無いなぁw 珊瑚も辛めのコメント多いよ。
精度悪いケース多数。
ホントに何も知らないんだな。
頼む。キットを組んでから批評してくれ。
具体的な話がなんにもない。 >>331
パーツの精度の話ではないと言っているのが分からないんだねぇ。
いくらパーツの精度だけ良くても、位置決めが分かりにくい、そもそもパーツが小さ過ぎて固定が困難、そういう精度馬鹿机上の空論みたいなキットが少なからずあると言う事だ。
珊瑚のキットの組み立て例がなぜ多いのかと言えば、発売期間の長さや価格もあるが、精度馬鹿机上の空論からはある程度の距離を置いた製品だからだ。
珊瑚の製品が抜群の出来とディテールだなんて話ではない。 > 一定以上のモデラーが普通に組み立てられる製品だという証明に
蒸機組んだことないでしょ。正直に言おう。
FAB の箱型の方が簡単ですよ。 ガチのNゲージャーさんが、グダグダ言ってますなあ。。。
>蒸機組んだことないでしょ。正直に言おう。
>FAB の箱型の方が簡単ですよ。
と、ばかが言ってます そりゃそうだよな（大笑い） FAB、WesterWiese も諸手を挙げて簡単、というキットではない。
IMON の評では、上級者が作品を仕上げるのに適した製品、と
いうことらしい。箱物だから簡単か、というと、そう一筋縄ではいかない。
ちょっと喋っていると、工作経験のない奴ってすぐにわかるね。
まぁ誰でも最初は初心者。上達するよう努力をすればいいわけだが。
両社のキットは中古市場でも一般に評価が高い。定価超え落札が珍しくない。
そうしたキットを捕まえ、自身の好みに合わないからと難癖をつけるのも
どうかと。
テメーのために製品をつくっているわけではないのだから、気のすむ製品を
探し当てればいいだけのことで。
口にはしないものの、高価格で入手できないのが癪に障る、ということかな。
製品の価格、ディテールを突き詰めたから高価格、なんて単純な
ものでもなく。昨今はエッチングの割合が高いから、ディテール分の
価格なんて知れてるわけだが。 >>336
結局キットは簡単なの？難しいの？
安いの？高いの？
高い方がいいの？安い方がいいの？
材質は真鍮推しなの？紙でもいいの？
プラは欲しいの？いらないの？ 紙もいいんだろうけど。
おそらく真鍮より技量が要求される。その修練に耐えられるか。
また、蒸機は紙では無理。適材適所というものもある。
自身が「この車両が模型で欲しい」との思いに駆られたとき、
どの材質を選ぶかは、いろいろな条件が絡むだろう。
紙は例えば、真鍮でさえ製品化が難しい中小私鉄あたりは適しているだろう。
どうしても欲しい、となれば、その技量を自分で磨くより他ない。
財力があればどこかに組んでもらうのもいいだろうが。 >>338
じゃあ真鍮だからってだけでありがたがるのは
バカ意見だったわけだ。 そんなにイヤなら
来なければいいんじゃないの？
当方は真鍮推しなんで。 >>336
>両社のキットは中古市場でも一般に評価が高い。定価超え落札が珍しくない。
だから言っているじゃないか、真鍮片収集コレクターがいるのさ。
箱を開けてパーツの精度を確認して、満足したらまた箱を閉じて棚にしまい込むのさｗ
極僅かな例を除いて組み立て完成した作例が殆ど存在しないのもそれを証明している。
単純に高いか安いか価格の問題ではない。価格なりの満足度合とでもいうのか。
高額なだけの真鍮片詰め合わせセットに価値は見いだせないなぁ、というとこ。 >>343
>箱を開けてパーツの精度を確認して、満足したらまた箱を閉じて棚にしまい込むのさｗ
それのどこが悪いのかね？ >蒸機組んだことないでしょ。正直に言おう。
オタクこそ正直に言ったらどうだ？
接着剤でベトベトだから死んでも作例は見せられないとｗ
珊瑚のキットと一口に言っても、実はいろいろあるわけで。
本来のバラキットの他、メインフレーム等組み立て済みであとは基本上周りだけとか。
これならオタクみたいに半田付けが出来ない人でも、工夫は必要だが接着剤で出来ちゃうかもね。
というか中古なら完成品他仕掛品もあるわけだから、接着剤で蒸機は組めないと言い切るのは、
不勉強を露呈している面もあるわけだ。 >>344
だから完成作例が殆どないのさ、ということ。良い悪いを言っているのではない。
完成に持ち込む人がほとんどいないこの類のキットの評価をしようとするのが胡散くさい。
あくまで真鍮片詰め合わせセットとしての評価だろｗｗｗ > 工夫は必要だが接着剤で出来ちゃうかもね。
組んだことないと叫んでるようなものだね。まだ恥をかきたいのかな？
強度はどうするの？ 真鍮の欠片だけで市場価格が高騰するほど
世間は甘くないと思うが。
他の多くの出物が定価以下で終わる以上。 で、もう何度も何度も何度も書いているが。
悪い部分があるというなら、どの部分が悪いと具体的な指摘が
欲しいところだが。
ネットで組んだ例を見かけない、ということは、
組んだことがないまま批判をしているわけで。
ちなみに私は組めております。満足ですね〜。 >>346
メーカーでは完成品も用意しているのだから
問題ないわけだが？ >>347
やはり自分でキットを組んだことのないNゲージャーだな。工夫は必要だと書いているだろ。
大昔の話だが、方南町の珊瑚の店頭で蒸機のキットを買おうとしているお客さんがいた。
傍で聞くともなしに聞いていると店員が「これ基本部組み立て済みだからあとは接着剤でも出来ますよ」
と確かに言っていた。接着税で蒸機を組めないと言い切るヤツは手を動かしたことのないヤツだろう。
逆に言えば半田付けより頭脳プレイかも。よく考えるとアタマの悪い関西何とかには無理かもねｗ メーカー完成もそうだし、IMON 特製品の定番でもあります。
組むのに支障がある製品であれば、時間を大きく取られてしまうから
（完成品は時間ビジネス）あまりに酷ければ特製品の対象に
選ばれなくなってしまいますね。 >>349-350
作例見かけないが嘘だというなら、発売元以外での作例を示せばよいのでは？
俺は組んだの満足したのって能書きをいくら繰り返されても意味ないなぁ。 > 接着税で蒸機を組めないと言い切るヤツは手を動かしたことのないヤツだろう。
おいおい正気か？
とんでもないことを言い出したぞ。
まぁ余程のところまで組まれていたのかも知れんが。
本スレ閲覧の皆さん、珊瑚製（に限らんが）蒸機は接着剤などで組まないように。
あとあと難儀しますよ。あくまでハンダ付工作が基本。
強度が決定的に違います。 そりゃ FAB は組めないわけですわ…
初心者向けではないからね…
よくわかりました。まともに相手した私がバカでした… >>0342 おばか閑散人＠ぬえ (ﾜｯﾁｮｲ 82ca-2STM) 2024/01/16(火) 22:23:34.79ID:1EbR48s40
>12ｍｍが欲しいと素直に言えない株ニート…
「北国の湘南顔」素直に謝れない、おばか閑散人＠ぬえ。。。 >>352
設備も工具も充実した工房の達人やプロの組屋がどうしたこうしたは一般モデラーには関係ない。
そういうところでは、例えば時間がかからないようにコストをかけることは可能なわけだし。
普通のモデラーがどれくらい完成に持ち込んでいるのか否かは、画像検索での結果から推測することには無理がない。
例えば珊瑚のC56は一般モデラーの作例が複数あることから、そのキットは一定の完成度だと言えるわけだ。
逆にキットとして発売されたが一定の期間をおいても作例を殆ど見ない製品は…そういうレベルの製品とわかるわけだｗ ばか構うと、このスレ伸びちゃうよ。。。スルー推奨！！ >>0340 おばか閑散人＠ぬえ (ﾜｯﾁｮｲ 82ca-2STM) 2024/01/16(火) 22:19:42.87ID:1EbR48s40
>当方は真鍮推しなんで。
と言いながら16番プラ完成スレに来ちゃう、おばかさん（哀） マジレスすると、接着剤で組立可能を公言するキットはないわけではないが
一般にはかなり限られる。無論珊瑚などは原則その対象外。
面倒でもハンダ付をいちから勉強しましょうね。最初はおっかない部分が
あるかも知れませんが、ワールドの貨車など簡単な製品で修練を積むうち
コツもわかってきます。繰り返しますが、キモは一にも二にも位置決め。
昨今のキットはエッチングの割合が高く、ここはとっつき易くなったと
言えます。 > 珊瑚のC56は一般モデラーの作例が複数
何度も言わさないように。組んでから言いましょう。
FAB より格段に難しいですよ。
なんでこの人、組む前に批判を始めるかなぁ…？
中古に廻っても入手難なのに… >>356
接着剤で蒸機は組めないと言い切っているあたりで、たいした技術のない上辺だけのヤツと確信したｗｗｗ
オマエさんは知らないだろうが、今や接着剤と言っても色々な種類がある。
実物の自動車でも少量生産メーカーの一部の車種にはメインフレームの組み立てに接着剤を使っているものがある。
プラモデルやラジコンではない。人が乗るホンモノの車の話だ。 誰か止めてあげて…
私は何ひとつ完成に持ち込んだことがありません、と言ってるのと同じ（笑） >>362
>何度も言わさないように。組んでから言いましょう。FAB より格段に難しいですよ。
格段に難しいはずのC56キットの作例は複数見つかるのに、それより簡単な筈のどこぞのキットはなぜ完成例を見ないのか？
アタマのおかしい関西何とかの難しい難しくないの区別そのものが出鱈目だからでしょうｗ >>364-365
半田付けどころか接着剤も触ったことのないNゲージコレクターに言われてもねぇｗ メーカーのwebでユーザーの作例が
出てるけどね。 >>368
珊瑚は発売元のサイトが無くても作例が出てきますねぇｗ
というか発売元に完成例があるのは当然だろうに。 >>368
それも何度も書きましたし、昨日だったかよしひろさんがご登壇、
組んだ人を何人も知ってると証言戴きました。今更言うまでもない、
設計事情をよく知る方ですね。
それをぜ〜んぶ差し置いて、接着剤で組むとか新説を披露戴いて、
組んだこともないキットを貶しまくる。
いったい何なんだと。
こちらも参考にするから具体的にどこか言ってくれと
これも何度も言ってるんですが。 アタマの悪いヤツの為に書いておくけど、実は接着剤を使うのは半田付けの出来る出来ないとは関係ない。
それどころか、接着剤と書くと強度強度と叫ぶやつの半田付けは恐らくポロリととれる程度のお粗末なものだろう。
半田付けも接着剤も事前の処理や取付方法の考慮があってこそのもであることには違いがないからだ。 ハンダ付け前提で出来ているキットに、あえて接着剤を使う理由って
何なんでしょうか。
接着剤使用が前提のキット、というのもあります。が、一般には
構造の簡単なものが中心です。
あぁこの人ハンダ鏝が怖いんだな、と思われても仕方ないですね。
まぁ火の用心は必要ですが。 >>369
メーカー以外の別の組み屋さんでも出してますけどね。
まあ、基本はワールドと同じだから
これが組めないとワールドも無理かな。 >>370
誰かが知っているとかいないとか何の根拠にもならないねぇ。
接着剤で組めないはおかしいな言い草だよ、とは書いたが何が何でも全部接着剤だなんてどこにも書いてない。
それどころか>>366に対しては何も答えていない。
格段に難しいはずのC56キットの作例は複数見つかるのに、それより簡単な筈のどこぞのキットはなぜ完成例を見ないのか？
アタマのおかしい関西何とかの難しい難しくないの区別そのものが出鱈目だからでしょうｗ >>373
仰る通り。
ワールド社の技法確立で、工作の難易度は下がったと思われます。
IMON の在庫表をみても、同社製のキットの多いこと多いこと。
いい加減なつくりのキットは見放されたのですね。
攻撃するならそっちが先でしょう。 >>372
16番の夕張のキハのロストの床下機器なんか接着剤を勧めてたかなあ。 >>372
>あぁこの人ハンダ鏝が怖いんだな、と思われても仕方ないですね。
こんな発想が出てくるヤツほど実は自分が半田鏝が怖いのだろうなｗ >>376
それは知りませんでした。床下で有名になった製品ですね、確か。
ロストの大物はよほど熱を溜めないと、ということがあるかも知れません。
FAB は細かい部品も多いし、接着剤は向きませんね。 >>378
半田でやるなら、バーナー
とも書いてあったような。 バーナーも工作時間短縮に便利。好きかも知れません。
長時間コテを当てるのは、宜しくないですね。
昨今は部品が一般に小さくなり、コテも小型で
間に合わせるようになったので、尚更。 まあ、おばか閑散人の言う事です。。。間に受けては（笑）ねえ
Nゲージならガニは気にならないって人です（大笑い） 珊瑚の次はワールド工芸で話題逸らしですか？ｗ
結局、半田付けといえば全部半田付け、接着剤といえば100％接着剤、
そういう硬直化したアタマの発想なのだろうな。適材適所なんて及びもつかない。
これはキット組んだ経験のない発想だよね。本当にキット組む時は何でどう固定するか柔軟に考えるものだ。
いかにもネット上の知識だけで真鍮キットに半田付けと思い込んで書いているだけなのだろう。
ロストはおろかホワイトメタルも半田付けしそうだなｗｗｗ いやもう貴方の話は聞きたくないんで。
FAB キットの問題点、具体例の指摘はまだですか？ 接着剤の効用。
こんどメーカーの中の人にでも訊いてみましょうかね。 >>383
これにはまだ何も答えていないよねぇ
格段に難しいはずのC56キットの作例は複数見つかるのに、それより簡単な筈のどこぞのキットはなぜ完成例を見ないのか？
アタマのおかしい関西何とかの難しい難しくないの区別そのものが出鱈目だからでしょうｗ 接着剤。
何をおいても、経年による分解脱落が心配。
素材が真鍮であれば、基本はハンダ付によるべき。 経年で分解するようにしか接着剤を使えないヤツの半田付けはやはり経年でポロリと外れるのでしょうｗ > これにはまだ何も答えていないよねぇ
もういっぱい書きましたけど…
自社ＨＰ。よしひろさんの話。IMON 特製品の数々。
自分も組んでますので、何も問題ないんですが。 >>388
第三者がああ言ったこう言ったが全て正しいなら、
珊瑚の店員が基本部組み済みキットなら接着剤で行けますよも本当なのでしょう。
珊瑚は発売元のサイトが無くても作例が出てきますねぇ。発売元以外で作例を見ないキットは…
第三者の発言程度しか出てこなくて明確な根拠は示せないと、そういうことになる。 中古市場の評価も高い。現に当方も苦労することがあるし。
で、これも何度も書くけど。ここまで人気のある製品に対して
問題があると言うなら、
ど こ が 悪 い か を
具体的に書くべきでしょう。
ずっと待ってるんですが。 >>390
そんなに中古市場の評価も高いのに完成例を見ないのは不思議な話だよねぇ。
やはりその評価は真鍮片詰め合わせコレクター達の評価なのでしょう。 自社ＨＰ、よしひろさんの話ではご不満ですか？
Ｃ56の例にしても、２つや３つでは説得力に欠けると思いますが。 で、
ど こ が 悪 い か は
教えてくれないんですか？ >>392-395
発売元の作例が客観的な評価材料になるとは思えないなぁ。それがなるというのは関係者だけでしょう。
もともと良い悪いという単純な話ではない。半田付けか接着剤か二者択一の議論ではないのと同じだ。
格段に難しいはずのC56キットの作例は複数見つかるのに、それより簡単な筈のどこぞのキットはなぜ完成例を見ないのか？
アタマのおかしい関西何とかの難しい難しくないの区別そのものが出鱈目だからではないの？ｗ >>394
私は実際に組んで言ってます。
貴方は製品を買ったことすらないんでしょ？
批判する資格あります？
組んでから、ここが問題だ、と提起されるなら、聞きましょう。
接着剤で組まれる方に訊いても仕方ないか。 それと、これも何度書かすねんと言いたくなりますが、IMON 特製品。
FAB、WesterWiese とは別会社です。毎年のように製品が出てます。
様子がわからないなら、貴方が下すべき評価は
「わからない」
のはずですが。
実際に組んでみて、ここが悪い、ここは修正すべきだ、という箇所が
出てきたら、その時初めて悪い評価を出すべきでしょう。
具体的な箇所を提示戴けるなら、訊きますよ。 匿名掲示板で組んだ組まない買った買わないをどんなに議論しても無意味だよ。誰も何も確かめようがないわけだから。
でもって散々勝手にわめきながらコチラの疑問には徹底的に答えないんだよなぁ。
格段に難しいはずのC56キットの作例は複数見つかるのに、それより簡単な筈のどこぞのキットはなぜ完成例を見ないのか？
そんなに簡単ならネットの検索で画像が出てこないのはウソだよねぇ。日本型12ｍｍで検索すると、
イモンも珊瑚もワールドもワムもいくつかの製品がヒットするけど、オタクが大絶賛するとこの製品出てこないんだよねぇ。
そもそもオタクの難しい難しくないの区別そのものが出鱈目だからではないの？ >>396
常に議論がそっちに向かうのは、何も組んだことのないNゲージャーでないとすると、何らかの関係者なのかも。
どこに問題があるのかそんなに知りたければ、実際に製品を(自腹で)買っていったヤツに自分で聞けばよいのでは？
聞く立場ではないのなら、そもそもそんな事をオタクが気にしてもしょうがないってことだよ。 > どこに問題があるのかそんなに知りたければ、実際に製品を(自腹で)
> 買っていったヤツに自分で聞けばよいのでは？
自分で組んでわかってるので、結構ですが。
何をしゃあしゃあと言ってるのか、この人は。
キットが気に入らに気に入らないと叫んでいる割には具体的な話が
出てこないから、おかしいんじゃないの？ と言ってるだけで。
ん−やっぱりガニマタ関連業者（笑）その線濃厚（笑笑）
買ったことのない、組んだことのないキットをここまで攻撃してくる、
不思議な人。確かに同社はわりと人気車種を製品化してくるから、
危機感を抱くメーカーがあってもおかしくないですな。 自社HPの作例、無視。
よしひろさんの話、無視。
IMON 特製品の数々、無視。
中古の高評価、無視。
これで製品を攻撃してくる、しかも具体的な話を一切示さないなら、
業 者 確 定（笑）
市場をかなり喰われてるのかな？ FAB系列のキットの作例はFacebookでたくさん上がってるので見ることが出来ますが、
蒸機のバラキットを接着剤で組んだ作品は見たことがありません。
実例はあるんでしょうか。 事実を言えば、蒸機のバラキットを接着剤で組むことは不可能ではない
ヤフオクで落札された蒸機が接着剤で組んであったのは見たからね >>399-400
インチキ真鍮片詰め合わせセット業者が正体を現してきましたよ。
完成例がほとんど見当たらない真鍮片詰め合わせなんて買うわけないだろ。
そもそも売っているヤツが半田付けも出来るのかどうか疑わしいシロモノだ。
12ｍｍに関心のある全ての方は妙な製品モドキに注意する必要がありそうです。 それにしてもなぜキットに接着剤というと全て接着剤で組み立てることになるのだろう？
ネットで得た知識だけで結論を得ようとしているのか、柔軟に物事を考えられない硬直化したアタマなのか、何れにせよ不思議だ。
例えば金属キットといってもパーツ個々は真鍮や洋白もホワイトメタルも場合によってはプラもある。
半田付けで組むというと何から何まで半田付けなのか？接着剤といえば何から何まで接着剤なのか？
結局、何でもかんでもall or nothingなのだろう。余程思考回路が不自由なのに違いない。
関西何とかの基地外じみた執着心満載の書き込みも、このあたりに原因があるのかもしれない。 どう見てもガニ模型業者おつ
ぐたいてきお話はありません笑 404、間違いなく業者！！！
ガニ模型、ファイン系に押されて
苦しい模様笑 おー業者と云ったら反応した！！
まちがいありませんなこりゃ笑
オレは一般人だよ なんだか、馬鹿が集まりだして賑やかだ事（笑）
おばか閑散人＠ぬえのスレ、だからかなあ呼んじゃうんだね（哀） また関西人クンが逃げたつもりで追い込まれてる…
進歩がないにも程がある、香ばしいとかそういうレベルじゃねえ FAB 製品の作例、ホントにネット上にないのかとクグッてみたわけですが。
ちょっと活発なところがありましたよ。同社製では有名な 73系。
ウグイスも鮮やかな仙石線、シックなブラウンがお似合いの青梅線。
いずれも４連が見事にかつての面影を伝える。
まぁ個人様のＨＰですから直リンは控えますが。
工作の経過も詳細に綴られる。現在では 12mm から撤退した某社の
101系など、寸法合わず（珍しくない）で唐竹割を断行。
こうした情報がユーザーには有益なわけだ。FAB、WesterWiese 製品の
作例も頻繁に登場するが、当方が見る限り製品の破綻を書く記事は見られず。
普通に工作できる製品なわけです。買わず組まずに批判を並べるおかしな
人もいるわけですが。
もう少しいろいろ探してみるかな。奴がどんな反応をするか楽しみである。 必死の検索で僅かな作例を見つけ、わざわざ長文レスで大げさに書きこむ…泡沫業者の悪足掻きとでも言うのでしょうか。
そういえば以前プロの組屋らしい方のブログで、12ｍｍのキハ35系キットが欠品はあるし組み難いと書いてあったよね。
でもこういうネガな記述は書くヤツが悪いんだ、他のキットでもそんなのいくらでもあると泡沫業者が開き直ってましたねぇ。
他にもEF58あたりの妙な前面の組み立ても含め問題大有りって別な方の記事も見かけましたが。
これも書いたヤツが悪いと居直るのでしょう。問題点を指摘するヤツは悪いというこの姿勢。こんな泡沫業者の製品買いますか？ｗ まぁ当方、業者にはよく間違われます。
IMON 社長と間違われたこともあります。
当方のハンドルネームはそこから来ております。
まぁ、ここまで書いてまだ抵抗する、というのは、当該製品が
売れると困るから、としか考えられないですね。
そうそう、FAB はキットの完成サービスも受けておられます。
そのへんのポンコツキットでは、こうはいきませんな。 別に困らないなぁ、何も困らない。
ただ、モノを売るという行為をいささかナメた輩が目に付くのが気に入らないだけ。
にしても、どこが問題だ、指摘してみろ、買ってから言え、とさんざん悪態をつきながら、
いざ実際に問題点があげられるとそれを完全スルーというチキンぶりｗ
笑うなぁｗｗｗ ちなみにその組み屋氏のブログ。16番キットもクソミソでしたな。
マス●ーピ●スなど、今後は組み賃５割増しとか随分なおかんむり。
まぁ、ネット上で作例を見ないと言えば、こちらの方が上でしょう。
FAB の35系の記事。一理あるとは思いますが、面倒でも沓摺を板切れに
ハンダ付けの上ヤスリでバリ取りすれば、難なくできます。
そのくらいの工夫はしましょうよ、とは言いたい。
Hゴムの数も結構なもので大変ではありますが、プレス押し出しのHゴム
表現とどちらがいいかは、簡単には判別しかねます。
（私はプレス押し出しの方が嫌い）
構造的な不備の記述は皆無だったはずです。
珊瑚は壮絶。ここは信者も多いと言えば多いですが、
店主の評はFAB よりはるかに辛辣ですね。
どうしてそういったところを見て見ぬふりするんでしょうか。 結局、このチキンの言いぐさはいつも同じ。
ドロボーは世の中に沢山いる。ちょっとばかりちょろまかした俺様をドロボー呼ばわりは許さない、そんな感じかな。
あるいは何を盗んでも後で返せば無罪に決まっている、とかみたいな。
もう香ばしいのは通り越して腐敗の領域に達しているｗ 自分で買って自分で組んでないから、ブログの記事頼みなんですね。
私は自分で組んでるので、わかっております。
貴方とは違います。 >>410
業者と言われて反応しているオタクは
間違いなく業者ということか。 組んでもいない模型製品を貶してる方は、間違いなく業者ですな。 >>421
組めていないで他の規格を貶すオタクは人間でも、モデラーですらないの？ >>421
組めていないで他の規格を貶すオタクは人間でも、モデラーですらないの？ 基地外チキンが組んだ組んだと誰も確かめられないことを何かの根拠のように言い張っているのと、
誰もが検証できる第三者のブログ等確実な証拠をあげての主張と、どちらが正当か誰でもわかること。
関西基地外はこうして矛盾を突かれていつもみんなの大爆笑オモチャなのですｗ > 誰もが検証できる第三者のブログ
413 読んでないの？ 中古出物の評価が高い、FAB / WesterWiese 製品。
落札額が高いのは真鍮片マニアが多いとかなんとか。
エビデンスは…？ 中古出物の評価ほど、製品の市場価値が客観的に測れるものはないでしょう。
（これも一点二点で判断すべきではないですが）
ネットの記事は個人の思い入れが反映されやすいですし、わずか数点の
記事では客観的な評価は入りにくいと見られます。
違いますかねぇ…？ >>425-427
ようやく見つけたたったひとつのブログにしがみつきたい気持ちはわかるが、残念ながらそれはたった一つ。
画像検索で誰もが見つけられる珊瑚キットの作例の何分の一だろう。話にならない。
相変わらずの中古礼賛も聞き飽きた。ほんの数点の中古に群がる真鍮片コレクターが熱くなったとしても、
それに何の意味があるのか不明だ。話は組み立てて塗装も済ませてからだろう。 同じ73系ですが、富山港線の記事も見かけましたよ。 >>417
>珊瑚は壮絶。ここは信者も多いと言えば多いですが、
まあ、程よい罠を外して遊ぶ
ゲームみたいな。
珊瑚で足りない方は、鉄道模型社の
クズキットを探しましょうね。 FAB、WesterWiese、出物があるたびに高額落札ですが。
それこそ、貴方ごときのヘンなモデラーの戯言より
よっぽど客観的で参考になるわけですが。
で、気に入らないなら別の製品を探せばいいでしょう。
一応の人気製品に関して、そこまで必死で貶す意図を図りかねますが。
まぁ自社製品の売上が伸び悩んでるんでしょうねぇ（笑） >>428
まだ、
ワールドと同じと言うことが
理解できないんだな。 >>434
>きゃは♪
キモい、キモすぎる。狂っている上にキモいとはどんな素性の生き物なのだろう？
これだけおかしいと中古キットに群がる真鍮片コレクターに何の意味があるのか理解できないのも当然かも。 教えてあげましょう。
接着剤で組もうとするからですよ。 >>406
やるかどうかは自由ですよ
実際にやった例があるってだけのこと >>425
組めた人のブログをオマエがネット上でどれだけ見つけても、
それは組めた人の技量次第。
組めた人のブログをオマエがネット上でどれだけ見つけても、
オマエが組めたことにはならん。
オマエが買えているという証明にもならん。
>>427
違います。
希少性も加味されてます。
元々の生産数が少ないから希少性で値上がりしているだけかもよ。 >>436
まぁ蒸気機関車かどうかは別として
簡単な金属キットなら接着剤で組めるを売りにしたいるものもあったから、
組める組めないで言ったら組めるんじゃね？
修正にどんだけ手間がかかるのかわからんが。
あ、どこぞの12mmキットはあいがいいからきっと接着剤でも組めますよ。
まぁ烝機好きさんは半田付けもする方のようで、そんな必要はないでしょうから、
口先だけの行空けさんが試して見れば？
ヤフオク漁ればきっとお買い得な中古機関車が
あるんじゃないの？ MODELS IMON 88622 若松キット 完売
https://www.imon.co.jp/webshop/product/201138
つい数日前まで渋谷、横浜、池袋と在庫のあった、国鉄 88622 若松キット。
並みいるハチロクの中でも特に原形の色合いを末期まで残した機番として
とみに有名な個体だが、ついにすべての店頭から消えてしまった。
最初に在庫表示が消えたのが池袋。気にしていたモデラーが多かったの
だろうか、あとの２店も早々に在庫払底。なくなるときはこんなもんだ。
ちなみに最初の引き金を引いたのは私です。悔し涙に暮れるモデラーが
いたとすれば申し訳ない。これで同型式のキット供給は当分待たされる
ことになるか。パイプ煙突の軽快なタイプも期待したいところだが。 >>441
買えなかったモデラーの悲しみより、
買ってもらったけど組んでもらえないキットの悲しみに同調する。
まあ口先モデラーの >>441
買えなかったモデラーの悲しみより、
買ってもらったけど組んでもらえないキットの悲しみに同調する。
まあ口先モデラーの >>442が本当に買ったのかも不明だが。 >>439
オマエの様なバカは何を議論しているのか全く理解出来ていない。
そもそも匿名掲示板で組めた組めないを言っても無意味。
誰かが組めた組めないを他の誰も確かめることが出来ないからだ。
だがネット上の画像、特にココで書き込んでいる人間以外による画像は、
口先だけの組んだ組まないよりはるかに客観的な証拠だ。
これを認めると都合の悪い輩であるキモい”きゃは♪基地外”が暴れているだけだ。 他所でぶっ叩かれるよりは自分の巣で構ってもらう方がいいという考えに至ったのかな？
まあどこで喚いてもただの玩具なんですけどね、関西人クンはｗ MODELS IMON 88622 若松キット 在庫復活
https://www.imon.co.jp/webshop/product/201138
いや〜
ガニマ●を嫌うすべてのモデラーに朗報！
皆さんの思いが通じたか、MODELS IMON 国鉄 88622 若松キットが
渋谷店に在庫復活です！
同機番は完成品の発売が予定されるが、キットはこれで打止めと見られる。
ハチロクでも特に原形の面影を色濃く残す、奇跡の個体ですぞ！
完成品としてはこのほか、88622 新小岩、88623 長野、48633 荒屋新町が
予定される。48633 はまさかのボックス動輪装着機。 >>444
オマエの様なバカは自分が何を議論しているのか全く理解出来ていないようだが、
そもそも匿名掲示板で組めた組めないを言っても無意味ということは、
誰かが組めた組めないを他の誰も確かめることが出来ないからだ。 >>444
オマエの様なバカは自分が何を言っているのかを全く理解出来ていないようだな。
そもそも匿名掲示板で組めた組めないを言っても無意味。ならば、オマエがいくら「蒸気好きよりも工作力が上」と言ったところで
他の誰も確かめることが出来ない無駄だということだな。
だがネット上の画像、特にココで書き込んでいる人間による画像は、 他社からの盗作画像だという場合を除き
口先だけの組んだ組まないよりはるかに客観的な証拠だ。ということだ。
それを認めると都合の悪い輩であるオマエがここで暴れているキモい”きゃは♪基地外”だということだ。 火消しに必死だな（笑）
ガニマタやってると身体に悪いよ。
別に止めはしないが。 >>449
火消しに必死だな。
車体と線路幅の縮尺が一致していても、
キミの精神は安定せずチャチャ入れに
必死なようだな。 >>451
くべてる？
オタクが燃やされてるだけなんじゃない？ >>449
> ガニマタやってると身体に悪いよ。
と、Nゲージャーが言ってるよwww アートプロ、ＪＲ貨物コキ106 再販告知
https://artpro.jp/
1/87 12mm 初の純粋なＪＲ型だったかと思う。アートプロのコキ106 が
早くも３回目の生産。貨物列車に強い 12mm にあって、新世代のモデルは
着実にモデラーに根付いているようだ。ＪＲ世代の貨物機関車の開発にも
期待がかかる。 1/87 12mm でＪＲタイプの車両がなかなか発売されないのは、
マーケットがないからではなく模型店の嗜好によるところが大きいのでは
ないかとは以前に書いた。アートプロは現在のところ、12ｍｍの動力車を
製品化計画に挙げている唯一のメーカーである。挙がっているのは
ＥＨ500、ＤＦ200 だが、何故 ＥＦ510 や ＥＦ210 ではないのか、とは
思わなくもない。数を掃きたいならまずはこの２型式かと個人的には思う。
ＥＨ500 も東北を中心に最近は九州への導入を伺う段階であるし、
ＤＦ200 は地盤が北海道、人気のない車両ではないだろう。まずは
パーツ各種のかたちが出揃うところを見届けたいところである。 荒らし報告
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1704373959/353
353 もう何度も書いてるじゃん… 2024/01/19(金) 20:28:09.96 ID:U+tNCTOg
>> 16番のC57なんか
>> 貴婦人にはほど遠い。
>
>仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
>16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
>煙室とデフの位置関係が変わってしまう。
>誤差を丸め込むために、縮尺をわざと大きくとっているメーカーもあります。
>こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
>
>16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
>
>ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が
>掲載されたことがありましたね。
>16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。
>再現性の高い12ｍｍに比べ…
>私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
>
>★
>
>16番蒸機は、ガニマタモデルの中でも特に設計の制約があるのですよ。
>Ｃ62 あたりは、メーカー毎に大きさがバラバラだそうで。
>これを多くのモデラーが知るところになったから、16番蒸機は
>高価格帯を中心に衰退したのです。
>16番の蒸機ファンで残っているのは、まぁ安けりゃガマンする層と、
>このことを知らない層と。
>親切な私は、このことを知らないモデラーに教えて差し上げようと
>今日もコピぺを貼るのであります。
アホな荒らしですな(笑) 荒らし報告
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1704373959/353
353 もう何度も書いてるじゃん… 2024/01/19(金) 20:28:09.96 ID:U+tNCTOg
>> 16番のC57なんか
>> 貴婦人にはほど遠い。
>
>仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
>16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
>煙室とデフの位置関係が変わってしまう。
>誤差を丸め込むために、縮尺をわざと大きくとっているメーカーもあります。
>こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
>
>16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
>
>ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が
>掲載されたことがありましたね。
>16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。
>再現性の高い12ｍｍに比べ…
>私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
>
>★
>
>16番蒸機は、ガニマタモデルの中でも特に設計の制約があるのですよ。
>Ｃ62 あたりは、メーカー毎に大きさがバラバラだそうで。
>これを多くのモデラーが知るところになったから、16番蒸機は
>高価格帯を中心に衰退したのです。
>16番の蒸機ファンで残っているのは、まぁ安けりゃガマンする層と、
>このことを知らない層と。
>親切な私は、このことを知らないモデラーに教えて差し上げようと
>今日もコピぺを貼るのであります。
アホな荒らしですな(笑) 荒らし報告
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353 もう何度も書いてるじゃん… 2024/01/19(金) 20:28:09.96 ID:U+tNCTOg
>> 16番のC57なんか
>> 貴婦人にはほど遠い。
>
>仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
>16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
>煙室とデフの位置関係が変わってしまう。
>誤差を丸め込むために、縮尺をわざと大きくとっているメーカーもあります。
>こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
>
>16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
>
>ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が
>掲載されたことがありましたね。
>16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。
>再現性の高い12ｍｍに比べ…
>私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
>
>★
>
>16番蒸機は、ガニマタモデルの中でも特に設計の制約があるのですよ。
>Ｃ62 あたりは、メーカー毎に大きさがバラバラだそうで。
>これを多くのモデラーが知るところになったから、16番蒸機は
>高価格帯を中心に衰退したのです。
>16番の蒸機ファンで残っているのは、まぁ安けりゃガマンする層と、
>このことを知らない層と。
>親切な私は、このことを知らないモデラーに教えて差し上げようと
>今日もコピぺを貼るのであります。
アホな荒らしですな(笑) https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1704373959/355
>N のガニマタを矯正するパーツや製品、何故か出てませんねぇ…
>ｔｔ９の失速が象徴的でしょうね。
>
>まぁ株ニートくんも最近はガニ推しを隠し切れなくなってるんで（笑）
そりゃ満足してるから、出るわけないわな(笑) https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1704373959/355
>N のガニマタを矯正するパーツや製品、何故か出てませんねぇ…
>ｔｔ９の失速が象徴的でしょうね。
>
>まぁ株ニートくんも最近はガニ推しを隠し切れなくなってるんで（笑）
それにしてもゲスい荒らしだね 荒らし報告ですよ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1704373959/355
>N のガニマタを矯正するパーツや製品、何故か出てませんねぇ…
>ｔｔ９の失速が象徴的でしょうね。
>
>まぁ株ニートくんも最近はガニ推しを隠し切れなくなってるんで（笑）
そりゃ満足してるから、出るわけないわな(笑) 荒らし報告
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353 もう何度も書いてるじゃん… 2024/01/19(金) 20:28:09.96 ID:U+tNCTOg
>> 16番のC57なんか
>> 貴婦人にはほど遠い。
>
>仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
>16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
>煙室とデフの位置関係が変わってしまう。
>誤差を丸め込むために、縮尺をわざと大きくとっているメーカーもあります。
>こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
>
>16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
>
>ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が
>掲載されたことがありましたね。
>16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。
>再現性の高い12ｍｍに比べ…
>私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
>
>★
>
>16番蒸機は、ガニマタモデルの中でも特に設計の制約があるのですよ。
>Ｃ62 あたりは、メーカー毎に大きさがバラバラだそうで。
>これを多くのモデラーが知るところになったから、16番蒸機は
>高価格帯を中心に衰退したのです。
>16番の蒸機ファンで残っているのは、まぁ安けりゃガマンする層と、
>このことを知らない層と。
>親切な私は、このことを知らないモデラーに教えて差し上げようと
>今日もコピぺを貼るのであります。
アホな荒らしですな(笑) ゴメン、ホントのこと書きすぎた…（笑）
だけど、ヘンなかたちの模型なんて持っててもしょうがないよね。 >>465
残念、単なる報告ですよ
デタラメだからやられるだけですね
荒らし報告
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353 もう何度も書いてるじゃん… 2024/01/19(金) 20:28:09.96 ID:U+tNCTOg
>> 16番のC57なんか
>> 貴婦人にはほど遠い。
>
>仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
>16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
>煙室とデフの位置関係が変わってしまう。
>誤差を丸め込むために、縮尺をわざと大きくとっているメーカーもあります。
>こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
>
>16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
>
>ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が
>掲載されたことがありましたね。
>16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。
>再現性の高い12ｍｍに比べ…
>私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
>
>★
>
>16番蒸機は、ガニマタモデルの中でも特に設計の制約があるのですよ。
>Ｃ62 あたりは、メーカー毎に大きさがバラバラだそうで。
>これを多くのモデラーが知るところになったから、16番蒸機は
>高価格帯を中心に衰退したのです。
>16番の蒸機ファンで残っているのは、まぁ安けりゃガマンする層と、
>このことを知らない層と。
>親切な私は、このことを知らないモデラーに教えて差し上げようと
>今日もコピぺを貼るのであります。
アホな荒らしですな(笑) 荒らし報告
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1704373959/353
353 もう何度も書いてるじゃん… 2024/01/19(金) 20:28:09.96 ID:U+tNCTOg
>> 16番のC57なんか
>> 貴婦人にはほど遠い。
>
>仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
>16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
>煙室とデフの位置関係が変わってしまう。
>誤差を丸め込むために、縮尺をわざと大きくとっているメーカーもあります。
>こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
>
>16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
>
>ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が
>掲載されたことがありましたね。
>16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。
>再現性の高い12ｍｍに比べ…
>私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
>
>★
>
>16番蒸機は、ガニマタモデルの中でも特に設計の制約があるのですよ。
>Ｃ62 あたりは、メーカー毎に大きさがバラバラだそうで。
>これを多くのモデラーが知るところになったから、16番蒸機は
>高価格帯を中心に衰退したのです。
>16番の蒸機ファンで残っているのは、まぁ安けりゃガマンする層と、
>このことを知らない層と。
>親切な私は、このことを知らないモデラーに教えて差し上げようと
>今日もコピぺを貼るのであります。
アホな荒らしですな(笑) >>465
ごめんね、荒らしは本当の事ですからな(笑) やっぱり、ちゃんと報復した方がアホには効くみたいですね ホントのこと書かれて半狂乱になってます、としか読めないよ。 >>472
うんうん、キミは半狂乱だとみんなわかっているよ。 >>472
貴方には、ちゃんとしたお仕置きが必要だってことが証明されましたね
「半狂乱」なんてデタラメ書いたら、お仕置きですよ
荒らし報告
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1704373959/353
353 もう何度も書いてるじゃん… 2024/01/19(金) 20:28:09.96 ID:U+tNCTOg
>> 16番のC57なんか
>> 貴婦人にはほど遠い。
>
>仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
>16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
>煙室とデフの位置関係が変わってしまう。
>誤差を丸め込むために、縮尺をわざと大きくとっているメーカーもあります。
>こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
>
>16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
>
>ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が
>掲載されたことがありましたね。
>16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。
>再現性の高い12ｍｍに比べ…
>私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
>
>★
>
>16番蒸機は、ガニマタモデルの中でも特に設計の制約があるのですよ。
>Ｃ62 あたりは、メーカー毎に大きさがバラバラだそうで。
>これを多くのモデラーが知るところになったから、16番蒸機は
>高価格帯を中心に衰退したのです。
>16番の蒸機ファンで残っているのは、まぁ安けりゃガマンする層と、
>このことを知らない層と。
>親切な私は、このことを知らないモデラーに教えて差し上げようと
>今日もコピぺを貼るのであります。
アホな荒らしですな(笑) >>474
へー
荒らし行為に同意するんですね
やっぱりお仕置きが要りますね
荒らし報告
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1700840380/209
>あけましておめでとうございます。
>
>1/87 12mm 界では元日に華々しい新製品告知を行うところが多いようだ。
>FAB の元気がいいのは例年通り。都合６点と N のような勢い（笑）
>
>１．711系 ２次車
>湘南顔で騒がれたかどうか不明だが、前回の１次車に続いて２次車の製品化。
片や滝川電化時、片や旭川電化時の増備車。一度に製品化すれば安上がりな
ものを、今回追加ということは受注が予測を上回ったということか。
>細部がかなり違う室蘭電化時の増備車３次車が出るかどうかも見ものか。
>
>２．タキ1900 各種
>今更説明する必要もない有名なセメント貨車。タイプは多岐に渡るが、
>空前の10種程度を製造するとか。
>
>３．丸屋根客車各種
>今回のアナウンスはスハニ32、マロネロ38。32系や35系など大口の車種は
>これからの受注になると見られ、まだまだ先は長かろう。
>
>４．タキ45000
>タキ35000 との姉妹型式。鏡胴の過熱管を含めて表現される模様。これも
>多くのタイプが想定される。
>
>５．キハ80系列
>あらゆる規格で製造される超人気機種。12ｍｍ では実に３社目となる。
>北海道タイプに力を入れる模様。先頭車は クハ165 に続くワイド
>バリエーションとなるか。16番など他規格からの流入も十分想定される。
>
>６．オハ46・オハフ45
>43系客車の増備車の位置づけ。これまでどの規格にあっても軽視の傾向も
>あった鋼製屋根車だが、軽量化されたＴＲ47 やキャンバス屋根と異なる
>屋根カーブを表現するとのこと。実現されればすべての規格を通じて
>初の事象となるか。キャンバス屋根車は今回の生産は見送られる可能性も。
スレ違い、アフォそのものである 閑西人君の荒らしが酷いので、株ニートの荒らし行為も報告します
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1701384878/750
>偉そうにカッパ禿げが言ってら蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
>
>>名称論は禁止です
> なら罵声や歪曲でなく[1/80･16.5mm] 16番ゲージの今後について、語ってみろ！！
> HOゲージではないぞ、16番だ！！
>
>>出ていきなさい
>>貴方は出禁です
>>出ていきなさい
> 禿げガッパが偉そうに、そんな権利はない。。。ここは公開の場だ！！
> どの口が言うか、長年２ch、５chで散々荒らしを繰り返してきたんだ、あんたがね！！
> 胸に手を当て、よく考えるんだな！！ アンポンタンめ！！
どうしようもないクズの株ニートだよね で、本人の荒らし報告もしますよ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1701384878/749
>なんで出禁なんだったっけ？
>デタラメ書いたからだっけ？こんなはっきりした証言が出ているのに。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1700840380/107
都合の悪い話は無視なんだね。
まぁ余裕がなくなって来てるんだと思うけど（笑）
>
>アダチが初心者向け製品をつくったとかより
>マトモなこと書いてるつもりだが（笑笑笑）
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1701384878/759
>こんなはっきりした証言が出ているのに。
>https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1700840380/107
>
>都合の悪い話は無視なんだね。
>まぁ余裕がなくなって来てるんだと思うけど（笑）
何もかもデタラメw 歪んだ16番毎日見てると
こうなるのね。
おそろしや。 >>476
やっぱり、お仕置きが要りますね
スレ主の悪行報告
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1699100886/566
>すまんが、蒸機好きに出禁とか言われても何とも思わん♪
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1699100886/567
>いろいろな考え方を認めろ。
>その思いは病んでいる、ということだね。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1699100886/568
>これは全面戦争か？（笑笑）
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1699100886/661
>反論ないみたいだね。 2023/11/23(木) 20:25:41.25 ID:VN3B6h42
>「いろいろな考え方を認めろ」
>「スケール系統は認めたくない」
>「実は認めて欲しいのはガニマ●だけ」
>
>いろいろな考え方を認めろ。
>その思いは病んでいる、ということだね。
>
>多くの人がその利便性を享受してるなんて、ウソウソ。
やっぱりよく効くね >>480
荒らしてませんよ
貴方の荒らし報告ですよ
スレ主の悪行報告
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1699100886/566
>すまんが、蒸機好きに出禁とか言われても何とも思わん♪
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1699100886/567
>いろいろな考え方を認めろ。
>その思いは病んでいる、ということだね。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1699100886/568
>これは全面戦争か？（笑笑）
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1699100886/661
>反論ないみたいだね。 2023/11/23(木) 20:25:41.25 ID:VN3B6h42
>「いろいろな考え方を認めろ」
>「スケール系統は認めたくない」
>「実は認めて欲しいのはガニマ●だけ」
>
>いろいろな考え方を認めろ。
>その思いは病んでいる、ということだね。
>
>多くの人がその利便性を享受してるなんて、ウソウソ。 >>481
そうですね
デタラメ荒らしは、お仕置きされるだけですよ
で、本人の荒らし報告もしますよ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1701384878/749
>なんで出禁なんだったっけ？
>デタラメ書いたからだっけ？こんなはっきりした証言が出ているのに。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1700840380/107
都合の悪い話は無視なんだね。
まぁ余裕がなくなって来てるんだと思うけど（笑）
>
>アダチが初心者向け製品をつくったとかより
>マトモなこと書いてるつもりだが（笑笑笑）
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1701384878/759
>こんなはっきりした証言が出ているのに。
>https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1700840380/107
>
>都合の悪い話は無視なんだね。
>まぁ余裕がなくなって来てるんだと思うけど（笑）
何もかもデタラメw >>481
毎日、粘着荒らししているから、自分の所業に耐えられないんですよ(笑)
185g3の荒らしが酷いので、株ニートの荒らし行為も報告します
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1701384878/750
>偉そうにカッパ禿げが言ってら蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
>
>>名称論は禁止です
> なら罵声や歪曲でなく[1/80･16.5mm] 16番ゲージの今後について、語ってみろ！！
> HOゲージではないぞ、16番だ！！
>
>>出ていきなさい
>>貴方は出禁です
>>出ていきなさい
> 禿げガッパが偉そうに、そんな権利はない。。。ここは公開の場だ！！
> どの口が言うか、長年２ch、５chで散々荒らしを繰り返してきたんだ、あんたがね！！
> 胸に手を当て、よく考えるんだな！！ アンポンタンめ！！
どうしようもないクズの株ニートだよね もう12ｍｍスレ荒らしません！ ゴメンナサイ！ もうしません！
…と素直に謝ったら、手加減くらいはしてあげるよ。 >>484
そうですね、貴方の荒らし行為の宣伝ですからな
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1700840380/209
>あけましておめでとうございます。
>
>1/87 12mm 界では元日に華々しい新製品告知を行うところが多いようだ。
>FAB の元気がいいのは例年通り。都合６点と N のような勢い（笑）
>
>１．711系 ２次車
>湘南顔で騒がれたかどうか不明だが、前回の１次車に続いて２次車の製品化。
片や滝川電化時、片や旭川電化時の増備車。一度に製品化すれば安上がりな
ものを、今回追加ということは受注が予測を上回ったということか。
>細部がかなり違う室蘭電化時の増備車３次車が出るかどうかも見ものか。
>
>２．タキ1900 各種
>今更説明する必要もない有名なセメント貨車。タイプは多岐に渡るが、
>空前の10種程度を製造するとか。
>
>３．丸屋根客車各種
>今回のアナウンスはスハニ32、マロネロ38。32系や35系など大口の車種は
>これからの受注になると見られ、まだまだ先は長かろう。
>
>４．タキ45000
>タキ35000 との姉妹型式。鏡胴の過熱管を含めて表現される模様。これも
>多くのタイプが想定される。
>
>５．キハ80系列
>あらゆる規格で製造される超人気機種。12ｍｍ では実に３社目となる。
>北海道タイプに力を入れる模様。先頭車は クハ165 に続くワイド
>バリエーションとなるか。16番など他規格からの流入も十分想定される。
>
>６．オハ46・オハフ45
>43系客車の増備車の位置づけ。これまでどの規格にあっても軽視の傾向も
>あった鋼製屋根車だが、軽量化されたＴＲ47 やキャンバス屋根と異なる
>屋根カーブを表現するとのこと。実現されればすべての規格を通じて
>初の事象となるか。キャンバス屋根車は今回の生産は見送られる可能性も。
スレ違い、アフォそのものである >>486
その都度、荒らし報告させて頂きますよ
>>474
へー
荒らし行為に同意するんですね
やっぱりお仕置きが要りますね
荒らし報告
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1700840380/209
>あけましておめでとうございます。
>
>1/87 12mm 界では元日に華々しい新製品告知を行うところが多いようだ。
>FAB の元気がいいのは例年通り。都合６点と N のような勢い（笑）
>
>１．711系 ２次車
>湘南顔で騒がれたかどうか不明だが、前回の１次車に続いて２次車の製品化。
片や滝川電化時、片や旭川電化時の増備車。一度に製品化すれば安上がりな
ものを、今回追加ということは受注が予測を上回ったということか。
>細部がかなり違う室蘭電化時の増備車３次車が出るかどうかも見ものか。
>
>２．タキ1900 各種
>今更説明する必要もない有名なセメント貨車。タイプは多岐に渡るが、
>空前の10種程度を製造するとか。
>
>３．丸屋根客車各種
>今回のアナウンスはスハニ32、マロネロ38。32系や35系など大口の車種は
>これからの受注になると見られ、まだまだ先は長かろう。
>
>４．タキ45000
>タキ35000 との姉妹型式。鏡胴の過熱管を含めて表現される模様。これも
>多くのタイプが想定される。
>
>５．キハ80系列
>あらゆる規格で製造される超人気機種。12ｍｍ では実に３社目となる。
>北海道タイプに力を入れる模様。先頭車は クハ165 に続くワイド
>バリエーションとなるか。16番など他規格からの流入も十分想定される。
>
>６．オハ46・オハフ45
>43系客車の増備車の位置づけ。これまでどの規格にあっても軽視の傾向も
>あった鋼製屋根車だが、軽量化されたＴＲ47 やキャンバス屋根と異なる
>屋根カーブを表現するとのこと。実現されればすべての規格を通じて
>初の事象となるか。キャンバス屋根車は今回の生産は見送られる可能性も。
スレ違い、アフォそのものである >>488
さっさと、謝ったら？
絶対に許さないけどね
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1699100886/566
>すまんが、蒸機好きに出禁とか言われても何とも思わん♪
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1699100886/567
>いろいろな考え方を認めろ。
>その思いは病んでいる、ということだね。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1699100886/568
>これは全面戦争か？（笑笑）
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1699100886/661
>反論ないみたいだね。 2023/11/23(木) 20:25:41.25 ID:VN3B6h42
>「いろいろな考え方を認めろ」
>「スケール系統は認めたくない」
>「実は認めて欲しいのはガニマ●だけ」
>
>いろいろな考え方を認めろ。
>その思いは病んでいる、ということだね。
>
>多くの人がその利便性を享受してるなんて、ウソウソ。 最新の荒らし報告ですよ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1704373959/360
>MODELS IMON、1/87 12mm 用プラスチックパーツ発売告知
>https://www.imon.co.jp/
>
>12mm では以前から数の出るパーツにプラスチックを用いていたが、
>今回２種のパーツが加わることになった模様。ひとつはキハ58系非冷房車
>等に乗る箱型ベンチレータ。これまでホワイトパーツ主体だったが、
>数が見込めると判断した模様。或いは関連の新製品車種が発売されるかも
>知れない。他方電車用だろうか、AU13S タイプの冷房キセも発売。
>気動車用は既にあるから、こちらも関連製品発売の可能性がある。
>注目したいところ。 >「いろいろな考え方を認めろ」
>「スケール系統は認めたくない」
>「実は認めて欲しいのはガニマ●だけ」
>
>いろいろな考え方を認めろ。
>その思いは病んでいる、ということだね。
>
>多くの人がその利便性を享受してるなんて、ウソウソ。
いいこと書くねぇ、オレ。
その通りじゃん。 >>494
単なる荒らしですよ(笑)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1699100886/566
>すまんが、蒸機好きに出禁とか言われても何とも思わん♪
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1699100886/567
>いろいろな考え方を認めろ。
>その思いは病んでいる、ということだね。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1699100886/568
>これは全面戦争か？（笑笑）
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1699100886/661
>反論ないみたいだね。 2023/11/23(木) 20:25:41.25 ID:VN3B6h42
>「いろいろな考え方を認めろ」
>「スケール系統は認めたくない」
>「実は認めて欲しいのはガニマ●だけ」
>
>いろいろな考え方を認めろ。
>その思いは病んでいる、ということだね。
>
>多くの人がその利便性を享受してるなんて、ウソウソ。
自分の荒らし行為を良いことにするなんて、
完全に逝ってるね >いいこと書くねぇ、オレ。
>その通りじゃん。
泣くんじゃないよw 嘘つき荒らし報告です
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1704373959/363
>ガニマタ批判なんてちっともしてないよ。
>
>こんな設計の車種は形が歪む、と親切に教えて差し上げているだけ。
>親切ですよ、親切（笑） 荒らし報告
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1704373959/375
>ガニマタ批判なんてちっともしてないよ。
>
>こんな設計の車種は形が歪む、と親切に教えて差し上げているだけ。
>親切ですよ、親切（笑）
こんな人間にだけはなりたくありませんな 長文コピペできなくなったのは、
報告されると苦しいからなんでしょうな
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1704373959/378>;
>ガニマタやってると苦しい思いをする。
>恰好の宣伝ですな（笑）
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1704373959/379
>12ｍｍスレより16番スレの方が多い。
>当方俄然有利（笑）
12mmから人を遠ざける効果絶大の関西人君 報告ですよ(笑)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1704373959/381
>デタラメって、これのこと？
>「12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ」
>
>ちなみに、12ｍｍ で発売された古典機は以下の通り。
>
>乗工社 … Ｂ６（2120）、羽鶴の 1080、なりひらのねるそん、6250
>八雲工芸 … 900
>モデルワム … 国鉄4110 美唄３号 美唄4122号
>モデルワーゲン … 上芦別の 9200、真谷地の 8100、夕張の 11形
>ＰＥＭＰ … 流山サドルタンク
>ワールド工芸・アートプロ … 北丹鉄道２号
>
>１台２台を間違えたならまだしも。根本的な知識の無さからくる失態。
>更には開き直ってウソの垂れ流し。
>間違いを正したから済む問題ではないね（笑）
開き直って嘘を垂れ流したのなら、訂正してない事になる
この支離滅裂さが、閑西人クオリティですわ
詰んじゃうとこれが出るw >>ガニマタ批判なんてちっともしてないよ。
>>
>>こんな設計の車種は形が歪む、と親切に教えて差し上げているだけ。
>>親切ですよ、親切（笑）
>こんな人間にだけはなりたくありませんな
何がいけないの？ >>501
「大きなお世話」を「親切」と言っちゃう、
あちこちで嫌われるタイプ(笑) モデルワム、ワキ10000系列ボギー貨車各種発売中
https://www.model-wam.com/
歴代多くの貨車群をリリースしてきたモデルワムから、新作ワキ10000
各車両が発売されている。標準色、試作原形、試作改造、ワキ59000 と
いった陣容で、各種違う色合いが同社ＨＰを盛り上げる。キットの有無は
不明で、同社に問い合わせる必要もあるか。このほかマニ60系列、オハ61
系列も充実。旧型客車の高価格帯、1/87 12mm にあっては16番を大きく
超える地盤を築いた印象が強い。 お仕置きとか書いてあるけど
12mmの優位性がますます
拡散されるだけで
何したいんだか
わからん。 >> 0501 おばか閑散人＠ぬえ 2024/01/20(土) 00:14:31.75ID:aR1WyBCo0
>>こんな人間にだけはなりたくありませんな
>何がいけないの？
嫌われ者んのアンタの存在。。。 >>504
ん？
優位性なんて関係ありませんよ
貴方達のデタラメが拡散されているだけですね
勘違いもいいところです
>>505
泣きが入りましたかw
>>506
こちらの狙い通り、あちらに長文コピペできなくなりましたね(笑) 12mmの優位性の拡散にご協力頂き
いつも、ありがとうございます。
厚く御礼申し上げます。 おばかさん蒸気好き、自分の巣に帰って「16番の今後について」語ったらどうかな（大笑い）
ここに遠征してる余裕は、ねえよボケナスめ！！ >>510
お礼の必要はありません
貴方達の悪事が拡散されて、16番と12mmの一長一短が拡散されているのですからね
お陰様でこちらの予想通りの展開です
長文コピペ荒らしができなくなり、泣きの勝利宣言が出てきてるのですから
>>511
貴方こそ、どこからも誰からも邪魔者扱いですね(笑) きゃは♪きゃは♪きゃは♪きゃは♪きゃは♪
これが基地外関西人の鳴き声ですｗ それねぇ…
キハ35-900 を肴にしたい気持ちはわからんではないが。
どちらも一般タイプであれば、相場は精々８〜９万円前後。
正直に言えば、値付けにあまり誠意を感じない。
ちょっと調子に乗ってるだろ、という値付けは、中古市場ではままあること。
買わない方がいいんじゃないの？
当方キハ35系列は４輌持ってるし、ステンレス車は地域的にも興味なし。
中古品が高値で取引される、ということは、一般論としてはメーカーの
体力を奪うことにも繋がりかねず、必ずしもいいこととは言えない。
とは言え 12mm 製品、定価超えの落札は現実問題として、品数が多い筈の
16番よりはるかに高頻度で行われる。製品が市場にあるうちは、早めに
手を打った方がいいですよ、とのメッセージを込め、今後も適宜掲載予定。 ゴチャゴチャ言ってないで早く買えよ。人気のキットなんだろ。何両あっても良いだろう。
希少で人気だと自分で言っておいて、いざ出品があると言い訳ばかりで自分では買わない。
ここで入札しないのは口先だけの卑怯者の烙印が押されるということだ。 転売ヤーですから「転がし利益」を考えちゃうんですよ。。。おばか閑散人＠ぬえは（哀） おそらく キハ35-900 が含まれていることも、中古品の相場も判らないまま
けしかけてやろうなどと思って書き込んだものの、見事に言い負かされ
恥をかきました、ってとこだね。 >>512
12mmの優位性の拡散にご協力頂き
いつも、ありがとうございます。
今後もよろしくお願い申し上げます。 「711系が北国の湘南顔」とは、おばかさんじゃ無いとね。。。言えませんな（高笑い） 「711系が北国の湘南顔」でない、というエビデンスは？ いくらバカとは言え「しょうもない主張」をしない事だ、恥の意上塗りだぞアンポンタンめが（大笑い） ひょっとして「知恵遅れさん」かな、おばか閑散人＠ぬえくんは 修正投稿
：誤 恥の意上塗りだぞアンポンタンめが（大笑い）
：正 恥の上塗りだぞアンポンタンめが（大笑い） >>519
おやおや、発言の一貫性ゼロですぞ。
>0431関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 82ca-2STM)
>2024/01/17(水) 23:48:46.76ID:/PytbnSx0
>FAB、WesterWiese、出物があるたびに高額落札ですが。
>それこそ、貴方ごときのヘンなモデラーの戯言より
>よっぽど客観的で参考になるわけですが。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v1051063404
もうかなりの期間回転寿司状態で入札ゼロ。人気で高額入札と煽っているきゃは♪関西人すら入札しないありさま。
引っ張りだこの人気で高額入札なんて嘘もいいところ。入札ゼロがこのキットの評価なのが現実。 実情をご存知ないみたいだね。
また例があったら教えてあげるよ。 >>520
自分達の悪事が拡散されているのに、ノー天気ですね
優位性が拡散されているのに、他にスレも立たないし、
書き込みがあるのも、僅か数名の同じメンバーですね
優位性が拡散されているのなら、何か動きがあるはずなんですが、
全く無いところを見れば、貴方の妄想ファンタジーなんでしょうな 12ｍｍを潰したくてしょうがない面々の大合唱（笑）
ちょっと煽ると、もう必死。 >>532
はぁ？アタマ確かなのか？ｗ
基地外関西人を潰したところで12ｍｍには何の影響もない。
むしろ12ｍｍに巣くう害虫がきゃは♪関西人という基地外だ。
12ｍｍへの悪影響を防ぐためにも基地外関西人を潰しておく必要がある。 そんなウソで誤魔化せるとでも思ってんのかな。
キミの文章、アンチ12mm で充満してるぞ。
よく読め。 よく読め「711系が北国の湘南顔」とはなんだろうね。。。
おばかさんじゃ無いとね、エビデンスどうこう言えませんな（笑）
ほんと口のヘラないおばか閑散人＠ぬえ。。。
オマヌケな奴（高笑い） > 恥の意上塗りだぞアンポンタンめが（大笑い）
動揺してるんだな。 >>534
噓つきはオマエだろ。キモいきゃは♪関西人という基地外が嘘つきだ。
>0431関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 82ca-2STM)
>2024/01/17(水) 23:48:46.76ID:/PytbnSx0
>FAB、WesterWiese、出物があるたびに高額落札ですが。
何が高額落札だ。入札すらゼロが現実だろうが。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v1051063404
これが嘘だというならオマエが高額入札して落としてみろ。 これまでに発表されている 1/87 12mm 製品化計画の中で、特に新規顧客が
見込めそうな車種のひとつではないだろうか。首都圏はもとより、京阪神、
中京圏、仙台圏に多くの足跡を残す。沿線人口の多い地区を走る車種の
製品化。タイプも非電化に始まり冷房化改造車、ATC装着車、新製冷房車
などバリエーションも多彩。どうかすると1000番台などに飛び火するかも
知れない。ウグイス、カナリア、オレンジバーミリオン、スカイブルー、
エメラルドグリーンと塗装が豊富なのも楽しい。コアなファンは長編成を
志向するだろうし、エメラルドグリーンは５連から、オレンジバーミリオン
は４連から、ウグイスやスカイブルー、カナリアは３連から楽しめる。
幼少時代から親しんだ身近な電車。発売が楽しみである。
ん−カナリアの３連でもいいかな。欲しくなってきた。 >>534
アンチ12mmなんて一人もいないだろ。 >>537
「711系が北国の湘南顔」というエビデンスはまだ？ 「711系が北国の湘南顔」でない、というエビデンスは？
そちらは散々攻撃してきているので、エビデンスがない、では
話にならんだろ。 え？！
あれだけ騒いでおいて、エビデンスがない？？
そんないいかげんな理屈でこちらを攻撃していたの？？？
そりゃ攻撃する方に非があるでしょ。
謝りなさい！ >>545
少なくともウィキペディアの記述とは違うようで、
ウィキペディアよりも信頼性の高い根拠ぅてなんだろ。
文献はまだですか？ 12mmでは昔出てたらしいね、夕張鉄道キハ300
これぞ北國の湘南顔ですよ、北國の湘南顔♪♪♪ >>546
湘南顔には明確な定義はないって
書いてあるけど？
何処が違うの？ >>0545 もの凄くばか、閑散人＠ぬえ (ﾜｯﾁｮｲ 5fca-GDdL) 2024/01/21(日) 09:57:39.18ID:YQodYNG40
>え？！
>あれだけ騒いでおいて、エビデンスがない？？
>そんないいかげんな理屈でこちらを攻撃していたの？？？
>そりゃ攻撃する方に非があるでしょ。
鉄道趣味人として、本気で言ってるの？
おばかさんよお！！
あんたが間違えてましたと、謝りなさいよ！！
あんぽんたんめ！！ >>539
なるほど、たいして欲しくもない屑キットというわけだ。
プロの組屋でもうんざりする組み難いキットだとあらためて証明されたな。 >>548
定義のない北國の湘南顔ってどんなものを言うの？
どんな形式を指していたの？ >>551
>定義のない北國の湘南顔ってどんなものを言うの？
>どんな形式を指していたの？
知らんな？
言ってる人に聞いてみたら良いのでは？ >>552
北國の湘南顔なんて言っていた人は文献を出してくれるのかと思っていたけどこの話題になると
必死にトンズラしちゃうんだよね。
やっぱり無能なバカの書いたデマだったのかな？ >>554
北國の湘南顔にはエヴィデンス無かったんだ「
笑 当方は特に湘南顔の件で誰も攻撃してない。
よってエビデンスは不要。
ガニ某は本件で攻撃多数。エビデンスの提示が要るだろう。
え！？
ないの！？
これは土下座だな。
>>550
真鍮キットの組立に接着剤を持ち出す輩のコメントはそんなもんだろうな。
未だに具体的な話が一切ないが。 >>557
ゴミキットのオークションに常に高額落札だと嘘を持ち出す輩のコメントはそんなもんだろうな。
未だに高額入札の話は一切ないが。 >>557
攻撃していなければエヴィデンスのない嘘やデマを書いても良いの？
雑誌の製品の紹介で接着剤でも組めるって書いてあった
キットもあったけたど、そんなもんだったのか。 >>0557 ホンモノのばか閑散人＠ぬえ (ﾜｯﾁｮｲ 5fca-GDdL) 2024/01/21(日) 16:18:05.88ID:YQodYNG40
>当方は特に湘南顔の件で誰も攻撃してない。
そりゃそうだろ（笑）間違いを指摘されてるんだけどね（大笑い）
>よってエビデンスは不要。
なんだそりゃ（失笑）
>ガニ某は本件で攻撃多数。エビデンスの提示が要るだろう。
ホンモノのばかって強いな（薄笑い） エビデンスを示せない株ニートが苦しんでおります（笑） >>0561 しょうもない閑散人＠ぬえ (ﾜｯﾁｮｲ 5fca-GDdL) 2024/01/21(日) 17:22:47.61ID:YQodYNG40
>エビデンスを示せない株ニートが苦しんでおります（笑）
笑ってる場合かなあ？ 全く苦しく無いんだよね
間違えちゃったのはアンタなんだけど。。。
バカって楽だね（哀） 本に載ってた！！
出てきたら覚悟出来てるよな！！
と言って凄んだのは、エビデンスを出せなかったおばか閑散人＠ぬえ君
ばか丸出しの書き込み、次々に墓穴掘って落ちてる（大笑い） あれほどイキってた株ニート。
エビデンスを出せない失態を突かれ
逆上しております。
悔しかったらエビデンスよろしく。 当方にエビデンスを出す義務なんかありませんよ。
誰にも迷惑かけてないしね。
キミらは散々攻撃を加え、12ｍｍスレを荒らしてやりたい放題なんだよ？
当然エビデンスが要るだろ。
ないならとっとと謝りたまえ。 >>0565 ばか関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 5fca-GDdL) 2024/01/21(日) 18:44:42.95ID:YQodYNG40
>>0566 ばか関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 5fca-GDdL) 2024/01/21(日) 18:49:28.61ID:YQodYNG40
>あれほどイキってた株ニート。
>エビデンスを出せない失態を突かれ逆上しております。
>悔しかったらエビデンスよろしく。
全然くやしくないし、言い掛かりに答える義務も無いなあ。。。
言ってるのは、バカだし（笑）
>当方にエビデンスを出す義務なんかありませんよ。
では、なぜ私が出さにゃいけないのでしょうかねえ（失笑）
>誰にも迷惑かけてないしね。
お言葉ですが、ウソを書いたんですけど
>キミらは散々攻撃を加え、12ｍｍスレを荒らしてやりたい放題なんだよ？
そりゃ、アンタのあアホな行いが招いた事
>当然エビデンスが要るだろ。
なんで（大笑い）
>ないならとっとと謝りたまえ。
ばかの戯言はお断りします（失笑）
バカって楽でいいねeee ばかの相手するとさ、おばかさんのスレが伸びちゃうんでな。。。程々にしとく（高笑い） > お言葉ですが、ウソを書いたんですけど
それを示すエビデンスを出せと言ってるんだが。
証明できなければ、キミこそウソつきだ。
こんな簡単なこともわからないの？ >>566
デマをばら撒いていたことは認めるの？
オタクの北國の湘南顔がデマならば、
信じゃった人には迷惑かけたことになってるよ。
これから信じちゃう人にも迷惑だよ。
で、出すと言っていたエヴィデンスとなる文献も、
結局見つからずカライバリだったの？ >>569
ウソじゃないという根拠となるエヴィデンスは、結局出せないの？ >>566
>キミらは散々攻撃を加え、12ｍｍスレを荒らしてやりたい放題なんだよ？
誰も12mmスレを荒らしてなんかいないんじゃないの？ こんな糞スレは消滅した方が12mmのイメージは良くなる。 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg さんはこんな人、の、続・分析レポート。
・時間を自分の裁量ではコントロールできない職業
（5chに書き込めるのはほぼ、就業前・昼休み・15時休憩・終業後、深夜～早朝）
・推定、単純作業労働従事の被雇用者（夜勤の警備員とか？）
・推定、収入も低廉で、鉄道模型はプラ16番や中古品メインで精一杯
・従って、12mmの完成模型は3両、未組みキット含めても数量～程度しか所有していない
・メインは16番で、その為12mmの進展や繁栄を望んでいない
・従って、12mmの市場に関するポジティブ（贔屓目）な見方に対しては小馬鹿侮辱を付加してレスする
・従って、ディープな12mmゲージャーの事も憎んでいる
・12mm模型の取り扱いをやめた店が自分の街だけで3店舗ある、等と証拠も示さず風評被害伝播を目論む
・更に、16番模型否定発言者の事は極めて憎悪しており、口を極めて罵倒・人格否定で憂さ晴らしする
・職業や私生活について肥大したプライドを持っており、運転会の参加や講師で呼ばれた等の話を自慢たらしく吹聴する
・それらの自慢話が極めて痛々しく、却って蔑まれていることに気が付いていない
・他人（特に12mmゲージャー）に対して、自分より低い位置付けに見做＝マウンティングによって肥大自我を保っている
・5chでは数々の出禁スレが立てられ、どのスレでも蔑まれていてまともな会話のキャッチボールはなされていない
・特に他の住人の職業（投資家だの）や金銭（金持ちだの）の話題には過敏に反応し、ヒステリーを起こして罵倒で返す
・彼を擁護するのは、不快にさせる目的の茶々入れのみで主体的意見を書けない為に軽蔑されているコテハンやg3認知症連呼の名無し程度
・複数の「出禁」スレをたてられても、「出禁」を無視し、先に「挑発された」という自己正当化は絶やさない
・何故自分があちこちで「出禁」とまで言われるに至ったのかについての自己批判や内省や謝罪はプライドが邪魔するので不可能
・HO=3.5mmスケール＆非3.5mmスケール＝非HO見解側の人を極めて憎んでいる
・己の本心では日本型16番も「HO」と呼びたいくせに、イザとなると自信がない為「差し支えない」とか言ってお茶を濁す
・そのくせ「日本型16番もHOで差し支えない」説について、論理性・客観性・説得力ある意見はまったく書けない
・結局のところ自分は負けてない、というプライドに執着する事のみが5chでのアイデンティティと化している
・従って、真っ当な論理的意見を書ける住人からの支持はゼロ
・ゴミ同然の酷い出来の模型をイチビって晒してみたら当然の如くボロクソに貶され、それでも「評価されている」だのとイキった態度が哀れ その出禁にした鈴木さんは、貴方のヤバさに気付いて引退されましたね 真のおばかさんは、ここに何しに来てるのooo（笑）ねえ、アボリジニさん >>576
そうですね根拠も無いのに>>574を書くなんて、
アボリジニのおバカさんかも知れませんね(笑) >>574
推定ばっかりじゃん。
普通の人って大抵そんなんじゃないの？ TMS 12ｍｍ記事。見応えありましたな。
ねるそんだけではない古典機関車の揃い踏み。駅構内や建造物のつくりも
なかなか。レイアウトのカーブ半径が僅か 420mm というのも見もの。
石炭車などに混じって 20m車も混じっていたようだが。
ん−12ｍｍ躍進の象徴のような記事だ。 >>579
「湯の里線」や「相武鉄道」？だったかな？
昔からありますよ
ねるそんが、貴方のトラウマなんでしょうか？
何年も前の話にしがみつく見苦しい人ですね >>565
絵に描いたような「投影」だな
よっぽど悔しいらしいｗ FAB は製品化のスピードも凄いが Facebook の更新スピードも随一。
今回もネタは旺盛。よく読むと「WesterWiese のキハ22 が発売されたら」
なんて書いてある。同社のキハ22 については公式発表はなかったはずだが、
まぁ当確ということでしょう。モデルワーゲン、HOKUSEI WORKS に
続いて３社目の快挙。蒸機とのコラボネタとしても重要、今後が楽しみ。 鉄道模型は吉野家の牛丼ではない。早いだけの糞キットに意味はない。
ヤフオク回転寿司のネタばかり増やしてどうするの？w
キモいきゃは♪関西人はこんな事もわからないらしい。 >>584
組めないの？
キット次第なんじゃないの？ そう。キット次第。
接着剤で組立て可能なキットというにおは、強度などをメーカーサイドで
確認したもののみのはずで。数としては非常に限られたもの。
そういったことを考慮しないで接着剤を前面に押し出そうとするのは、
それだけで工作の経験不足を紹介しているようなもので。
具体的な話が何ひとつ出てこないところからも、それは容易に伺えると
いうもの。
基本ワールド工芸と構造が同じの FAB や WesterWiese のキットひとつ
組めないというなら、蒸機とかどないしまんねん。 いろいろとNゲージャーさんがほざいてますが。。。北国の湘南顔は出るのでしょうか？
夕張かな留萌かな（笑）拓殖軌道かな？ そうだよ、オマエさんならグチャグチャでギトギトだろうなw 588、自己紹介みたいです…
基礎から練習しようね。 キモいきゃは♪関西人は接着剤で組むということの意味がわかってない。
勿論きゃは♪関西人がやったらもうギトギトネチャネチャ。オマケにパーツはポロポロ外れ放題。
一定以上の仕上がりを接着剤で狙うなら、半田付けは当然こなせるスキルがあった上でのこと。
強度や硬化時間を考慮しながらの組み立ては、それ自体一種のゲームといえそう。
半田付けはこなせた上での話で、半田付け未満の関西人には百年早い。 >>586
> 接着剤で組立て可能なキットというにおは、強度などをメーカーサイドで
>確認したもののみのはずで。
そんなこと言い出しら、折れやすそうなつかまり棒のある蒸気機関車なんて金属キットも
成立しないな。 TMS などでもいろんな工作法や作例があり、いろいろ勉強させて
もらってますが。
接着剤。
きいたことないな。 >>592
紙で作った作例とかもなかったっけ。蒸気機関車の。
下回りはさておき車体ならB20とかも組めるだろうし、
パワトラ的な動力でも後付けの動輪の連結棒（なんて言うんだっけ）
もあるしな。 何がメーカーで確認済みだよw
やっぱこのキモい関西人は金属キットなんて組んだこともないし、半田付けも何も経験ゼロ。
半田付け前提のキットで、組み立て順序やスペースの都合で部分的に接着剤を使うことはよくある。 > 半田付け前提のキットで、組み立て順序やスペースの都合で
> 部分的に接着剤を使うことはよくある。
ない。
というか、どうしてハンダ付を回避するのか、意味がわからん。
貴方が不器用なだけでしょ。 >>592
オマエだけだw
キットの蓋を開ける事なく、雑誌だけ読んでアレコレわめくのがキモいきゃは♪関西人だろ。 > オマエだけだw
キット製品を完成させたことないでしょ。正直に言おう。
真鍮キットは、基本ハンダ付を前提に出来ている。 >>596
そこでナイと簡単に言い切っているのは、キット組み立ての経験がない証拠。
雑誌読んでいるだけだからw 何回か書きましたが。
自分の作品売りましたよ。３日で買い手がつきましたけど。 >>598-599
半田付け出来ないんだろ？半田コテが怖いんだろ？ >>601
ゴテゴテグチャグチャでも買ってくれる物好きもいるってだけだよw 本スレご覧の皆さん。
もうおわかりですね。
ID:0CXTN5Me0、工作の経験はほぼゼロに近いと見られます。
真鍮キットは基本ハンダ付で工作するように出来てます。
だからこそ、素材が真鍮なんですね。
接着剤で組ませるなら樹脂を使いますよ。
おかしな論法に惑わされないように。
まぁ惑わされる人は少ないと思いますが。 >>604
瞬間接着剤は衝撃やスラストに
弱いからなあ。
ナンバープレートなんかは
嫌気性が良いらしいが ナンバープレートくらいは接着剤使いますが。接地面積大きいし。 簡単設計、田舎電車キット。
https://www.imon.co.jp/webshop/product/202868
製品レビューも書いてある。まぁ12ｍｍ界の鉄コレというか。
若い方も含めた真鍮工作初心者向けの製品なわけですが。
「参考になった」に３ポイント！ 関心持っておられるモデラーさんも
おられるみたいで。大成目指して頑張っていただきたいところ。 雑誌読んでいるだけで工作経験ゼロのキモいきゃは♪関西人は、何でもゼロか100かで言い切っちゃう。経験がないから読んだ知識だけしかない。
そもそも雑誌の記事の大半は既にある作品の作者が作った時のことをメモや記憶を頼りに書いている場合が殆ど。
基礎的な組み立て方や細かい手順まで全て書いてはいない。加えて編集者が全て工作経験が豊富とも限らない。
そうやって出てきた記事を、きゃは♪関西人がいくら読んでも工作の足しになる訳がない。 >>608
どういったところに接着剤を使うのか、具体例で示してくれる？
さぁおもしろくなってきました。皆さんご注目♪ >>606
真鍮キットに接着剤を使うことはないと言い切っておいて、やっぱり使うと得意の後出しジャンケンw
糞みたいな12mmキットがヤフオクでも常に高額落札と言い切ってるから、回転寿司状態の12mmキットがあると教えてやれば、そんなの要らないと高額落札の嘘を自ら暴露する始末。
馬鹿って本当に面白いオモチャだよなぁwww >>609
使わないと言い切っているヤツに関係ないだろ。
プレート類も全部ガッチリ半田付けしてろよwww 普通でしょ。ナンバープレートをハンダ付する人っているの？
工作上接着剤を使う方が有利、なんて例を示せなければ、
その技法を積極的に披露するのは憚られると思うが。
まぁ期待してないけど。
真鍮キットを接着剤で組むのはヘタクソと相場が決まっているので。
初心者向けに真鍮キットを売るための殺し文句でさえある。
（そのために構造を工夫するわけだが） >>611
答えられないんですね。
失地回復のチャンスだったのに（笑） >>613
永遠に失地でのたうち回るオマエには関係ないよなぁ。
接着剤使わないんだろ？プレートだろうが何だろうが全部半田付けしてろ。 接着剤が有利になる工法や場所はないんですね。
思った通りだ（笑） >>615
そうそう、ホワイトメタルのパーツもプラのパーツも全部ガッチリ半田付けでよいのでは？w
接着剤なんて使わないと言い切ったヤツはそこは一本筋を通せよ。 TMS や RMM でも とれいん でもいいけど、接着剤を使って新規工法を
実現したなんて記事は一度も見たことがないなぁ…
一度も…
ID:f6XaFDNM0 氏がご披露してくださるようなので、心待ちに
してるんですけどねぇ…
まぁ答えられなければ、通常ハンダ付をするところにも
接着剤を使うことしか出来ない初心者ということで… 誰がいつ接着剤による新規工法とやらを実現したのか、どこにそんなこと書いてあるのだろう？w
キモいきゃは♪関西人は真鍮キットに接着剤を使うなんて聞いた事もないのだろ？w
それなら接着剤の事など気にしなくても良いのに。 炎上商法は分かっていてあえてやっているものだが、キモ関西人はなぜか自分からガソリン被って燃えている。
自己着火一人芝居？とでもいうのかwww ホワイトメタルやプラのパーツも半田付けするらしいキモ関西人の組み立てた車両はさぞ凄いのだろうw 別にハンダでも組めるが、接着剤でも良いってだけだろ。
なんでキット蒐集家は真鍮に執着したりハンダに執着するんだろう。 >>624
ハンダ付けでも経年劣化による、部品脱落はある
これ、事実 >>625
半田は経年劣化だけではなく、負荷のかかるところで劣化することもありますね。
モデルワムの製品で、カプラー座の半田付けが剥がれたことは何度も経験しています。 >>>625
>半田は経年劣化だけではなく、負荷のかかるところで劣化することもありますね。
>モデルワムの製品で、カプラー座の半田付けが剥がれたことは何度も経験しています。
そういうところは瞬間接着剤は
ダメでしょうね。 >>626
ハンダ付けでも万能じゃないってことです
>>627
接着剤によっては、甲乙付けがたい場合があります
鉛フリーハンダなんかを使うと、かなり脆くなりますので >>627
「接着剤」であって、「瞬間接着剤」と限定はしていないでしょう >>628
> ハンダ付けでも万能じゃないってことです
半田は付け外しが可能な便利な接着剤というところですね。
強力に付けたいのなら銀ロウ等の硬ロウ付けか溶接でしょうね。
銀ロウ付けは温度が高すぎて真鍮が鈍ることが多くて使いづらいですし、溶接はそれなりの設備(真鍮薄板用)と腕が必要なのでなかなか手を出せません。
接着剤も適材適所だと思います。 接着剤ダメ論を主張するヤツには不思議な点が幾つかある。
金属キットに接着剤など使わない、そんなのは聞いたこともないと言い切るヤツは、
よく金属キットに含まれるホワイトメタル部品の組付けに一切言及してない。それも半田付けなのか？ｗ
接着剤というと瞬間接着剤はダメと言うが、接着剤が全て瞬間接着剤ではない(珍しく蒸機好きが正論を書いている！)
つまりそれ以外の接着剤に関しての知識ゼロだ。工作法の知識に欠落のある輩が接着剤ダメ論を叫んでいるわけだ。
半田付けの知識と同様に、接着剤の知識もなければキットに含まれるホワイトメタル部品やプラ部品の組付けは不可能だ。
恐らく金属キットなど組み立てたこともなく、雑誌の記事からの中途半端な聞きかじりで騒いでいるだけなのだろう。 >>632
>金属キットに接着剤など使わない、そんなのは聞いたこともないと言い切るヤツは、
>よく金属キットに含まれるホワイトメタル部品の組付けに一切言及してない。それも半田付けなのか？ｗ
真鍮キットがいつのまにかに
金属キットにすり替わってないかな？ それと、もう一つ珍しくも蒸機好きが正論を書いている(百年に一度くらいかもｗ)のが、
>ハンダ付けでも経年劣化による、部品脱落はある
これはアマチュアの作品に限らず、まれにメーカーの完成品でも見られることがある。
プレスの前面と車体の継ぎ目で半田付けが外れるケースは実際に目にした。
これは経年劣化の他にも、半田付けの際の下地の処理不十分など複数の要因がある。
接着剤ダメ論を言い張るヤツは半田付けなら絶対みたいな変な思い込みがあるが、
これは経年劣化も下地処理不十分も知らない、知識と経験の欠如からくる無知の結果だろう。 >>633
>真鍮キットがいつのまにかに
>金属キットにすり替わってないかな？
真鍮キットにも金属キットにもどちらにもホワイトメタル部品は含まれている。
必死のアラ探しも有効打にはならず残念だなｗ >>624
金属製品は錆で塗装が浮いたゃうことがありますね？
Nゲージモデラーは東京堂の柔いプラしか知らないのかな？ 半田付けは付けたり外したりがやり易いし大きな利点だが、これも状況次第。
厚板なら問題ないが、細かいエッチング表現の薄いパーツだと、付けたり外したりすると反ったりし易い。
キレイな状態で付けたり外したりはなかなか困難だ。
銀ろう付けは確かに強度は出るが、大きな隙間には難しいし、技術も工具も半田付けよりさらにハードルが高い。
鉄道模型といっても現実にはライブのボイラー工作など限られた用途への工法だろう。 >>635
ホワイトメタルゼロのキットを
見たことないんだな。 >>351
>大昔の話だが、方南町の珊瑚の店頭で蒸機のキットを買おうとしているお客さんがいた。
>傍で聞くともなしに聞いていると店員が「これ基本部組み立て済みだからあとは接着剤でも出来ますよ」
>と確かに言っていた。接着税で蒸機を組めないと言い切るヤツは手を動かしたことのないヤツだろう。
>逆に言えば半田付けより頭脳プレイかも。よく考えるとアタマの悪い関西何とかには無理かもねｗ
これって、カツミのダイヤモンドシリーズかな？
コンプレッサーや部品がプラだから
まあ、大昔の話で
昔は珊瑚も他社製品を置いていた。 >>632
>半田付けの知識と同様に、接着剤の知識もなければキットに含まれるホワイトメタル部品やプラ部品の組付けは不可能だ。
>恐らく金属キットなど組み立てたこともなく、雑誌の記事からの中途半端な聞きかじりで騒いでいるだけなのだろう。
エンドウさんとか見たこと無いんだな。 >>638
すると真鍮キットに接着剤なんて使わないというヤツは、事前にキットの中身を全部洗いざらい調べあげて、
ホワイトメタルやプラ部品が含まれているキットは避けていたとでも？ｗ
それはご苦労さんだな。でも本当かな？負け惜しみにそう叫んでいるだけの可能性も大きそうだｗ
>>639
昔、珊瑚にはフレームやテンダー等主要部組み立て済みの俗にいうAキットというのがあった。
カツミ等他社のキットではなかったと記憶する。 まあ今は自動車（実物）の構体の組み立てにも接着剤使ってたりすることもあるからな どうやら特定のキットを調べて、ホワイトメタルのパーツは含まれていないから、
接着剤使わないという結論に矛盾がでないようにしただけなのだろう。つまり根拠も結果も後出しじゃんけんだ。
それが知識も経験もなく接着剤を否定したいだけの負け惜しみ野郎の正体なのだろうｗ >>641
>すると真鍮キットに接着剤なんて使わないというヤツは、事前にキットの中身を全部洗いざらい調べあげて、
>ホワイトメタルやプラ部品が含まれているキットは避けていたとでも？ｗ
代替部品にしたりスクラッチしたり
するでは？
半田が効かない部品は取り扱いが面倒だから
その方が早かったりするね。 ああ
エンドウさんは、接着剤を信頼していないのか
床下機器はねじ止めにしてるね。 >>641
>昔、珊瑚にはフレームやテンダー等主要部組み立て済みの俗にいうAキットというのがあった。
>カツミ等他社のキットではなかったと記憶する。
で
どこに接着剤を使うのかね？
ナンバーぐらいしか思いつかないが？ まあ
ナンバー自体も液状半田を使う
人もいるわけなんだが。 ああ
液状半田っといても、半田の粉を
フラックスで練ったもので
通電接着剤とは別のもの >>626
> 半田は経年劣化だけではなく、負荷のかかるところで劣化することもありますね。
> モデルワムの製品で、カプラー座の半田付けが剥がれたことは何度も経験しています。
そんなに外れます？ 頻発するとは思えませんが…？
昔の韓国製ならあり得るかな。コストダウンを優先するあまり…
十分にフラックスを塗布し、必要十分なハンダをしっかり流せば、
強度で不足が出てくるようなところはないと思えますが。
もしあるのであれば、それは真鍮キットそのものをいちから
設計し直さなければならない事態かと。
ボナファイデさんが、接着剤で組立可能なキットを発売されてますね。
「接着剤で組立可能な構造になっている」とはっきり謳っています。
強度が担保できるなら、接着剤だけで組めるキットを発売するのは
悪いことでもなんでもありません。ハンダ鏝はおっかなくて扱えないと
食わず嫌いで敬遠するモデラーは多いはずです。接着剤のみで組める
キットは、彼らが真鍮キットにエントリーする機会をつくってくれます。
但し、これらは例外的な製品の域を出ていないというのが実情でしょう。
ハンダ付けによる工作を推奨することで、工作の幅は間違いなく広がって
いくはずです。あくまで金属工作の基本は、少なくとも現状では
ハンダ付けであるべきです。
ちなみにボナファイデさん。12ｍｍ製品を告知したことがあります。
車種は忘れてしまいましたが、今日まで実現に至らず。
きっかけがあれば、市場拡大にも繋がるかという気もします。
多くの図面も持っているはずで。 >>645
> エンドウさんは、接着剤を信頼していないのか
> 床下機器はねじ止めにしてるね。
まさに。
接着剤は、金属工作では前面に押し出して使うツールではないように
思えます。 >>649
古い真鍮電気などお面がボッコリ
取れたりする。
昔
マスプロは高温の半田で手早くつけるため
内部応力が残り割れるって話を聞いた。 >>650
完成主体のメーカーさんは
その点はハードルが厳しいですね。 昔のペーパーキットは前面だけ金属だったりしたな。
紙の側面と金属前面は接着剤だったな。
金属前面と木製屋根も接着剤でくっつけて必死に
削って合わせたな。
屋根端の絞りだけ金属部品くっつけたり。 >>651
完成品ビジネスは時間との戦いですからね…
現在の製品はそんなことないと思いたいですが。 >>644
>代替部品にしたりスクラッチしたりするでは？
という推測だろ。実際そうしたわけじゃない。
代替部品ねぇ。そもそもユーザーが簡単にそれを手配できるなら、メーカーもそれ使うだろうな。
だいたいそこまでして接着剤を避ける理由がわからない。接着剤ダメ論にしがみつきたいだけかも。
というか接着剤は瞬間接着剤しか知らないからかもねｗ >>653
>昔のペーパーキットは前面だけ金属だったりしたな。
昔の話しだからねぇ。
ダメだから廃れたんじゃん。 ホワイトメタルのパーツというと蒸機ならバックプレート、箱モノなら床下機器あたりが多い印象か。
マイナーな台車だと台車枠というのもある。完成したらあまり見えないバックプレートをスクラッチするの？ｗ
床下機器がホワイトメタルだからと全自作するのか？他素材のパーツを集めて作り直しか？
とても現実的とは思えないな。負けを認めたくないがための机上の空論というとこか。 プレス製の前面が、そもそもあまり見かけなくなってしまった。
数を要求するパーツですからな。
前面はロスト製が多くなってきたか。
現在のペーパー。前面は積層が圧倒的勢力。
まぁこれはこれで技量が要るようだが。 ホワイトメタルは普通に考えて接着が基本でしょ。
わざわざ議論するほどのことでしょうか。
接着剤の技法を問われてそこしか語れないことこそ、敗色濃厚かと。
もっと特殊な話があるかと期待していましたが。 >>649
> そんなに外れます？ 頻発するとは思えませんが…？
頻発かどうか分かりませんが、1割程度の確率で走行中に外れました。
韓国製の完成品(外れたのは半田付けされた部品)なので、その程度の品質とは思っています。
まあ、モデルワーゲンのスポーク車輪のタイヤが走行中に外れるというのも何度か経験していますし、
珊瑚の蒸機機関車の動輪の位相がずれやすいのは有名ですし、
ワールドの電気機関車を走らせると動輪の軸(プラ)が折れるというのもそれなりにあるようですし、
韓国製に信頼性が無いとは言いませんけどね。
1/80であろうと1/87であろうと真鍮模型の組立については大差が無いと思います。 1/80のバックプレートなら普通にウエストに替えるでは？
1/80の旧客や旧国ならロストの床下機器
ぐらい出てるし。
あとでトラブルなら替えることもある。 >ねじ止めは無視するんだな。
ホワイトメタルにタップを立てるのはどうかねぇ。バカ穴なら良いかもだが。
プラ部品にネジ止めはダメとは言わないが感心しない。昔の珊瑚ダックスのアウトサイドフレームはプラだったが、
これは結局経年劣化もあってかネジ穴部分で割れて破損が多かった。 >>664
アンタがエンドウのキットを見たことが
無いことはわかった。 >>660
異種素材の接合は難しいってことでしょうなあ。 >>666
昔は初心者が前面金属のペーパーキット組んでいた。
屋根も木製屋根と綺麗に繋げていた。組めない>>650やオタクの技量が低いだけでしょ。 >>661
>ホワイトメタルは普通に考えて接着が基本でしょ。
>わざわざ議論するほどのことでしょうか。
えっ、これはおかしいなぁ。真鍮キットにホワイトメタルやプラ部品があるのは普通のことだが、
オタクは接着剤なんて使わないんだろ？そんなの聞いたこと無いんだろ？TMSにも書いていないとまで言っている。
それに接着剤の技法を他人に問うとまでいいながら、そのオタクの言う接着剤は瞬間接着剤だけなのだろ？ｗ
いくらなんでもお粗末に過ぎる。オタクの知識は議論というレベルに遠く及ぼない。 >>668
別に低温ハンダで組む人もいるし
ネジ止めする大手メーカーもあるし そういえば最近どこぞのガレキ屋が12ｍｍの客車キットの屋根だけプラパーツを使ったものを売りだしたらしいが、
これは半田付け絶対論者からすると、車体の主要部品に半田付け不能なパーツを使った究極のダメキットということかなｗ
>>665
生憎エンカツのハコものに興味はない。そういうのだけにしか興味のない人はこういう議論に参加する必要なしでよいのでは？ｗ よしひろさん、何とか言ってやってください（笑）
関係者ってわかってないのかな。 安達さんのホワイトメタルのバックプレート
って
床はねじ止めだしな。 >別に低温ハンダで組む人もいるし
低温ハンダというが実際オタクは使ったことあるの？
議論で負けたくないために低温ハンダと言いたいだけでしょｗ
ホワイトメタルに限っては低温ハンダの使い勝手が良ければ、接着剤など誰も使わないだろう。
>ネジ止めする大手メーカーもあるし
親切にネジ止めできるならよいが、全部が全部そうなってはいない、というかなっていないものが大半だ。
で、接着剤は絶対いやだからすべてのパーツに穴あけして、取付板にも寸法通りの穴開けてねじ切りして、
単行ならともかく、編成モノで全てそんな作業が簡単だというなら、それは現実を見ていない机上の空論だろうな。 ID:f6XaFDNM0 氏が FAB や WesterWiese に負けないキットを
発売してくれるんだろうな。
接着剤さえあればオッケー！
中古市場でも両社を超える高値連発！
ヘンに喧嘩腰だからイタイ奴としか思われてないか。 >>675
>低温ハンダというが実際オタクは使ったことあるの？
ありますけどなにか？
最近はねじ止めが多いかな？
コテ入れたい時外せるし、何かと便利 >>663
1/87の場合は？新性能電車や私鉄の車両は？ >>678
>1/87の場合は？新性能電車や私鉄の車両は？
1/87の場合は、普通にロストパーツや真鍮のプレス
パーツがあるんだが
バックプレートぐらいスクラッチできるし。
新製能や私鉄はエンカツのネジ >>676
組み立てに接着剤というと何が何でも全部接着剤なの？ｗ
誰がそんな話をしているの？オタクは何でもゼロか百かの議論しか出来ないの？
接着剤なら全部接着剤、半田付けなら全部半田付け。マヌケの象徴みたいだなｗ
で、屋根がプラの12ｍｍ客車キットはオタク的にはダメキットで決まりということ？ｗ >>675
> 低温ハンダというが実際オタクは使ったことあるの？
私も普通に低温半田を使用しています。
温度調整のできる半田こてを使用しているので、180℃未満の温度に設定して低温半田付けしています。
低温半田によっては流れにくいのがありますが、模型屋で売られている融点90℃位のは割と流れます。
無論、塗装後に固定する部品は接着です。 1/80 は蒸機が壊滅だったりするし。
12ｍｍ でないと発売されない機種もぼちぼち出て来ていたり。
キハ22 の発売で気が気でないのはわかるが。 屋根がプラの旧客キット。
当方はまだ導入してませんが、話によるとその屋根が
車体とピッチリ嵌るそうで。
話を訊いていると、屋根材が足りなくなっているようにも聞こえる。
まぁ順調に売れてるんでしょう。 >>680
>で、屋根がプラの12ｍｍ客車キットはオタク的にはダメキットで決まりということ？ｗ
自分はあまり好きでは無い。
プラは良いのだが
雨樋はやはり、線材を付けたい。
しかし
もう、そういう時代では無いのだろう。 >>679
で、オタクがバックプレートスクラッチできるとしても(ネット上ではなんとでも言えるから怪しい限りだが)、
それ以外の大勢がバックプレートを接着剤で固定したとしたら、接着は普通のことだよねぇ。
オタクが自作したホワイトメタルではないバックプレートを大々的に売り出したりしない限りはこの結論は動かない。
個人的で独善的な結論を叫んでいるだけ。 >>685
ふなこしさんが売ってましたけどね。
鉄板で型作って、ハンドプレスしたとか。
まあ、
箱物のおでこの櫛ができれば、スクラッチは
簡単じゃないかな。 そうそう
金岡さんはバックプレートスクラッチ用の
素材を出してますね。 >>672
関係者だからどうしたの？何にどう関係してもバカはバカだしマヌケはマヌケ。キモいヤツはやっぱりキモい。
車体とピッチリ嵌るならハンダ不能な部品でも許しちゃうの？
順調に売れてるとハンダ不能でも良いことになっちゃうの？
オタクが最初にわめいていた真鍮キットに接着剤なんて使わない、聞いたこともない、
ハンダ不能な部品は代替部品に置き換える、とにかくハンダ不能なパーツなど使わないという結論とは別モノのようだｗ まぁ文面は 12mm に売れて欲しくない、が透けて見えるんで。
もうお察し。
16番のネガティブイメージをわざわざ拡散。
ご苦労なことです。
読者はバカじゃないよ。 >どうしてこの人は喧嘩腰なのかね。
自己紹介乙ってとこだな。結局、オタクは自分の気に入らない知らない主張が出てくると、
その主張に考慮するという高尚な態度はとれなくて、相手が喧嘩腰なんだ、オレ様の主張に屈しない相手が悪い、
と喧嘩腰に議論して何とか抑え込もうとするのが常套手段なだけだろ。
>>687-688
個人が売っていたとか素材があったとか、はぁそうですかレベルのどうしようもない情報だな。 >>690
これはオタク自身への批判であって、12ｍｍへの批判などどこにもカケラもない。
12ｍｍの模型はよいけど、そこに巣くう関西人は”きゃは♪”なんて鳴き声あげてもうキモいキモいキモすぎる。
とでも書けば少しは分かってもらえるのだろうか、まあ無理だろうがｗ グチャグチャ言ってる奴、ガチのNゲージャーさんなんですって（笑）
レンタカーで「違法駐車で撮り鉄」やってるらしいよ。。。
711系が「湘南顔」と言い張る、ムチムチ君 >>690
自分への攻撃は16番擁護だからという思い込みも、それは動物でいう”刷り込み”ですか？ｗ
アヒルの例とか教科書にも載っていたなｗ
なんというのか常識外れの思い込みもそこまでいけば本人だけは幸せなのかもｗｗｗ >>691
>個人が売っていたとか素材があったとか、はぁそうですかレベルのどうしようもない情報だな。
は？
ふなこしさんは組屋さん
金岡さんはメーカー
なんも知らないんだね。 >>694
キモい関西人は実物鉄でいうところの”セルフ車掌”みたいなヤツなのだろう。
妄想12ｍｍ鉄道に巣くうセルフ車掌のキモ関西人ｗ >>697
それはここでの議論には無関係。小さなコミュニティで例外的な事象があるだけ。 なに言ってんだか？
バックプレート作って売れって言うから
もう売ってるんだがって話しだが
なんだかなあ。 >>700
そんなこと誰も言っていないな。
>ホワイトメタルではないバックプレートを大々的に売り出したりしない限りは
こんな風には書いてあるが、それ大々的に売っているのか？限りなく個人売買に近いだけの事象だろ。 キモ関西人こと関係者を装うセルフ車掌ｗ
鳴き声は「きゃは♪」 エンカツはダメとか
大々的でないとダメとか
あらあら
そもそも、一般的なロストパーツのウエストさんのバックプレートだって、大々的では
ないんだけどね。 >>703
結局、大勢としてそうなのでは？みたいな議論なのに,そこへ小さい例外を持ち出してきて、
全部をひっくり返そうというあたりに無理があるんだよね。
オタク知らないのとか、精一杯の虚勢を張ったつもりだろうけどそもそもそういう事じゃない。 12ｍｍが売れそうで不安だ、と正直に言いましょうよ。
貴方の長々とした話、結局はそういうことでしょ。
まぁ何だかんだ言ってもこれだけの動きがある 12mm。
マイナーと言い切るにはちょっと無理があるかな。 >>704
>結局、大勢としてそうなのでは？みたいな議論なのに,そこへ小さい例外を持ち出してきて、
アンタTMSとか読んだことないの？ >>705
安達さんのキットも見たことないみたいな
感じだな。
ウエストのバックプレートなんて普通だし。 >> アンタだよアンタ、閑散人＠ぬえ (ﾜｯﾁｮｲ 5fca-GDdL) 2024/01/23(火) 23:10:13.35ID:65ticPEa0
>誰が違法駐車で撮り鉄したの？
農道は駐車違反にならない、標識がなければ駐車違反にならない、との考えな「おばか閑散人＠ぬえ」くんじゃね。
自分で言ったんだからねえ。。。アホ！！ >>630
模型用の真鍮薄板の溶接なんて可能なんでしょうか？
広範囲で歪みが出そうな気がします
鋳物の溶接は難しいとされてますが、ロスト等は溶接可能なんでしょうか？
溶接は熱量が段違いに高いので避けた方が良いと思います >>634
稀でもない
蒸気機関車完成品のステップなんかが脱落することは普通にある
お前さんが、珍しくマトモだから書いているだけですよ
で、お前さんよりはたくさん工作してるとおもうよ(笑) >>638
その方が少ないかと
>>663
無理に変える必要は無いし、変えないという選択肢もあり得る
変えるとなるとアーチが合わなくて加工が必要な場合も出てくる >>664
ホワイトメタルの床下機器なんかはネジ止めはある
小高のC53なんかは、台枠後部梁や先台車がホワイトメタル使っているものがあって、ネジ止め
台枠後部梁は穴あけタップ切りの作業を要すものもある
運転会や貸しレでかなり走らせてきたが、トラブルは無い >>670
低温ハンダって、鉛フリーハンダのことですよ
強度的にはかなり落ちます
どっちを採用するかは自由ですがね
>>673
>安達さんのホワイトメタルのバックプレートって床はねじ止めだしな。
実際に組んでる人なら、上側が浮かないように接着剤で止めるケースが多い >>707
>ウエストのバックプレートなんて普通だし。
そんな普通でもないよ
使う人は使うし使わない人は使わない
珊瑚さんのキットでわざわざウイストに変える人は少ないだろう
それにウエストじゃなくて「ウイストジャパン」だったはずだがね
どうでもいい話だが >>714
>珊瑚さんのキットでわざわざウイストに変える人は少ないだろう
ドロップパーツなら替える人は多い。 >>713
>低温ハンダって、鉛フリーハンダのことですよ
>強度的にはかなり落ちます
鉛は入っているのもある。
鉛と錫の比率が異なるのとビスマスなんかが入る。 >>715
ドロップパーツ限定で、
しかもウイストに無い機種も多い珊瑚さん
それなら「普通」とは言わないね >>716
鉛フリーといっても鉛含有量が少ないもので呼んでるものもありますよ
いずれにせよ、低温ハンダでは強度は落ちますので接着剤を否定する理由にはなりません >>717
だから？
安達さんのホワイトメタルの話なんだがな。
TMSではよく出てくるね。 鉛フリーとは？ 鉛フリーはんだまたは無鉛はんだとは、その名の通り、鉛(Pb)を含まないはんだのことを指す。 RoHS指令では、鉛含有率1000 ppm (0.1wt%) 以下に規制されている。 >>719
「普通」なら安達さんだけじゃなくなりますね
貴方が「普通」なんて的外れなことを書くから指摘したまでですよ >>720
で、それが？
過去にはそういう商品もあって、使っていた人がいたって話ですよ
低温ハンダとは鉛の含有量が少なくて普通のハンダに比べて強度が落ちるのはですよ
接着剤と比べるにあたって、強度がどうかが問題じゃないんですか？
的外れもいいところですね
強度が落ちることを知らないのですから、本末転倒ですね >>721
ああ
TMSでは珊瑚さんの作例が多いから
そういう意味では
普通で無いかもね。(笑) 鉛が入っているのに鉛フリーを騙ると
今時は、ダメでしょうね。 >>705
接着剤から話を逸らし始めたな。
ここしばらくのスレの流れでは12ｍｍが売れてる売れていないなど誰も言ってない。
いずれにせよ低温半田なんてものは接着剤と比べたら一般化していないのは間違いない。
接着剤使うよね普通はさ、という議論をひっくり返したいために用いるだけだろｗ
もし便利で使いやすいなら接着剤と同じ程度には世の中に溢れているはずだが現実は違う。 それで屋根にプラ部品を使った客車キットや、車体のほとんどがプラ部品の貨車キットなんてのは、
ココに巣くう半田付け絶対信者からするとダメキットの典型という結論は間違いないわけだよね。
客車の丸屋根もセメント貨車の車体も全部ブラスで作り直して半田付けするのが”普通”とでも言うのかなｗｗｗ
だって真鍮キットで接着剤なんて使わないのが”普通”らしいからねぇｗ >>726
>いずれにせよ低温半田なんてものは接着剤と比べたら一般化していないのは間違いない。
>接着剤使うよね普通はさ、という議論をひっくり返したいために用いるだけだろｗ
>もし便利で使いやすいなら接着剤と同じ程度には世の中に溢れているはずだが現実は違う。
エコーやイモンで普通に売っている。
量販店だけで専門店にも行った事がないんだろうな。 >>724
強度の話なのに、成分の話にすり替えるなんて、
通用しませんからね >>728
専門店にしか売ってないのなら、一般的とは言わないのでは？
で、低温ハンダでは強度が落ちることはまだ理解できないのですね(笑) >>730
>で、低温ハンダでは強度が落ちることはまだ理解できないのですね(笑)
珊瑚さんの日鉄客車の電池箱の取り付けに
使いました。
運転会で走らせたことがありますが
取れたことはないですね。
今なら、ねじ止めにするかな。 16番真鍮市場の衰退が透けて見えマス笑
蒸機は勿論国鉄非電化モノは
いまや12mmの方が良さげ
とりあえずキハ22万歳ですな！ 低温半田付け狂信者は強度なんて関係ないんじゃないの？
負けそうな議論を押し返すために低温半田と言いたいだけなんだからw >>730
> で、低温ハンダでは強度が落ちることはまだ理解できないのですね(笑
低温半田は普通の錫・鉛半田と比べるとかなり弱いですよ。
私が普段使用しているのは共晶半田なので、錫・鉛半田の中では強度は弱いですが、流れは良いです。
接着剤と比べて強度は確認したことがありません(接着剤によっても強度が違うでしょう)が、付け外しが便利です。
鉛フリーハンダは多くの場合、融点が200℃を超えるものが多く、普通の錫・鉛半田よりも流れが悪いのが一般的なため、電子機器等の工業生産においても半田付け不良の確率が増えていて扱いにくいですね。
低温半田は鉛が入っているか否かでは無く、融点が一般的な半田よりも低いもの(おおむね150℃未満?)のことを指すと認識しています。 私は低温ハンダを使って取れたことはないですね。
あえて強度が必要なら、普通の半田でも、ピン打ちとかしています。 どこかの誰かの客車の床下機器の一つ二つのパーツが、たまたま持って行った運転会で外れなかったから低温半田は強度十分と言い切れるの？w
何にどう使ったのか不明だけど、誰かが使った低温半田が取れなかったから、強度も十分で接着剤不要だと言い切れちゃうの？w
どれもこれも根拠不明の戯言の類だね。
低温半田がそこまで便利で強度も十分なら、ホームセンターでもどこでも山積みにして売ってなければウソだろう。 >>738
何にどう使ったのか不明だけど、誰かが使った低温半田が取れなかったら、その人にとっては
強度十分ってことだろう >>738
> 低温半田がそこまで便利で強度も十分なら、ホームセンターでもどこでも山積みにして売ってなければウソだろう。
そもそも、比較的低温で溶ける金属を半田付けするというのはホームセンターにとって需要が少なすぎると思います。
ホームセンターで普通に売っている半田こてで低温半田を使ってホワイトメタルを半田付けしようとしたらホワイトメタル自体が溶けてしまいます。
ということでホームセンターにとっては面倒なことになるでしょうから置きたくないでしょう。
接着剤で接着してくださいとした方が安全だと思います。 とりあえず関西人クンは今、接着剤の話のお陰で「湘南顔」の話が誤魔化せてホッとしてるだろうなｗ まあ炎上商法って言うの？ スレが賑わって嬉しいんじゃね。。。ばかだからさ >>742
どうせ16番ゲージのスレに逝っても
イジメられるだけだろw >>739
そんなこと誰も聞いていないぁ。独り言ならチラシの裏に書いてればいい。 >>664
> ホワイトメタルにタップを立てるのはどうかねぇ。バカ穴なら良いかもだが。
ホワイトメタルにタップを立てる必要はありませんね。
タップを立てるのは床板。まぁナットのハンダ付けでたくさんだが。
やっぱりこの人イマイチ… > どうせ16番ゲージのスレに逝っても
> イジメられるだけだろw
まぁそれを恐れてるんだろうけど（笑）
もう一度書いておいてやる。
もう12ｍｍスレを荒らしません！ ゴメンナサイ！ もうしません！ と
素直に謝罪すれば、対応は手加減してあげるよ。 ホワイトメタルのカーモデルなんか
普通に低温ハンダが使われているわけなんだがなあ。
視野がせまいというか >>733
私も接着剤で付けた床下機器が取れたことはありませんよ
私は月二回ほど、どこかで走らせてますけどね
一度や二度、走らせたぐらいじゃ取れないでしょう
低温ハンダであっても、接着剤であってもね
接着剤を強度不足で否定するなら、低温ハンダも強度が落ちることを、
認識しなきゃ矛盾だって話ですよ
昔からの貴方の自己中は治りませんね >>746
タップ立てるよりはバカ穴でしょうと既に書いてあるよね。
ロクにキット組んだこともないオタクに言われるより前にさ。
ついでに言っておくとオタクは床板にいちいちタップ立てるのか？
床下機器が多くて取付位置の確認も微妙なケースも多いわけで、
普通は床下機器の取付板を用意してそれにネジ切るだろ。
やっぱりこの人イマイチ…ｗ >>739
接着剤も取れなかったら、その人にとって充分ということですね
>>748
ホワイトメタルのカーモデルなら、普通は接着剤ですよね
話が支離滅裂になってますよ
いつものことですが ホワイトメタルにタップ立てるとか言ってる時点でアウトでしょ（笑） >>746
おいおい、>>712を読んでないのか？
ホワイトメタルにタップ切る例は事実として存在しますよ >>752
これだから無知は困るw
小高のC53キットはホワイトメタルにタップ切って組む工程がある >>748
するとライブのボイラー工作では普通に銀ローが使われているから、HOでも使わないと視野が狭いことになるの？ｗ
こういうのはそれぞれの工作での要求が異なるのを理解していない戯言だろうな。
ま、カーモデルなんてのは基本ディスプレイ中心だから強度も大して必要ないわけで、
鉄道模型とは異なるのが分かっていないのだろう。 > 小高のC53キット
いつの話だよ（笑）
現在の製品にそんな工程があったらブーイング確実（笑笑） なんか自慢話ばかりでイタイのがいるけど。
12ｍｍキット、そんな特殊なことしなくても普通に組めますよ。 ま、キモ関西人は床板にタップを立てるとか言っちゃう人だからその時点で大したことないとバレている。 ホントに出来る人って、そんな肩肘張って自慢話に終始しないと
思うんだけど。
能あるタカは何とか。 >>757
へえ、そうなの？
最近は客車の屋根がプラ部品だとか、貨車の車体がプラ製だとか、そういう12ｍｍのキットがあるようだけど、
半田付け狂信者は半田付けの出来ないプラパーツは代替部品に変えたり、ブラスで自作したりするんでしょ。
技術があれば出来そうだが、とても手間がかかって面倒なのは間違いない。普通に組むなんて無理。 >>756
>ホントに出来る人って、そんな肩肘張って自慢話に終始しないと
そうだよ。真鍮キットに接着剤使うといっても、場合によってはありだよねと普通に流すだろうね。
真鍮キットに接着剤は使いません、聞いたこともないしTMSにも書いていないと全力で否定して、
議論で追いつめられると、今度は使ったこともない低温半田云々で言い逃れしようとしたりはしないだろうな。 >>761
それ、売れてるみたいなんでねぇ…
単独でも予約完売の話を結構聞く。
当方まだ導入していないので何とも言えないが、同社のキットを
実際に組んだ身としては、特に心配はしておらず。
まぁ何度も言うが、巷にあふれる部品の合いが悪い16番キットよりは
はるかに信頼が持てる。
真鍮製の旧型客車製品。完成品を含めても16番の品揃えはお寒い限り。
旧客やるなら12ｍｍですな。 なんどでも書いてやる、711系が湘南顔。。。本気で言ったのかよ（笑）
本に載ってた、出てきたら覚悟しとけ！！ とまで言ったんだぜ（大笑い）
ホント、おばか閑散人＠ぬえ >>763
で、オタクはプラ屋根やプラ車体は半田付けが出来ないダメパーツだから、全部代替部品(存在するのか？)や、
ブラスのパーツを自作して全て半田付けで組み立てるのだろ？
半田狂信者が使えないパーツを入れているキットはクズキットではないの？ｗ 711系が湘南顔でない、というエビデンスも示して貰わないと。 >>766
反論が出来なくなったので揚げ足取りですか？
接着剤にしても、ホワイトメタルとか誰でも知ってる話ばかりではねぇ… >>765
ならそれオタクが示せばよいだけ。簡単な話だ。 >>768
誰でも知っているはずの話なのに、真鍮キットに接着剤は使いません、
聞いたこともないしTMSにも書いていないと全力で否定してきたのはオタクだろ。
ま、床板にタップ立てるとか、湘南型と東海型の区別もつかない初心者らしいから無理もないのかもなぁｗ で、接着剤の用途はホワイトメタル製床下の装着だけですか。
確かに誰でも知ってますね。
別の場所にも使っていたんでしょうが、これじゃまずいと
方針を変更したんでしょうね。
声高に叫ぶほどの話ではありませんので。 >>771
>声高に叫ぶほどの話ではありませんので。
そうだよな。
でも真鍮キットに接着剤使うだろ、場合によってはありだと言っても普通に流せないヤツがいるわけだ。
真鍮キットに接着剤は使いません、聞いたこともないしTMSにも書いていないと全力で否定して、
形勢不利になると、今度は使ったこともない低温半田云々で見苦しい言い逃れをしようとする、
オタクみたいなヤツがゴキブリの様に湧いてくるから仕方がない。 普通に流せない話をした方に問題があるとは思わないんでしょうかね。
普通に組めるキットに難癖をつけてきたり。
確かに細かい部品が多い同社のキットは接着剤は不向きですが。
どう考えてもハンダ付け前提で設計されてます。 まぁ12ｍｍに売れて欲しくない情熱だけはひしひしと伝わってきますが。
FAB や WesterWiese は結構人気車種を製品化してきますので、
気が気じゃないんでしょうね。 >>773
真鍮キットで接着剤という話は、どこか特定のキットを指しているわけではなかったはずだ。
それなのに勝手な思い込みか何か知らないが、真鍮キットに接着剤は使いません、聞いたこともないしTMSにも書いていないと全力で否定してくるヤツに問題があるだけ。 なるほど。
16番側の抵抗勢力を演じてくれているんですね。
こりゃガニマタのイメージが下がるわけだ。
今どきありがたい人だ。 そうそう。
当方が16番スレに進出しだしたので、気が気じゃないんだと思いますが。
今後も続けますのでよろしく。
当然各製品の知名度は上がっていきます。
もういたしませんと謝罪でもしたら多少は考えてやるけど。 >>776
オタクみたいに人間性に著しい欠陥を抱えた人がまるで12ｍｍ代表の様に振る舞うことが、
今の日本型12ｍｍにとっての著しいマイナスイメージだろうな。
ま、どうせロクにキットも組めない下手糞だからどうでもよいけれどｗ >>777
それは良い。進出じゃなくてもう16番スレに常駐でよいと思う。
徹底的に大暴れしてガニマタウンコ模型スレを滅茶苦茶にしてやれよ。
で、このスレには戻ってこなくてよいからｗ 当方の16番スレ進出、思ったより効いてるね。
まぁ12ｍｍモデラーのフリしたって、そうでないことは
とうにバレてますんで。 >>781
ゴチャゴチャ言ってないで早く16番スレに常駐したら？
幾つもあるガニマタウンコ模型スレを全て滅茶苦茶にしたらよかろう。
このスレにのんびり書き込んでいる暇はない。早く向こうに行けよ。 >>756
意味不明
今も昔もキットの組み方は殆ど変わっていない
お前が無知で間抜けなだけだぞ
>>757
適材適所で接着剤も使って組みますね
組んでいないのがバレバレですよ(笑)
>>759
実際にその工程があるキットが存在したのだが、
貴方には無理なんですね >>771
誰でも知ってる話を否定しちゃったのは、貴方ですよ
ねるそんの亡霊を追い掛ける閑西人君(笑)
>>773
今回は明らかに貴方に問題がありますよ
接着剤を使わないと言い切っちゃったのですからね
>>774
逆でしょう
貴方が邪魔してますからね >>777
スレ主の面目が丸潰れですねw
関係ない話でにげちゃってますよ(笑) >>782
どうでもいいけど、洋式トイレが使えない人でしたかw 真夜中に「くそ投稿」哀れな、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd7f-EMDg) はとてもお馬鹿な人 >>788
「くそ」好きだな。
家の酒棚にでも集めているのか？ >>765
「おまえがそれを出せた時」に答えてやるよｗ キモ関西人はキットも組めないし湘南型と東海型の区別もつかない笑いものですｗ さて、関西人クンはこれで一安心とか思い込んでそうだけど
単に「湘南顔ネタで永遠に玩具にされる」事が確定しただけなんだよなｗ 国鉄本線上に残った最後の蒸機３輌のうちの１輌。終焉は言うまでもなく
追分だが、名寄での活躍が長かった。運転席側の旋回窓、切詰デフ、
特徴的な手摺など北海道型特有の装備を持つが、この機番のみの特徴的な
装備は少なく、IMON の一般的なキットから完成に持ち込み易い機番と
言うこともできようか。テンダー後部につくライトの装着形態のみが
やや変則的だが、板材のみで加工できるレベルか。配管類やテンダーの
リベットパターンに気を配りたいところ。有名機だけに写真も多数出て
くるが、心配なところは現車確認の方法もある。有難いことに静態保存
されているが、場所は北海道浜頓別寿公園。遠い。稚内の C5547 が
解体された今、おそらく日本最北端の保存機だろう。遠路はるばる旅程を
組むのも、オツなものかも知れないが。 駐車場はあるだろうから。。。農道違法駐車しないで済むな（大笑い） 名寄区、ということは、名寄本線の重連もさることながら、深名線の
走行実績もあるということ。冬季の同線が混合列車の運転線区であった
ことはあまりにも有名。機関車と貨車、スハユニ62 と揃えば編成の
出来上がり。セクションレイアウトでも組めば酒も旨くなろうというもの。 キューロクは当方にとっては 12mm の一丁目一番地。
いずれもない、という選択肢はない。 12ｍｍ を荒らす輩がいる限りは、当方の 16番スレ進出も止まらない。 購入実績あるしね。
もう承知していると思うが、キミのお陰で16番モデラー皆が迷惑してるよ。
当方として知ったことではないが。 >>803
12mmを否定しているわけでもオタクを否定しているわけでもなく、
買わないだろうものをウダウダとグチを言い続ける
オタクが12mmスレッドにとって邪魔だと言うだけ。 >>805
そうやって構ってもらいに行くんですね。
この寂しがりやさんめっ！ >>808
お前こそ、16番スレに来なきゃ良い
出禁だぞ(笑) キミの出禁って、自分に都合の悪いことを言われたことの腹いせでしょ？
ん−ねるそんの話でもするかな。 ばか丸出しの閑散人＠ぬえ。。。
湘南顔のエビデンスが出せないだろ！！
とほざいてるおばかさん「購入実績あり」のエビデンス、出せるんだろうねえ（笑） あれ、あれほどイキってたのに、湘南顔のエビデンスは出せないの？
株ニートは所詮そんなもんだね。 >「購入実績あり」のエビデンス
シリアルナンバーを提示したはずだが。
「その番号、オレ持ってるよ！」と言われれば、ウソだとすればそれまで。
かなりリスキーなお話のはず。 呼んだね（大笑い）
もう湘南顔は間違えません、違法駐車撮り鉄もしません！
ゴメンナサイ！ もうしません！ …と素直に謝れば、手加減くらいはしてやる。
Nゲージャーなのに
HOn3-1/2を買ってる詐欺、エビデンスは出せません（笑）
それは通りませんなあ。
謝罪で許すと言ってるわけ、簡単だよね。
誠意を示すのはねえ、はじめの一歩かな（笑）
それも出来てないのがあんただ！！
ばかだからなあ。 >>814
ガニ某、苦しくて打つ手なし、ということですね（笑） まあ、おばか閑散人くん。。。ほざいてもみんな見てるからさ（大笑い） 笑ってる場合かねえ。。。
もう湘南顔は間違えません！！
違法駐車撮り鉄もしません！！
転売もやりません！！
ゴメンナサイ！！
もうしませんと、素直に謝れば手加減くらいしてやらんでもない。
手はいくらでもある（笑）すぐ挑発に乗っちゃうし（哀）
NゲージャーなのにHOn3-1/2を買ってる詐欺追求とかさあ
買ったエビデンス出せないよね？
それは「桑名の焼き蛤」通りませんなあ（失笑） 荒らし報告
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1704373959/590
> そのデタラメが出禁なんですよ
デタラメって、これのこと？
「12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ」
ちなみに、12ｍｍ で発売された古典機は以下の通り。
乗工社 … Ｂ６（2120）、羽鶴の 1080、なりひらのねるそん、6250
八雲工芸 … 900
モデルワム … 国鉄4110 美唄３号 美唄4122号
モデルワーゲン … 上芦別の 9200、真谷地の 8100、夕張の 11形
ＰＥＭＰ … 流山サドルタンク
ワールド工芸・アートプロ … 北丹鉄道２号
１台２台を間違えたならまだしも。根本的な知識の無さからくる失態。
更には開き直ってウソの垂れ流し。
間違いを正したから済む問題ではないね（笑）
★★
過去に12ｍｍスレを散々荒らした、自称「12ｍｍ推し」の蒸機好きくんが
何を言ってるんでしょうか。
人のマトモな記述をデタラメ扱い、自分のデタラメは訊く耳持たず正当化、
そんな身勝手ある？ https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1704373959/591
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg さんはこんな人、の、続・分析レポート。
・時間を自分の裁量ではコントロールできない職業
（5chに書き込めるのはほぼ、就業前・昼休み・15時休憩・終業後、深夜～早朝）
・推定、単純作業労働従事の被雇用者（夜勤の警備員とか？）
・推定、収入も低廉で、鉄道模型はプラ16番や中古品メインで精一杯
・従って、12mmの完成模型は3両、未組みキット含めても数量～程度しか所有していない
・メインは16番で、その為12mmの進展や繁栄を望んでいない
・従って、12mmの市場に関するポジティブ（贔屓目）な見方に対しては小馬鹿侮辱を付加してレスする
・従って、ディープな12mmゲージャーの事も憎んでいる
・12mm模型の取り扱いをやめた店が自分の街だけで3店舗ある、等と証拠も示さず風評被害伝播を目論む
・更に、16番模型否定発言者の事は極めて憎悪しており、口を極めて罵倒・人格否定で憂さ晴らしする
・職業や私生活について肥大したプライドを持っており、運転会の参加や講師で呼ばれた等の話を自慢たらしく吹聴する
・それらの自慢話が極めて痛々しく、却って蔑まれていることに気が付いていない
・他人（特に12mmゲージャー）に対して、自分より低い位置付けに見做＝マウンティングによって肥大自我を保っている
・5chでは数々の出禁スレが立てられ、どのスレでも蔑まれていてまともな会話のキャッチボールはなされていない
・特に他の住人の職業（投資家だの）や金銭（金持ちだの）の話題には過敏に反応し、ヒステリーを起こして罵倒で返す
・彼を擁護するのは、不快にさせる目的の茶々入れのみで主体的意見を書けない為に軽蔑されているコテハンやg3認知症連呼の名無し程度
・複数の「出禁」スレをたてられても、「出禁」を無視し、先に「挑発された」という自己正当化は絶やさない
・何故自分があちこちで「出禁」とまで言われるに至ったのかについての自己批判や内省や謝罪はプライドが邪魔するので不可能
・HO=3.5mmスケール＆非3.5mmスケール＝非HO見解側の人を極めて憎んでいる
・己の本心では日本型16番も「HO」と呼びたいくせに、イザとなると自信がない為「差し支えない」とか言ってお茶を濁す
・そのくせ「日本型16番もHOで差し支えない」説について、論理性・客観性・説得力ある意見はまったく書けない
・結局のところ自分は負けてない、というプライドに執着する事のみが5chでのアイデンティティと化している
・従って、真っ当な論理的意見を書ける住人からの支持はゼロ
・ゴミ同然の酷い出来の模型をイチビって晒してみたら当然の如くボロクソに貶され、それでも「評価されている」だのとイキった態度が哀れ
★★
12ｍｍスレ 574 に貼ってありました。
みんなでおなか抱えて笑いましょう。 >>810
ねるそんに粘着するだけしか対抗手段が無くなった、
情けない人でしたね(笑) >>815
打つ手が無くて、ねるそんに粘着w
16番スレのほぼ全員から軽蔑されてますよ(笑) ま、実際に12mmの古典機でたくさん出回ったのは、ねるそんぐらいでしょ
(笑) 上芦別の９２００。
言わずと知れた、モデルワーゲンの第一号製品。とうじのとれいんなど
各誌に広告がでかでかと載った。主宰の森川氏は、その販売数量を
「破格」と表現する。1/87 12mm の古典蒸機製品では、この製品の
販売数が最多である可能性が高い。
調べずにデタラメ云々を叫び、自分はデタラメを垂れ流し続けるような
輩の言うことは、信用しないに限る。 >ま、実際に12mmの古典機でたくさん出回ったのは、ねるそんぐらいでしょ
ねるそんの話題が出たところでとれいん 1992年5月号 No.209 P63-68に乗工社製「羽鶴の1080」を組むという記事があった。
難易度が高いので完成した時の達成感もひとしおなのでしょうね。 >>823
アホかと、
9200なんか、作例も僅かであるし運転会でもまず見掛けない
中古でも出てこない
たくさん売れたものが中古市場に流れやすいのは、自然
可能性だけで他人をデタラメ扱いすることこそ、真のデタラメ
何もかもがデタラメ閑西人
だから出禁になるだけの話 >>825
「なりひらのねるそん」もかなり、手間が掛かりましたね
三田模型の16番仕様とはキット内容が違ったそうです
しかも、岡山在住のお医者様から「このモーターを使ってエンジンモーター仕様にせよ」という指令を頂いたものですから、かなりの時間を要しました
出来上がった時もそうですが、
運転会で抜群の牽引力を示す事ができた時には、さらにひとしおでした 大型機ならいざ知らず、あの細い缶胴内に機構一式を収まる用に作るのは至難の業ですね。
優れた腕をお持ちなのですね。
おそらく注文された方も腕を見込んで頼まれたのでしょうね。 >>828
ボイラーに収まるサイズのモーターを、
わざわざ、元払いで送ってきて頂きましたので、
逃げ道が無くなってしまいました。
それなりの経験者ならできる作業だと思いますが、
手間だけはしっかり掛かると思います >>830
確かにたくさん出回ったのは、ねるそんだけですね(笑) カキコミ時間経過と名無しの関係。。。どうなんだろ、としか言わない。
可能性は高いが、エビデンスは出せない（笑） >>823
さすが、ろくに裏も取らず調べもせず出任せを垂れ流す奴の言うことは一味違うなあ
KATOの165系絶版だの湘南顔711系だのｗ FAB 新製品 マロネロ38 キット 予約完売！
相変わらず快進撃が続く FAB の丸屋根旧型客車キット群。この程メーカーに
「需要が大きいとは思えない」と言わしめたマロネロ38 が２月５日の予約
締切を待たずして完売の運びとなった。基本的に準受注生産の位置づけで、
多少の振れは受け入れ可能と見られるが、よほど需要の波が大きかったと
見られる。本スレでも組みもしない御仁があーだこーだと文句を垂れて
いたが、全く効果なし（笑）本メーカーの製品は細かい部品が多いながらも
基本組み易いことが知られている証左であろう。12ｍｍ製品が売れていく
ことを快く思わないガニ某諸君、もっと頑張らないと効果はありませんぞ。
まぁ当方の適度な煽りもあって知名度向上にせっせと加担戴いたというのが
実際のところかな。アホちゃうか（笑笑） まぁ、確かに12mmでたくさん出回ったのは、ねるそんだけですね(笑) たくさん出回ったなど、ここ数日で急に言い出した言い訳に過ぎない。
「12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ」
この文脈にそんな文脈はない。
この期に及んで、なんと見苦しい言い訳だろうか。
ちなみに、12ｍｍ で発売された古典機は以下の通り。
乗工社 … Ｂ６（2120）、羽鶴の 1080、なりひらのねるそん、6250
八雲工芸 … 900
モデルワム … 国鉄4110 美唄３号 美唄4122号
モデルワーゲン … 上芦別の 9200、真谷地の 8100、夕張の 11形
ＰＥＭＰ … 流山サドルタンク
ワールド工芸・アートプロ … 北丹鉄道２号 訂正したとか言ってたけど、やっぱり足りない自覚はあったんだね。 >>826
>9200なんか、作例も僅かであるし運転会でもまず見掛けない
へんだね。
9200は完成品もあったはずだが？ >>840
完成品があっても運転会では見かけられないんじゃない？ >>841
作例と書いてある時点で
完成品があったことを書かない
不自然さ。
信憑性はないね。 >>842
完成品があっても運転会では見られないんじゃ、ますます蒸気好きさんに不自然さはないね。
信憑性のほどは、統計とったわけではないので何とも言えないが。 >>843
だから
完成品のことが触れられていないから
嘘だとわかるんだな。
ちなみにJAMの12mmのレイアウトなら
9200は常連のはずだがね。 それと
昔は12mmは完成品の比率が高かったからね。 >>844
ないなんて書かれていないなら間違いじゃないでしょう。
完成品があっても運転会では見られないんじゃ、ますます蒸気好きさんに不自然さはないね。
完成品の比率が高くても、無いとは書かれていないわけで。 >>837
>たくさん出回ったなど、ここ数日で急に言い出した言い訳に過ぎない。
>「12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ」
>この文脈にそんな文脈はない。
>この期に及んで、なんと見苦しい言い訳だろうか。
元々、そのつもり
表現に齟齬があったことは認めて言い訳しなかっただけのこと
何年経ってもお前が粘着やめないから、事実を事実として主張しているだけのこと
長年に渡る粘着してきたのだから、見苦しいのはお前の方
しかも、可能性だけで相手をデタラメ認定という基地外としか言い様が無い、
暴挙でありデタラメ >>838
足りないから言い訳せずに訂正しただけのことですよ
全く訂正しない人とは民度の差が大きくありますね >>840
実際に見掛けないのだから、話にならん
>>842
実際に完成品なんて全く見掛けないのだから、意味がない
運転会にも呼ばれない貴方こそ信憑性ゼロですよ
>>844
そもそも「常連」なんて言ってる時点で意味がありませんね
一名だけでも「常連」なんですから
見掛けないと言ってるだけでゼロだなんて言ってませんよ
揚げ足取りのデタラメですね >>849
12mm古典機
たくさん出回ったのってねるそんぐらいのもんでしょ(笑) ま、例えば9200もそれなりに出回っていたとしましょう
だが、その一例だけしか反論のネタにならないのだから、
「12mm古典機がねるそんだけ」というイメージを持ったとしても、
何の不自然さもない
アホみたいに粘着しなければ、訂正して齟齬は齟齬として受け入れ、
言い訳する気もなかったのであるが、
何年も粘着してくる基地外である以上、反論しようとするのは当たり前のこと
事実を突きつけられて大慌てで必死に9200の見苦しい言い訳してくるんだから、
全く話になっていない は？？？？？
他の蒸機、生産台数の資料がないから議題にしていないだけで。
乗工社Ｂ６あたりは当初相当な安値で出回っているので、かなりの数が
出ていると思うわけだが。
流山サドルタンクなどはプラ製だし。
八雲９００ははっきり雑誌に生産台数載ってたな。キット完成併せて
２００台くらいだっけか。細かい数字は忘れてしまったが、これも
当時としてはちょっと少ないかな、というだけのことで。
繰り返すが、真鍮で採算が取れる台数が概ねその材質の性格で決まる以上、
12ｍｍか16番かは原則関係ない。需要の細分化が進む現在では、
大量受注が見込める製品は規格を問わず非常に少ないのが現状である。
この期に及んで反論が来るとは思わなかったぞ（笑） >>856
>八雲９００ははっきり雑誌に生産台数載ってたな。キット完成併せて
>２００台くらいだっけか。細かい数字は忘れてしまったが、これも
>当時としてはちょっと少ないかな、というだけのことで。
900はFAB企画品(八雲OEM)もある。
箱は八雲だが箱のスポンジが正規では無いから
200とは別の可能製がある。 そもそも、300人しかいないのに
9200が300台
900が200台
12mmの運転会をやるなら
9200や900が闊歩しないと
おかしいね。 >>856
ならば、お前が全ての数字を把握した上で数字を根拠にしなければ、
全く意味が無いだろw
自分に都合が良い数字だけしか出さずに相手に責任転嫁するなんて、
完全にあたおかだろうにw
はっきり言って、お前が何年経ってもねるそん粘着をやめないから、
こんな話になっているだけだぞ
自分の恥ずべき行為をまずは反省しろ で
ねるそんが9200よりも多いと
仮定して何両なのかね？
9200のら300台の5から10倍ないと話しが合わないね。
その点でも、ねるそんだけか300人村は嘘だとわかる。 12mmの古典機で、たくさん出回ったのって、ねるそんぐらいでしょ(笑) >>859
FABに電話すれば？
HOJCのお友達も知ってるね。
(実在すればだが^_^) バ閑の論法であるなら、
最近は12mm古典機の発売が無いから、12mm全体が衰退傾向にあるってことになってしまう
ご都合主義のデタラメは、弊害の方が圧倒的に大きい
この事を認識できないバ閑こそ、12mmにとっての害悪でしかない すみません八雲の９００、雑誌を引っ張り出してきました。
既に切り抜きなので、ＲＭＭだが何号かは不明。
かなり少ない。完成 25台、キット 40台。
へぇこんなんで採算取れるんだ… とちょっとびっくり。
というわけで200台はまちがいです。すみません。
ちなみに価格はＢＫが65,000円、完成品がその倍。
あ〜こんな価格で済むなら買っときゃ良かったか…
再販…ないだろうな。昨今ＨＰの更新がないのが気になりますが。 >>862
自分でしなさいよ
そして、自分と相手がが誰かを公表して録音をアップすれば良い話
自分の立証責任を責任転嫁するな >>864
また一つ、
「12mmの古典機で、たくさん出回ったのってbねるそんぐらいのもんでしょ」
の根拠を提供していただきました >>867
敗北宣言、頂きました(笑)
返せないときのワンパターンですね >>865
>自分でしなさいよ
店で聞いたよ。
何回言わせるんだ。(笑) まぁ、そう泣くな、を敗北宣言と捉えてしまうのが敗北宣言と
考えてしまうが。
900 の話一本でそんなに元気になるんだね。
12ｍｍの古典蒸機製品、まだまだあるんだが。
FAB で貝島炭鉱の話題が出たことがあったが、どうなったかな。
ワールドがＮで製品化した型式もあり、このあたりを足掛かりにすれば
実現も十分可能性があるかと思ったりするが。
価格的にもこなれてくる可能性が高く、Ｎ や 16番からのユーザー流入も
視野に入るか。 超久々に市場に出てきた、トム5000。ちゃんと設備金型を温存して
おられたんですな。
乗工社ゆずりのＢ６とそのバリエーション。十分可能性があるか。 900の場合は直売みたいな流通だったから
あまり売れなかったかも？
ある小売店では回ってこないと
残念がっていた。
メーカーがスケネクがお好きとのことで
個人的に欲しかったのかも。
何年かしてからFABで再販されたが
自分のはこのバージョン。 FAB で扱いがあったとは知りませんでした。
油断なりませんね。
こういう話をしてると欲しくなってきますね（笑笑） >>869
バカ？
伝聞はダメだって言ってきたのは他ならぬ貴方自身ですよ
それに、300だったとしてもたくさん出回った根拠にはなりませんよ
全く話になっていませんね >>870
毎回、反論できなくなった時に出てますからね
敗北宣言でしかありませんな
だからね、ごちゃごちゃ言い掛かり付けることしか、お前さんはやってないんだから、
話にならんのよ >>873
「欲しいと思うだけ」の、安上がりな趣味どすなぁｗ >>878
日本語が通じていませんね
「買っても組めなきゃ意味が無い」
買わなくても、依頼であったり、貰ったり、遺品のお裾分けだったり、
組める場合はありますよ >>879
遺品であっても、相当の金額を支払うのが
人の道 >>878
だからキミは買わないのか。
買っても組めないんだもんね。 >>881
買って、組んでますけどね。
アンタては違うんだな。 >>880
キミは自分が払わないから他人も払わないと思っているの？ >>882
> 買って、組んでますけどね。
そうですね。買うも買ったも、組んだも工作自慢も、
口先だけ、文字だけならばいくらでも言えますもんね。
> アンタては違うんだな。
ては？
そんな形式記号あったっけ？ >>882
> 買って、組んでますけどね。
そうですね。買うも買ったも、組んだも工作自慢も、
口先だけ、文字だけならばいくらでも言えますもんね。
> アンタては違うんだな。
ては？
そんな形式記号あったっけ？ 珊瑚行ったらC56 が再販されてました。
銀箱ではなくクリアケースに詰められて販売でした。
値段は据え置き。 >>885
>そんな形式記号あったっけ？
大事なことだから
2回書いたのかなぁ？ > 組めなきゃ意味がない
完成品もあるんですが。
65台中、20台。率にして 30.77%。
900 のプラ製品なんて、16番でも出るわけありませんで。
> 珊瑚行ったらC56 が再販されてました。
素晴らしい。さすが工場持ちのメーカーは違いますな。
価格据え置きも嬉しいところ。
銀箱ではない、ということは、在庫処分ではなく再生産分、
ということでしょう。
勢いでデゴマルもいってくれんかな。 >>888
>900 のプラ製品なんて、16番でも出るわけありませんで。
真鍮でも16番は完成品は少ないかと。 当方の雑誌の切り抜きに、八雲 900 の部品の写真も載ってるわけですが。
部品点数も多くないように見える。
組立てそんなに難しいでしょうかね。 >>890
クロスヘッドがスライドバーから
分解できなくなるのと
ロストパーツの冷却管が
いまいちヘナヘナなのが
残念かな。 >>891
なるほど。改良の余地があるわけですね。
生産設備があれば再販もあるか。 カトーの16番もそうだが、12ｍｍ製品のトップバッター、Ｃ56 は
結構な需要があるみたいですな。
あの形態であるから、急カーブに強い。Ｃ11、Ｃ12 よりも強い。
実際にするかどうかはさておき、小型レイアウトの夢を持たせてくれる
型式でもあるわけだ。20ｍ級の客車を繋ぐとアレだが、牽引対象を
２軸貨車と17ｍ客車に絞り、脇役もキハ04、06 あたり（そんな線区が
あるかどうかはおいといて）を準備すれば、役者は揃う。
篠原の分岐器はまだ待たされそうだが、レイアウト志向には PECO という
選択肢もあったり。そんなこんなで酒も旨くなるわけだ。 八雲 900 も、価格がそれほど上昇しないならやって欲しいところ。
動輪２つ。前後形状が同じとすればハードルは低い？
この価格帯であれば、ちょっと工作経験のあるモデラーであれば
新規にやってみようかな、と思いを馳せるモデラーも現れそう。 >珊瑚行ったらC56 が再販されてました。
>素晴らしい。さすが工場持ちのメーカーは違いますな。
>価格据え置きも嬉しいところ。
あのC56の評価
[1/80･16.5mm] HOゲージプラ完成品･製品化希望 -28-
59
2023/12/17(日) 08:51:45.47ID:ldZhUW6i
過去のブラスキットは設計的に古いケースが多い。
なぜ当時安くできたかのメカニズムを併せて考えれば、これらが
復刻されても嬉しいとは思わない。（むしろやめて欲しい）
現行キットが３万４万で入手できれば話は別だが。
なぜ16番キットが安く入手できるケースが多かったか。
かつては需要の細分化も現在ほどではなく、ロット単位も大きかった。
当時の金型を流用できれば安くあがるのは自明の理である。
ただ、その流れにも陰りが見えてきた。同じ型式でも 12mm の方が
安くなるケースが珍しくなくなってきている。
多くのモデラーが設計の古さに気づき、高くても設計の新しい製品を
望む傾向が強まったので、こちらの方がロット単位としても有利になった。
（12ｍｍ対16番のみならず、同じ16番内でも同様の傾向が見てとれる）
とすれば、当時の製品の復刻版が安く供給されても嬉しいと思わない
モデラーも多くなるだろう。
新旧製品の需要の比較は、中古市場を見れば明らかである。
ご指摘の珊瑚製品のうち、C57、C62 あたりは詳しく知らないが、黎明期の
C56、C12 などは設計の古さが否めないようである。IMON ブログで
糾弾？されたりもした。特に初代 C56 はロストパーツの多くまで
1/80 パーツが多用され、当時の状況としては止むを得ないが
現行製品としては苦しいと考えざるを得ない。過去の製品のパーツ類が
いわゆる珊瑚病と称されるように、動輪の位相が悪い、パーツの合いが
悪いなどの不具合を抱えるケースが多いとなれば、なおのことである。 >>880
バカ？
遺族がお金にしたいなら、自分で売るなりすれば良い話
遺品整理という労働の対価として頂くという形
無知にも程がある >>894
>20ｍ級の客車を繋ぐとアレだが、牽引対象を２軸貨車と17ｍ客車に絞り、
C56で多くの写真が残っているのは、
「ちどり」や「八ヶ岳高原」等20m級牽いてる列車だし、
木次のオハユニ一両だって20m級ですよ
こりゃ「ねるそん」に粘着してる場合じゃありませんな(笑) >>898
安さで1/80キットを選ぶような人の多くは、手軽なプラ機関車買うか、
通販で安いアメリカ1/87 16.5mm買っちゃうだろ。
一方で1/8712mmの「プロポーションがー」にこだわる人は金を出して完成品か、
キットを探して買うしか手段がない。
需要がが移り競争相手も違っているだけ。 >>898
>現行製品としては苦しいと考えざるを得ない。過去の製品のパーツ類が
>いわゆる珊瑚病と称されるように、動輪の位相が悪い、パーツの合いが
>悪いなどの不具合を抱えるケースが多いとなれば、なおのことである。
その割には、TMSの作例では、珊瑚ベースが
不思議と多い。 >>899
>バカ？
>遺族がお金にしたいなら、自分で売るなりすれば良い話
何故そう進めないのかね。
業者の電話番号ぐらい教えてあげたら。 >>905
ともだちがいないから、その作業を手伝うという発想がキミにはないのかな？ >>0899 16番の今後は語れず罵声ばっかり蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd0a-8FVp)
2024/01/29(月) 02:30:17.84ID:LwGyqnKrd
>バカ？
ね。。。
>遺族がお金にしたいなら、自分で売るなりすれば良い話
ほほう、そんなノウハウあるかなあ？？？
>遺品整理という労働の対価として頂くという形
やってるって事か。。。
>無知にも程がある
また罵声ですねえ。。。 >>908
>ね。。。
何が「ね」なの？
オタクはいつも結論を書かずにふわーっとしたことばかり書くね。
>ほほう、そんなノウハウあるかなあ？？？
ないならば手伝ってあげる人が必要だね。
>やってるって事か。。。
遺族側としても手伝ってもらった人に対しては
相応の謝礼するだろう。
葬式や香典にだって謝礼渡すんだから。
手間と謝礼の関係がどうとかってのはあるが、
手間と謝礼相当（謝礼相当品）の
釣り合いの問題程度の話。 >>905
バカ？
後から揉めないように、意思の確認取るのは当たり前ですね
外野の貴方が指摘するのは、お門違いですよ >>908
バカ？
買い取り屋さんに連絡するだけのこと
もちろん意思は確認済み
貴方こそ「おばか」とか罵声ばっかりでしたね
まずは自分が改めないと、ブーメランにしかなりませんよ 文句付けてくるのは、無知な人ばかり
買い取り屋さんとか、全て買い取ってくれるとは限らない
ヤフオクで売っても、全てが売れるわけでもない
故人の仲間に頼めば、とりあえず全て片付けてくれる
未経験者が偉そうに批判しても全く無意味だし、恥さらしでしかない 知り合いに身辺整理入ってもらって揉めるのって、
買取屋の買値と売値の区別ついてない場合が多いんだよな。
買取価格に色つけて買い取っても、後から「同程度のものをもっと高値で売ってたはずなので
親切なフリして近づいたアイツは安値で
掻っ払っていった」と言いふらして
人間関係悪くするような。
本人は何もしないクセに。 >>904
> その割には、TMSの作例では、珊瑚ベースが
> 不思議と多い。
TMSの作例には走行重視より見た目重視が不思議と多い >>908
> ほほう、そんなノウハウあるかなあ？？？
そうだね。
遺品に詳しいなら良い業者を
紹介してあげれば良いじゃん。
なんか、都合がわるいのかね？
業者によっては、買取専用の車両
持ってる中古鉄道模型専門会社
もあるからね。 それと
自分のコレクションが
頂き物の遺品が大半なら
自分は恥ずかしくて言えないね。
やはり、コレクションは自分で稼いだ結果なら
価値があるからね。 >>916
遺品の整理のノウハウ持ってる一般人なんてそうそういないだろ。
遺族は業者呼ぶところからノウハウなんて持ってない。
>>917
頂き物の遺物が大半なんて人いた？
まぁやっていない規格のものを大量にもらったのならばそういうこともあり得るだろうが。
まぁそれなりに遺物を頂いたのなら、それなりの交流があったということなんだろう。
それをありがたいことと言えるのか、恥と考えるかも
生前の交流次第なんだろう。 >>915
選評で、見た目同一なら最後は走行性能で決めたとかなかったっけ？
後付け部品付け足しただけだと評価低かったり。 >>919
見た目が違う（差がある）場合の方が多いんだから、それだけで走行性重視とか言っちゃダメでしょ >>0912 これがこのおばかの姿だな、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ﾜｯﾁｮｲ 11b5-8FVp) 2024/01/29(月) 12:33:45.61ID:nemWVeVs0
>文句付けてくるのは、無知な人ばかり
はいはい、皿禿げかっぱ君は全知全能ですよね。。。え？ >>901
> C56で多くの写真が残っているのは、
>「ちどり」や「八ヶ岳高原」等20m級牽いてる列車だし、
> 木次のオハユニ一両だって20m級ですよ
本島三良著「日本の蒸気機関車」で、17ｍ級のダブルルーフ客車２輌程度を
牽引するＣ56若番機の写真が掲載されている。場所は小海線。
今もお持ちの方がおられるかも知れない。
ＳＬブームの頃になると、特にＣ56 が活躍するような線区はとうに
客貨分離が行われ、貨物牽引専従となった線区が多いはずである。
機関車としての優先順位は残念ながら低かったわけだ。しかしそうした
ローカル色溢れるところに彼らの魅力があったとも言える。
超のつくローカル線で客車列車が残ったところはむしろ例外。
ハチロクの牽く室木線、香月線。Ｃ11 の倉吉線。Ｃ12 の高森線では
混合列車が残りファンを集めたのは有名。冬季のみながら深名線の
キューロク牽引混合列車も味があるところ。
Ｃ56 とコラボを組む気動車と言えば、真面目に考えればキハ52、キハ55
あたりがまず思い浮かぶところか。このあたりはいろいろ調査するのも
楽しい。
こうした実物志向もさることながら、Ｃ56 の特性として、急カーブに強い。
ティリッヒのＲ353 を余裕で通過したはずである。昨今はこの外周も
製品化されていたっけ。実に畳１枚程度のレイアウトが可能になってきたり
するわけだ。
同製品。IMON ブログで結構糾弾？されたのも事実だし、当方もちょっと
ガッカリもしたのだが、現に当方所有し、塗装済完成まで持ち込んでいる。
まぁなかなか可愛いところもあったりしますな。ちょい前にも書いたが。
IMON が同製品に厳しいのは、同社が同型式を製品化するにあたっての
観測気球との見方もあるか。但し、現在の環境で５万円台の製品を
世に送り出すのは、いちから造らなければならない同社には不可能に近い。 >>920
動かない動力車（編成）も評価されなかった（低かった）ような。 >>923
まー動かなくていいならデアゴスティーニでいいやってことになりそう。
機関区の賑やかしにはなるけど。 珊瑚、C56 の話は結構聞くが、C12 や他の機関車、客車は
どんなものだろうか。
マーケットの有無含めちょっと知りたいところ。
珊瑚の 1/87 12mm 歴代製品
●蒸気機関車 C56 9600 C62 C12 C57 C55流線形 D52 79618
●客車 オハ61系 スハ43系 オハ31系
●貨車 ワフ21000 セキ3000
●気動車 キハ07
このほか地味ながらエッチング板などもあったかと思う。
D50 が試作品まで完成させながら陽の目を見なかったのは残念なところ。 >>926
でしたね。気長に待てば再販もあるのか。
パーツの在庫状況も含め、一度偵察に行きたいところですが。
関西からはなかなか… >>927
D52密閉型
当初は出さないってことだったが
いつの間にか出ていた。
逆に戦時型は出る予定だったが
出なかった。 >>917
僻むなよ
遺品が回って来ない交遊関係こそ、恥ずかしい
>>921
実際に無知なんだから仕方がない
>>922
>本島三良著「日本の蒸気機関車」で、17ｍ級のダブルルーフ客車２輌程度を
>牽引するＣ56若番機の写真が掲載されている。場所は小海線。
>今もお持ちの方がおられるかも知れない。
佐久鉄道時代の木造客車を牽いたC56の写真なら知ってますよ
だけど、貴方が書いたこれは間違い
↓
>20ｍ級の客車を繋ぐとアレだが、牽引対象を２軸貨車と17ｍ客車に絞り、
しかも、「九州型」なんて言ってる時点で17m級だけでは無理がある >>922
>本島三良著「日本の蒸気機関車」で、17ｍ級のダブルルーフ客車２輌程度を
>牽引するＣ56若番機の写真が掲載されている。場所は小海線。
どこかの模型誌にも書いてあったような。
とれいんかな？ >>930
早朝発作？
>>931
バカ？
C56は20m級牽かないの？
>カトーの16番もそうだが、12ｍｍ製品のトップバッター、Ｃ56 は
結構な需要があるみたいですな。
>あの形態であるから、急カーブに強い。Ｃ11、Ｃ12 よりも強い。
>実際にするかどうかはさておき、小型レイアウトの夢を持たせてくれる
型式でもあるわけだ。20ｍ級の客車を繋ぐとアレだが、牽引対象を
>２軸貨車と17ｍ客車に絞り、脇役もキハ04、06 あたり（そんな線区が
あるかどうかはおいといて）を準備すれば、役者は揃う。 >>932
>C56は20m級牽かないの？
誰が牽かないって書いたの？
おつむの中の人？ >>933
書いてるやん
引用もしてあるよ
日本語読めないの？ 権威なんて無いのに権威主義なのが、
バ閑であり、185g3だね
もちろん、株ニートや行空けもだね >>934
>引用もしてあるよ
アレとしか書いてないが？ >>929
>遺品が回って来ない交遊関係こそ、恥ずかしい
遺品が大半なことは否定しないんだな。 >>937
否定しないと遺品が大半なことになっちゃうの？
いちいち否定しないと全てお前が正しいことになっちゃうの？
お前がマトモに相手にしてもらっていないってことにはならないの？ >>0935 とってもばかで、しかも底辺の蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ﾜｯﾁｮｲ 1158-8FVp) 2024/01/30(火) 08:25:02.91ID:q2Mf+E2u0
>権威なんて無いのに権威主義なのが、
>もちろん、株ニートや行空けもだね
仕方なかろう。。。
とってもばかで、しかも底辺の蒸機好き ◆sUsWyf6ekg よりは上だからさ（キリ）
そう、権威と感じてる時点で性なっだろうな。。。
日頃、上からいろいろ言われる不満。。。溜まってるんだろうね可哀想な河童くん >>936
「17m客車に絞り」ってかいてありますよ
そこからの文脈における「20m級はアレ」とは否定的な表現ですな
日本語が読めないんじゃ仕方がないですけどね >>937
大半なんて書いてませんよ
ま、父親や叔父の遺品で整理できていないものはたくさんありますが、
趣味として稼働させてるわけではありませんからね
日本語が不自由なんですね >>939
匿名掲示板における権威主義こそ間抜けの象徴
全く無意味だからね >>939
匿名掲示板で上から目線になるアホは軽蔑の対象でしかありませんよ >>939
>とってもばかで、しかも底辺の蒸機好き ◆sUsWyf6ekg よりは上だからさ（キリ）
根拠を。 >>940
（そんな線区があるかどうかはおいといて）
は無視するんだ。 調べてみた。
1955年の中込。キハ04 1,2,6,8,9,10… 結構まとまって配置されている。
当時は小海線の Ｃ56 が活躍していたから、キハ04 と Ｃ56 は毎日のように
顔を合わせていたことになる。
17ｍ級客車の配置資料はネットからは抽出しにくいが、先に例示した
本島三良著「日本の蒸気機関車」では17ｍ級客車が Ｃ56 に牽かれる様が
はっきり写っているし。
Ｃ56で最も有名な小海線ですよ。
よく出てくるシーンは、確かに八ヶ岳高原号だったり通風車だったり
するわけだが、これらはＳＬブーム真っ只中のいち時代に過ぎない。
蒸機好きくんが調べもせずに脊髄反射でいろいろ口走って沈没するのは
今に始まったことじゃないから、別に驚かないけど。 >>945
それが何の関係がありますか？
そんな線区があってもなかっても「アレ」にはなりませんよ
日本語が不自由なんでしょうな >>946
こちらは17m級を牽くことを否定してませんよ
脊髄反射で、書くから勘違いするわけですね
C56が20m級を牽くことを否定したのは貴方ですね
しかも、旧佐久鉄道の客車を牽いてるという実績すら知らなかったバ閑君ですね
デタラメ書いて沈没しちゃったのはバ閑君ですな(笑) 無理矢理事実をねじ曲げてまで、勝ったことにしようとする、
人でなしですね、ここのスレ主は(笑) もう一度書きますが、こちらはC56が17m級客車を牽かないなんて、
一言もかいてませんからね
バ閑君がC56の20m級客車牽引を否定したのは事実ですけどね
↓
>カトーの16番もそうだが、12ｍｍ製品のトップバッター、Ｃ56 は
結構な需要があるみたいですな。
>あの形態であるから、急カーブに強い。Ｃ11、Ｃ12 よりも強い。
>実際にするかどうかはさておき、小型レイアウトの夢を持たせてくれる
型式でもあるわけだ。20ｍ級の客車を繋ぐとアレだが、牽引対象を
>２軸貨車と17ｍ客車に絞り、脇役もキハ04、06 あたり（そんな線区が
あるかどうかはおいといて）を準備すれば、役者は揃う。 > C56が20m級を牽くことを否定したのは貴方ですね
え？ どこで？ 0941 名無しさん線路いっぱい 2022/10/03(月) 09:01:16.75
972 よしひろ[sage] 2021/09/14(火) 11:14:20.69 ID:QUTogazX
>>947
> 12mm関係者は「HO」の名称を奪い取ることで、
> 商売に結び付けようとしたのでしょうが、
> 大失敗であり、完全な逆効果になってしまってますね
本当ですか?
元々、海外由来の名称、縮尺をそのまま使用しているだけであり、奪い取るということは無いはずです。
「HO」云々など関係なく、そもそも1/87 12mm自体が商売として主流にならない規格なのではないでしょうか。
1/30 35mm、1/45 24mm、1/64 16.5mm、1/80 13mm、1/150 6.5mm
いずれも商売としてはマイナーです。(1/87 12mmはまだましな方)
やはり日本では世界の標準軌で走る模型でないと商売としては主流になれない気がします。
それは、ヨーロッパにおいてBEMOでも、ナローではなく、標準軌を走る模型でないと売れないのだと思います。
それ自身の名称は、「HOn3-1/2」「HOj」「HO・1067」「HO12」「HO1067」「HOs」など全く統一性のないことは良い影響がないと思います。
973 名無しさん＠線路いっぱい[] 2021/09/14(火) 11:51:26.93 ID:aHdD0gbb
>>972
HOを商標化しようとして
失敗したのは
鉄模連ですね。
828 名無しさん線路いっぱい[] 2021/09/15(水) 08:56:06.17 ID:NkebLkcR
980 よしひろ[sage] 2021/09/14(火) 13:30:58.13 ID:QUTogazX
>>976
> 何を意図したかなんて本人の申告以外に決めることができませんからね
ということでしたら蒸機好きさんが、
>>947
> 12mm関係者は「HO」の名称を奪い取ることで、
> 商売に結び付けようとしたのでしょうが、
というのは、本人(誰?)からの申告があったのでしょうか。
830 名無しさん線路いっぱい[] 2021/09/15(水) 08:59:13.74 ID:ryFl1dFV
フルボッコにされてんな三軒(笑) 畳１枚大のレイアウトで走らせるなら、20ｍ級の客車を入線させるのは
カーブ半径から考えて難しいと思っているだけで。
20ｍ級の客車も入れたいとすれば、レイアウトのサイズを大きくすれば
いいだけのことですな。
但し、ＳＬブームの頃のＣ56、客車列車で有名なのは、八ヶ岳高原号などに
代表される臨時列車が主体。現役機の多くは２軸貨車専従ではあったはず。
山野線。宮之城線。三江北線。大糸線。飯山線。七尾線。小海線。 ヨーロッパはそもそも実物が狭軌主体ではない。
一律に比較するのはどんなものかと。
海外はその土地独特の文化があって、大抵参考にはならない。
そもそも12ｍｍが主体になる必要も、当方としては感じないが。
大衆化すれば、各部のディテールなども甘い方向に動くのが常で。
ただ、多少は安価な方が有難いし。車種のバリエーションも多いのがいいし。
市場は拡大基調ではあって欲しいかな。 >>951
してるやん
↓
カトーの16番もそうだが、12ｍｍ製品のトップバッター、Ｃ56 は
結構な需要があるみたいですな。
>あの形態であるから、急カーブに強い。Ｃ11、Ｃ12 よりも強い。
>実際にするかどうかはさておき、小型レイアウトの夢を持たせてくれる
型式でもあるわけだ。20ｍ級の客車を繋ぐとアレだが、牽引対象を
>２軸貨車と17ｍ客車に絞り、脇役もキハ04、06 あたり（そんな線区が
あるかどうかはおいといて）を準備すれば、役者は揃う。
また、嘘とデタラメで沈没しちゃいましたね
>>952
何の反論にもなってませんけど？
実際に、商売に結びつけようとしたのは事実ですね
「16番をHOと呼べば売れるから」としてきたのは、他ならぬ12mm関係者ですからね >>953
そうですね。
実車は置いといて
小レイアウトなら17m級かなって
話しですよね。 >>956
また、後付けの言い訳ですな
だったら「20m級の客車を繋ぐとアレだが」なんて、書く意味が無い
辻褄の合わない言い訳 >>958
20m級だと小レイアウトだとアレだと
いう意味なんだが
遺品ばっかだとアレなんだろうね。 >>959
>アレ
キミはいつもフワーっとしたことばかり言って、
後から話を変えてばかりだね。 ベモのHOゲージ版がすっかり定着して、毎年数種ずつ出てくるようになってしまった。
そのうちクロコダイルにHOゲージ版が出てきそうw
一方でカトーのNゲージRhbが現地ヨーロッパで定着してしまった。
ナローゲージは一時のブームを乗り越え、異な方向に展開しつつある。
外国はどうだとか抜かす輩には気をつけましょう。 ベモのHOゲージ版がすっかり定着して、毎年数種ずつ出てくるようになってしまった。
そのうちクロコダイルにHOゲージ版が出てきそうw
一方でカトーのNゲージRhbが現地ヨーロッパで定着してしまった。
ナローゲージは一時のブームを乗り越え、異な方向に展開しつつある。
外国はどうだとか抜かす輩には気をつけましょう。 ちなみに佐久鉄道の木造客車(ホハ2480形)は17m級ではなくて13m級だ。 >>963
別に構わないだろ。
16.5mm版と12ｍｍ版を並行して作れば、共用可能な上回りの量産効果が大きくコストダウンに貢献するはずだ。
つまり12ｍｍ版にも大きなメリットがある。これは日本の16番と12ｍｍとの関係では逆立ちしてもマネできない。
そして今度のBEMOのスイスナローの注目商品であるMOBゴールデンパスエクスプレスに至っては、
実車が1435mmと1000ｍｍの両ゲージに対応するフリーゲージトレインだ。
同じ1/87縮尺の車体でありながら16.5mmでも12ｍｍでもどちらもスケール通りになるという痛快さ。
ナローはどうした外国はどうだとか抜かすならせめてこのくらいは語ってくれよ。 >>958
ん？
貴方が認めて訂正したら、終わりですよ
認めないから、書いてるだけのことであり、大騒ぎしてるのは、
貴方ですね
>>959
木次のちどりやオハユニ1両なんか、小レイアウト向けそのものですね
とある本の、
16番一畳レイアウトの企画では、KATOのC56にKATOの20級客車牽かせてますよ
ま、遺品が回って来ない人こそ、アレなんでしょうな(笑) ちなみに、ちどりはオハ35系(折妻)にオロハ30が繋がる >>967
>とある本の、
>16番一畳レイアウトの企画では、KATOのC56にKATOの20級客車牽かせてますよ
プラ16番には17m級の客車がないからな。 16番ならカワイのショーティ客車
なんかがあったような。 >>969
え？
その前文の日本語は読めなかったのですか？
ちどりは17mと20mが混じってますよ
いつもの事ですが、的外れですね >>970
意味不明
全く関係ない
木次のオハユニ一両も、小型レイアウト向けそのもの >>971
>ちどりは17mと20mが混じってますよ
プラであるの？ 小型レイアウトには小型車両が
適していると言う
原理原則を書いているだけなのだがね。 >>974
原理原則なら「20級客車はアレ」なんて言わない
根本的に勘違いしてますよ >>975
完成品じゃないし
お高いんですね。
珊瑚かきがらやの真鍮キットが中古で
買えちゃうね。 >>977
有るか無いかの話が値段の話になっちゃうの？
完成品の話を中古が安いって話にしちゃうの？
それを12mmで集めようとするといくらになっちゃうの？
オタクはいつも自分に都合のいい条件を持ち出して
比較しようとするね。 >>977
珊瑚やきがらやのキットって完成品だったの！
ご自分でキットって書いてますけど、完成品じゃ無いじゃん。 >>979
安くもなければ
完成品でも無い。
プラの意味はあまり無いなあ。 >>981
>新品だけどね。
なるほど
遺品でない、新品なら良いね。 >>982
中古考えるならば遺品かどうかなんて気にしていられないだろ。
履歴もわかんないんだし。
買った後に売主が死んだら実質遺産になっちゃうわけだし。 蒸機好きって
遺品に籠った、執念ゃ怨念が好きなんでしょ笑
それを詐取したら、狂喜乱舞してそぉですょねぇ失笑 >>984
> 遺品に籠った、執念ゃ怨念が好きなんでしょ笑
そうなん？
オタクの妄想じゃなくて？ >>977
あら、またまたゴールポストが動いちゃいました(笑)
>>980
組まない高価な真鍮キットは意味があるのに、
それよりずっと安いプラキットは意味が無いとは、支離滅裂で意味不明ですね
公平性が全く無い身勝手な理由ばかりで、話になりませんね >>984
遺品のお裾分けが貰えないから僻んでるんですか？(笑) >>988
既に書いたけど？
あれだけ嘘だと騒いだくせに、謝罪も訂正も無いからね >>987
いゃ
老人の遺品模型ってだいたい、貧弱ディテールの古いのだから欲しくないょw
塗装を剥離してパイピングとかやればマシになるけど、そもそもがガニ股奇形なら全てが徒労だょね失笑
徒労に全力投球とか、極めて滑稽ですょねぇ笑 >>990
要らないなら、関知しなきゃ良いだけですね
怨念云々言い出すのは、僻み根性でしかないでしょう
遺品に「怨念」とか言い出すのは、
遺族に対して大変失礼ですね
嫌われ者らしさが、良くでてるんじゃないでしょうか？(笑) >>988
>三軒の模型店とは？
すでに廃業されているところも
ありますからねぇ。
12mm撤退と言うよりは
鉄道模型撤退なんでしょうなあ。 >>990
知り合いに年寄りの12mmモデラーがいたら、形見分けをいただけば
精密高額模型も手に入るかもよ。
アンタは友達いなさそうだから無理かもしれんが、中古市場でだって手に入るし。
あ、遺品かもしれない中古もイヤなんだっけ？ >>991
怨念は
遺族が詐取された事に、気付いてからの事ですょ
雲の上からも元の持ち主の怨念が、あるかもですょねぇ笑
蒸機好きの人格を鑑みるに、舌先三寸で詐取するようにしか思えません嘲笑 >>994
蒸機好きは
形見目的で、最初からご高齢の方に媚び諂うのでしょ？
まぁ生粋の物乞いの家系でしょうが、ちょっとそれは…w >>995
搾取されたって話は、買取業者の売値と買取値の差を理解できていない場合が
大半なんだよな。
特に第三者が後から混じると、業者の売値見て
騒ぎ始める。
例えば>>995のような悪意ある人が善意の第三者気取りでかき混ぜる。 >>996
> 形見目的で、最初からご高齢の方に媚び諂うのでしょ？
>まぁ生粋の物乞いの家系でしょうが、ちょっとそれは…w
根拠がないけど全部オタクの妄想なの？ >>997
ずぃぶんと
詐取事情に、お詳しぃですょねぇ笑
身を以てご経験済みで？笑
>>998
質問や
推論に根拠って、名無しの蒸機好きですょねぇ？ このスレッドは１０００を超えました。
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