BUNDESLIGA・ドイツ代表 184
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○
￣(／ ○
ゝ
BUNDESLIGA
◇荒らしや煽りに過剰反応しない
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次大会から48チームになるけど、グループステージは4チームでやる可能性が浮上という記事も出始めたね
そうするとまた本戦出場果たせてもまたシード漏れしそうだな
アメリカ、メキシコ、カナダで3つ潰されるし残りはあと9 ムココ、ヴィルツ、ムシアラが成長して、フランスみたいに前線おまかせ状態になってくれよ 明らかに今のドイツらしさってメルケル政策のせいで人種混合チームになって違ってきてるね。
継承したのは単一民族チームのクロアチアが
らしさを保ってる感じがする。
やはり前回、ファイナリストクラブ入りしたのが大きいか 酒井高徳に批評されてんな
日本戦の前半もスペイン戦も決して良くなかったとのこと 監督の責任。たぶんフリックはわかっていない。
反省会前後でも自分はオプティミスティックって発言しているし。
ゴミ監督のゴミ戦術とふざけた態度であれだけやれるのに勿体無い。 選手目線からだとこういう見方もあるんだな
ドイツ代表は策を持っていなかった。サッカー日本代表に感じた面倒くささ【酒井高徳に訊く（2）】
https://www.footballchannel.jp/2022/12/09/post488390/2/
酒井「ヨーロッパの引いて守る相手って雑なんですよ。
人が揃っているにもかかわらず無駄なところで出ていって裏取られたりする。
でも日本は絞るとか、チャレンジ＆カバーとか規律正しくできる。
特に長友（佑都）くんや（酒井）宏樹は、世界でもそれをハイレベルにやってきた。
板倉（滉）や（吉田）麻也君もそういうのが得意だと思うんですよね」
――規律正しく引いて守り、中央で奪ってサイドに展開する。これがドイツ代表にとっては気になっていたと。
酒井「閉めるところを閉められていたので、前を向きづらいし、パスを刺しづらかった。
日本代表も縦を切って間を通させないようにしていた。ドイツ代表が味わったことのない面倒臭さみたいなものがあって、やりにくさを感じていたんだと思います」 ドイツ代表全試合観てきて思うのは日本戦は舐めてたんじゃなくて平常運転
日本戦に限らずいつも酒井が言うとおり雑w 12グループ4チームで各組3位トップ8までを引き上げるルールに代わるなら、32日間では無理だよね
36日間は最低ないとキツイと思う
W杯までの調整期間を短縮させるしかないな
もしくは準決以降を9月に回すか
確かに3チームで実施するよりはフェアでいい案だけど >>19
それだと、イタリアやウルグアイ辺りとシード圏争いになりそうだな ちょっと前には2年に1度の隔年W杯にしようという話も出てきてたし、FIFAとしては現状では満足してないんだろうな >>30
そうしたいなら決勝T以降は交代枠7人全てOKAYかつ延長戦はVゴール方式にしてほしいよね やっとワッチョイ付き立ったか
これでやべー奴も一掃されるだろう 12GROUP4TEAMでもこういう並びもありうるのが恐ろしい
アルゼンチン（POT1）
ドイツ（POT2）
韓国（POT3）
ノルウェー（POT4）
ブラジル（POT1）
ドイツ（POT2）
ハンガリー（POT3）
ガーナ（POT4）
フランス（POT1）
ドイツ（POT2）
ペルー（POT3）
カメルーン（POT4） 2年に1度なんか要らん
チームを作る間がないわ
今ですらNLとか無駄なのあるのに これ以上悪化したらポリコレドイツは普通に不参加に回るだろう
国民からも支持されてるし >>37
韓国やペルーはドイツにとっては一番苦手なタイプのチームだよな
カウンターめっちゃ速いし
ただ、2試合で終わりじゃW杯に出る意味あるんかって思っちゃうよね
隔年開催はご勘弁だがGS4チーム継続なら大歓迎だ 今のドイツはバランスと選手間の距離が悪いよ。バラバラに見える。フランスなんて中盤とDFラインがほんときれい。もちろん監督の問題もあるが、選手の戦術理解度が低いんだと思う。特に後ろ。リュディガーとかズーレて頭悪そうだし。ラウムは攻撃的すぎる。キミッヒは攻撃いいけど守備の対応が悪い。ゴレツカは機関車みたいな馬鹿。サネもにゃブリも頭悪いし。ハヴァーツも。 典型的な「お前が言うな」ってチームだったな
世界平和を語る前にチームメイト同士の不仲をどうにかしろって
ミュラーが日本人差別主義者なのはもうみんな知ってるし >>41
というかドイツ自体がこんなに頭悪いとは思わなかった協会もフリックも
もう数年くらい抱えてる問題を外野が見ただけでもわかるっつうのに何してたんだろうね ミュラーってアシスト増えたけど、得点力が、皆無になったよな
むかし、代表ではここぞって時に獲ってたけど、それが殆ど無くなった そのアシストもバイエルンなら平凡な選手でもパスすれば簡単にアシストできるという噂あり >>27
酒井の言っている通りブンデスリーガやCLELでも日本代表みたいな規律のある守備戦術を持ったチームって少ないと思う。
対バイエルンだとしても基本は攻撃的な中堅、弱小ブンデスチームが普段と違う守りのサッカーをするだけだし、正直バイエルンに勝たなくてもその他大勢の中堅チームに勝てるようなサッカーしてる。ウニオンベルリンが今季まだ日本代表的な戦い方してたと思うけど、それもまたリーグ戦だと続かない感じ。
CLに至っては基本勝者のチームの集まりなんだから、守備から入るのが得意なチームは少ない。
端的にいえば代表とクラブ(少なくともブンデスリーガ)というサッカーの違い。
で、だったらバイエルン式を代表に持ち込むのはやっぱり違うよねってなる。 ジャーナリストもよく言ってるな
クラブチームでの選手の意識やプレー精度の高さに比べ
ナショナルチームの選手は質が違いすぎて
それをナショナルチームで批判するとチームの雰囲気が悪くなって内部分解する
ドイツじゃギュンドアンなんかが言ったみたいだし
昔の日本も中田ヒデなんかがそうだったよな
ナショナルチームでは自己犠牲が必須。メッシに奉公するアルヘンとかモドリッチ頑張りすぎのクロアチアとか
日本は下克上するチームだからチームの雰囲気は良い方だと思う >>27
これは南米にも言えるな先制点取って逃げ切りたいのに守備が雑でマークが甘くスペースが広すぎてファウルからのFKやコーナーでセットプレイされて同点ってシチュが今大会めちゃくちゃ多かったからな
日本と同等かそれ以上の守備できてるのはクロアチアとモロッコとカメルーンだけだったな
ドイツとかGK大国だから守備が固いとか勘違いされてるけど守備がザルでGK頼りだからよりGKが目立つってだけだろｗｗｗ >>48
ブラジルがクロアチア戦で延長戦前半最後に得点取って、後は引き気味に守るかなって思ったら前のめりに行って追いつかれてたもんなぁ >>23
そもそもそのらしさ自体が自分の思い込みだと気付こうや。 今回のメッシはお散歩でもMVPでも文句ない
2014はやはりノイアーに取らせて欲しかったわ >>42
お前らアンチだけだよ未だにミュラーが日本人差別主義者だ！って言ってるの
実際は試合前に日本人選手に声かけてたのミュラーだけだよ、それもミュラーの方からかけてた
試合後も日本の選手達に握手してたのもミュラー
サッカー選手だけじゃなくミュンヘンのレストランで働いてる日本人がお店に来た選手の中で1番ミュラーがフレンドリーで良い奴だったと言ってる ミュラーって代表戦だとなんで元気が無くなるんだろうな
2010-2014は絶対欠かせない駒だったが2016ユーロから特に攻撃面で空気になった ドイツ在住日本人達のブログ見てたらわかるけどドイツ人てめちゃくちゃレイシストだぞ
アジア人嫌いで特に日本人がお嫌いらしいからな後性格もとにかく口がめちゃくちゃ悪くてすぐ怒るから日本人と合わないらしい >>55
いや完全にフランスの方が酷い
デンベレ、グリーズマンで証明されてる フランス留学経験ある人がアジア人一括で差別されたと聞いたな
20年以上前の話だけど >>55
ドイツ何回か行ったけど嫌な思いされなかったけどねぇ
韓国中国人はちょっと嫌がられるけど日本人だとそんな事ない
あるお店でレジに中国人達がいっぱいいて嫌だな〜と思ってたら、貴方日本人でしょ？こっちでやってあげると空いてたレジで優しく対応してくれたよ クラブほど洗練できない代表のサッカーは原始的。
コンビネーションには限界があって、技術なりスピードなり個人能力がものを言う。
活かしてくれる選手や体制が無いとミュラーは代表で壁にぶつかってしまう。 >>63
それはミュラーに限った話でもないな
バイヤンベースはいいんだけどバイヤン勢以外が担ってるポジションが全然サポート出来てないからいつまでも守備が改善しないんだよね、2014だってバイヤン勢以外の選手いっぱいいたけどチームとしての完成度は相当高かった
まぁ最も責めに帰すべきなのはフリックで間違いないが、選手もバイヤン勢をはじめ純粋培養のお坊ちゃんみたいなのばかりで逞しさが感じられないのは確かだな でも去年フリックになってから予選とネーションズリーグの12試合で5ゴール3アシストと活躍してたよ
日本戦の後半早々のミュラーが鎌田遠藤ドリブルでかわしたカウンターの時に、
ニャブリがミュラーに戻さず自分で打っちゃって外したシーンが痛かった
あれが決まっていたら主軸の鎌田遠藤でやられて日本にはかなりのダメージ与えたのに >>63
洗練度の違いも確かにあるとは思うけど、今のナショナルチーム同士の対戦と、クラブチーム同士の対戦ではそもそもの戦い方がやはり違うんだと思う。今回のドイツやスペインはドレスコードのあるレストランにオシャレで高価な普段着で乗り込んできたようなもん。普段着のセンスを主張してもTPOわきまえろって話。これを舐めてると言う人もいるし、勘違いしてると思う人もいる感じ。 日本戦もスペイン戦も見返す度に勝てた試合だったと痛感するね。パスの判断と枠内にシュート飛ばしていれば...もったいない試合だよ。 しかしドイツは困った時にタスクフォース結成するの好きやね。確か暗黒期真っ只中の2000年のEURO後とかにもタスクフォースってできたと思う。その時もルディフェラーがタスクフォースの1人だったような。違ったかな。
あれこれ口出ししてフリック采配に介入するんだろうね。年寄りも多いしフリックとしては好き勝手にはできないから辞めるかもね。 なんか昨日のPKがアルゼンチン贔屓でまったくPKじゃなかったとか至る所でコメントしてるクロアチア推しのチンパンジャップが喚き散らかしてるのクソうぜぇんだが
DOGSOとかSPAとか現代サッカーのルールも知らんニワカにすら劣る情弱チンパンジーどもが多すぎてマジで草生えるわ >>73
イキっちゃってかわいいな。同族嫌悪ってやつだ レス乞食のレスバガイジがダル絡みとかドイツスレも程度が知れるなｗｗｗ
はいNGNG >>71
でも2大会連続で敗退してんだよ
W杯のボールは毎大会違うボールを作るからいつもと違うのを考慮しないと次の大会も同じ目に合うよ
今回のボールは普通よりよく飛ぶしよく曲がるのは知られてることなのに
それに対応して抑えてシュート蹴るとか全く無しに思いっ切り蹴って宇宙にばっかしてたのがドイツ代表の選手 ドイツがモロッコとやったらフランスモロッコのようなボール支配率には絶対にならんな、とは思う。そして結果も。
フンメルスがヴァランに競り勝ってから8年か。 フランスの守備ってどう評価すればいいのかわからんわ
エムバペとジルーが守備しないで8人で守備してしかもあわや失点て場面が何度もあったが失点せず終わってみれば2-0
ぶっちゃけ素人目には8人で守備してしかも守備がガバすぎるって思うんだが失点しなきゃなんでもいいのか？ >>79
どフリーでシュート打たれる回数はそんな多くない
ドイツとは個の力が違う フランスはそもそも大会前に怪我人多くて3バック諦めてる
その上大会入っても後ろに怪我人多いしパバールコンディション不良だしヴァランとクンデも出遅れたしボロボロ状態だぞ いやードイツと比べるとレベルの違いを感じるよ。フランスは個の力が段違いに強い。アカデミーの育成から根本的に違うんだろうね。こんだけタレントがいると。最近ユースの欧州選手権でフランスドイツ見たけどヴァナーとか出てても技術スピードともに圧倒されてたし。こりゃ10年で埋められる差ではない もうサッカー王国はフランスで確定
ブラジルは返上
ドイツはムココ、ムシアラ、ヴィルツが無双するまで育って3人だけで得点出来るようにならないと無理、後は全員守備 ブラジルはブラジル人監督が無能すぎんだよブラジル人監督にこだわり続けるかぎり優勝どころかベスト4すら厳しいよ
アルゼンチンはメッシなんかの選手だけでなくポチェッティーノなんかの有能な監督も輩出してるからなブラジルの監督とかただの無能親父しかいない
ブラジルがクロアチアに負けたのもチッチが選手のご機嫌取りしかできないただの好々爺だからな
そりゃなんでもわがまま聞いてくれるんだからネイマールなんかの選手からは人気だろうけど戦術も采配もなにもなくあれだけタレントがそろったセレソンが負けた最大の原因が監督だからな チッチは無能では無いと思うけどな
ダニーロじゃなくてミリトン替えて替えなかったダニーロが足つるとか事故に近い
サウスゲートや森保見ても国の威信をかけて戦うWCで外国人監督はマイナス
いくら有能な司令官でも戦争で外国人雇わないやろ 戦争とサッカーの区別がつかない精神病か
はよ薬飲んで寝ろよ 今思えばドイツは敗退するべくして敗退した感あるな
コスタリカにも逆転ゴールするまで85分かかってるんだぜ？
試合のプレーを見ると「おっ優勝候補」と思えるのに
そのプレーは出来るのに勝負を決定付けるようなことは延々としない感じ
ムシアラもすげーってプレーは見せるんだが、必ずシュートを明後日の方向に飛ばす コスタリカ戦すら問題山積みだったのに当の選手達は宿題はこなしたとか言ってて草 ベルギーが日本の個の育成20点程度の評価だしそれが通用するブンデスの選手は50点
ぐらいかな フランスが百点で 日本の選手も戦った国でドイツが1番強かった言ってるし実力はベスト4クラスはあるんだよな。原因はわからんが90分の中で数回やらかしがあるだけで 二大会連続でGL敗退のゴミが調子こいてんなよ
クソドイツにはムシケラとかいうシュートド下手くそなダウン症顔のゴミがお似合い >>90
確かに日本戦も前半だけ観たらほとんどの日本人が「こんなに差があるのか…」って絶望しただろうな、それくらい強く見えた
まぁ決定力については今後ちゃんとフリュクルクみたいな本職CF使ってくれればムシアラに限らず向上すると思うんだけどね、クラブじゃ十分過ぎるくらい点取ってるんだから元々決定力がないわけではないし
サネニャブリは好不調の波が激し過ぎるから知らん
まぁ後はDFだよなやっぱ、ハイレベルなDFとDMFが出てきて欲しいもんだが…その辺の人材はホントフランスが羨ましいわ… ドイツは2018にフランスみたいな立ち回りして欲しかったんだがな
まさか2022になっても進歩しないどころか同じ過ち繰り返すあほだったとは
ロートルとホモははone loveに夢中だしW杯トップクラスの好成績を自ら汚してるよね まーた汚ズーリオタが紛れてるな、欧州のキムチ国家イタリア信者は本当基地外 ドイツは完全にイングランドの下位互換になっちまったな
ミュラーやギュンドアンやリュディガーは良い選手だよしっかり仕事してた
日本に負けたのはゴミ監督フリックのクソ采配で後半11分にギュンドアンとゴレツカ交代してディフェンスが崩壊して直後に2点取られて逆転されたからだしな
逆にフランスのデシャンは後半33分にずっとディフェンスが穴で攻められ続けた右サイドにデンベレとコロムアニ交代してしっかり穴を塞いで失点なしの2-0で守り切ったのは神采配だった
今大会は各国の実力が拮抗してたから監督のレベルの差が如実に表れてて見てて面白かったわ
とりあえずフリック政権でドイツの復権は不可能だと予言しとくわ >>95
DFというかチームとしての守り方の問題な気もするけど
今回ほぼ最終ラインの個人能力に頼った守備だし、
あんなやり方じゃいつか瓦解するのは必然 ぶっちゃけアジアや欧州の監督は選手との人間関係がウェットすぎて采配に影響しまくりで適切な判断が下せないからAIに監督やらせたらマジで最強になるぞ
やっぱこういう好き嫌いや損得が絡むマネージメントを人間にやらせたら一番ダメなんだってわかんなマジでAIがデータマイニングした結果で采配してたらドイツが負ける可能性は0%だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
