BUNDESLIGA・ドイツ代表 177
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく
○
￣(／ ○
ゝ
BUNDESLIGA
◇荒らしや煽りに過剰反応しない
◇遊びに来た他国ファン・アンチさんには優しく
◇ﾏﾀｰﾘ逝きましょう（sage進行でお願いします）
◇選手・クラブの愛称はうまく使い分けましょう（初めて来た人にはつらいから）
◇5ch専用ブラウザ導入推奨（人大杉状態解消・IDあぼーんでスッキリ）
◇次スレは>>980が立てること
◇実況厳禁！実況は 実 況 専 用 板 で！
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BUNDESLIGA・ドイツ代表 171
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BUNDESLIGA・ドイツ代表 176
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/football/1649249860/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured イタリアやハンガリーはW杯ないからモチベ違うとは言え
フリック体制の無敗があっさり終わったのはいただけない 本番前に日本好調ドイツ微妙だから却って気が引き締まると
無理矢理ポジティブに考えとくか >>3
今まで無敗だったとは言え対戦国見たらそんなに強い国とやってないんだよな
フランスとかブラジルと比べるとやはりドイツはレベル落ちるね バイエルンが負けるときと同じ展開だな
ライプツィヒ勢主力がドイツ相手に気負いなんてするはずないし 攻めてくる相手には強そうだけどなドイツ
引かれる相手にはかなりヤバい 昨日の鎌田や久保主力の日本代表なら、虐殺は避けられるかも位は見えてきたか >>7
メッシ全盛期とか今のムバッペのような超人的な一人で打開出来るタイプがいないからな
組織的に攻めるにしても限界がある イングランド、ハンガリーに競り勝ってW杯出場決めてるのに、今やハンガリーに全く勝てる気がしない
ドイツも負けてるけどw イングランド、ウェールズ、アメリカ、イラン
ドイツにとっても日本にとっても羨まし過ぎるグループ
保守 ハンガリーはユーロでもポルトガル相手にボコられた以外は頑張ってたのに
何でW杯予選は敗退してんだ ブックメーカー的にはウェールズよりもアメリカの方が評価高いらしい…まじかよ
イランはほぼドベ確定と思われてる >>14
イングランド、ポーランド、アルバニアと同居の厳しいグループで、イングランドに4-0で負けたのとアルバニアに２敗してやられてしまったのが大きいかも 日本戦見た感じではアメリカ弱いよね
コンディションが悪かったのかも知れんが
平均身長も日本と変わらずだしフィジカルも強くない
ぶっちゃけサウジや豪州のが強かった
まあ親善だからモチベが高く無いってのもあるんだろうけど
アメリカがずっとこんなだとイランにもボコられる
当然ウェールズにも 弱い。ただし収穫有りだけどフリックが手をつけるかな。
キミヒはクロースの下位互換。真ん中で使うには技術と走力不足。
ミュラーはよいCFがいないと使えない。ラウムとホフマンの両サイドはかなり微妙。
ラウムは突っ込めないし、ホフマンは前で使わないと意味ない。ムシアラも同じ。
引いている相手にはティモはダメ。ハヴァーツの方がマシ。 ハンガリー戦。
サイドの奥を使えなくて手前で回して奪われる、
ハンガリーとの1戦目と同じような展開になってしまった。
失点はカウンターを受けてCKに逃れるも、そのCKをうまく決められた。
前半は打開の仕方がわからず、あまりチャンスは作れず終わる。
だが後半開始からフリックが動きニャブリoutケーラーinで3バックに。
3バックにすることでウイングバックが明確に大外に張るワイドな形へ。
その狙い通り前半と比べサイドを使ってクロスまで大幅に行けるようになった、が
グラーチ擁するハンガリーゴールが割れない。
後半の猛攻で支配率72%まで到達したが得点は0。
0-1でフリック体制初の敗戦となった。
前半が無駄な45分になってしまった、後半のボールの動かし方を前半から見たかった。
ヴェルナーは70分間チャンスをもらったが、守備ががっちりしてるチームが相手だと
やはり消える。 日本にはCBジューレ、左ウイングサネもあるかなと思ってたがちょっと迷走してるな >19
正確な分析乙。
前半が無駄だったし、引いた相手と攻めてくる相手で戦い方を変えないとね。
GKとCBは問題ない。キミヒが役に立っていない気がする。
ミュラーも一歩目が遅くなったな。ベテランはギュンだけで良い気がする。 守備陣は頑張っていたね。前がかりになった裏を狙われたり
DF不利そうな条件でもちゃんと相手をストップできてた。
そして決定的なとこではテアシュテーゲンが働いた。 今のバイエルンの悪いときの試合そのままみたいな感じだったな
フリック初負けか 後半は3バックにしてクロスも増えたけど、ビアホフやクローゼがいるわけじゃないしなーと、サネのヘディングを見て改めて痛感した。 保持率70以上で負ける完全にナーゲルスマンバイエルン とは言え、体格で劣りセットプレーもカウンターもろくにやってない日本が再現出来る試合じゃないんだろうけどな >>3
W杯ないチームも次の大会に向けての新しいチーム作りお試し要素強いから言い訳にならん
引いてくるチーム苦手だなやはり 今はサッカーが一番凄かったちょっと前の時代と違ってヨーロッパや南米にタレントだらけってわけじゃないからな。アジアやアフリカにもチャンスあると思うが日本も2018より弱くなってるからな 外に釣り出されずに中を徹底的に固めるという展開は、本番でも日本戦、コスタリカ戦でも当然想定されて、なんなら前回のロシアW杯でもメキシコ、スウェーデン、韓国全部そうだったからなあ
先制されたらフリックといえども妙案は無さそう、、、
流れの中から点を取られないていないのは救いか。 コスタリカはボコれるだろ
何でスコアだけ見て韓国と互角レベルになってんだよアホ
滅茶苦茶弱いわ 和猿スピードスターズにビビりまくりのネオナチ軍団クソワロタw >>23
本当そんな感じ
ガチガチに固められるとこじ開けられない ライプツィヒホームだったからヴェルナースタメンで使う流れは理解できるけど、裏目にでたな
空中戦強く万能のハヴァーツなら違ったと思いたい。
イングランド戦は当然ハヴァーツスタメンだろうけど逆だよな スペースできるだろうからヴェルナーのほうがいい。
しかしdazn 試合結果を表示させるのやめれ
配信観る前に結果分かってまったやん >>36
むしろライプツィヒ勢はハンガリーの主力じゃんw
敵をホームにしてどうするんだ コスタリカは堅守じゃね？
日本の方が固める試合してないような、ブラジル戦ぐらいか コスタリカは弱く見えるサッカーだけどガチ弱くはない
多分ドイツが苦手なチームだよ
ナバスがいるともっと堅守になるしね 普通に弱いよな
まだバラック時代のほうが普通に強かった まぁフリック体制の初黒星がW杯でしたーより、今負けた方が良いのでは。次のイングランド戦でも痛い目見ておいた方がピリッとして良いよ。それこそがドイツ風やん。 どうせなんだかんだでW杯にはしっかり合わせてくるんだろ
06年W杯のときも親善試合で日本と引き分けたけど蓋を開けてみればW杯3位まで行ったじゃん >>44
その神通力も前回大会で全て消し飛んだ
今や支配して圧勝して勝つ事も多いが、今日のハンガリー戦みたいにやられるのも増えた
一昔前のオランダみたいになってしまった。 話題にもなっていないけど、ラウム酷かった。
全然前に運べないし、パス回しもダメだし、守備もダメ。存在意義がない。
ゴセンスも似たようなもんだけど。右はズーレもできるし、キミヒもいるけど、左がやばい。 レーブがブラジルで迷走した4CBが一番いいかも。
絶対に実現しないけど、
リュディガー、シュロターベック、ズーレ、キミヒの4CBが見たい。
何ならリュディガー、シュロッターベック、ギンター、ズーレでもいい。
これを上回る両サイドバックいないでしょ。 問題は前の4人でしょ
リーグでも調子悪いし、ハヴェルツもそうだし
あとセットプレー考えるとフンメルス欲しいと結局なってしまう 結局バイヤンがダメだと代表も連動してダメになるなぁ…まぁ全くチャンスがなかったわけでもないんだが
てかドン亀されたらダメ、スペインみたいな技巧集団もダメなら、んじゃどことなら相性ええねんて話やな…やっぱ世代交代進まないと復権は厳しいかもな ドイツ人監督の評価が今季一気に暴落したな
昨季までは世界一だと思っていたのに
日本に負けてGL敗退とかなったら今後ドイツファン名乗りづらくなる >>47
確かにラウムは酷かったね。ハンガリー戦は地元ライプツィヒ縛りがあったから仕方ないけど。ビルドアップに参加できないという点ではゴセンスとも被るし、確かに左問題は解決していないことがわかった。 攻撃面はバイタルでのアイディア豊富だけど決定力無し
いつものドイツではある
守備はなにかと酷かった、すぐには改善出来なさそう 良い教訓になった。ドン引きコンパクトサッカーの対策が必要な事がわかって。フリックはレーヴと違い修正はできてた。点は入らなかったけど後半は迫力あった。失点もラッキーゴールだし ://kickoffjmaruwakari.blog.jp/archives/16846882.html
3ヶ月前の記事だけど、こんな案も検討し始めてるんだな
3チームGLだと1勝1敗でも2試合で帰される可能性あるからそうしてくれた方がありがたい >>56
え、ハンガリーに同じ内容3試合も続けて今回完敗したのに今更それ？ >>57
現行ルールでも勝ち点プラスの4〜6で落とされたり勝ち点3でも突破できたりするから不条理ではある
日本orコスタリカがだらしなさすぎると勝ち点5or6が3つ並んで得失点差で涙を飲むケースもありえるのが怖い
今のEUROや1986〜1994のW杯を2倍にしたような方式なら軋轢は生じなくて済む 24年ドイツ代表観てきて感じた法則
新ユニ着た最初の試合はほとんど勝てた
試しが無い 内容も良くない
本番3試合以内のテストマッチは大方調子
悪くて本番大丈夫か？ってなる >>60
32年間観てきた俺の感想と全然違うな
ユニホームなんかどうでもいいし、直前は弱小国と組んで完勝して望むのが恒例
なにより、過去なんか参考にならないくらい各国の力は拮抗してきてる カンポ・バイアに象徴されるように伝統的にドイツは大会前の準備が周到で上手い国だけど、カタールW杯は準備期間が圧倒的に短いので、ツラいだろうな。 いかに中途半端なテクニシャン固めたポゼッションサッカーが終わってるかとことだな
とにかく少なくとも後ろと中盤は黒いガチムチで固めるんが現代サッカーでは勝てるんよ
レアル見習え スペイン代表は黒人を上手く組み込めてないからあんまり怖くないな
黒人のフィジカルの圧をずっとかけられると後半耐え切れなくなることはあるけどちびっこ白人なんて怖ないわw >>60
クリンスマンとか見てきてないのかwしょぼ スペインorドイツ 絶対どっちか落ちると思うわ
で、突破の可能性が高いのが日本代表
今の日本は前大会よりもメンツが豪華だし更に強くなってるからな スペインドイツどちらか落ちるのは完全同意
ただ上がるのは日本かもしれんしコスタリカかもしれん
そこは分からん >>67
今からでも充分時間あるから
スペインと特にドイツビビらすために
トゥヘル雇ってほしい。
1ヶ月で2億円のギャラなら受けるでしょ。 2014年ワールドカップでイタリア、イングランド、ウルグアイと
同じ死のグループを１位通過したのがコスタリカや
ナバスがいるコスタリカを舐めたらアカンで〜 スペイン対ドイツはバルサ組とバイエルン組が多いからいつものバルサ対バイエルンみたいになるだろう >>67
衰えた長友や大迫をいまだに使わなきゃいけないくらい弱いのに？ ドイツさん
イングランドをボッコボコにしてサウスゲイト解任させてください
宜しくお願いします
イングランドファンより 長友は森保のエゴで呼んでるだけでレギュラーでも無いし大迫はもう呼ばれてすらないぞ ５バックにしてワントップのテローデ頭めがけて放り込む戦術しかないな日本戦は バイエルンがレバンドフスキいなくなって勝ち切れなくなったけどそれをさらに劣化させたようなチームだな ノイアーもとっくにピーク過ぎてるけど後進問題どうするんだろ 日本は田中か柴崎のどっちかを使わないといけない縛りプレイでもしてんのかと思ったけどついにどちらも外して完全体になった
日本の下位互換である韓国に完敗したことを考えたらだいぶ厳しい
特に鎌田はバイエルン戦で毎回活躍してるし相性最悪
ただ吉田と中山のところ狙い続けたらまだチャンスはある スタメンが小柄すぎる。CBを除いた8人の平均179センチ台。これでは試合前の握手で見下ろせる日本の選手だけでなく、ドイツを初めて見る日本の視聴者にも小さいと舐められる。特にキミッヒとギュンドアンの同時起用はやめてくれ。無駄パスばかりでドリブルしないのが二人いたら北マケドニア・リヒテンシュタインにも点取れなかったのに。セットプレーコーチも腕のふるいようがない。 もいい加減にスペインポゼッションサッカーを見本にするんやもろよ
いくらテクニシャン増えても
本家のスペインやブラジルには劣るんやからさ
フィジカルフィジカルフィジカルがまったく足りない >>57
決勝、3位決定戦まで8戦することになるから、今以上の過密日程は避けられないよね？
CLも改変されて試合数増えるみたいだし
この場合なら準決勝以降は9月に開催させた方がいいかも
それから決勝トーナメントからは交代枠無制限で
これぐらいのことしなけりゃ選手は辛いぞ >>76
以前から話題になってるけど、マジで2部で点取ってた選手をCFに考えた方が良いような。
実際相手がドン引きサッカーするなんて1部でもバイエルンくらいしか経験出来ないし。
テローデが1部でも点取ったら代表にとか言われてるけど、今のシャルケじゃレヴァンドフスキだって無理だろ。 2002年韓国戦はバラックの次戦不出場という代償引き換えに辛勝
当時金子や杉山がドイツは引きこもりの臆病なサッカーと非難していた
ドイツとアジアの差って20年前から変わってないんじゃ あのときのドイツは飛び抜けた選手はクローゼ、バラックくらいしかいないが
みんな運動量豊富で全体的にレベルも高かったな
確かバイエルンやレバークーゼンの全盛期 カーンはフィールドプレーヤーじゃないから除外したが 単純に韓国のああいうサッカーが苦手なような
94年のアメリカ大会の時もぎりぎりだったし 日本みたいなタイプは好物だろドイツは
負けるわけない >>78
今の序列は
ノイアー、テアシュテーゲン、トラップ、バウマン、レノらしいけどみんな30オーバーだからなあ 当たり前のことだけど先制すりゃあ負けないよ。2014も全部先制したから引き分けはあったけど負けなかった。2018は全部先制された。この前のEUROも全部先制されてる。
もっとも、弱いから先制されてるんだろと言われれば身も蓋もないけど。 >>87
っていうか「よく知らない相手」が苦手な気がする、未知の相手の対処が上手くないと言うか
同じ中堅でもやる機会の多い欧州南米の中堅どころにはあまり負けないけど、経験値のあまりない他地域の中堅どころだと負ける可能性が出てくる感じがするわ
まぁ欧州の中堅どころのハンガリーに負けたばかりで言うのも何だけど、傾向としてね フランクフルトのスタイルは苦手でも今の代表の鎌田のスタイルはバイエルンにとっては得意なタイプだろう とにかく引いて守ってコーナーキック上手い国が苦手
流れの中でパス回してCFが押込みゴールしたがるチームは得意 ナバスの背中の怪我はW杯に間に合うのかね
故障抱えたまま無理やり出場だとパフォーマンスは落ちるしなぁ 今の日本代表のスタイルは堅守速攻で一番苦手だろ
アメリカ戦はポゼッション42%でシュート16本、アメリカはたった4本で枠内は0
ポゼッションある程度捨てて相手にプレッシャーかけて高い位置からショートカウンター繰り返してた
得意とか言ってる人はザックジャパンあたりで記憶止まってそう それ、完全にハインケスバイヤン・フリックバイヤンやん…まぁバイヤンはもっとポゼッション率高かったけどさ
確かに今は苦手なタイプかもね、ブンデス勢多いからドイツ人にも慣れてる選手多くて気後れすることもないだろうし
ただまぁ逆にドイツから見ても知ってる日本人多いから分析はしやすいかもな、根本的に不調引きずったままだとどうにもならんけど…
つかよく思うんだけど、いつも球持たされて堅守からカウンター喰らうなら、逆に相手に球持たせればいいんじゃないのかね？フランスが強国ながらそのスタイルで前回優勝したんだし、意固地になって球持つ側であり続ける必要ないよね フリックバイヤンを手本にしてるんだぞ いまの森保代表 >>100
これそこそこ強いチームがやれば、みんなある程度強いと思う。ドイツもまず点取らせないを最優先でやれば手強いチームになるだろうな。ただ勝ちかたにこだわりある強い国ほどやりたがらないよね ゴセンス1トップ起用とかどうだろう
あの得点力を腐らせるには惜しい ゴセンスよりホフマン1トップのほうがいいかも
沼メチャ離脱でもうまともなセンターFWいない
イングランド戦で覚醒っていう
わずかな希望も失った
新たなシンデレラボーイは今大会は出てこない
だろうな >>102
レアルや前回フランスみたいなやり方こそ強者って感じする 負けるよりはいいと思うけどドイツがあまりしてるイメージないなあ。譲れない部分があるんでしょう 昔は超つまんない守備的サッカーしてたのに
今はポゼッションでカウンター食らうザルサッカー
まあその方が面白いんだけども 今大会地元の中東が波乱起こしそう
強豪国がどこもタレント不足で弱体化しとる ドイツお得意の連携力すら弱くなってしまった
デンマークの方が連携素晴らしい 前評判の低さをバネに躍進して欲しいけど、今回また醜態さらすとほんとに弱いじゃないかって話になる この前のユーロの再放送を観てるかのようだな
ロシアWMからも変わってないかも なんか前で渋滞起こしてカウンター食らうというのがお家芸になってないか。。 もうちょっとお互い疲れてるやん。疲れた人たちがポゼッションして疲れた人たちがカウンター返す展開やん。
あと前から思うんやけど、ギュンドアンが来た方向にワンタッチで返すパス交換よくやるけど、あれって必要？ シュロッターベックは落第だな
これなら銀太の方がマシ シュロッターベックも酷いが、
ギュンドガンが蛍に見えた。
戻すパスばかり。
相手の守備整うまで待たなアカンのか〜い！ いや〜イングランドのGKとマグワイアというお笑い守備陣に助かった感じだけど、まーカウンター受けすぎだな。2-0にしたところでなんか受身の守備が統率とれてないし課題山積。でもCFの問題はハヴァーツが結果出したので良いかな。あとCBはシュロッターベックはミスが多い。リュデガーとズーレかな。左はザネが全くダメなのでニャブリかムシアラ。あとはロイス復帰が待たれる。ギュンドアンは機能してないからやはりゴレツカ一番手だな。いずれにしろカウンター食らうから3〜4人は常に後ろケアしてほしいな。 ケーラーは悪くはないが本番ではクロスターマン基本でいってほしいわ イングランドの交代選手がハマったってのもあるが、ニャブリゴセンスがほぼ同じタイミングで入ってきたあたりから
ボールキープすらできなくなって立て続けに二失点したのも気になるわ >>117
ギュンドアンやっぱそう思うよな？あのパス、敵を一歩も動かしてないし、なんならパス出した味方もすぐ戻ってきて、え？みたいな虚をつかれている時もあるし。
しかし後半はドイツの疲労とイングランドのお笑いが上手くバランスしたな。あのイングランドのGKはナイス！ 攻撃はムシアラ中心がいいね
あと結局ヴェルナー1トップが最善だろう 今日良かったのは、テア、ハフェルツ、ムシアラくらいか
ラウム、ケーラーはまあまあ
他は全然ダメ >>125
個人的にはズーレはこの試合はいいと思ったけどね。 >>122
ヴィルツ間に合って欲しいね
ムココも連れてって欲しいわ ドイツの若手って他国と比べたらゴミしかいないよね
せいぜいムシケラがマシな程度かな？ 無能監督の珍グランドに勝ちきれないのか
珍は珍でも素材は一流が揃ってるからなイングランド
ブンデスの育成はいいのに自国民の若手が育たない不思議 よくわからんけど、マグワイアの今季スタメン全敗記録をドイツが止めたってことはすごいやん。 イングランド戦。
前回から新メンバーにシュロッターベック、ケーラー、ハヴェルツ、
そしてトップ下にムシアラを抜擢。
イングランドは3バック。
開始時からイングランドがプレスをしてくるが、外せないほどのプレスではなく
自陣から出られないという事はなかった。
問題はやはり相手陣内で、5バックで引いて守る相手に攻めあぐむ。
逆にイングランドのロングカウンターの発動を許し、チャンスにされる。
ただイングランドの遅攻にはよく対応できていた。
支配率65%も、今回もまたチャンスが少ない前半に。
後半頭からホフマンに代えてヴェルナー投入。変わらず押し込む展開。
するとエリア内で仕掛けたムシアラがPKゲット。先制。
65分には高い位置でもらったヴェルナーが追い越す敵味方を見つつ
フリーのハヴェルツに平行パス、ハヴェルツがミドルを決める。2-0。
(つづく) (つづき)
さてここからが問題で、2点差残り20分、ということでイングランドが
大量に人数を攻撃に参加させてきて、徐々にそれに対応しきれないようになる。
1失点目は見るからに顕著でクロスに中4人で入ってきていて、外が余っていた。
そして更に試合再開直後2点目を奪われる。
悪い流れ、というかもはやシステムが変わっているイングランドに対して
ドイツは脳内でもさっきまでの押し込んでいたサッカーから変更できておらず、
完全に後手後手になる。そしてサッカーがドイツ陣内メインになっていたところで
シュロッターベックがベリンガムを削りPK。3失点目。
リードされたが、ここでポゼッションから作り直す。相手も勢いを緩めたか。
そして一瞬の隙を突いてニャブリが前半には見られなかったカットインからのミドルを撃つ、
難しいバウンドになったボールをGKがファンブルし、ハヴェルツが押し込む。3-3。
すでに終了間際だがベラ＝コチャンプを入れ、数分間3バックテストをして終了。分け。
5バックに苦戦はハンガリー戦とは同じ、と言えば同じだが違うといえば違う試合。
イングランドの方がラインが低いロングカウンターだったのが違うと感じるところか。
フリックもこのままで良いと思ったのかHTでシステムはいじらずヴェルナー投入のみだった。
そして思惑通り2-0でリードするところまでも完璧だった。が
その後の相手の猛攻に無抵抗だった、もう少し守備意識なんとかならなかったのか。
メンバーについては、シュロッターベックには辛い採点を付けざる得ない。
逆にズーレはかなりの安定感だった。
ムシアラは相変わらずタッチがうまい。ヴェルナーは良いところと悪いところが同居してて評価難しいけど
ハヴェルツはやはりトップの選手ではないと感じる。ヌメチャが離脱してなかったら見たかった。 もう乾いた笑いしか出んな…元々今回は優勝候補ではなかったけど、結構冗談抜きで2大会連続GL敗退あり得るやろ
てかもうポゼッション型で行くしかないのか？完全に読まれてて対策され尽くしてるのに？
所属クラブでやってない、慣れてないスタイルだとリスクあるからってことなんかな、どうせポゼッション型でやってもダメなんだしリスク負ってもいいと思うんだけどな トゥヘル、ナーゲルスマンと無能ドイツ人監督の化けの皮剥がれてるし次はフリックだな
日本に引導渡されとけやナチス野郎共が ちなみにドイツが優勝したW杯で1990年はフランスに0-1で負け、ウルグアイと3-3。2014はホームでポーランドと0-0、カメルーンに2-2。結構批判されたな。状況は似てる。 ちょっとドイツさんよー
サウスゲイトに止め刺して下さいよー
何で2-0から逆転されちゃってるんですかー
まあ追いついてくれてまだまだ解任の議論にはなると想うけどさー >>136
ロシアの時もそうだったな
状況は似ている 格下にドン引きされると攻め切れず決定力不足が露呈して、同格相手だと守備の脆さが露呈する…
いくらフリックでも戦術だけでどうにか出来る話じゃないんだろうなもはや、どうするのがベストなのか…
選手が小粒って言われることもあるけどそれはドイツの歴史上の話であって、あれで小粒とか言われたら他国が怒るわ 優勝は無理だが、戦術と選手を組み合わせれば戦えると思う。
ストライカーとフルバックがいないだけじゃ言い訳にならないでしょう。
フリックバイエルンのCL優勝スタメンをいじればいいかなと。GKとCBは誰でも良い。
RBにキミヒ、LBに仕方がないからラウム。4-2-3-1の中盤はギュンとゴレツカ。
3はザネ、ムシアラ、ミュラー、ニャブリから３人。ワントップはしかたがないからハヴァーツ。
ミュラーを外す場合は4-3-3。これで戦えないことはないと思うのだが。 ライトバックはクロスターマンだろ
怪我から復活すれば しかし、ドガンのPKは全く外す気がしなかったな
今のドイツにはああいう強心臓は極めて貴重だ
PK以外のパフォーマンスも悪くはなかったし クロスターマンと髪型一緒だから応援してたんだけどな
今回落選かよ
本番で見たいぞ ムシアラが日を重ねるごとにレヴェルアップしているのは、数少ないポジティブなニュースの一つだな
かつてのエジル、フリックバイエルンのチアゴを彷彿させる ブンデス全体がドイツ人優遇主義で自国民に過保護なのも若手が伸びない原因でしょ
フランクフルトで冷遇されてた鎌田の成長見ても逆境こそ成長の素
ハンガリーの屈強なライプツィヒ組と貧弱ヴェルナーの差だよ 本番スタメンは
ヴェルナー
ハフェルツ ムシアラ ホフマン
ギュンドガン キミッヒ
ラウム リュディガー ズーレ クロスターマン
ノイアー
相手や状況に応じて
ハフェルツ
ザネ ムシアラ ニャブリ
ギュンドガン ゴレツカ
ラウム シュロッターベック リュディガー クロスターマン
ノイアー
もあり フランスとスペインも苦労してるからな
ワールドカップに出る強豪で今確実に強いのは、ブラジルとポルトガルくらいか
オランダ、アルゼンチンは怪しい
ベルギーはいつもと同じ前評判だけ 日本に勝てないようだと一勝も出来ないの現実的だよな。スペインに負けるだろうし、日本に勝てないようではコスタリカも引き分けあたりが関の山 >>151
その好調ブラジルでも、親善試合だったとはいえ日本にガッチガチに守られたらPKの1点しか取れなかったからな…
引き分けでもいいGLだと同じように守り固めてくるのは間違いないだろうから、今の決定力不足ドイツじゃ点取れそうな気がしないんだよなぁ…で、ムキになって前がかりになり過ぎたところを最近のお約束通りにカウンター喰らってやられそう 安心しろお前ら
レオザがもし優勝予想に全財産賭けないといけないならドイツかブラジルにするってよ 俺もスペインにはドローor負けだと思ってるわ
というかドイツって欧州勢にはあまり強いイメージないんだよ ムシアラとホフマンは噛み合わせが悪かった気がする。
今日の得点をみてもハヴァーツは外せないかな。
ザネって足元上手いのか下手何かわからん。よくロストするし。
ファーストタッチが悪いのかな。 ザネは、よくボールには絡む、触るくせに決定機作れないどころかすぐロストしてピンチ招くからな
ただのコンディション不良かと思ってたが6月の試合含めずっと同じだから単純に能力が無いんだろう
ザネを出す限り穴でしかない >>154
彼はブンデスも代表も観てないし、レヴァンドフスキのいたフリックバイエルンの栄光に引き摺られてるだけ >>155
てかここ数年に限って言うなら中堅以上だとどことやっても苦しんでるイメージやろ
上得意だったポルトガルやアルヘンにもあっさりぬっ殺されそう、前回大会で同じく上得意だったメヒコにもぬっ殺されたし >>160
メキシコにすんなり勝った試合ないと思うよ。毎回、かなり苦戦している印象。 結局リスク背負って前線含め全員で鬼プレスかけまくるからカウンター食らうのはしかたない
そのカウンターも体力ある前半までならなんとか戻って凌げる
鬼プレスは体力使うからな
後半バテたところでズドンとやられるパターンが多い
問題は、バテる前に、あんだけ鬼プレスかけてるのに決めきれないところ
せっかくチャンス作ってフィニッシュまで持ち込んだのに、ヴェルナーやザネが豪快にふかす
早い時間帯で一点二点とれていれば、体力あまり使うこともなく、バテる時間帯を遅らせることもできる
結局はCF、ストライカーがいないのが問題 ハヴァーツはCFとして絶対に使える。今日の2得点はお見事だよ。攻撃はハヴァーツ、ムシアラ、ミュラー、でロイスかニャブリ、ザネを調子見て選択。中盤はキミッヒは良いとしてもギュンドアンとでは攻撃的すぎるのでやはりフィジカルモンスターのゴレツカが良い。4バックは頭痛いね。左は攻撃はゴーゼンスだが守備が壊滅的。ラウムがバランス的には良いかな。CBはリュデガーは確定として相棒は俺はベラコチャ推したい。右は クロスターマンで。GKはテアもノイアーもレベル高いがやはり足元とかセットプレーの対応見てるとノイアーが一番手かな。 >>163
ハヴェルツが点とったのは後半ヴェルナー入ってMFに下がってからだよ
前半は全然機能してない テアは良いんだけど、カーンタイプのキーパーだな
しぶとく動かず耐えてビッグセーブを安定してできる
キーパーとしての能力ならノイアーより高いだろう
ただ、フィールドプレイヤー、スイーパーみたいな存在、現代的なゴールキーパーとしてはノイアーの方がいまだに上だと思う
ここまでくると監督の好みだな
まあ、ドイツ代表では専らノイアーがファーストコンバートだけど >>161
そもそも対戦回数もそんな多くないし上得意は言い過ぎやったね
まぁ2017コンフェデで一回ジェノサイドはしたけど、それ以外は確かに勝ちはしても楽勝ってのはないか 疲れとるんか知らんけども
守備の際に身体が付いて行かんとか反応が遅れるみたいなシーン多かったよね
スピードやアジリティには弱い印象 2-0の後、安心しすぎて完全ににエンジン止まって再稼働できなかった印象だよね。そのあと同点に追いつくとこは今までと違うが。 数年前にレジェンドクローゼが推してたフュルクルクさんはアカンかね？
ヌメチャもどうなるかわからんし、一流じゃなくても本職じゃないMFとかに急造でCFやらせるよりはマシな気がするんだが
つかホントにCFいないねドイツ…まぁMFばっかり飽和状態でDFとかもいないんだけどさ >>169
スペインポゼッションサッカー見本にしすぎやから
cfが壊滅的になっちゃたよな
別にルンメニゲやクローゼクラスじゃなくても
ルベッシュやリードレやビアホフクラスぐらい
出てきてほしわ 一失点目はゴーゼンスとニャブリのプレス甘く良いクロスを上げられシュロッターベックが目測誤り詰められて失点。2点目も同じ左崩されシュロッターベックがバランス崩して突破された。3失点目はなんでもないクロスをあわてて足出してベリンガムの足を踏む失態。シュロッターベックはやらかしが多い。素晴らしい素質なんだが。。。 期待されていた大型FWのゼルケや大きいホフマンが伸び悩んだのが痛い
ユース年代の有望な若手がドイツ以外の国籍選択する選手増えたし、ドイツ代表に魅力がないのかもね。
マタノヴィッチA代表召集しないかなあ。 この2試合の成果はノイアーじゃなくてもテアシュテーゲンでもいけるのとヴェルナーはいらないと解った事 ここで挙がる名前マジでゴミしかいなくて草
誰呼ぼうが雑魚には変わりねえんだよ雑魚ドイツ笑 >>174
オワコンイタリアごときに完敗した珍グランドの糖質負け犬ヲタに言われたくないよｗ
悔しかったら数十年ぶりに主要大会亜優勝してから吠えてみろや負け犬の糞雑魚くん しかし最後少しとはいえベラコチャプを起用してきたのは、本番でも使いたいんやな。3バックメインで行くかな。 てか今のサッカー界って強豪国みんな弱体化しとるやん
ヨーロッパでサッカー人口自体が減ってるらしいし 今年こそはブラジルがやばいかもな
フランスも面子だけなら相変わらず豪華だし
とにかくもう決勝トーナメントにいけたら御の字くらいの安定感のなさ
いったいいつからこうなっちゃったのかなあ >>175
クソドイツオタ誤字るほど効いてて草
若手がゴミしかいない事実に反論できなくて悔しいのう、W杯二大会連続GL敗退期待してるで敗戦国ナチス野郎共 >>177
まーカメルーン国籍もあるから公式戦出してドイツ代表として確保したかった意図もあるんだろうけど 冷戦崩壊後に紛争動乱で弱体化してた東欧勢が
昔の強さを取り戻して相対的に西側が勝てなくなった
ハンガリーとかセルビアとか北マケドニアとか
最近強いのみんな旧共産圏の国
東欧から安く国内リーグの人材集めてるドイツとイタリアが
揃って代表が迷走してんのは因果応報なのでは
英仏は国内クラブからどんどん人材出てくるもんね >>182
あーなるほどそういうことか。カメルーンとフランスが選択できたのね。 コチャプはハーフだろうから公式戦出して
他国選択できないようにしたかったから出した
んじゃないかな
しかしテアが代表戦でると勝率悪すぎな気がするわ 今回みたいに負け引き分けばっか >>172
マタノヴィッチはクロアチアに変更したからもうドイツは選ばないだろ
クロアチアとの二重国籍の人って大体クロアチア選ぶよな
それにそもそもA代表に呼ぶほどの活躍はしてない >>183
いやドイツ暗黒時代の方がブンデスリーガは東欧勢のBクラスばっかだったよ
それでドイツの若手がレギュラーとれずに成長しないからルール改正したような ノイアーじゃないキーパーっぽい人だからな。
2点目とか酷過ぎる プロじゃねえ >>181
めっちゃ効いてて草
EUROの決勝でPKで負けた時のお前の犬の糞みたいなきったねえ顔見たかったわｗ
とりあえず負け犬の珍グランド信者は、数十年ぶりに主要大会に優勝してからでかい事ほざこうなｗ
お前みたいな糖質の糞雑魚のチンカスくんがいくら吠えたところで無意味だからｗ >>190
弱い犬ほどよく吠えるとはよく言ったもんやな
内容に反論出来ず幼稚園児レベルの罵倒しかできないこいつには若手がクソしかおらずイングランドにも勝てないクソ雑魚ドイツがお似合い >>191
オワコンのイタリアに完敗した雑魚の信者が何か言ってて草
いいから今度のＷ杯や次のEUROで優勝してみろよ雑魚山くんｗ
EUROの時も調子こいてたけど、結局最後の最後で散って発狂してたんだろｗ
しかも準決勝もスターリングのインチキダイブで八百長勝利した八百代表だもんなｗ ノイアーもジジイやしGKもろくな奴いねえのな笑
若手がゴミだといつまでも世代交代できなくて可哀想 かと言ってシュテーゲン以外に誰かいるかといわれたらねぇ
ダメもとでシティのオルテガでも試してみるか？ >>193
オワコンのイタリアに完敗したイングランドに勝てないクソ雑魚ドイツは生ゴミ以下かな？w
いつまでミュラーとかノイアーみてえなクソジジイ使ってんだよw加齢臭が画面から漂ってくるわ臭い臭い >>194
確かに数年前までに比べりゃ珍グランドは復活したと思うよ
それでも結局今後もW杯やEUROの優勝には縁がないのが珍グランドなんだろうなｗ
去年が最大のチャンスだったのに残念だったね。またあと数十年チャンスを待とうなｗ
あっ、その時はジジイのお前はとっくに鬼籍入りしてるかｗ >>196
結局そのドイツに勝った訳でもねえのに何イキってんだよ珍ヲタのガイジｗ
引き分けで調子こいてんじゃねーぞ万年負け犬代表信者の糞雑魚くんｗ 必死に煽ってるけどクソ雑魚ドイツよりは何倍も可能性あるわな
クソ雑魚ドイツってpot2の中堅国っしょ？w日本に普通にボコられそうで楽しみやなぁ >>198
EUROで普通に勝ってるやん
ドイツが倒した訳でもないのにイタリアの威を借りて吠えんなよ卑怯者の敗戦国オタくん >>199
いいから結果出してからそういう事言ってｗ
去年が最大のチャンスだったけどあれを逃してまた数十年「期待」だけで飯食ってりゃいいよｗ
悔しかったら優勝してから煽りに来てな。何十年主要大会に優勝してないの？ｗ >>200
効いてる効いてるｗ
今日の話じゃなくて去年の話持ち出すとかマジでだせぇこいつｗ
そんなんだからお前の大好きな珍グランドは優勝に縁がねえんだよバーカｗ >>201
過去の栄光でしかマウント取れない猿ほど哀れなものはないな単芝くん
今ではイングランドにすら勝てないクソ雑魚に成り下がりましたとさ、ロシアでもGL敗退のお笑いかましたもんな笑 >>203
御託はいいから今度の大会と次のEUROにでも優勝してから煽りにこいよｗ
また今回の大会もネタにされるだけだろうけどなｗ
決勝行ってもこの板や世界中でネタにされるのがお前の大好きな代表だからｗ >>202
ならいつの話で語ればええんや
クソドイツが最後にイングランドに勝ったのいつっすか？w都合よく逃げるだけの単芝負け犬だっせえwwwwwwwww >>204
ロシアでお笑いGL敗退したクソドイツが言うと説得力あるな
なんならEUROでもイングランドに普通にボコられてたけどな、ドイツのクソガキの泣いてる様をスクリーンに映して晒されてたのマジでウケたぜw >>205
そもそもお前みたいな魚くせえ珍ヲタはこのスレに凸して来なくていいから
お仲間がいる珍スレがあるだろ。そこで糖質爆発させて仲間と盛り上がってろよ
まずお前みたいな夢見る糖質の雑魚がこのスレに来る必要がないから >>207
単芝指摘されてから草生やさなくなったのガチで小物臭えなw
クソドイツにお似合いのヘタレ生ゴミやなお前w マリオ・ゴメスを師匠呼ばわりしてたけど、今の代表はそれすらいないな。今もフュルクルクとかテローデのサプライズ招集を密かに期待しているんだけど、どっちもマリオ・ゴメスには遠く及ばないからな、、、
そもそもサプライズ招集があるならもうこの2戦に呼んでたと思うからないだろうけど、パワープレー見たいなぁ。長友にぶつけたいなぁ >>206
いいから主要大会で優勝してからここにドヤりに来てどうぞ？ｗ
お前の大好きな珍グランドは決勝進出しても負けて嘲笑されるスレとか立てられてネタにされる運命だもんよいつもｗ
まあ本国のサポータ−達からしてお笑い連中だからな。ロシアの時ベスト4になったら
優勝したら祝日だー！とか国民が声上げて、負けて世界中から笑われて足し。
ベスト4でも決勝進出でもネタにされる珍グランド。そして優勝には今後も縁がないと断言してやるよｗ >>210
同じこと文面変えて何回も言ってるだけやん
イングランドにも勝てないpot2のクソドイツ。そして優勝には今後も縁がないと断言してやるよｗ 悪いがロシアでGL最下位で敗退したクソドイツほどお笑いかました国はないっしょ笑
今回は同じアジアの日本にボコられて敗退しとけや敗戦国のクソナチスが 今のドイツなら日本にもワンチャンあるかも知れんが
2ヶ月後にはバイエルン共々コンディション上げて来るんだろう
そうなったらとてもじゃないが勝ち目無いわ
エクアドルの強度や個人技に太刀打ち出来んレベルじゃあな
チュニジア戦もそうだったけども
相手が強度上げて来たらグダグダだもん
調子の悪いアメリカに勝っていきってる場合じゃあ無かったな 自分が応援してるチームが強いと居丈高になる奴って惨めだよね、アホかと。単に観て楽しんでるだけだぞ 自分の人生には一切関係ない >>217
いやいや恋愛と同じで嬉しいし楽しいだろ
お前はその程度で楽しめばいいだけ 幼稚なマウントの取り合いはやめて欲しい
おまえ日本人だろで終了だ 試合後、チームメイトも多いせいか選手達、結構、談笑してたというのにw フリックとサウスゲートもなんか仲良さそうに談笑してたね
仲良くNL先に進めなかったけどどうでもいいだろうし同点
で締めれたから和気藹々としてたのかな まあ、向こうは降格だけどなw
しかしドイツにしたら決勝トーナメントにはいっておきたかったな
2024ユーロの開催国だから、12月のワールドカップ終わったらガチに近い感じでやれる試合が少ないうえに、ますますFIFAランキングが下がって
2026年ワールドカップの欧州予選だけでなく本大会のグループリーグ分けのポットにも影響しそうだし ハンガリー戦もイングランド戦もアディショナルタイム残り1分で後ろでパス回ししてるのをみて何やってる！と思った
ボールロストからのカウンター喰らいたくなかったのかもしれないけど、でも結局キミッヒのパスミスでカウンターされそうになったけど
イングランド戦は引分で良いやとなってたのかもだけど、ハンガリー戦はせめて同点にともっと最後まで必死にやって欲しかった フリック、もうこのメンバーと心中する気なんかな？
今から手を加えても間に合わないって考えてるかも知れんけど、どの道今のメンバーじゃGL突破も厳しそうだし思い切って将来見据えて新戦力と新戦術試してもいいんじゃないの？って思うんだけどな、最低限本職のCFだけは選出して欲しいわ
つかこんだけ対策が確立しちゃったらもうどこと当たってもかなり厳しいでしょ、意地になったらハナクソの二の舞で終わるよ イタリアは清水エスパルス
イングランドはガンバ大阪
ドイツは名古屋グランパス
ハンガリーはアビスパ福岡
J1クラブならこんな感じだな >>165
いやいや今のノイアーはもうスイーパーにはならないよ
反応鈍くなったしキック精度も落ちてる
だったら良いセーブするGKの方が良い
肩だけはノイアーが今も1番だけど ロングパスが少なすぎる
ズーレもベックもフィード抜群なんだから
もっと展開してほしいわ >>57
30日以内ではまずこんなの無理だね
35 〜36日は必要だろう
本戦までの合宿期間は今までより短めにしないと
外野からしたらそっちの方が面白そうに見えるけど >>57
2年に1度の隔年W杯が立ち消えになると次に出てくる案はこれだなと思ってた
12グループでも今のドイツだとシード入りはキツイな
開催国3つとなれば実質シード枠は9だから
オランダ、ドイツ、コロンビア、ガーナ
こんな組み合わせもありうるぞ… ノイアーとか関係なくシュテーゲンはそもそも2番手じゃない アメリカ戦後 もしかしたらワンチャンあるかも知れん
エクアドル戦後 やっぱ無理です、すんませんでした ミドル打てる選手多いのにコース空いても打たないのがモヤモヤする
引っ掛けてカウンター恐れているのかもしれないけどシュートで終わってほしい ぶっちゃけ日本ならワンチャンあるよ
なぜならディフェンスがとにかくフィジカル的に食らいついて堅いし抜かれないから
サッカーは0点に抑えれば90分で負けは無いし、今の日本相手だと世界中どこが相手でも最初の1点を取るのは苦戦する
取られたらそこからはショボイかもしれんが、ドイツもその沼にハマらなければ良いけど ロシア大会の韓国は高さもあったからあんだけハーフコートゲームされながら耐えられたけども
頭にラーメン乗っけたGKも良かったしな
GKの質も低いし日本だとあれやられると決壊するぞ
開き直ったベルギーにそれやられてあっという間に崩壊したし 韓国が取った2点はどちらもソンが絡んでる
あのクラスの選手がいなかったら強豪が内容では勝ちながら格下にドン引きされて0-0になる試合だった
日本はもっと攻撃パターンあるからドイツは内容でも苦戦しそう >>224
イングランド戦、最後引き分けでいいかと思ってたらサカに独走喰らってて笑ったわ
なぜか牛丼だけが追いかけてるし >>237
あの２失点はクロースとノイアーがやらかしたせい 今のドイツ高さが足りない
ヘディング上手いのミュラーリュドガー
あとホフマンとゴレツカ位しかいない
ズーレあの巨体なのにヘディング下手なのが痛すぎる >>241
ノイアーのやらかしはもう珍しくないからなぁ フンメルス呼ぶか悩ましいところ
誰か怪我したら呼ばれるだろうし、ドルトムントでシュロッターベックが控えでフンメルスがスタメンなら呼ばない理由がない
ま、こういう流れは過去良いことなかったけど フリック就任後しばらくは格下相手とは言え調子よかったもんだから、フリックもすっかり騙された感じやろなぁ…
大会直前の今更どうにもならんようなタイミングにどんどん調子崩して危機的状況って前回と一緒やん…まぁ3月6月ですでに兆候出てたからそこで代替オプション考えなかったフリックにも責はあるが… てか2002のときはフィールドプレイヤーでずば抜けたやつがバラッククローゼくらいで当時の化け物だらけのサッカー界にしては地味なドイツ代表だったがレバークーゼンとバイエルンがちょっと前のドルトムント、バイエルンなみに強かったんよな あの時代は今のハイプレスサッカーが流行る前で、ドイツに有利なフィジカルが生きるサッカーが十分通用したからな
今の時代にあんなサッカーやったらそれこそもっと悲惨な状況になる
しかし、あのようなサッカーを少し取り入れるべきだとは思うわ
フリックサッカーをベースに 日本もドイツも、いや世界的にだが、ストライカーだけでなくフリーキックの名手も少なくなってきてる気がするわ
いまさらクロースなんて呼んでも断られるだろうし
今回は２６人呼べるんだから、ストライカーとフリーキッカーでサプライズ召集があっても良いと思う ムシアラって育成的なルーツはイングランドにあるの？
本当に良い選手だよな またGL敗退してW杯期間中ヒマなのはもうしんどいから、つまらなかろうが何だろうが勝てば官軍の精神でドイツもドン亀カウンター戦術で行けばいいのに
多分もう選手とクラブ(特にバイヤン)の復調に期待するよりそっちのが確率高いんじゃないか？それにカウンター型ならヴェルナー君のスピードも活かせるやろ、ポゼッション型でヴェルナーとか全く活きないのに無理に使い続けてるとこ見るとどうしても使いたいみたいだしな >>230
コロンビアが3ポットってありえない
これ前提ならむしろパラグアイやベネズエラでしょ >>248
現代サッカーだと守備やビルドアップやポスト役に汗かかされてシュートに専念するのは許されなくなってるからなぁ
例外的に許されてる選手もいるけどバイエルンがケイン欲しいのもポスト役やアシストもできる上での得点能力だし
サプライズに呼べるストライカー誰かいる？ フリーキッカーのサプライズやったら弱い方のベルリンにいるやん。もう前回大会にも選ばれていたの覚えている人少ないかもしれんけど。 まぁ2大会連続で選ばれたとして、それがサプライズと呼べるかは謎ですが。 前回の扱いで嫌がるんじゃないの？
あれだけアピールしてもガン無視されてるようでは 確かに前回大会もフリーキック全く蹴らせてもらえないどころか、ゲーム中もほとんどボール回してもらえなかったしなー
あーでも、やっぱり残留フリーキック、見たいよなー >>219
嬉しい楽しいは自由だよ。それで他人にああだこうだ言ったり、居丈高になるヤツはカス 自分もカウンターサッカーの方がいいと思う。ポゼッションしてるつもりで持たされてるようにしか見えない。そのくせディフェンスラインは鈍足だし >>229
あと予選も考え直した方がよさそうだな
欧州抜いて6チームでの大陸間トーナメントだと2つをシードにしなけりゃならないから不公平だろ
日程的にシードが有利になるわけで
欧州も2つ加えて8チームでやるべきよ
まあドイツが予選3位で終えるとは考えにくいけど >>59
日本が足を引っ張りそうだな
板倉が欠場して湘南磐田といった下位チームを抑えられない谷口山根が出てくるようだと日本は全敗もありうる
こんな日本に勝っても1点差ならドイツからしたら心配になるかも
スペインとコスタリカは日本のウィークポイントをより知った状態で戦えるからドイツより有利じゃないか？ クローゼが勧めてた ブレーメンのフュウルクを連れていこう 今日もゴールしてる >>263
ツートップにして相方はドゥクシュでよろしく。ブレーメンのゴツい系&難読系ツートップはアツいな。 フェルクルクはまさにストライカーだな。得点力もしかり、五点目のアシストやばくないか。冷静でよく見えてる。しかもでかい。。ヘッドも足元もうまい。キッカーではサプライズありと書いてあるね フェルクルクがもうちょい若ければなあ
ハフェルツやヴェルナーよりはいいが その時に調子のいい選手を招集することが鉄則
勝ちたいならそうするべきだし年齢なんて関係ない でも昨日のヴェルナーはすごかったぞ。だいぶ復調してきたと思う。 せっかく前線まで繋いであとは決めるだけなのに豪快にフカシまくるからなヴェルナーとザネは 決定力は大事よな
確かなストライカーがいないとそこで苦労する 正直フュルクルクがドイツ代表で輝くイメージもないけど、戦術的な選択肢が一つ増えるのはいいと思うんだけど。正直日本的には嫌やん。昔のオーストラリア的なスタイルは。 >>59
1998年なんか勝ち点4得失点差+4のスペインが決勝Tにいなくて3分のチリがGL突破だもんな
チリはR16でブラジルにボコられてたし、チリじゃなくてスペインを代わりに決勝Tに出せと言う奴は結構いた
EUROは24ヶ国のままでいいね カタールワールドカップの化け物メンツ
30代
レバンドフスキ
マネ
ネイマール
デブライネ
モドリッチ
カンテ
ダイク
20代
ムバッペ
ヴィニシウス
ベルナルドシウバ
フォーデン
キミッヒ
ロドリ
ルベンディアス
なんか地味だよな最近の若い選手 マネとダイクは化け物メンツなのか？
その基準だとメッシの方が今でも代表で脅威
20代はキミッヒよりケイン レヴァンドフスキって日本相手の時も空気だったしW杯じゃまったく良いところなしだったろ
あとマネも ハーランドも代表じゃ良く空気化してる
1人2人凄くても周りもある程度上手くないと代表はワールドクラスの選手でも消える ブラジル代表に限っては中心2人が所属してるPSGより強そうまであるのはある意味ワールドクラス1人2人より周りの力が重要なのを象徴してる
特に今のPSGだとサイドからのセットプレーがまるで脅威にならない（点入る気がしない）のに、ブラジル代表だと簡単にセットプレーでネイマールにアシストついたし、空中戦の強度も違うように映る
相手の強さもあるだろうけど >>279
じゃあ30代扱いでいいけど何かこの表偏りあるよ
キミッヒが化け物なら20代も色々いるよ 11人でやるスポーツなんだから当たり前
1人2人の図抜けたタレントでどうにか出来るスポーツでも無いからな >>280
はぁ？今のブラジルなんかPSGとやったら1-7以上の惨殺されるだけ
ドイツ フランスの敵ではない南米はどこも >>284
寝言はスレ違いなんでブラジルのスレでやれ スペインはベスト4は行くだろうね
なぜか日本はドイツばかり警戒してるけどスペインの方が強い 日本にとってスペインはノーチャンス
ワンチャンあるのは小粒のドイツだからだろ イニシャビ全盛期のスペインは確かにサッカーの歴史上最強なんじゃないかってくらい強かったけど、その確変期間もう終わったからまた元の無敵艦隊()に戻りそう
てか格下相手だけどバイヤン強かったな
まぁそれはよかったんだけど、これでまたフリュクルク呼ぶ可能性が下がっちゃったな…フリュクルクが好きって話じゃなくて、単にちゃんとした本職CF呼んで試して欲しいだけなんだが
もうドイツ代表の偽9番戦術は厳しいだろ でも26人まで連れて行けるから召集するんじゃないかな。
日本とかスペインの小粒テクニシャン系に役に立つかもしれない。
選択肢を放棄するのは良くない。 >>292
>選択肢を放棄するのは良くない
いや俺もそう思うし長らく今のスタイルで結果出せてないんだから別のオプションも検討すべきだとも思ってるんだけど、フリックさんがそう思ってくれないことにはな…
頑なに今に固執する辺り、実はハナクソと変わらんのかも知れん… 代表は試合数が少ないから、変化を加えるのが難しい。結局頑固になるというか
見えるよね。見ていて歯痒いぐらい。選手の自信の維持も大事だし。
フリックはイングランド戦でヴェルナーを先発から外したり、もう少し柔軟だと思いたい。
弱いイタリアで体力得点できてしまったのも変化を避けた一因かも。
流石に世論に負けてフルキュルーグは連れて行くと睨んでいる。 ひとまず決勝トーナメントに進出してほしい。トラウマ払拭できれば今回は御の字。 ドイツ外のメディアでもフュルクルク紹介されてきてるね
ほぼぶっつけで飛び道具だけど好調ならまぁ何か起こるかも 呼ぶっちゃ呼ぶけど、通用するかは未知数
最近調子が良いから待望論出てるけどシーズン前に呼ぶ監督なんかいなかったろう >>291
南アワールドカップのスペインって
初戦は負けたし、1点差勝利ばかりで
圧倒的な強さ感じなかったけどな。
あとスペインってブラジルとは相性悪くて苦手意識がある。
ブラジル相手だとフィジカル負けして技術のアドバンテージもほとんどないから。 >>298
てか調子いい選手呼ぶのって極々普通のことじゃね？
お決まりのメンツしか呼んじゃいかんのか？その理屈だと頑張って頭角現しても代表には呼ばれないって話になるが 基本戦術にマッチした調子の良い選手を呼ぶのは普通。調子が良くても基本戦術そのものが大きく変わる選手を呼ぶのは普通じゃない、ドイツでは。だろうね。個人的には短期決戦の代表チームでは呼んで欲しいけど。
というか、デカいゴツいのゲルマンサッカーがやっぱりみたいやん。効率性を追求した安牌パスサッカーはもう見飽きたよ。 2002まではそんな感じだったな
暗黒期だったが、ヤンカーはいるだけで威圧感すごかった
ラメロウなんかもDFだが金髪大男でガタイも意外に良くて >>300
別にフリックが調子が良いのに呼ばないなんてことはなく、フュルクルクが継続的に活躍し出したのはつい最近のことなんだから26人には入るでしょ
ブンデスで1試合活躍したらすぐ呼ぶなんてことしても選手にとって良いことない >>288
初戦だからな
ドイツに大敗したらその時点でバイバイ決定だし
その先なんか見てねえよ >>302
90年代やそのあたりまでのドイツはコワモテだったり渋い顔の選手が多いイメージあったね。 いやドイツ>スペイン>コスタリカの順で強さ予想の声が多いよ
スペインが1番強くて日本との相性もドイツより悪いと思うけど ワールドカップで初戦の相手がフォーカスされるのは毎回のことだ。
1998アルゼンチン
2002ベルギー
2006オーストラリア
2010カメルーン
2014コートジボワール
2018コロンビア
毎大会前、組み合わせが決まった後は、嫌というほど初戦の相手を報道しまくってたからな GL初戦落としてトーナメント行けた国自体少ないからな
前回のコロンビアとか南アのスペインとかがそうか 2002日韓から続いててロシアで途切れたドイツの伝統芸・初戦ジェノサイドを是非とも復活させて欲しい
あとスペインにも0-6大敗の意趣返ししてやって欲しいね
‥まぁ最近の調子見る限りでは難しいか まぁゆうてフュルクルクも圧倒的デカさは無いよな。ゴツいけど。 シューゲンとか言う架空の選手と比較して持ち上げないとならないほどノイアーは落ちぶれてるのか
まあ今シーズン見るも無残な無様なプレーしてたりしてるもんな 今大会全体的に小粒だよな
てか今までが異常すぎたわ
スター選手だらけやったもん
ヨーロッパとか人口比に対して有り得ないサッカー人口やったし コロナなかったらもっと知名度上がった選手はいそうだけど サッカーがより組織的によりシステマティックになってるから
個が目立ちづらくなってるだけじゃね？
なるべくタッチ数少なくが基本だし
昔のサッカーみたいに才能ある奴が好き勝手出来る時代じゃないからじゃないか？ 実はサッカーってスポーツの中では身体能力の影響が小さい方だしな >>316
まあめっちゃ人口減ってる野球でさえ球速とかは上がってるから競技としてはどのスポーツもレベル上がるのかなあ… >>314
スター選手になる条件は代表が強い国、点取りポジなら守備免除で得点量産に集中できる使われ方が必須でその条件満たせる選手が少ない
モドリッチがクロアチアじゃなくセルビア代表ならバロンドール取れてないしクルトワやナバスがブッフォンくらいの知名度にならないのは代表でタイトル取れないから
クリロナは10代でユーロ決勝に敗れて泣いてたのもスター性後押しした エンクンクがチェルシー行くとかやっぱブンデスってファーマーズリーグだわ
まあ世界中の選手が世界最高峰のプレミアを目指すのは当たり前の事だけど ムココCLで躍動したな
WCまでに試合出続けて結果残せば選ばれるかも
しれん
いや連れて行くべきだわ 今後の経験の為にも。 ムココ良かったよね。今回は２６人枠だからサプライズ召集あるかも。アディエミは今のパフォーマンスなら代表にいらないかな。 ノイアーが無失点に抑えたインテルに負けるシューゲン ムココいい。すごくいい。ワントップがあそこまでできるとは。ヴェルナーより向いている。
ブラントも悪くなかった。アデイエミは微妙。体力が無いのか、守備も手抜きがち。 対リーガ、勝ち越し濃厚
グループB
レヴァークーゼン2-0アトレティコ
グループC
バイエルン2-0バルセロナ
グループF
レアルマドリー2-0ライプツィヒ
グループG
セビージャ1-4ドルトムント 
アロンソ3部の監督なんかやってたんだ。知らんかった
現役時代の獲得タイトル、クラブも代表もすごいな
08EURO、10W杯、12EURO三連覇がドイツ代表贔屓としてはうらやましー
ドイツの16EURO が取れてりゃなー 薬屋はトゥヘルに断られてアロンソになったみたいだな
レーヴはシュツットガルトにコンサルタントのオファーされたらしいけど
まだ監督やりたいから断ったそうだ
監督のオファーあるか知らんけど ブライトンのグロスとか代表入れてみたら面白かったと思うけどな
他のドイツ人とは違いを出せるプレイヤーだと思う 前にも言いましたがフュルクルクに加えドクシュも連れて行ってください。 フュルクルクとドゥクシュみて、ヤンカーとツィックラー思い出した。 今、FC東京vs湘南を観てるが、この長友が日本代表の主戦力ならドイツは初戦大差で勝たないといけないぞ
スペイン△△コスタリカ、ドイツ◯●日本（1点差）
これなら危ない
勝ち点5が3つ並んで得失点差で死ぬ可能性も全然ある
言っとくがオレは清水サポでも札幌サポでもないからな
瓦斯が使えないからこう思ってるわけじゃないし 1勝2分もしくは2勝1敗で敗退したら、ドイツのサッカーファンは半月は立ち直れないだろうな
他の組で得失点差マイナスの勝ち点4とか勝ち点3で突破した国が出てきたらなんで？？？ってなおさらになる いくら日本でも日本の特徴を掴めない状態で戦うことになるから正直しんどい
そこが初戦の難しさでもあるからな
前回のコロンビアも普通に苦戦してたし
序盤から1人少ないことを考慮してもらしくなかった >>333
え？半月どころか4年経っても立ち直ってないんですが。 ムココは今の代表の問題を解決する存在とは思わないけど、あそこまで結果出すとカタールに連れて行くべきやね。すげーよ、ムココ。 ムココとフルクルーク入れてヴェルナー外すな。あとハヴァーツがやっとCFぽくなった。昨日のヘッドからの点はお見事。 ムココがあそこまでワントップできると思わなかった。この2戦は素晴らしい。
ヴェルナーより素晴らしい。
フュルクルーグは絶対に連れて行くべきだけど、緊張感のある試合経験がムココの方が上。 俺もムココ・フュルクルクINのヴェルナーOUTがいいと思うんだけど、何かフリックさんどうしてもヴェルナー使いたいみたいな雰囲気あるから絶対外さなそう
ハナクソにとってのクロースみたいな感じ フリック監督はヴェルナー好きだよね。ただ先発にはこだわっていないと思う。
ライプツィヒでこの間途中交代されてキレていたけど、
チームでの活躍度が低ければ自ずと優先順位は下がるでしょう。 フュルクルクはスペだから肝心な時にいない可能性があるからなあ
ヴェルナーはなんだかんだ今の代表でミュラーの次に点とってるしな 本田圭佑のドイツ評、なんかまともやね。ラウムが穴なのも同意。 カタールW杯メンバー登録を約束にカメルーン代表がムココ狙いそうで怖いね。 ベラコチャプには唾つけたのに、ムココは未だ呼んでないところをみると、サプライズ招集も無いかなー デア・クラシカーって不思議な言葉だよね
ドイツじゃ誰も使わないし、少なくともバイエルン側はドルトムントをライバルとは見てない
ドルトムント側の敵対心も他のクラブの対バイエルンと同じものだろうし >>346
ムココにはU21やU23を優先させて、経験を積ませてたからね
カタールからは26人だからムココはチャンスあるよ >343
得点数は多いに越したことはないけど、個人的には大事な点の数を重視したい。
バイエルンにいたマンジュキッチみたいな存在。ヴェルナーは大事な点をとる記憶があまりない。
ハヴァーツは意外とある。CFには向かないけど。 ヴェルナーはいらんから、ムココ呼んで少しでも経験積ませてやれや
A代表呼べば他の代理選ぶ選択肢も消えるしな >>350
ムココに関してはカタールW杯までにはもう経験させてあげられる機会が無いんよね。U21や23で経験させる事が大事になるキャリアではもはや無いのに。試合は5分間でも代表のトップカテゴリーを経験させた方がよほど貴重だったのに。 >>351
仮に今大会出場機会が一度もなかったとしても、もうこのタイミングでA代表に選んで
ドイツ代表として囲い込む・・・ドイツ代表に確定させるのは必要だと思う 申し訳ないがヴェルナーは今の弱いドイツの象徴だなって感じがする 今日のクロースとリュディガー
今のドイツ代表に最も必要なもの体現してたわ ヴェルナーマジでいらないよなぁ…カウンター狙いならそこそこ活きるかも知れんけどポゼッション型には全く合わないよ
フリック何であんなにヴェルナーに執着してるんやろ？戦術にも合わないし能力的にもアレなことくらいフリックが気づいてないとは思えんのだけど… レーブの長所は思い切って新戦力や若手を使えるところ。
フリックも見習ってムココをワントップに！2010年のWCのような躍進が見られれば良し！ 記事によるとフュルクルク、ムココの他に
メジャーリーグサッカー現在得点王23ゴールの
ハニー・ムフタールも候補に入るか、と ヴェルナーに限らず、今の代表のワントップはミュラーやニャブリやハヴェルツがやっても機能しなかった
ヴェルナーは貧乏クジ引かされてるだけだよ >>334
前回の日本は普通に強かったが今回の日本は弱すぎだろ ドイツから見たら板倉、遠藤、鎌田、堂安、伊藤とブンデスリーガの実力者揃いだから卑下することないよ
ドイツがハンガリーに負けるんだから現代サッカーは何が起こるかわからない
ただ森保と吉田はなあ…ってところ
長谷部も今更戻しにくいし 全盛期長友全盛期吉田全盛期酒井と比べたら富安以外お笑いやろ
実際代表ではボランチから後ろは微妙だし遠藤と富安以外 >>358
"だけ"ってことはないな、ヴェルナーは明らかに戦術にマッチしてないやろ >>362
どの試合観てそう言ってるのか知らんけどここ最近の代表の試合だとヴェルナーはサネやニャブリと比べたらずっと活躍してるよ ドイツの強みはミスが少ないってとこだったろ？決定機で外しまくるヴェルナーなんて本来は論外なんだよ
ニャブリやサネにしたって珍の中でも珍なスターリングの下位互換みたいなもん
ゲルトミュラー、クリンスマン、クローゼ、トーマスミュラーと絶対的な点取屋の居ない今のドイツに期待するな
日本人なら日本応援しろよ GK以外だと2002は大物こそ
2014と比べたら少なかったが
普通に全体の平均値は2014の次くらいあったな
2001CL決勝にレバークーゼン2002はバイエルン優勝だからな
今は大物もいなけりゃ平均値も低い >>365
いや2002は主力の怪我人多過ぎ
エッフェンベルクは代表引退してたしショルにダイスラーと創造性ある奴不在だし、守備の要のノボトニーまでいなかった
クローゼなんて実力未知数の扱いだったし >>366
当時について詳しそうやな
今ほどネットが、発達してなかったからクローゼが未知数やったんやろな
当時のブログググると
メツェルダーがブレイクしたとか
リンケとノボトニーだっけかは世界的な選手みたいなこと書かれてたな クローゼの代表デビュー戦は日本でもなんかのケーブルTVで生中継やってて観た記憶がある
その頃にはラウテルンで普通に活躍はしていた 2001はバイエルンがCL制覇2002はレバークーゼンが決勝だから
今より確実に黄金期だったと言える >>366
ミッドフィルダーのくせに決定力のあったバラック頼みだったけどね 2000年前後といえばブンデスリーガでドイツ人が育たない時代やったな。ドイツ人のいないスタメンのチームなんてザラだったし。ヒッツフェルトとかダウムとか優秀な監督は多かったから、クラブチームの国際的立ち位置は中々よかったけど、代表は酷かった。 とにかく日韓ワールドカップ準優勝は結果論でドイツ代表の地位はかなり低かった
ユーロ2000惨敗で栄光も地に落ちたし、ワールドカップ予選もイングランドに大敗して史上初のプレーオフと散々だった
バラックだけが救いだったし、初戦のサウジで勢いに乗れたのが良かった
それに2年後のユーロ2004も惨敗してなかなか欧州での地位は回復しなかった。 前評判は今よりネットが発達してないのもあって酷かったが冷静に考えたら強かった
今は誰がどう見ても弱いが 軸になるすごい選手が激減。そこそこの選手がゴロゴロいる。
ただし量はいるので組み合わせ次第では楽しませることはできると思うんだけどな。 2000年前後の地味な時代から2006、2010、2014に至るまでどんどん人材が出てきてチームが向上していくのが面白かった
そういう時代はまた来るのだろうか 弱くは無いと思うがな～
今回のGLは2強2弱で恵まれた組に入ったし
幾らなんでも日本やコスタリカに負けるとは思えんし 日本は今までと違ってセットプレーが極端に弱い
W杯ってセットプレーが上手いかどうかがかなり重要 コスタリカはナバスが監督と喧嘩して抜けてた時期に勝ち点落としてたけどナバス戻ってからは予選は無敗 ヴィルツの復帰予定の表記が１０月中旬から１１月中旬に変更されてる...。詳しい情報お持ちの方いませんか？ >>378
セットプレーが重要なのは同意。で、ドイツもその辺どうなのよって話やけどね。セットプレー担当コーチ、良い仕事してくれるかな。 ゴセンスをストライカーにすれば良い。シュートセンスある。
今日の得点シュートも然り、最後の惜しいダイビングヘッドはWBには惜しい。守備下手だし。 ゴセンス、中盤のサイドには使えないのかな
まあ、守備もできないと代表で使うのはリスキーだな
それよりセンターフォワードを新たに3人くらい招集したほうが可能性あるわな ゴセンスはビルドアップとパス回しに参加できない。中盤は無理。得点力が魅力。 2002のドイツは弱かったと思うけどな。初戦のサウジアラビア戦で大勝して勢いづいた、クローゼが覚醒した、バラックが本物だった、カーンが神がかってた、組み合わせに恵まれたの準優勝かと。実力的には準優勝のチームじゃなかったと思ってる
あとは割りと泥臭いサッカーやってたのも結果出た要因な気はする。 https://youtu.be/i6zaQwrz9bg
ミュラーって殆どの強豪国からゴール決めてるね
あとはベルギー位かな、カタールでＲ16か準決勝で当たったらゴール決めて欲しい >>386
2002年なんて組み合わせ以外の何物でもないでしょ。
それだけポット1に居続けることは大事なことなんだけど、ついに陥落したな。 エジルみたいな組み立てからラストパス出来る選手いないといくら基礎技術高めでもクッソつまんないのがドイツ 2002はなんだかんだでシュナイダー、ラメロウ、ツィーゲなんかのノーマーク選手の実力がそれなりだった結果だ
組み合わせには恵まれたがそれなりの実力もあった
ベッカムがチヤホヤされた大会だったが、右側サイドの大会No.1選手は間違いなくシュナイダーだった >>392
骨折明けで強行出場のベッカムと比較しちゃう～？ 2002のチームは好きだけど運に恵まれただけで中堅国程度の力しかなかったと思う初戦のサウジ戦以外は辛勝か敵のミスとカーンのセーブに救われただけ。
現代表と比べるまでもなく２００２は弱い。バッラクとセットプレーの期待感だけのチームだった印象。 >>386
ヴェルナーが覚醒、ムシアラが2010南アみたいな若手躍進、ノイアーが2014並みのスーパープレイ連発
とか。望み薄
バラック、2008ユーロも決勝まで行って負けたもんだから、陰口でシルバーコレクター言われたけど
ワールドカップもユーロも決勝まで行ったんだからすごかったな 今さら2002上げしたい人達は何なんだ？
あの頃の人材難は悲惨だったのに
90年代のスター達がいなくなって、ブンデスのB級外国人からスタメン奪えず若手が育ってなくて大変だった。
今はアンダーで結果出してるし、ビッグクラブのレギュラーもゴロゴロいる
どれだけ恵まれてることか
チームは上手くいってなくても選手が揃ってるってのは昔のオランダ代表みたいなもんだよ
日韓ワールドカップの頃、ドイツ代表より明らかに敗退したオランダ代表の方がスターだらけだったのは認める人多いだろうし 2002年よりは戦力上だけど、カーン、バラック、クローゼは今より明らかに上
実際勝負したら2002年が粘り勝ちしそう
そんだけ今の代表は勝負弱い
直近7戦して1勝しかしてないって深刻 2002はバラッククローゼ以外小粒だったが
2001のレバークーゼンのCL準優勝メンバー
2002のバイエルンのCL優勝メンバー中心に
若くレベル高かったみたいね ユーロ2000年から2002W杯開催前までの暗黒期のドイツ代表
対ルーマニア 1-1△
対イングランド 0-1●
対ポルトガル 0-3●
対ギリシャ 2-0〇
対イングランド 0-1●
対アルバニア 2-1〇
対ギリシャ 4-2〇
対フィンランド 2-2△
対アルバニア 2-0〇
対イングランド 1-5⚫︎
対フィンランド 0-0△
対ウクライナ 1-1△
対ウクライナ 4-1⚫︎
これが現実
今のフリックドイツ代表
まだハンガリーにしか負けてないよ ワールドカップまでは雑魚チームだからなどこも
ユーロとかギリシャが優勝する大会だし >>380
韓国に負けた試合はナバスが出てない
ナバスいるかいないかでコスタリカは凄く変わる 今の欧州リーグは南米とアフリカの献身で支えられてる
決勝はブラジルvsセネガルでいいよ アフリカ人は欧州の色んな国で散らばって代表やってるからセネガルじゃなくてもいいだろ 2002を上げたいという流派がいるのは新しい時代の到来やね。ただ暗黒のEURO2000と2004に挟まれているこの世代をどこまで持ち上げられるかな？ 2002あげたい派とかいるわけないやろ
まさに応援してる今をあげたいは分かるが
というか盲目でも今をあげるのがサッカーファンなイメージだが そのうちエーリッヒリベックを上げたい派が出てくるだろうな、この流れ。あの時のパウロリンクは冷静に考えてワールドクラスやったな、とか。 あーあドイツの領土が第三帝国全盛期並みだったらエムバペハーランドがドイツ代表でCF不足も解決してたのになー せめて2006にして欲しい
暗黒期間支えたバラック、クローゼにシュヴァイン、ラーム、ポドルスキ等若手が融合した
あれからドイツはどんどん変わっていくし 2002はバラック、クローゼがそれぞれ25歳、24歳だからな
ベテランというか30代に化け物がいなかったな ユーロ2000は最悪だけど、ユーロ2004も悲惨だった
初戦オランダとは分けるも、続く格下ラトビアにもまさかのスコアレスドロー、そして突破決めて主力温存するチェコにも完敗
良いところなくルディフェラードイツは終わった 守田選手に全然勝てると言われている。キミヒ、ミュラー、ムシアラ、ハヴァーツを要注意だって。 >>411
あったあった、突破決めてるチェコに主力温存されあげく負け。ドイツファンとしてキツかった 2004年ユーロはシュバインシュタイガーも居たな
あの10年後、まさかヴェルトマイスターになるとは思いもしなかった 2010年にエジルやミュラーが活躍したように今大会はムシアラやムココが新世代ドイツのヒーローであることを決定づける大会になる可能性はあるね エジル、ハフェルツ、ジョアンフェリックス嫌いなんだけど
いい選手なん？ >>412
まぁ最近のバイヤン&代表を見てればそう思われても仕方ないわな、実際状態が改善されなきゃよもやの事態は全然あり得るわ フランスはカンテ無理そうなのか
フランスはかなりの痛手だな ゴレツカの調子が上がってくると中盤悩むな。あの強度は日本やスペインには有効だろう。
キミヒとギュンで決まりかけてたが、ゴレを外したくないな。キミヒRBで使えれば。。。 >>422
ゴレツカのミドルレンジからのシュートやバイタルへの侵入はドン引きサッカー相手には有効だからね。あとは怪我さえなければ。 スペインかドイツどっちかやらかしそうな空気はあるわ
なんか強豪国が安定感ないよな今
キミッヒ、ミュラー、ブスケツ、ロドリとか潰せば何とかなりそうな気も 本当に日本戦次第になってきたな
引き分け以下なら完全にアウト
最低でも2点差での勝利 サネはそんなに深刻な怪我ではないって情報あるけど
ワールドカップには間に合うんじゃないの？ 11月8日のブレーメン戦には復帰できるのでドイツ代表には不幸中の幸いとさっきビルトに出てたね。今はとにかくスケジュールタイトだから怪我が心配 ミュラーとノイアーも筋肉の痛み。ちょっと色々無理がたたってるからキミッヒも休んで欲しい。ニャブリとかは今のうちに試合感を掴んでほしい。 今大会は欧州リーグ戦の真っ最中の開催って事でほんと分かんねえよね
従来の開催方式とどっちのが選手のコンディションが良いんだろうか
チームの完成度から言うと従来の方式のが事前の長期合宿が出来る分だけ上回ってる気がするが 代表にクラブでのサブメンやCLがないクラブ所属の選手が多い国は今回のW杯は有利
あとカタールやサウジもW杯前に合宿できるし有利
CL決勝T行くクラブでスタメン出場ばっかしてるような選手が多い国は大変 日本代表の選手達はドイツに勝てるというコメント多いね。特にハンガリー戦の敗戦はいいヒントになってる様だ。ただしハンガリーはフィジカルゴリゴリのブロックだから同じ戦い方はできないよな。フリックも対策を打つだろう。最後は個の力だと思う。 あのハンガリーに完勝できるチームは少ないと思う、スーパーゴールもあったし。
ゴレツカも復調したし、バイエルンの調子が上がって来ればハンガリー戦は参考にならない。
442の言う通り個人を生かすためのラインアップと戦術次第だと思う。
ヴェルナーとかケーラー使えば苦しくなる。 サネ、調子上がってきた矢先にこの怪我はキッツいなぁ…ロイスみたいにW杯に縁のないタイプじゃないことを祈る…
つかバイヤンフライブルク戦観て、やっぱ生粋のCFいると違うなって改めて思ったわ
フリックは絶対ムココかフリュクルクを連れてくべき >>444
ポストプレー上手いCFが必要と思ったな
2列目やゴレツカの得点力活かす的な
万全であればハヴァーツがピッタリなんだが… ハンガリーはイングランドも立て続けに倒してるからな
W杯出てたら面白いチームではあった 強いのにハンガリーもイタリアもW杯に出れないの可哀想だな バイエルンでレギュラー取れそうな日本代表の選手いないけど何で強気なのか謎 そのバイエルンも相手が引き篭った時、引き分けることがザラにあるからだろ そんなこと言い出したらどこのクラブチームだって負けたり不調なときあるし
完全完璧、年間50試合して50勝、尚且つ内容も完璧なチームなんてないわw >>451
ドイツ代表直近7戦1勝w
勝負はやってみないと分からないってことだろ ホフマンも離脱でドイツ代表に痛手。ヴィルツが練習復帰間近でW杯メンバー滑り込みあるかも。 ホフマンはそこまで痛手ではないわ。最近はやや微妙。ザネはマジで痛い。
これを機にムココとかフュルクルグとか連れて行って欲しい。
ムココはワントップできるけどフュルは分からん。ブレーメンがツートップ気味なので。 ロイス復帰は大きい。ニャブリも調子上げてる。ムシアラは相変わらず変態。今大会のスーパースター候補だと思う。あとヴィルツがチーム練習に参加したから希望あり。 ヴィルツチーム練習復帰で間に合いそうだな
ミュラーの後継者はヴィルツと思ってるから
本調子でなくても連れてくべきだわ >>452
逆に言うと1敗しかしていない
相手もイングランド、ハンガリー、イタリア、オランダだし
日本が同じ相手と戦って何勝出来るだろうか？ ヴィルツに関しては慎重に判断してほしい
試合勘を戻すにも時間がいるし怪我がクセになったら困るし >>449
盛り上げなきゃと思ってんじゃね
本心とは限らないし
逆にOB連はマスメディアでもネットでも悲観的と言うか現実的 ヴィルツのプレーが単純に好きだから嬉しいわ
ここから復帰で本番代表招集あるかは微妙だけど。
サネは今までのキャリアはほぼ左サイドで使われてたけど
今季は左サイドにマネが固定されて、サネは真ん中か右に移ったけど
元々右サイド適性あったんじゃないかと思うほど
右からのカットインに破壊力がある １１月２３日に日本代表とのワールドカップ初戦を迎えるドイツ代表は、１１月１０日に２６名のメンバーを発表することを明らかにした。なお１１月２０日から１２月１８日にかけてカタールで開催される今大会では、まずは１０月２１日までに最大５５名の在廷候補をＦＩＦＡに提出しなくてはならない。
この制度何だろう毎回あったのかな？期限明日だけどヴィルツムココ入れてほしいね。 ザネは11/1のインテル戦に出場できる見込みだから軽傷だな。良かった ここから先は怪我をしたら致命的になるね
キミッヒ→クロース
ズーレ ギンター リュディガー→フンメルス
クロースはもしもの時はって話だから要請があれば期待に応えてくれると思う
まだまだクロースのほうが上だからこっちのほうが観たいわ キミッヒは右サイドにまわして。
フンメルスは普通に選ばれるかもしれんけどね >>465
クロースはレアルで頑張ってるみたいだけど代表には来なくていい
クロースの方が上ってのも無い >>463
東京オリンピックの時はそんな感じの事前登録みたいのやってたね
事前登録メンバーにフンメルスが入ってるとか騒がれてたの覚えてる
ワールドカップでもやってたのかな？ >>466
クロースの方が上でしょ。でもクロースは性格がめんどくさいので呼んでもプラスになるかは未知数。
あとレアルで調子が良いのは代表の負担がなくなったことも関係あると思う。 ノイハウスは漏れたらしいけど事前登録の５５人の詳細知りたいな。 クロースの方が絶対能力は上でも一緒にやってたかでコンビネーションも変わるから、代表チームにとってクロースの方が上とは必ずしもならんでしょ 事前登録なんてあるのか。55人はまだ多いな。
ヌメチャは今のままだと漏れるかな。ムココは絶対に連れて行った欲しい。
キミヒが絶対中央なら右SBはリオネルズーレを推薦したい。cbより生き生きしている。 オワコンのレーヴからフリックになったんだから
フリックの構想次第ではクロースは戻してもいいと思うけどな バクは外れちゃったか。好きだから選ばれて欲しかったけど今季あまり宜しくないし仕方ないかな バク好きな選手なんだけど仕方ないね。コチャップが漏れているけど怪我が深刻なのかな ヌメチャより今はムココが調子よいし1トップも張れる
コチャプ怪我したのか ほとんど試合出てないよ途中交代で数分だけ。アンダーの試合では穴でしかなかった記憶。中盤は飽和状態だけどサマルジッチを入れて欲しかった。早めに囲ってほしい。 ラウムも最近調子悪いし、ハルステンベルクもいないし
マジでケーラーに頼るチームだな 仮メンバーって正式発表されたものじゃなくてビルトが予想したものなのか 一応リークされたということみたいだね
バクー入ってないのか
フリックに嫌われる事でもしたんだろうな
ヴィルツとムココは連れて行くべき
どちらも次世代のスーパースター候補だわ やっぱりネッツが選ばれてしまうあたりに左サイドの窮状がうかがえるな。ベンセバイニいるからまー出れてないよね、ネッツ。個人的なプラッテンハルトをセットプレー枠でまた呼んで欲しかったけど。 ヘルタも最近そこそこいい若手を輩出するけど
試合に出られないからってすぐ逃げだしちゃうな
レギュラー奪ってからステップアップするって気概が無いのかな
それでいてチーム選択失敗して移籍先でも結局出られない 旬が短くて怪我の多い職業だし
それはしょうがない
試合に出てなんぼだしな ライプツィヒは次アウェー(ポーランド)で
シャフタールと直接対決、引き分け以上で突破。
CL開幕2連敗から考えるとよくやってる。 ヴェルナーらしいゴール
ハヴァーツ、スーパーゴール
良い感じでW杯迎えてくれ ちなみに事前登録のメンバーにムココ、フルクルーク、ケディラ、ゲッツェ、クノっへ、ヴィルツ、アーノルド、ネッツとか入ってる。 もう4人のバックラインは全員CBでいいよ。ズーレ、フンメルス、ニコ、リュディガーで行こう。
中途半端なやつよりよっぽど信頼できる。何とかなるよ。あとはストライカーのポジだけ。 高さなら絶対に負けないな
むしろ攻撃の時のCKやFKが脅威 右ズーレ賛成。この間のシュツットガルト戦見て思った。意外にドリブルうまいし上がっても仕事できる。しかもCFみたいにペナルティエリアに入るとまじで怖い。 バイヤン時代からいい感じだったし、何よりリオネルズーレ観てて楽しいしなw
CBはリュディガー&ニコかフンさんに任せてズーレはRBでいいと俺も思うわ
てか最近いい感じに代表勢復調してきたね、特にバイヤン勢の復調が大きい
このまま行けば期待持てそう ゴレツカ復調が大きいよね。怪我だけはしないでほしい。 ニャブリもキレキレだしね。ザネも戻って来れそうだし。結構心配してるのがノイアー。四十肩じゃねーか？ドル勢もCB3人いいし、ブランドも安定してよい。ムココもトップレベルでのプレスに対応出来てきてる。あとはロイスが復帰すれば。。 お前ら目を覚ませって
2014メンバーから比べると2ランクは落ちる面子だぞ
ゴレツカやゴセンスとか下手糞じゃん CFはなんだかんだ頭数はいるんだよな
バイエルンのチュポ的な役割ならハヴァーツいるしヴェルナーも代表ではまあまあ
問題はSBだな
ドイツ1のSBが中盤だしな…
最低限クロスターマンが復活したしてくれんと >>493
2014のメンバーのどこが豪華なんだよ
サイドバックにムスタフィとヘヴェデスとか舐めとんのか
決勝はクラマースタメンとかまじで頭レーブだった >>495
2014のへヴェは良かっただろ
決勝クラマーは3センターの戦術でケディラ怪我したしやむ無し
そのクラマーも決勝で頭打って交代、4231にしてアルゼンチンに苦戦したが クローゼ欲しい。ラームも。あとボアテングとシュバインシュタイガーも。全盛期のクロースとノイアーすごかったな。エジルとヘヴェデス、ケディラはいらないが。うーむ。 くそのクボヨウコとか名誉ドイツ人のレイシストほんときもいわ
いらねーのはお前だ失せろボケ バイエルン勢が復調すればネガティブな要素ないよねドル勢も調子上げてきてるし >>495
他の人も指摘をしてるがクラマーが出た経緯くらい知っときな 知ってるよ経緯はｗｗｗずっと見てんだからｗｗ
何がアホアホって、クラマーなんて代表で1、2試合ぐらいしか出てない
完全未知数選手だったのに、決勝でスタメン出場ってこと。
普通決勝で使わんだろそんな選手。案の定クラマーの代表でのピークだった ここまで明確にリーガを上回ったのは記憶にないよ
グループB
レヴァークーゼン2-0アトレティコ
アトレティコ2-2レヴァークーゼン
グループC
バイエルン2-0バルセロナ
バルセロナ0-3バイエルン
グループF
レアルマドリー2-0ライプツィヒ
ライプツィヒ3-2レアルマドリー
グループG
セビージャ1-4ドルトムント
ドルトムント1-1セビージャ なんで代表勢、お互い多いのに、バルサはいつもカモなのか？
これが代表になるとスペインの方が強くなる
ルイスエンリケ監督が有能なのか？
フリックで負けたら言い訳出来んわ >>501
その代表のピークで2014年
ワールドカップを制覇したから良かったじゃん バイエルンにあって代表にないもの。ストライカーとサイドバック。チュポとデイビスの存在はでかい。 >>506
いつの時代のバイエルンの話だよ
今日は、ニャブリ、ムシアラ、キミッヒ、ゴレツカ、ウルライヒがスタメンなんだが
言うまでもなくノイアー、ミュラー、サネもスタメンクラス
昨日シティに引き分けたドルも、フンメルス、シュロッターベック、ズーレ、ジャン、ブラント、アディエミ、ムココとドイツ人ばかりだが
ここに本来はロイス、ダフードもいる >>507
それ、昨年まではレヴァンドフスキだったよね
結局ないものは仕方ないけどあらかた揃ってるのがドイツ代表
スペインの方がデンベレ、レヴァンドフスキは勿論、レアル勢なんて殆どスペイン人いないし
それでもスペインはドイツより結果出してる >>508
バイエルン以外のチーム構成見れば？
今季のドルはスタメン張れる有力選手獲得しただけで、その他のライプチヒフランクフルトレバークーゼンに代表レベルのドイツ国籍のスタメンいないよ 何かバルサがフルボッコにされてGL敗退喰らったのが悔しくて仕方ないヤツが来てるね >>506
ウルライヒ、キミッヒ、ゴレツカ、ニャブリ、ムシ
アラなのに3割以下？ トラップ、クロスターマン、ハルステンベルク、ヘンリクス、ラウム、ヴィルツ、ターなどもいるぞ… >>510
イングランド見ると自国の代表クラスなんてトッテナムはケインとダイアーリヴァプールもアーノルドヘンダーソンと甘めに見てゴメスくらいだしレヴァークーゼンとかライプツィヒとそんな変わらんぞ スペインが結果出しててドイツが出してないって何の結果なんだよ
ドイツ以上の結果出してる国なんてない、双璧でブラジルくらいだ >>518
ここ最近の話だ
現在の主力達
2018以降、明らかにクラブの活躍と代表が釣り合わない しっかし、リーガに行っても無双中のあのレヴァンドフスキがバイエルン相手に1点も獲れないとわなww レヴァなんて昔から雑魚専だったじゃん
W杯でも全然だし、バイヤンいた頃もCL強豪戦では全然仕事しない よくドイツ代表にレヴァンドフスキがいれば、みたいな話になるが、仮に居たとしても変わらないよなww
クローゼがいかに凄かったかがよくわかる レバよりチュポだな カメルーン選ばなければよかったのに >>517
アーノルドなんて完全に地元でもネタ枠でしかないぞ
リヴァプールサポーターの放出して欲しい候補の上位になっちまってるし
実際三苫にアンクルブレイクされるような雑魚だからな 4年前の出来事を今はとか脳みそ止まってんのか
選手も監督も違うし フルクルークいいな。昨日の値千金のヘッドはまさにドイツに足りないCFの一撃だった。選ぶべきだと思う。 ここまで結果出していればフェルクルクは確定だろうね。FWの残り一枠をヌメチャアディエミムココで争う感じかな？ 倒れたおかげでフリーになったっていうラッキーなところもあるけど、そこから立ち上がってヘディングでゴールっていうのもすごいな、フュルクルク。
落下地点に最短で入ってくる感じ、たまらんね。やっぱりリードレやビアホフ、クローゼといったエアバトル和久田は要るでしょ、ドイツには。
もうヘルタが初戦の日本に見えたんだけど。 エアバトル枠。でもNL前から呼べ呼べ言われてたのに惜しい連携のチャンスをフイにしたなぁ。
もっともスタメンからっていうのはないんやろうけど。 ロシアの時もエアバトル枠でヴァーグナー選んでいればなあ >534
ヴァーグナーは使えたよね。やっぱりドイツらしくフィジカルでゴリ押しできる枠は必要。
うまさだけじゃスペインやブラジルには勝てんよ。 ヌメチャ兄の動き自体は良かったよね枠とコースの甘さだけだった。U21の試合で気になってはいたけど弟も近いうちにA代表へ定着しそうな雰囲気あるよなあ。 昨日2点決めたのは弟のフェリックス・ヌメチャや
代表は兄のルーカス 高度にボケたように見せかけたけど、単なる勘違いやったわ、ヌメチャ。弟もアンダーでは活躍してるよね。 あと10日で発表か。55人の仮登録には何の意味があるのか。奮起できるか見ているのか。
LBが一番不安だな。他はシステム、噛み合わせ、調子の問題だがLBはそもそも人材がいない。 ラウムの調子が上がらなければシュロッターベックフメルスリュディガーズーレの並びでいいよね 日本とコスタリカ相手なら右ホフマン左ケーラーかラウムかな
ズーレリュディガーにキミヒ、ゴレツカ、ムシアラ、ニャブリ、サネかヴェルナー、ハヴァーツ
こう並べてみるとミュラーと牛丼の使い方が難しい
ロイス、ムココ、ゲッツェは26人から落ちるかな…
フンメルスが入るかが焦点
ターやコッホ、ギンター呼ぶくらいならフンメルスだよなあ なんだかんだW杯もうすぐだけど
ドイツもスペインも日本には意外に苦戦しそうな予感もするな
決定力不足問題で >>547
確かに怖いんだけど、それを防ぐチャンスはあったから何とも言えないわな。ベラコチャプの方は囲ったのにね。 確かエトーが接触していたと思う。
過去にチュポモティングも大会直前にカメルーンW杯メンバー入りでU21ドイツ代表から鞍替えした記憶がありますね。同じ状況にならなければいいけど。 その時はその時。逃す魚もあれば、ムシアラのように得る魚もある。エジルの二の舞も御免。 フランクフルト2位抜け突破！
薬屋は苦しみながらも3位EL行きは確保 ゲッツェは選ばれるのかな？
ローデは地味だけど他国なら選ばれてるだろうな ローデはいいと思う。前回ルディしかいなくて苦労した６番タイプは必要。
関係ないけどゴセンスはいなくてもいいかな。 >>550
まだ若いし勿論この先期待通りに成長してくれるかはわからんけど、人材難の中で貴重なCF枠だから逃がさないで欲しいよね
とりあえずフリュクルクと併せて呼んでおいて欲しいのは間違いないんだけど果たして‥？ >>553
チームメイトの鎌田に完敗。
忖度出場、忖度MOMと揶揄されてかつての面影などどこにもない。
予備登録に入ってるのすら謎だよ。 ゲッツェは今季ブンデスでも評価高いよ
鎌田ほどじゃないけど ゲッツェは要らんと思うな
肝心なときにバックパス多いし、まったく勝負できない
まだムココヴィルツ入れて経験積ませたほうがよっぽどいい 今のゲッツェが必要なほどドイツ代表は人材難じゃないだろ ライプツィヒ突破きた
4チーム突破めでたい
ライプツィヒ完全復活 突破4EL行き1最下位敗退0は
序盤の躓きからすると想像できなほどよい結果。
2位抜けが多いけど、為す術もなく負ける事はないだろう。
しかしライプツィヒは監督交代がうまくいったな
ヴェルナーは大丈夫だろうか シュヴァイニーのW杯スタメンが面白い。
ノイアー、ホフマン/ズーレ(調子いい方)、リュディガー、シュロッターベック、ギュンター
ゴレツカ、キミヒ、10番のポジにムシアラ。
前線はザネ、ミュラー、ロイス(万全の状態ならば)。
真ん中はハヴェルツ、ウィングはニャブリもあり。ギュンドアンはベンチ。
ニコの展開力がお気に入りで、ギュンターはフライブルク時代のコンビネーションと力強さから。 >>559
フランクフルトは人材難だからレギュラーになってるんだろうな。 >>559
ゲッツェとか言ってる奴も本気じゃないだろ
ゲッツェはW杯決勝点で燃え尽きたんだよ
その後病気になったり、完全に下り坂になったり色々あったけど
オランダで少しだけ返り咲いて、肉棒でブンデスに戻れたのも、引退前の最後の花火みたいなもんだろう 正直今のドイツ代表に文句言ってる人は高望みしすぎやろと思う
全ポジションにワールドクラスの選手がいることなんてまぁない
ミュラー、ムシアラ、キミッヒ、リュディガー、ニャブリ、ゴレツカ、ザネ、ノイヤー、ギュンドアン
こんだけいれば強豪国としては及第点やろ
優勝した2014よりは劣るが2000-2006あたりよりは明確に上 >>566
選手の割には勝負弱いという感じ
7戦1勝はそりゃ不安でしょうよ
ニャブリ、サネ、ギュンドアンは代表でほとんど輝いたことないような 人材はいるんだけどチームとしての噛み合わせが悪いんだよね ヴェルナーアウトか
レーヴの時からそうだけど、守備が弱い
0点で抑えた試合が少ない
攻撃的なサッカー掲げてるからなんだろうけど ヴェルナー年内アウトか
他に怪我人出ないといいけど
ノイアーとミュラーはどうなの？ ヴェルナーは気の毒だけど、これでムココフェルクルク確定かな。
FWアディエミがメンバーに必要か微妙だよね。 これでヴェルナーの代わりにゲッツェなんか連れてきたら許さんぞ ELもフライブルク1位でウニオンが粘り強く2位抜け
今季はどこも頑張るなー。
なおECLのケルンはこっそり敗退 ヴェルナーはもういいよ。これでムココが入れば。スピード系はけっこういるしね。 グループリーグで冨安いない日本をボコって
ラウンド16でブラジルかアルヘンに5-0ぐらいで大敗しそう アディエミは結構いい武器になると思うけどな。スピードで置き去りにできる。
後半に出せたら面白い選手。ただしアディエミを出す展開はマズイ事態を意味する。 ヴェルナーは代表ではセンターFWで、
ライプツィヒでは最近はサイドハーフ気味でやってるからケガで出れないなら大した影響はないかな
これでセンターFWはハヴァーツで確定ならそちらのほうが断然いい。 >>578
願望？
富安がいようがいまいがボコれるから安心しな ヴェルナーとかいう下手くそいた方が日本勝てたのに😠 >>563
ヴェルナーがこうなったらその案が妥当なところだろうね。
個人的には今のロイスは厳しいと思うけど。
あとギュンターにするなら日本戦は相手が堂安になる可能性があり、それが吉と出るか凶と出るか。 ヴェルナーごときの怪我で嘆いてんのマジで草
人材不足にも程があんだろ雑魚ドイツさんよぉ ヴェルナーは決定的なミスが多く流れを悪い方向に変える可能性あるから少しホッとした。Euroのイングランド戦の一対一や18年杯メキシコ戦の決定機とか。そういう意味でムココは決定的な得点(レヴィアダービーとか)する印象強い イングランド戦の一対一外したのってミュラーじゃないっけ？ 2018本大会が始まる前まではヴェルナーこそがラストピースだと信じてたよ
実際コンスタントにゴール決めてたし
そのあたりEURO2008直前まで無双してたマリオゴメスと被る ヴェルナーは可哀想だし、後半左で使えば脅威になりうる。
ただし、フリック監督が変なこだわりをもって意固地に起用する可能性が無くなったのは大きい。 >>588
それな
優勝に導く運や実力が無いからヴェルナーには悪いがよかった
ただ、ハヴェルツもケガしたらかなりヤバいけどね 代表歴ない中ではやはりムココに期待したいから残りの試合、結果だしてほしい バイエルンは失点少ないから強いけど、代表だとドルトムントディフェンスになるのが玉にきずだな
リュディガーはいるんだけど、連携面はやはり不安
ヴェルナー不在はそんなにマイナスにはならなそう
やはりバイエルン組が最も大事だ いきなりムココとかがスタメンなわけがないから、連携とか考えればハヴァーツ固定でブレずによいかと思うよ TOP ハヴァーツ バイエルンのチュポの役割
中盤 バイエルン組
最終ライン リュディ＋ドル組かSBにホフマン
GK ノイアー コンディション不良ならトラップ
普通に強そうだが、最終ラインが問題だな ヴェルナー不在はドイツ代表にとってはそんなに大した事じゃない
ライプツィヒにとっては痛いだろうけどな 個人的には4-3-3気味に以下のメンバーで行きたい。
ミュラー
ニャブリ、ムシアラ、ザネ
キミヒ、ゴレツカ
リュディガー、ショロッターベック、フンメルス、ズーレ
ノイアー
準備期間が少ないのでなるべくクラブチームの連携を優先したい。
リュディガーをLBで使わないと思うので、ラウムかケーラー、シュロッターベック、リュディガー、ズーレもあり。
メインの交代はハヴァーツとギュンドアン。 ミュラートップは上手くいかないからやはりハヴェルツだろう
シュロッターベックはまだスタメンは難しいと思うな
ズーレ フンメルス リュディガー ケーラーかな
センターバックタイプ4枚で14の再現だ ヴェルナー離脱はCL決勝トーナメントに出れないのが痛いな
ワールドカップに出れないのはマンシャフトにしたらメリットでしかないが ヴェルナーもいなくなったんだし、ムココかヴィルツはメンバーに入れてやって欲しい
ヴィルツは病み上がりだから、出場させなくていいけど
その空気とか雰囲気とか色々経験させてあげて欲しい
ムココは選ぶ事によってドイツ代表に組み込めるし、出す事があれば本当に良い経験になる CFいないねー
ムココ呼んでもいいかもな
守備も味方使うのも上手くなってるし >>594
CFミュラーは辞めた方が良いよ
ユーロ2016で無得点のミュラーが動き過ぎたって反省してたように、シャドー系はセンターは難しい
ハヴァーツも運動量豊富だから動きまわっちゃうのが難点なんだよね
やはりフュルクルークがいいのでは
と言っても先発はハヴァーツで途中出場だろうが >>587
同じ事思った。
ユーロで決定機外しまくりでメンタル弱くなったゴメスとロシアのヴェルナーが被るよね。 ドイツ人はメンタル弱い奴ら多いよね
さすが二度も大戦に負けた敗戦国の民族といったところか 俺もCFにミュラーはちょっと賛同出来ないな、ちゃんと機能した記憶がない
出来ればフュルクルクかムココみたいな本職CFがいいけど、これまで試したことないからフリックもぶっつけではやらないだろうな…となるとまぁハヴェルツになるのかなー？
最終ラインは確かに不安だわ、今季のバイヤンが安定してるのってデリフトが統率してくれてるからってのもあるからね、個人個人の能力があってもDFリーダーがいないとやっぱ厳しいわ
って考えたらフンさんいた方がいいのかなぁ… ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ドイツ応援してる重度精神障害者のみなさん 基本ハフェルツでいいと思うが、膠着状態になったときに使える、正統派センターフォワードが2人くらい欲しいな
クローゼやビアホフレベルとまでは言わないが、ヤンカーくらいのレベルで、パワーも高さもありできれば威圧感のあるフォワード 出てくる名前無名のゴミしかいなくて草
日本でも余裕でボコれそうやな ハヴァーツのポストの上手さはプレミアで証明済みなんだよね
バイエルン組とのコンビネーション確立できればいいが
後、決定力は低いかもだがマドリーやCL決勝のシティ戦で点決めてるし、勝負強さはあると思う 御子柴 もといハヴェルツは決定力は今の代表の中では一番あると思うけどな
代表でセンターFW起用がほとんど無いから点少ないだけで。
とにかく欲しいときに点を決めてくれるイメージ
そこがヴェルナーと大きく違う所 ハヴェルツ、フュルクルク、ムココでFWのバランスは良さそう。
アデイェミは今季ほぼトップをやらせてもらってないし
シュートチャンスもふいにしてる。でも右ウイングでドリブル専用機としてなら
まあまあ活躍を期待できる >>603
オマエはバカか？バカなのか？
日韓共催のW杯で韓国の横浜上陸を防いだのはドイツだぞ
そこには感謝しかないわ
イタリアもスペインも防げなかったのだから
怪我人だらけの暗黒期ドイツは本当良くやってくれたよ >>609
気違い相手にするなよ
皆無視してるのに ミュラー真ん中トップはやはる反対が多いな。ならベスメンとしては使う場所ないと思う。
ハヴァーツもワントップではイマイチなんだよな。ゼロトップになるんだよな。
>608 アディエミは右サイド突破専用機。決定力がなさすぎる。ムココの方が良い。
あとアデイェミはプレーが雑。決定的なミスをする。ジャンを彷彿とさせる。 よく知らんけど守田って前からビッグマウス系なん？ドイツには全然勝てるとかキミッヒなんて別に大したことないとかズーレリュディガーはビルドアップ下手だから持たせていいとかスゲーなコイツ
まぁズーレリュディガーがビルドアップ下手なのは半分くらいは否定せんが、キミッヒが大したことないって…
てかバイヤン不調だったからってのも勝てるって言った理由だったみたいだけど、めっちゃ復調してきてる今でもそう思ってるなら笑えるわ お客様はこれから益々増えるんだから大人の対応しましょうね 日本に負けた時の言い訳考えとけよクソ雑魚ドイツオタ共 ビアホフやクリンスマンのような強烈なFWがいた頃が恋しい
クローゼ以降はいないよね ムココやばすぎだな。怪物覚醒だね。代表当確だろ。今後10年以上はドイツはFW心配ないな アウアー
ラウト
クラニー
キースリンク
フォラント
彼らの無念が浄化されてゆく。。
あぁムココ でもボーフムはウニオンに勝ってるんだよなホームだけど
>>620
フォラントをそこに並べるのはなんか違う気が
フォラントってどっちかというとウイングでしょ 今季のドルは全然得点チャンスがないからムココはすごいぞ
今回のボーフム戦もドルのシュートは6本止まり
バイエルンにいたら倍は点取ってるだろう 試合内容は良くなかったけどムココのゴールはスーパーだったね。後半のあれを入れていればドライアーパックだったのになあ 正直シュポ=モティングとムココの2トップは見てみたいな。不屈のライオン復活の狼煙やね。 ムココほんとに17歳かよこいつｗ
こういうゴリゴリ進んで強烈なシュート打てるのも
繊細なロングループシュート打てるのもすごい
これで当確じゃなかったらフリック少し心配になるレベル ヴェルナー怪我で絶望だから、FW枠空いたからな
ムココもフュルクルクもどっちも当確でしょ
アデイェミは落選かな 今日のバイエルンは悪い時のドイツ代表のパターンだな。スタメンどうするんだろ。
シュロッターベックはパス能力からして外したくないな。 ドイツスレっていつからこんな盲目信者増えたんだ？そいつら過大評価だぞ
今回もGLでやられないと現状の立ち位置理解しないんだろうな
つか日本代表応援しろよ気持ち悪い 人材がいないからしょーもない奴でシコるしかないんや
他の強豪と比べたらドイツの若手は圧倒的にショボいのにね 5年ぐらい前は期待の若手がたくさんいてこの先も安泰みたいなスレの雰囲気だったのを覚えてるんだけど やっぱりW杯近づくにつれて、出張増えてくるんだな
日本と対戦しなかったら
本来、誰も相手にしないようなスレなのに 今回は初戦にやらかしはないと思うよ。もちろん日本もドイツと同じくらい応援しているけど虐殺スコアになると予想。 >>633
でも自民党に投票したんでしょ
自己責任(^o^) >>635
ロシアで途切れちゃったけどW杯初戦ジェノサイドはドイツのお家芸だったもんな
バイヤンの調子が代表にリンクしてるから割と期待感はあるね、ただ守りに不安あるからクリーンシートはないかも ミュラーはちょっとフル出場夜連続出場は難しそうか
クローゼのW杯最多得点記録更新して欲しかったんだが
それはムココやムシアラに繋いでいってくれれば最高だけど >>637
終了間際に失点してノイアーブチ切れのパターンですね 代表主力、ハヴァーツのチェルシーだけ不調で不安だなぁ
負のオーラ持ってきて欲しくないわ 調子良いのはムシアラ、ニャブリ、ムココ、フェルクルク、ブラント、ザネ(怪我明けだが)、キミッヒ、ゴレツカ、ギュンドアン、ズーレ、リュディガー、ギンター、ケーラーあたりかな。ノイアーとホフマンも復帰後さすがのプレーだった。気になるのがミュラーの体調、ロイスの状態、ラウムとハヴァーツが不調、シュロッターベルグも昨年ほどではない。クロスターマン、ヴィルツが間に合うか。フンメルスが一方で絶好調だ。呼ばれるかもね。 ハヴァーツとかいうチェルシーでゴミ扱いされてる奴が主力のドイツヤバくね？w
こいつもヴェルナーと同じ低レベルブンデスでしか活躍できない下手くそドイツ人だったな >>646
CL優勝決めるゴール決めてるけどな
最近のゴールは代表、クラブともGK無理ゲーなゴールだし
それに確実にスタメンが保障されてる選手ではない >>646
書き込みボタン押す前に、自分の顔を鏡で10秒で良いから見てみな。目を合わせて。
くだらない書き込みで人にストレスを与えるのが貴方の人生なのかい？ ムココ使うべきだな
ハバーツとゆうインケツはいりません ツイッターとかでも目立つんだけどさ
CLELの抽選会終わって嬉々と「波乱起きずにこれで鉄板だろう」って予測してる人多いんだけどさ
チームのネームバリューだけで選ぶ人が多すぎる
実際今季CLのGSでも荒れた組とかもあったのにそれを加味しないのはどうなんだ
しかもそういう予想は大体バイエルン以外のブンデス勢は全滅してる バイエルンとフランクフルト以外、欧州ではみんなダメやん
リーガ勢が弱体化して勢力拡張のチャンスだけど果たして フランクフルトも来季は引き抜かれまくって終わりそう ブラジルってチームとしては勝ち続けてるから評価高いけど、選手観るとそこまで無理ゲーじゃないよな
4大リーグ断トツ得点王クラスもいないし、結局ネイマールと心中のチームになっちゃうだろうな もうロイスはメンバーにいらないかな。本番まで復調無理でしょ。 >>651
バイエルンなんかビジャレアルに負けてるしな笑 サッカーキングのブンデスのコーナーって終了したの？ >>646
数十年も主要大会で優勝できてない代表さんの糞信者の遠吠えは相変わらずっすねw
最大のチャンスだったEUROもイタリア如きにかっさらわれた敗者のメンタルを持つお笑い代表の信者さんw お客さんはイングランド信者だったのか
どこら辺が好きなのか気になるわ >>646
【定期】[121.110.213.200]の正体
† Red Devils Manchester United 1460 †
459 ：(ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-68fl [121.110.213.200])
サンチョのストーカーみてえだな
+++ ★ inter 426 +++
940 ： (ﾜｯﾁｮｲ 6ebc-68fl)[121.110.213.200]
珍テルがなんで珍テルって言われるか考えろよ珍テル
【PSG】Paris Saint-Germain part39
958 ： (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-68fl [121.110.213.200])
アタランタにビビり散らすようなチームならさっさと負けちまえ
【Gunners】 Arsenal F.C.【part1513】
913 ： (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-68fl [121.110.213.200])
アナルオタざまぁ、さっさと降格しろゴミクラブ
＋╋The Blues Chelsea FC 1007╋＋
215 ：(ﾜｯﾁｮｲ a7bc-qEKb [121.110.213.200])
トゥヘルが有能なだけで面子だけ見たらとてもCL王者とは思えんわな
ルカク笑、ヴェルナー笑、プリshit笑
◆◇El Blanco Real Madrid 1149◇◆
825： (ﾜｯﾁｮｲ 8bbc-k/vT [121.110.213.200])
ヤオリーとか低レベルゲリーガでイキってるだけでシェリフにすら負ける程度の雑魚やしな
パリを上回ってる要素は何一つ無いよ
〓〓 Liverpool FC 〓〓 1405 〓〓
421 ： (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-h6BS [121.110.213.200])
サラーとかいう決定力皆無の過大評価のクソアフロw
こんなのがオタクらのエースなのかよw
＋╋The Blues Chelsea FC 1030╋＋
880 ：(ﾜｯﾁｮｲ ffeb-h6BS [121.110.213.200])
敗戦国の民族は卑屈になるからな
原爆投下されたジャップの陰湿さを見れば一目瞭然
【Gunners】 Arsenal F.C.【part1794】
543 ：(ﾜｯﾁｮｲ ffeb-h6BS [121.110.213.200])
>>541
日本猿かこいつｗｗ
劣等人種
ゴミ安でも応援してろwwwww
BLUEMOONマンチェスターシテシィ 449citizens
0599 (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-h6BS [121.110.213.200])
懐に厚い我々シティズンは行き場を失った飴サポを心より歓迎致します
BLUEMOONマンチェスターシティ 457citizens
320 ：(ﾜｯﾁｮｲ ffeb-h6BS [121.110.213.200])
趣味が5chで荒らしとか泣けてくるなw
ID:XyQqAGPUa(6/6) イングランドやっちまったなって直ぐに思い出すのはジェラード、ランパード、ルーニー、ファーディナンド、テリー、コール全盛期に、ユーロ2008出場逃したときだわ
今ほど強くもない伏兵クロアチアにやられちまったよな >>661
ギトギト油童貞のシティは毎年やっちまってるけどな 事実叩きつけただけで発作起こしてるクソドイツオタ草
日本でも簡単に処理できそうやな いまYouTubeでドイツ国歌斉唱見てるが、2002はメンツは弱かったが、この強面揃いのマンシャフトがやはりいかにもドイツっぽくて好きだったわ
National anthem of Germany . World Cup 2002
https://youtu.be/hLlHNhbb4Ho >>657
鈴木さんの体調不良じゃないかな。ワールドカップ直前で特集がないのは残念だよね。 ドルトムントってチェルシーと初顔合わせなのか
意外だな ワイのレスに安価向けられまくってて草
ハヴァーツとか成績見りゃゴミでしかないのにそんな悔しかったんか？w 遠藤航ドイツ戦間に合わないのか？
それはそれで可哀想だわ
１番本人がドイツと戦いたかっただろうに 勝ち切れずグダグダ感漂ってた代表と不振だったバイヤン見て「今のドイツなら勝てるっしょwww」とか言ってた連中、最近のバイヤンの大復活見てどう思ってんのやろね
けどやっぱ代表ってバイヤンの調子にリンクしてるからバイヤンの復調は期待感UPに繋がるね、まぁバイヤンに比べるとCFとDF陣が一段落ちるから優勝は厳しいかも知れんがベスト4くらいまでは行ってくれる気がしてきたわ
あとフリックとスマンの戦術の違いもちょっと気がかりだけど大丈夫かね？そこはフリックも柔軟にスマンスタイル取り入れたりすんのかな？ 両SBは左はラウムがラームみたいになることを期待したし
右はバクが鉄板だと期待してたんだけど現状かなり小さくまとまっちゃってるよな
バクはそもそも選ばれないかもしれんし正直ドル守備＋リュディガーだけじゃ心許ない 代表ファンに今のドイツは誰に注目なのって聞かれたからムシアラって答えた まあムシアラかね
去年はやってなかったから今年2年分まとめてフリッツヴァルターメダルの発表があったけど
ムシアラって対象に入らないのかね？ドイツのユースでほとんどやってないからかな？
2002年 アデイエミ クアウフ アツボル
2003年 ヴィルツ ネッツ ヴァグナー
2004年 ムココ ゲヒター カーデ
2005年 ヴェイパー ウルリッヒ ブッフマン ヌメチャも怪我で離脱。。いよいよムココとフルクルーク決まりだな。 ドイツは夢を見ないでまず予選突破全力で！前回予選落ちなわけだし。それに日本やコスタリカは引いて守るタイプみたいだから、楽に勝てる相手と到底思えん 今日発表か何時くらいかな？
サプライズ当選と落選は誰かな ロイス クロスターマン ヴィルツ ミュラー
万全じゃない理由で選ばれない可能性もある
もしくは全員選ばれるか。
一番のサプライズはムココになると予想 サプライズはフンメルスとゲッツェだろうね
ゲッツェはロイス、ヴィルツ、ミュラーよりコンディションも今シーズンブンデスでの活躍も申し分ない
フンメルスはシュロッターベックより明らかに格上 いやいやゲッツェはないわ…こっちも今更ゲッツェとか観たいとも思わんし…
ロイスも別にいらんよなぁ、スペにも程があるから当てにならんし、ぶっちゃけ現行戦力的にも将来見据えても活きのいい若手除外してまでロイス連れてくメリットもないやろ とりあえずムココのカメルーン代表選出はなかったな。 BS松竹東急
『コッホ先生と僕らの革命』
11月15日(火) 20:00 - 22:14
ドイツにおける「サッカーの父」と称されるコンラート・コッホを描いた作品
ドイツ・サッカー創始者の実話に基づくヒューマンストーリー
https://www.shochiku-tokyu.co.jp/program/7532/ 出てくる名前がジジイとゴミばっかで草
ムココとか名前からして雑魚丸出しやん ヌメチャが離脱で改めてFWの人材不足を感じるよなあ。純粋なFWタイプではないけどブルカルトとヴァルトシュミットの伸び悩みも痛いよね。 GK3人決まったとかムココ入ったとか流れてるけど確定情報なのかな キッカーによるとゴセンスが外れてギュンター
アデイェミも決まりらしいな ヴィルツが漏れたっぽい。ロイス離脱で可能性あると思っていだけど駄目だったか...残念だなあ ヴィルツは結局どのくらい治ってるのかキレが戻ってるのわからないもんな
まだ若いし今後15年くらいは戦えるだろうから今は無理せずってことかねえ ムココ、アデイェミ、 クロスターマンが当確らしな。ロイス、ヴィルツ、どっちかあると思ったけど。案外ゲッツェ選ばれたりして マジでショボいんだなドイツって
日本でも余裕でボコれそう笑 フンメルス外してゲッツェとかだったら不安しかないぞいｗ GK ノイアー、テアシュテーゲン、トラップ、
DF ベラコチャ！！ ギンター、ギュンター、ケーラー、クロスターマン、シュロッターベルク、ズーレ、リュデガー、ラウム、
MF FW ムココ！！フルクルーク！！！ゲッツェ！！アデイェミ！ミュラー、ムシアラ、ブラント、キミッヒ、ゴレツカ、ギュンドアン、ニャブリ、ザネ、ハヴァーツ ゲッツェとアデミィエいるかなあ
まあムココ選ばれたのは期待かな
あとはフュルクルクとかも順当 アデイェミは交代で特徴出せるしいいと思う
ブルカルトとか選ぶよりかはね ▼GK
マヌエル・ノイアー（バイエルン）
マルク・アンドレ・テア・シュテーゲン（バルセロナ／スペイン）
ケヴィン・トラップ（フランクフルト）
▼DF
アーメル・ベラ・コチャプ（サウサンプトン／イングランド）
マティアス・ギンター（フライブルク）
クリスティアン・ギュンター（フライブルク）
ティロ・ケーラー（ウェストハム／イングランド）
ルーカス・クロスターマン（ライプツィヒ）
ダヴィド・ラウム（ライプツィヒ）
アントニオ・リュディガー（レアル・マドリード／スペイン）
ニコ・シュロッターベック（ドルトムント）
ニクラス・ズーレ（ドルトムント）
▼MF／FW
カリム・アデイェミ（ドルトムント）
ユリアン・ブラント（ドルトムント）
ニクラス・フュルクルク（ブレーメン）
セルジュ・ニャブリ（バイエルン）
レオン・ゴレツカ（バイエルン）
マリオ・ゲッツェ（フランクフルト）
イルカイ・ギュンドアン（マンチェスター・C／イングランド）
カイ・ハフェルツ（チェルシー／イングランド）
ヨナス・ホフマン（ボルシアMG）
ジョシュア・キミッヒ（バイエルン）
ユスファ・ムココ（ドルトムント）
トーマス・ミュラー（バイエルン）
ジャマル・ムシアラ（バイエルン）
レロイ・サネ（バイエルン） いいメンバー。しかし、ボランチが3人だけで大丈夫かな。ムシアラができるとはいえ。ゲッツェは確かにブロックされてる時とか狭いスペースで変化を起こせる。フルクルークは放り込み時、ムココは決定的な仕事ができる。ネーションズリーグと比べて別チームになりそうだ。 ムシアラとギンターがボランチの控えも兼ねてるのかなメンバー的に 後ろで守れるボランチ陣じゃないから人数活かしてハイプレスかな レノ
フンメルス
ター
ゴセンス
クロース
ロイス
ヴィルツ
ヴェルナー
ヌメチャ
日本にコイツら上げたらヤバいな CFにこれまで試したメンバーが少なくて未知数だな
軸はバベルツなんだろうけど 2014 2022
イタリア スペイン
イングランド ドイツ
ウルグアイ 日本
コスタリカ コスタリカ
こうですね？わかります フンさん落選は以外だったけど後は納得かな
次のユーロも見据えて若手も多いし
年齢的なバランスは文句なしだ
ここにヴィルツを入れてほしかったけど
大国ドイツだとさすがに怪我明けだと無理だったか
キーパーSSS
DF A
MF SS
FW A
ってとこかな 基本的にリュディガーが守備のボスで、スピード重視でズーれかシュロッターベックってとこなんだろうな。そこに若手のベラコチャとポリバレントなギンターと。フンメルスは確かに入る意味がないかもね >>716
フンメルスは人間関係考慮されたんだろう
先輩が入ってきたらやりにくいからな
実力はシュロッターベックやギンターより上だよ 今回のラッキーボーイはムココだな
まぁ将来を見越しつつ現実的な人選してると思う
ゲッツェは決勝でゴール決めてもらうのに必要だしね ヴィルツは見たかったけど、いかんせん激戦区のポジションだからな。
個人的にブレークしそうなのはアデイェミ。守備サボるんでスターターはないけど、スペース無いところの崩しは期待できそう。
長友対アデイェミ、長友が上か。 ムシケラはまだしも無名のゴミ持ち上げるあたりマジで人材いないんだなドイツって
ムココ笑、アデイェミ笑、名前からしてショボそうw >>718
フンメルスは直接的な表現しないクルトワって感じのうざさがあるからな ムココとかいうゴールデンボーイにノミネートすらされてないゴミ持ち上げてんの哀れすぎるだろ
ドイツ以外じゃ認知すらされてなさそう笑 ムココフュルクルクは当然入るとして
ゲッツェはマテウスとかも激推ししてたからやっぱ入ってたか。
この中じゃアデイェミが一番のサプライズかな。
唯一の懸念はやはり守備的MF不在か。DFの誰かにやらせるか ムココは15歳の誕生日にメッシから誕生日プレゼントもらってたな
トップにも上がってない厨房にバロンドーラーがプレゼントとか不思議だなぁ(棒
まぁメッシはどうでもいいけど知らないことは恥ずかしいことじゃないんだぜ
日本戦で紹介できればいいなぁ(ドイツと日本が突破できるといいね) ハヴェルツ・ムココ・フュルクルクととりあえずCFは駒揃った感じだけど、やっぱDMFとDFに不安が残るな
守備陣でホントに頼れるのがリュディガーしかいないってのはちと怖い、もうある程度失点は割り切って1点取られたら2点取り返せばいいってスタイルで行くしかないかな >>724
いちいち発狂すんなよ
もう何十年も主要大会に優勝できてないお笑い代表の負け犬信者くんw 個人的にはアーノルド選出して欲しかった。まあジャンが外れて安心はしたけどね。シュタッハ選外は順当？ DMFは常連組や経験豊富な選手や逸材と言われる選手じゃないと難しいと思う
キミッヒの邪魔されても困るしバイエルンセットでやってどうしても必要であればギンターってところ 日本戦はギュンドアンよりゴレツカスタメンで使って欲しいなあ >>732
カメルーンからの強奪とか頭沸いてるぞ
ムココのオヤジがカメルーンのドイツ大使館に出生届出したり家族ぐるみでドイツへ行き来して移住してきたんだぞ
これはムココのサクセスストーリーの始まりでもあるがムココのオヤジのサクセスストーリーだと言うこと
オヤジの奥さんは36歳年下なのにこれに飽き足らずドイツに移住して息子をバロンドーラーにしようとしているなろう系主人公なのさ
ちなカメルーンはドイツの保護領だったって関係もあるしドイツ語喋る人もいるらしい 日本戦の右SB誰になるの？右ウイングはニャブリだろうけど >>735
攻撃的に行くならホフマン、守備的ならケーラー、ズーレじゃない
怪我明けのクロスターマンは決勝トーナメント入るまではスタメンはないかな >>738
ロイスとゲッツェは代表ではなかなか共演出来ないな ロイスは怪我だから仕方ないね。フンメルスはいると影響力が強すぎて悪い方に行きかねないし
バラックとか暗黒期を支えたキャプテンなのにラームがキャプテンなった途端切られ、逆にポドルスキはスタッフのように毎回選ばれる不思議
監督が決めたことだし勝てば官軍ということで選ばれたメンバーは頑張ってほしい アデイェミとかコチャップやムココは思い出枠でおそらく試合には出ないだろうな
これがフンメルスだとネチネチなんか言いそうだから若手にしたってこと ゴセンスは入れた方が良かっただろうに
ユーロではかなり活躍したからな インテルでパフォーマンスゴミだから仕方ない
バイエルン戦も全然だったし ノイアーシュテーゲンより今はトラップの方が安定してる気がする ゲッツェが未だに選ばれてるからドイツの選手層大したことないって人多くて驚いたわ
やはりサッカー人気落ちてるのか、数年前で知識のアップデートされてない人が多すぎる ゴセンスとバク外れるとはな
ゲッツェはキミッヒの控えなのかね
まあフリックを信じる ゴセンスは元々レーヴが抜擢してたし最近のインテルでのパフォも微妙だし守備しょぼいし呼ばれなくてよかった気がする ゴセンスはWB専門って感じだからな
ゲッツェは2014みたいにtopで使う可能性あるかも やっぱりヤバいなクロース
最後にW杯で観たかったわ >>750
クロースのあれ、代表じゃ見れないよ。なぜならコーナーのキッカーがクロースになるだろうからね、代表だと。
要はクロースの凄さは周りの優秀さの上に成り立ってるということ。 しかないじゃん
キャラ違うの揃えてるし面白そうだけど問題はほぼぶっつけなこと >>749
もうアジリティが衰えていて0トップは無理だと思う。
オランダ行って運動量とフィジカル強化してセントラルMFみたいなプレースタイルに変えた。 >>751
レアルも殆どCKはクロースがキッカーだよ
ただ代表ならキミッヒも蹴れるよ
周りも優秀なんてのはビッグクラブはみんなそうでしょ
寧ろクロースを控えに追いやれないカマヴィンガ等若手が問題だ >>729
いちいち反応する敗戦国オタくんw
クソドイツは今回も日本にボコられてGL敗退かな？w なんか日本人てドイツを敗戦国だとかナチだとか言って卑下する奴多いが、
日本は同盟国で一緒に戦ったこと忘れてんじゃないの
すぐそれで日本はホロコーストしてないとかいうけど、捕虜虐待してたのは日本だし
都合よく戦勝国気分になってる奴多いと思う。
チョンが三国人扱いされて、敗戦民族でないと言って、
勝戦国気分で好き放題やってるメンタリティーと、変わらないと思うわ いや同じガイジだろ
人間かもわからんゴミだから会話の成立せんが 敗戦国同士気質が合うからクソドイツなんか応援してんだろ？w
世界で唯一二度も大戦に負けた負け犬国家と世界で唯一原爆投下された雑魚国家同士お似合いやで メンバー発表されてスレに勢いついてから
完全にスレから埋もれてたのになんで構うかなあ
案の定めちゃくちゃ嬉しそうやんけ ロイスはサゲチンなんなろな
もはや存在、人生そのものがインケツ 今週末にまた誰か怪我するんじゃなかろうか
この日程でフュルクルクやムココをいきなり使えるわけなかろう ヴェルナーいないのがひたすら残念
カタールだし、あまり期待しないようにしよう >>763
前回のWCはでれたんだしいうほどでしょ
一回も出れずに終わるやつもいっぱいいるし >>766
ロイスがいたせいで
グループリーグ敗退。。
疫病神だな。。 ドイツは全体的にショボいけど攻撃はガチで弱小レベルだから日本でも全然ボコれると思うわ
韓国にもボコられるレベルだしな笑 むしろロシアW杯でのドイツの失態は大会直前のトルコ系移民のゴタゴタの影響が大きかったと思うけどな
過去にオランダフランススペイン辺りの強豪国が内紛で自滅してきた中で
ドイツだけはそういう社会的火種が表面化する事が無かった まあそれとフンメルスによる若手いじめでのベテラン対若手というのもあったらしいからなあ 前大会は崖っぷちでガンガン攻めないといかんだろう韓国戦でちんたらボール回ししてたの見て駄目だわこりゃって思った フンメルスは人間性で落選。公然とチームや仲間を批判するのは共同生活でアウト。
ドイツは実力より協調性重視の面があるので、前回はその点を疎かにして内部崩壊した。
同じ轍は踏まないし、ゲッツェは人間性も評価しているとフリック監督は述べていた。 ムココ
サネ ムシアラ ニャブリ
牛丼 キミッヒ
ラウム ズーレ リュディガー ケーラー
今回はガチで移民軍団が主軸だな、ドイツは
フランスやイングランド級に乗っ取られたな
ドイツ白人のプライドで
移民系のスタメンが多くならないようにコントロールしているっぽいが
主力組に移民系がやたら多い ヴァナーがオーストリアのトレーニングに参加か
若いうちから鞍替えが増えてるな
逆パターンがあまりないのがなあ ヴァナーは欲しかったな。ザビッツァーに勧誘されたか。
ドイツ代表の面子をみるとしばらく出られないからね。 今後は日本も移民沢山来る流れになるから、安心しろ。国籍なんてどこのグループに属してるかでしかない、そういう時代になる 移民否定してる奴等ってアメリカ、ブラジルとかどうなるんだよ
原住民無視の移民国家じゃねえか
欧州だって散々蹂躙されまくってそもそものルーツなんて皆無だよ
結局、見た目白人なら問題ないって白人至上主義者なだけだろ ドルトムントがあっさり負けると守備が心配になってくる
ズーレかシュロッターベックは多分出番あるだろうし でもロシアで優勝したフランスに対して「これアフリカ選抜だろ」って意見世界的に多かったぞ。
マラドーナも植民地持ってた国と持ってなかった国で不公平過ぎるって言ってたな。
決勝で戦って破れたクロアチアは純血で戦ってたから、世界のサッカーファンも複雑な心境になったと思う。 フライブルクじゃ良かったから心配してない。
ドルのチーム戦術に問題あり。 今朝の出来は酷いの一言でしたね。
本戦で覚醒の可能性もあるので暖かく見守りましょう。 旧ユーゴが純血とか何を持って純血だか
マジでただの白人主義、言うだけ不毛だわ やっぱ不安要素はドルベースの守備だな、リュディガー1人入っただけじゃ大きく改善することはないやろこれ、相手だってリュディガーのところは避けるだろうし
もう絶好調バイヤン勢にひたすら押し込み続けてもらって相手にカウンターチャンス与えないようにしてもらうしかない、けど90分ずっとは不可能だからもう1点2点の失点は諦めるしかないだろうな >>788
シュロッターベックはロングパスはいいけど守備ヤバいな
やっぱりボアテング偉大だったわ シュロッターベックは代表でも2回PKやらかしてるからね
ズーレ中に入れてケーラー右サイドの方が安全 バイエルン組休ませて欲しいな本当に怪我が怖い。シャルケ相手ならリザーブ中心でも勝てるはず。 ボアテングも若い頃は不安定だったし、シュロッターベックは暖かい目でみる必要ありそう
代表はリュディガーと、ズーレかギンターだな 日本代表が１位抜けしてもおかしくないよな。と思う
ドイツスペインも微妙だな ズーレも微妙だけどな。プレーが軽いとはいえ、シュロッターベックはかわいそうな面もある。
ドルは中盤から前のプレスのはめ方が悪い。ジャン、フン、ゲレーロの守備が微妙で皺寄せがくる。 フュルクルクが選ばれた時にチームメイトとお祝いする動画見た人いる？
あれよく聞くとアデイェミのところで「馬鹿にしてんの？」みたいな発言が聞こえる。
更にブラントのところで、「何でこれ選ぶの」みたいなことも言っている。
バイエルンと違ってドルはブンデスのチームに特にリスペクトされていない感じだね。 木崎とかもそうだし、何か右ウイングをホフマンと予想してる人多いの何でなんや？どう考えてもニャブリ一択だと思うんだが >>796
この前のネーションズリーグで活躍したからでは
ニャブリは不調だったし
でも今ならそのままバイエルンだからニャブリの方が良いよな 敵将も勝手にホフマンをファーストチョイスだと勘違いしてくれるとありがたいんだがね
チュポの役割の部分をハヴァーツかフュルクルクになれば攻撃はほぼバイエルンっぽくできる 最終ラインが不安定だとカウンターとかであっさり沈みそう
ノイアーも完全にピークは過ぎてるし ニャブリ好調だから先発でも違和感ないけど、ホフマンも好調だしなぁ。 ホフマンは右SBでその前にニャブリだろう
スペイン相手なら右SBケーラーかもしれないけど初戦の日本戦は勢いつけるために攻撃的に行くっしょ 今回スタメンが全く読めないな。当確なのはノイアー、ラウム、リュディガー、キミッヒ、ミュラー、ムシアラだけ。トップはハヴァーツでいくのかはたまたゼロトップでザネ、ムシアラ、ミュラーで行くのか、右はホフマン？ニャブリ？キミッヒの相棒はゴレツカ？ギュンドアン？右SBはクロスターマン？ケーラー？はたまたホフマンかズーれ？ 正直日韓の時もドイツのメンバーてカーン以外微妙だったけど対戦する相手に恵まれた感もあって決勝まで行ったよな 今回もメンバーは微妙やけど何とか勝ち上がって欲しい 中盤より前はCFハヴェルツ以外オールバイヤン勢になるんじゃね、フリックも最近のバイヤンの好調ぶり見てるだろうからその流れ継続させると思うけどね
まぁどこまでハヴェルツがシュポの代わり出来るかは不明だけど、流石にムココフュルクルクはぶっつけでは使わんでしょ
問題はやっぱ守備よなぁ… >>806
伊東がぶち抜く気がするけど三苫はマークされてもリーグアンまでは気にしないような 日本戦に関しては楽観視しているけどなあ。日本が自陣からドイツのプレスを掻い潜るイメージが全く湧かない。
ほぼドイツのハーフコートで一方的な試合になると予想。 >>808
もうテストするような時期じゃなくてスタメンの練度上げる方に集中しなきゃならんからわからんね、まぁ少しは試すだろうけど
いずれにせよせっかくバイヤン絶好調でいい雰囲気になってきてるんだから、期待値下げるようなグダグダな試合だけはしないで欲しいな いうても前大会は韓国に負けて１次リーグ敗退やらかしてるからな 今までの好成績が異常で前回の結果で鬼の首とったようにそれこそ永遠に叩かれる
相手が韓国ってのも始末が悪いまあ人選と戦術間違った油断鼻くそのせいなんだけど
変なの一掃するには今大会ベスト4以上は進出して欲しいしついにフリックの真価がわかる ロシアW杯の失態はずっとネタにされるんだろうけど
初のGL敗退でそこまで否定れるのも大概だわな 前大会はスウェーデンに劇的な勝ち方してこれでリーグ突破確実となってての韓国に負けだからな ちょっとシュロッターベック、ひどくないか。。パスミス多いし、目測誤るし、コロコロこけるし。。。フンさんもまー選ばれないなって感じの酷さ。ズーレは相変わらず足元うまい。。 優勝候補と持て囃されてからのGL最下位だからな
今回は優勝候補ですらないがお笑い敗退には期待してるで敗戦国のナチス共よ シュロッターベックのとこがデリフトだったらかなり強度が上がった デリフトはまだやらかしてないだけで強豪と当たったら、鈍足の雑魚っていうのが判明するよ ベックはレフティで足元あって足もはえーからかなりの貴重人材だよなあ >>809
むしろポジショニングミスでポッカリ穴が空いてカウンター食うと予想
日本のアジリティとパス回しについていけんやろ OMFに極端に人材偏り過ぎなのよね、OMFは世界レベルの人材掃いて捨てるくらいいるのに他のポジションがなぁ…ちょっと育成見直さんとダメじゃないかと思う キミッヒ&ゴレツカのコンビは世界最強のボランチだろ。日本戦ではゴレツカがキミッヒのパスから豪快ヘッドで吉田を吹き飛ばす映像が見える。 今晩、吉田マヤの試合注目
トラウマになるかもしれない スペインのメンバー見たけど強豪の中ではやりやすそうだな
スペインの守備陣はチェコ相手にハイラインで単純にスピード負けしてたしCLのバイエルン対バルセロナみたいな展開を期待できそう ユーロもネイションズリーグもボロボロなのになぜか余裕あるよなドイツw
根拠の無い自信という負ける条件揃ってる >>825
そりゃグループ内の他のチームが弱いしな 余裕があるてかレーヴが糞だったから弱かったと思ってるからレーヴが居なくなったら強くなると思ってるだけやからな まぁ、それでも監督フリックになってからハンガリーにしか負けてない
オランダにもイタリアにもイングランドにも負けてない 負けてないけどほとんど勝ててないし
まあCFいないのと最終ラインが終わってるの考えるとどうしようもない
バイエルン二段くらい劣化させたようなチーム >>804
ミュラーはどうかな
ムシアラがそこ努めて何試合かベンチに回る可能性もある
100パー確定なのはノイアーキミッヒだけだろ
リュディガーもまず外れんか >>830
DFがこんな雑魚なドイツは見た事ないかも
どんな時代でもGKDFだけは世界トップのイメージ とりあえず中断前最終節が主力誰も怪我せず終わってひと安心
何か今日のバイヤン戦、日本戦もこんな感じになりそうだなって内容だったね、23~24分くらいのカウンターとかまさに日本が狙って来る形だろうなって思ったわ
つかムシアラが本物過ぎてビビる、間違いなく今回のW杯の主役候補だな
相手みんな警戒してくるだろうけど、ムシアラばっか気にしてたらサネニャブリがズタズタにしてくれそうだしホントバイヤン勢の攻撃陣は期待持てるわ
その分やっぱ守備陣がなぁ… サイドはサネニャブリといるし、ミュラーベンチでムシアラをそこで使ったほうが強いだろうな
フリックがミュラーの記録や序列に拘らないことを祈る 序列云々は抜きにしてもミュラーのピッチ上の指示だしリーダーシップ面を重視する可能性は高いよな
無観客時代のミュラーの声デカすぎてびびった 日本戦だけ手抜きしてね
2軍でも大丈夫なくらい弱いからね
頼むよ ラウムは確定とまでは言えんでしょ。ケーラーを左に回してくるか、ギュンターの可能性もあると思う。ラウムのライプツィヒ行ってからのパフォーマンスはかなり怪しいし。 ラウムケーラーズーレリュディガーベッククロスターズーレとか
DFラインの暗黒感よ
ノイアーも歳でちょっと怪しいし >>838
代表だと攻撃の起点になりまくってるから外せないと思うけど
ライプツィヒ全然みてないから知らないけど最近のパフォーマンスそんな悪いの？ 守備だけじゃなく攻撃もゴミなんですがね
せいぜいムシケラが多少警戒するくらいで後は久保、三苫以下のゴミしかいない ノイアー出ないときはトラップ出て欲しい
シュテーゲンはなんかポロポロ失点しそうな気がする >>839
何故ズーレを2回書いた？
いやホントワールドクラスがリュディガーしかおらんのよなぁ…優秀なDFがポコポコ湧いてくるフランスオランダがちょっと羨ましいわ
ノイアーも確かにもう怪しいよね、ラームみたくキレイに身を引いて欲しいけど身体が動く(と本人が思ってる)うちは頑張っちゃうんだろうなぁ…周囲も何も言えなさそうだししばらく序列は変わらんだろうね お前ら基準がスーパープレーヤー過ぎるんだよw毎回いつも常に十分な戦力があるわけないだろ、国別で引き抜きとか出来ないんだから。
たまに黄金期来て、他の年は大体はどっか足りない不安な戦力で望む事になるそれが普通。列強国だってそう 。ノイアーが不安だＤＦのワールドクラスがリュディガーしかいないとかさ、いるだけまだマシでしょ。普通の国はそのクラスすらいないよ。だから楽しいんだろ あらゆるポジションに十分な戦力いて、欠点なく強かったら無双するだけ。逆につまらないよ、わからないレベルだからハラハラドキドキ出来るんじゃないか >>839
ノボトニー、ヴェアンス、メッツェ、メルティが主力の時の方がよっぽど暗黒期な気もするが
ま、SBにラームはいたけど 2002の絶望感の方が酷い。違うのか他国のレベルが上がっていること。
あとは何を望むか。個人的には2010年ぐらいの躍進が出来ればいいかなと思っている。
優勝はもう少しワールドクラスが揃わないと無理。 DFラインの面子は他の強豪国と比べても実力知名度遜色ないと思うけどね。 ドイツは特定のタレントに頼るサッカーしないからな
ワールドクラスの選手でもチームの中で機能する事が求められるから
メッシロナウドみたいな目立ち方しない リュディガーも一年半前はここでもボロッカスに言われたけどね 実際トゥヘルに代わる前は戦力外なわけだったし。
それが真逆の評価に変わった。
WC中に飛躍する選手がでてくることはよくあるし、ドルトムントのDFそのまま採用じゃないから、そこまで悲観する必要もないと思うがね
個人的にはケーラーには期待してる 少し情報古いけど強豪国のスタメンこんな感じでしょう？ドイツ悪くないよね
スペイン
アルバトーレスガルシアアスピリクエタ
イングランド
ショーストーンズマグワイアアーノルド
フランス
エルナンデスキンペンベヴァランクンデ
ブラジル
サンドロシウバマルキーニョスダニーロ
ドイツ
ラウムシュロッターベックリュディガーズーレ 悪くないよ。組み合わせの問題になると思う。
RBホフマンとかにしたら三苫にやられるし、右は手堅く組んだほうが良い。
多分ラウム、リュディガー、ズーレ、ケーラーで来ると思う。 >>840
攻撃力が売りのラウムだけど、ライプツィヒに来てからはほとんど攻撃に関与できていない。守備力が元々あるわけじゃ無いし、細かいテクニックもなく勢いでカバーしてる感じ。
まぁあの闘志みなぎる感じはチームとして貴重だし、左SBの本職の中ではファーストチョイスだとは思うけど、戦術的にCBできるやつを配置する可能性は充分ある。例えば日本戦は伊東か堂安あたりがここに来るはずだけど、ラウムだとドイツは厳しいと思う。 伊東堂安がラウムに勝てるイメージ全く湧かないけどね なんだかネガティブすぎません？
2002サウジ戦みたいな虐殺パターンで終わると思うけどなあ。 >>854
伊東はともかく、堂安の方がラウムよりkicker採点はずっと上 そんなわけないじゃん後1週間で開幕だよ
いろんな所で言われてるように今回はリーグ中断はもちろん
準備期間なしのぶっつけ本番だからどうなるかわからんよ
いつもなら合宿したり親善試合したりしてるでしょ各国 ブラジルで優勝できたのは、現地に豪華な合宿所作って準備できたことが大きい
今回は他と同じように準備不足
ヴェルナーもいないし、連携不足のムココやゲッツェが活躍できるとも思わない
準備なにそれで攻撃は選手任せのブラジルが優勝に一番近いかも 準備期間が短いのは同じ条件
それなら連携が取れて尚且つ個人技に頼る
となればバイエルン勢がいるから有利だ
ザネ ニャブリ ムシアラ キミッヒ ゴレツカ
個人で打開できる力あるだら ベスト8以上行けば成功だと思う。頼むから予選落ちは勘弁。普通にありうるレベルだと思うから怖いね お前ら心の準備できてるか？
日本にボコボコにされる準備だよw
言い訳考えとけよゲルマン猿どもw w w ムシアラが2010のエジルみたいに活躍するような気がするわ 監督は四年前よりは上だし、ベスト4は狙えるメンツだろ
優勝までは分からんが 今回はカタール開催で移動時間とかがほぼ関係ないのも今までとは違う条件だからどう出るか、だな
カタールの面積って秋田県とほぼ同じだからな
合宿所やら試合会場やらの位置による移動時間やら気候の違いなんか無いようなもん 電通の工作員さんこんばんわ
カタールからいくら貰ってるんですか？ >>859
バイエルン中心なんで連携的に有利と思うけど
一番重要なDFが1人も居ないからダメやろ たしかにDFラインは不安要素だらけだな。
今日ウェストハムのケーラー見たけど中途半端な位置でRBとしてはかなり微妙だわ。 中盤など選手のポテンシャルはそこそこたかい。でもＤＦが不安定、ＣＦに決定力ある選手がいない。だから守備が破綻しちゃう試合や、チャンス作りながら決められない試合が大体出てくる。そのためベスト8やベスト16で負けちゃうわけだね 中盤ばっか厚いってのはスペインも同じだな
今回優勝候補になるのはやっぱりフランスやブラジルあたりだろうか ブラジルフランスアルゼンチンかな
ドイツの0ではない トーナメントだとやっぱり守備堅いチームが強いよ。何かのきっかけで守備破綻するチームはどっかで取りこぼす 守備がなんかおかしいのはロシアWMの前辺りからからずっとそうだよな
フリックもメンバーからして攻撃的だし ドイツはハイラインハイプレスなんだから、プレスをいなす個やパスワークを持った相手に綻びを見せるのは当然のこと
引いて守る気がないならそれ以上に点を取るしかない 自国開催のドイツW杯以前は手堅いスタイルだったけど
それ以降は基本守備ライン高いスタイルに変わったよね
当然GKとCBの個人能力で対応しなきゃいけないシーンは増えるのは仕方ない
ノイアーはもちろんボアテングの存在が大きかった あとはフリックがどう戦おうとしてるかだなーもう選考終わったし
もうほんとにずっと攻め続けて守備のもろさなんて関係ねえしたら面白い >>875
単純にDFの人材難なだけだと思うよ
ホントはそりゃ2014メンバーみたいな好バランスなチーム組みたいだろうけど人がいないから攻撃全振りにしてるんじゃないの、もうある程度は失点上等で取られたらそれ以上取り返しゃいいって感じなんやろ
ただ問題はその「それ以上取り返しゃいい」が代表では出来なかったから勝てなかったんだよね、確かにバイヤン勢絶好調だけどシュポいないし、まぁやっぱ不安がないわけじゃないよね 2014も開幕前は守備不安といわれたけどね
予選でスウェーデンに四失点してるし
まあ2006はもっと酷い評判だったな
メッツェルダー、メルティの鈍足コンビじゃ無理といわれてた >>881
2014って少なくともメンバー構成のバランス良くないよ
CFがピーク過ぎたクローゼのみ
グループリーグはゲッツェがtopだし >>859
ドイツが大会通してDF安定していたの見たことないよ。 ドイツが前評判良かったのは、2008ユーロ、2012ユーロ、2016ユーロ、2018W杯くらいかな
2000より前は古すぎて知らない 歴史的にマンツーマンディフェンスが主流で、20年ほど経った今でも組織的なディフェンスが弱めだよな。特に中央バイタルエリアを空けて突かれるパターンは、昔から変わってない。
2014年は直前にシュバインシュタイガーがアンカーになって上手くハマった。逆に2014年に散々上手くいかなかったのにクロース、ケディラで行ってしまってコケたのが2018年。
キミッヒ、ギュンドアンはどうもコケそうな匂いがするのが気にはなる。ゴレツカもケディラっぽいボックスtoボックス型だから危ういところあるけどバイエルンでの練度に期待したいわ。 >>887
ゾーンディフェンスにしても2004年EURO後20年経ってないからな。意外と守備のアプローチは、甘いよな。 >>883
ゼロトップ戦術最盛期だったしCF不足が話題になってた記憶はあまりないけどな、LBいない問題が話題になってたのはよく覚えてるけど
実際大会始まったら急造で不安視されてたヘーヴェテスええやんってなって、代わりにラームのボランチ起用が叩かれてたっけ…
中盤のクオリティは凄かったしCBは全盛期フンボアコンビだったしでバランスは良かったと思うんだけどな ラングニックがヴァナーをA代表召集の意向だってさ。U21の噂からいつの間にかA代表へ。これはヤバいねドイツサッカー協会はどうするのかな。 まあ選ぶのは本人だし
今回は練習だけで試合には出ないらしいけど >>888
子供の頃からのサッカー教育、習性なのか伝統的に組織的な守備はあまり得意じゃないね
代表だけじゃなく、ブンデス全体にもそういう傾向はある >>894
ツヴァイカンプフを制する者が試合を制する、みたいな意識も影響していると言われてるね。 ブンデスって5大で一番得点入るしな
見てておもろいから塩より良いけど 今回の結果如何にかかわらず、今後はもっと欧州以外の国との親善試合増やして欲しいわ
欧州のリーグに各国から選手集まってきててどんどん欧州の強国のスカウティングが進んじゃってるのに逆に強国は欧州外の中堅のことなんて全然知らんから、それが強豪と中堅の差が縮まって来てる大きな原因だと思うんよな、純粋な戦力差じゃなくて情報量の差で猛追されてるというか
戦力的にも昔の大人と子供みたいな差はないし、やっぱ未知の相手とやるのはキツい
けどそうなると邪魔なのはNLだよなぁ…アレのせいでひたすら欧州勢同士の対戦ばかりになってしまう… 98頃はすでに晩年だったマテウスが後ろ守ってたよね
彼以外にも爺が多いチームだった リーガは中盤でチンタラしてて見ててイライラするけどブンデスは守備がザルでゴール決まってもあんまり面白くない 98は攻撃創造性皆無、守備ガバガバで糞弱かったよね。ゲルマン魂を感じるだけのチームだった。２０００はゲルマン魂すらなくなったけど。
ドイツ代表は本当に強くなったよね。 ネイマールも言ってたが今大会はフルシーズンやった後じゃないからコンディション不良で動き重いなあみたいなことがないのは大きい
準備期間も短いからクラブで好調な選手はそのままの状態でプレーできる >>901
そう言われたらそうかもね
けどそれで考えるとバイヤン勢は最高だけどクラブが暗黒期に突入してるハヴェルツが心配やな、あと守備もリュディガーのところ以外はリーグ戦通りザルってことになるし… >>898
ザマーが怪我して人材いなかったから招集してんですぜ 基本アドリブでサッカーやってそうな南米系が今回やりそうな気もするし、クラブチームの戦術をある程度持ってこれるドイツにもアドバンテージありそうだし、うーむ。 南米系って言っても実際南米勢で優勝できそうなのってブラジルアルヘンしかおらんのやけどね、まぁどっちも調子良さそうだからあるかもね、ドイツは多分今回はベスト4が精一杯じゃないかなぁ…早くオマーン戦で仕上がり観たいわ
つか近年の優勝国は欧州勢ばかりとか言われるけど、優勝出来そうな国が2ヶ国しかないんだからそら南米勢の優勝回数なんて欧州より少なくて当たり前よな って言ってもそれまでは欧州と南米で交互に優勝が続いてたからな ドイツ、日本戦はみなさん自宅で観戦しますか？
スポーツバーでドイツ応援するの気が引けるよね 一年前のUNL時点なら欧州勢どこも上り調子だったけど軒並み下降気味だし復権したかに見えたイタリアはW杯出れない始末
逆にアルゼンチンがコパを経てこの一年で急速にチームとして固まってブラジルと共に上がってきた >>905
それがかなりの間、南米、欧州交互に優勝してたからね
欧州大陸開催なら欧州勢、その他大陸開催なら南米勢
それがアフリカ大陸でスペイン優勝して、南米開催でもドイツ優勝してバランス崩れたね
それにフランス優勝するまでは、ウルグアイ、アルゼンチン、ブラジルの南米勢、イタリア、ドイツ、イングランドの欧州勢、数は互角だったし
これだけ長い期間W杯やってるのに優勝経験国はまだ8カ国しかない >>909
ハンガリーさん…
まぁサッカーの中心地が欧州だし9ヶ国目も欧州から出てくるんだろうね、オランダとか優勝しててもおかしくないのにな
南米はもうブラジルアルゼンチン以外には優勝出来そうな国ないでしょ
それはさておき最終調整のオマーン戦早く観たいわ、ちゃんとバイヤンの好調引き継いでてくれるといいが もうそこでしか出来も調子も戦術も気楽に見られないもんな
流石に怪我はしてくれるなよ
てか本番前に離脱しても補充出来ないシステム？ >>911
個人的には移民パワーの恩恵ないアルゼンチンも厳しいって気がするわ
大国は24年周期で何とか優勝してるけど、アルゼンチンはそれも越えてしまった。まぁ、イングランドもそうだが金満リーグ持ってるし移民も多いから監督次第では可能性あるだろう もし日本に負けたら大会跨ぎ含めてW杯で初の連敗になる？ もう一度見たい！ＦＩＦＡワールドカップ名勝負 １９７４ 決勝 オランダ×西ドイツ
[BS1] 2022年11月16日 午後6:00 ~ 午後7:35 (95分)
ロシアW杯の時にも放送したやつかな
ベッケンバウアーの華麗な右足アウトサイドキック
ベルティフォクツのすっぽんディフェンス
このあたりは特に印象的だった記憶がある 今のブラジルやアルゼンチンが個人技頼りのアドリブサッカーやと思うんならムバッペ以下で試合見てないだけやろ
俺はスターが居なくなればここまで変わるんやと感心してるけど 日本戦で伝統の初戦ジェノサイド復活させてくれたら嬉しいが、堂安にも前線はバイヤンだけどDF4枚全員バイヤンと違うからバイヤンレベルではないみたいに言われてるね、さてどうなるやら
まぁでもGL最大のヤマは2戦目のスペイン戦やろうな、ハナクソ政権時からずっと勝ててなくてイタリアに代わる天敵みたいになってきてるけど、バイヤンバルサの関係からして本来苦手じゃないはずなんだけどなぁ…出来たら0-6大敗の意趣返ししてやって欲しいが… 日本戦はギュンドアンでスペイン戦はゴレツカかな。
昔ならまだしも今のスペインを苦手にする理由はどこにも無いと思う。 >>918
ハナクソがスペインリスペクトし過ぎで劣化コピー状態だったのが最大要因だったんだろうからね
けどフリックスタイルでもダメならガチで天敵認定していいと思うわ スペイン云々関係なく、W杯2戦目がすんなり行くドイツはあまり記憶にないな。 その辺言うと前大会みたいな醜態さらすドイツがまず記憶になかったよ 前回のEUROは2戦目のポルトガル戦だけよかったな
フランスに負けハンガリーと打ち合ってギリギリで突破
イングランド戦前に消耗しまくりだった >>921
今回、万が一醜態さらしたらかなりファン減るだろうな ハナクソ末期ドイツはホントに観ててつまらんかった、格下相手でも満足に勝てずいつも青息吐息で全く未来が見えないのがキツかったわ、確実に勝てるのなんてリヒテンシュタインとかあのレベルの相手くらいやったもんな
フリックドイツも今年はずっとグダグダ気味だったけどどんな仕上がりになったかね >>925
最近弱すぎて国内では相当ファン離れてるみたいだから今大会の結果はめっちゃ大事だろうな
ベスト4まで行けば成功
グループステージなんかでまた敗退しようもんならもうヤバそう 2018W杯 予選敗退
2020EURO 優勝
2022W杯 予選敗退
改めてこう見るとイタリアファンってどんな顔して受け止めたらいいのかわからんよな、ずっとグダグダなドイツの方がまだわかりやすいわw >>928
ユーロ2000 GL敗退
2002W杯 準優勝
ユーロ2004 GL敗退
ってのもあるぞ、一応大会には参加出来てたが まあ普通にドイツスペインは日本に負けるだろ
逆に日本はコスタリカに負ける エンリケの偏った選考はなんかやらかしそうだが
ドイツはフリックらしく手堅いメンツで崩れそうにない
日本は遠藤守田出れないと終わりだろ 日本人目線だから、ドイツに勝つって気持ちになるんだろうな
これがサウジアラビアだったら客観的目線になって、ほぼドイツ勝つになるだろうし
まぁ、サウジはアルゼンチンだけど扱いは一緒だろう
でも予選は日本より上の1位通過なんだけどね W杯初出場にして年齢的に今が全盛期の選手がいっぱいいるから
今大会でかなりいいとこまで食い込んで欲しい
サネやニャブリですら初出場だしリュディガークラスなんて当分出なさそう リュディガー、ズーレ シュロータベック
2002年のCBよりまし！
右サイドはシュナイダーやってたんだぞ 数年前、このスレでは叩かれてた
リュディガーもワールドクラスになった
もしかしたら、コチャプもだし
ムココ、ムシアラも一気に大スターや！
◆◆長谷部誠 年俸推移 1984.1.18生 2022.11.16
年次 年齢 . 万円 年俸のグラフ
─────────────────────
2002 18 0370 浦和
2003 19 0400 浦和
2004 20 1000 浦和 |
2005 21 1500 浦和 ||
2006 22 2500 浦和 ||||
2007 23 3600 浦和 ||||||
2008 24 8000 海外 |||||||||||||
2009 25 9000 海外 |||||||||||||||
2010 26 . 10000 海外 ||||||||||||||||
2011 27 . 12000 海外 ||||||||||||||||||||
2012 28 . 20000 海外 |||||||||||||||||||||||||||||||||
2013 29 . 30000 海外 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2014 30 . 52000 海外 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015 31 . 54000 海外 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2016 32 . 55000 海外 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2017 33 . 58000 海外 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2018 34 . 60000 海外 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2019 35 . 60000 海外 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020 36 . 60000 海外 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2021 37 . 60000 海外 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 前回の教訓は確実に生かされるだろうから
よって前回以外の最低ベスト8以上という
のは達成できると思うけどな
日本戦は5-0のワンサイドゲームだわ ムココ先発か
クロスターマンも使ってくるところ見ると試合の負荷に耐えられるか確認してるのかな ベスメンではないにしても連携酷くてミュラーに笑われとる ひどいな。手の内を隠していると思いたい。あとギュンターとフュルクルグも出すだろう。日本戦はバイエルンブロック確定だな。ミュラーも下手すれば出す勢い。 弱すぎて笑う
こりゃアカン
まともにポゼッションも出来てない 今日出てる奴らは殆ど使わなくて良いな
サネの悪い日の酷さは目も当てられん ムココポストだったかおしいな
みんな尋常じゃなく汗かいてるな
気候的に不利だけどブラジルでできたんだから順応していくしかないな 下手すれば前回の二の舞だ。カウンター弱いのは同じ。フリックも戦術の引き出し少ないからな。ただしバイエルンブロックを敷けば改善されると思う。ゴレツカとギュンは合わないな。ハヴァーツも使い勝手が悪い。 中盤スカスカ。カウンターくらいまくり。ボール繋げない。オマーン相手に。。これは日本相手だと負けるな。下手したら大敗するぞ 代表のサネはだいたいこんな感じだ
中央寄りの左サイドは多分苦手 日本も守備固くて強化版オマーンみたいなチームだし相当苦戦するだろうな
キミッヒとムシアラ入れてどれだけ改善されるか
あとムココとかハフェルツとかこういうタイプはもう良いからフェルクルク見せてくれ オマーンより日本の方が強いからな
こりゃドイツと日本は良い勝負になりそうだ 本番はムシアラ ミュラー ニャブリ キミッヒが入るだろうから攻撃は少しまともだろうが、フリックのサッカーってもっと強度あって縦に速くなかった？レーヴみたいになってるぞ ドイツは好きだけど近年は不安定で弱いから事前に日本のGL突破にベットしといて良かったわ
オッズ程の実力ないよドイツは 直近7試合1勝しかしてないからなドイツ代表
フリックを批判するのはタブーみたいな空気出てるがレーヴの時からそこまで改善されてる気がしない >>959
なんか応援してるほど弱さを体感してるよな
ロシアでGL敗退してスペインに0-6でボコられた頃からそこまで進歩してる気がしない
ほんと今覚醒したムシアラがどこまで変えてくれるかってところに期待するしかない こんだけ練習期間少ないと連携云々言えんからバイエルンでポジションをある程度埋めれるドイツは逆に有利かもしれん 一発勝負だから分からんとは言え
この調子じゃロシアの二の舞いだな >>965
練習にも参加してないのに試合出すわけない >>968
ギンターとギュンターも練習出てなくね？ >>969
ゲッツェ久し振りのの代表だし、今のメンバーとほとんど試合してないから大勝ムードにでもならんと出せないよ ひどかったな。全くハンガリー戦から改善されてない。プレスもはまらないし、攻撃が単調で中盤で詰まって不用意にパスミスして相手のカウンターにはまるの繰り返し。これレーヴのか時から同じなんだけどどうして？？バイエルンと何が違うのかな。。。 フリックも戦術の引き出し少ないな。これじゃ単なるハナクソだわ。ただし良い練習相手だった。ここからバイエルンブロック入れればなんとかなるだろう。苦戦は必至だが。 ムココはチャンス自体少なかったけど本番はフュルクルークが先発かな
3バックまで試したけど4バックの完成度を上げるのが先だね
ベラコチャプはスピードもあるし将来が楽しみかな ゴール前固められると駄目なのはフリックバイエルンのキビシイしょうがない点
ナーゲルスマンでも1年半掛かった。こう言う引き篭もった相手にムシアラが輝くと思うのよ 暑さできつそうだな
準備期間無いし、多分ハイプレス無理だろ バイエルンもビジャレアルみたいな相手に苦戦するからなあ 前半は位置取りが悪くてなかなかボールを繋げなくて
後半はワイドに広げて深く、攻勢を強めるっていうのは
ハンガリー戦の2戦目でも見た流れで、既視感。
機能不全だった前半担当のムココは気の毒だけど
フュルクルクのゴールは見事だった。先に使われるだろう。
飲水タイムがあるくらいの暑さならばハイプレスを続けるのはきつそう 全体的に酷いのはまあ置いておくとして、フュルクルク、結果出すの早いな。 >>931
これ昨日書いたけどマジでこうなるから
オマーン戦の結果でわかっただろ？
暑さは日本も慣れてるとはいえ時期が違うから同じ
ドイツスペインはそれほど弱い 逆にずっと調子良いアルゼンチンは心配になるわ
初戦サウジアラビアはある意味嫌な相手だ スペインが頭１つ抜けてるだけで他の３チームは横一線だと思うわ スペインが頭一つ抜けてる程強いとも思えないんだが
むしろ初戦にやらかすならドイツよりスペインだと思う
それくらい日本に期待感がない クロスターマンは結局怪我したのかな？前半で代わるのは想定外だと思うけど。 ミュラーはもう2ヶ月くらい試合出てないんじゃないの
日本戦はまず出ないな ドイツスペインはコネても点取れないし
日本は攻撃面終わってるけど守備固いし
コスタリカもとりあえずドン引きからのワンチャン狙いスタイルだしで
初戦の日本戦勝点3取れなかったらまた予選敗退あると思うわ >>990
それな
ヴェンゲルもスペインが頭ひとつ飛び抜けてるからこの組は他の3チームで2位を争うことになるとか言ってたけど、スペインのどこが頭ひとつ飛び抜けてる？？としか思わんかったな
何でこんなに過大評価されてんのかね？ 二軍三軍みたいなメンバーでスタッツ上はオマーンを圧倒してたの見ると一軍は普通に強いと思う つかオマーンそんな弱くねえだろ
普通に強いぞ
ベト中が弱かっただけで
オマーンは普通に強い。
日本に勝ったし、2戦目も三笘の終了間際のアシストなきゃドローだったよ。
そんくらい強いよ 収穫もあったしな。新戦力のFWは悪くない。特にフュルクルグ。
不安は守備。フリックも対人がぬるいというくらいで戦術的な伸びしろがなさそう。
バイエルン軍団で押し込むしかないな。 オマーンの戦績見てきたらわかるけど全然強くないぞ
ドン引きするからたまに格上(といっても日本レベルまでとしかやってないが)を刺す程度
2軍3軍って昨日のフランクフルトはそうだがドイツ代表に関しちゃ1.5軍はあったぞ >>996
普通に強かったらアジア予選如きで4位なんかに甘んじないぞ・・・ｗ このスレッドは１０００を超えました。
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