X



トップページ料理
1002コメント292KB
【伊太利亜料理】イタリアンについて語るスレ 5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/03/16(土) 17:48:13.53ID:upXUkmZ5
イタリア料理について語り合いましょう

下記は本スレの禁止行為とします
・過度な批判や誹謗(ひぼう)中傷、個人に対する攻撃や嫌がらせ
・不謹慎・配慮に欠ける批判や悪口
・差別的発言・差別用語の使用
また馬鹿、アホなどの侮蔑的な言葉の使用は出来るだけ控えましょう

前スレ
【伊太利亜料理】イタリアンについて語るスレ 3
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1693971848/
【伊太利亜料理】イタリアンについて語るスレ 4
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1702863009/
0659ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 23:41:57.33ID:m2rY8QsZ
フレンチで基本的なエシャロットですら売ってる店がほとんどねえ
ましてやイタリアンは...
0660ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/20(土) 06:38:21.49ID:oW40FEkR
西洋料理食材店は皆無なのに
中国食材店、インド系食材店、タイ食材店が多いから、
ホムデンとかの方が入手しやすいぐらいだな。
0661ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/22(月) 07:08:59.90ID:3daOcv0U
最近はスーパーでのパスタの取り扱い種も減ってきている。
スパゲティと早茹でマカロニしか置いていない店も多くなってきている。
0663ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/22(月) 15:53:55.31ID:VcMz+D0Z
まいばすけっとで買い物してんのか
0664ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/23(火) 10:14:31.99ID:Ybgjm/UX
遂にパスタと米の価格が逆転しちゃったなぁ
しかも高価なディチェコでなく安価なバリラですら・・・
ふとそんなことを考えてた時にボロネーゼをパスタじゃなくライスにかけたら美味いんじゃね?と思いついた
早速試してみたらいつも作ってる自分でスパイスを配合した本格的なキーマカレーよりも美味くてクソワロタ
まぁボロネーゼってラザニアとか何にでも使われてるレパートリーの多いベースだからライスにかけてそりゃ美味いわな
めっちゃおすすめだからお前らも真似していいぞ
0665ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/23(火) 12:31:00.32ID:pgT3dBK/
>>663
日頃使っているのは、
イオン、ダイエー、マルエツ、
ヨーカドー、サミット、オオゼキ、
ヤオコー、ベルクス、西友、
オーケー、クイーンズ伊勢丹、生協、
ベルク、業務スーパー、マックスバリュー、
ワイスマート、カスミ、カルディ、北野エースかな。

で、パスタの品揃え悪いから、
カフェランテで買ってたり。

イータリーとか近場にあれば良いのだけど。
0667ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/23(火) 14:18:22.33ID:FJ+m9ekD
>>665
そのうちのどのスーパーがスパゲティと早茹でマカロニしか置いていないの?
0668ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/23(火) 14:22:19.97ID:qNjufi4B
>>665
マルエツは普通のスーパーにしてはわりと良くね?
カサレッチェとリングイネはマルエツで買ってる
うちの近所のカフェランテは一時期良かったがまた品揃えが減ってきた
つーか他店にあまり無いブランドを置いておきながら種類がスパゲッティーニばかりなのは個人的にはまるっきり無駄
0669ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/23(火) 14:29:47.94ID:qNjufi4B
オーケーはチーズの品揃えがいいのにパスタの品揃えは残念だった気がする
0672ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/23(火) 18:58:03.98ID:pgT3dBK/
>>668
うちが利用するカフェランテは
リガトーニやルマコーニなどもレギュラーメンバー。

一方で近所のカルディはスパゲティしか置いていない。稀にタリアテッレ。

スーパーはママーしかないところも。
殆どは早茹マカロニ以外にあってもラザニア。クスクスが稀に程度。タリアテッレやフェットチーネですら皆無。

業務スーパーはフィジッリ、ペンネ、タリアテッレなどがある。
0673ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/23(火) 19:08:36.10ID:pgT3dBK/
YouTube見てても、
スパゲティ以外の紹介皆無だから、
日本のイタリア料理文化は後退していると思われる。

その流れでサイゼリアもパスタ種減ってる。以前ならカネロニやラビオリなどもあった。
0676ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/23(火) 23:44:36.37ID:FJ+m9ekD
本当連投と改行グセのあるやつって変人だな
いっつも整合性のないわけわからんこと言ってるわ
0677ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/24(水) 08:48:35.00ID:yN1lkd4D
ぜひ整合性のあるとても深良い興味深いお話をお願いしますよ。
0678ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/24(水) 09:05:12.80ID:VYvFNNPW
深良い興味深いお話って何?
0679ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/24(水) 09:37:39.13ID:rA8cWzU8
連投さんはほぼ独り言だからなあ
周りに一人くらいいるでしょこういう人
誰も反応しないのにボソボソブツブツ言ってる人
0681ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/25(木) 02:23:06.26ID:ZFQS8jJL
イタリア料理の文化以前の問題だと思う
というかもはや日本人って基本料理すんの嫌いだと思ってる
忙しいってのが一番原因なんだろうけど
0682ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/25(木) 02:28:30.96ID:p1wujMMa
お前スピード違反で捕まったらみんな出してるとか言いそうだな。
0683ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/25(木) 04:47:10.54ID:6PbMM8gu
>>681
俺も日本人てアメリカ人並に料理大嫌い外食大好きな民族だと思ってる
でもその理由は面倒とかじゃなくて一番の問題は住環境なのよ
単純に一軒家でも賃貸アパートでも家が狭すぎてその結果キッチンも狭すぎるからそもそも料理なんてまともにできるキッチンじゃねーんだよ
アメリカイタリアフランススペインなんかNYとかロンドンとかパリとか例外として都市部のアパートは狭くてもキッチンはそれなりに広くてオーブンもあってちゃんとしてんだよ
よっぽどの富裕層の住宅でもないかぎり日本のキッチンて世界的に見ても本当に狭くて機能性も低くてクソなんよ
あと欧米は庭なんかの外で料理することも多いから汚れが気にならないから掃除が嫌になることもないってのもある
日本のゴミみたいなキッチンで揚げ物とかトマトソースとかビステッカとか作りくねーもんワイン入れてフランベなんかも馬鹿みたいに跳ねてドロドロになるしな
0684ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/25(木) 06:47:13.12ID:/uTkwWPl
時間がどれだけあるか、
外食が近くにどれだけあるか、
外食の価格帯はどれだけ安いか、
中食がどれだけ充実してるかでしょ。
0685ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/25(木) 08:01:17.81ID:CV2EQkLA
日本製オーブンの容量はせいぜい35リットルくらいだけど、
海外製だと70リットルくらいが基準だな
欧米では鍋ごとオーブンに突っ込んで火入れする料理が多いし、
料理に無駄な手間かけないイメージはあるけど
0686ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/25(木) 08:02:42.75ID:tiCx8dFY
外食、中食が増えたのは単身世帯、共働きが増えたからじゃないかな
キッチンが狭いからという仮説は面白いけど内食、外食をする理由に上位には上がってこないみたい
内食を支えていたのは女性、母親であり日本ではマンマの味は薄れているんでしょうかね
0687ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/25(木) 08:21:07.18ID:DstNxCoW
マンマの味を強調したのはかつてのおふくろの味をイタリアにかけただけで内食は女性が作るべきとは思ってないので悪しからず
0688ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/25(木) 08:41:18.58ID:/uTkwWPl
専業主婦で真昼も夜もマザコン息子が飯をせがんで、ママの料理は1番だよ!と毎日言われたら頑張るわな。
0689ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/25(木) 08:46:07.87ID:/uTkwWPl
中華圏みたいに、周辺に激安店あれば
飯作らなくなるだろう。

日本でも家の眼の前でラーメンやカレー、牛丼とかが100円とかの店がひしめき合ってたなら自炊する文化はなくなる
0690ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/25(木) 11:08:46.37ID:6PbMM8gu
俺は基本的に自炊22日、外食8日程度で結構自炊してんだが日本のキッチンが狭すぎ機能性なさすぎで料理好きなのにそれが理由で嫌になるんよ
ちなみに都内家賃13.3万の高級1K住まいなんだがこんな賃貸でもキッチンがゴミすぎる
ワークトップがほぼないから切り物すらIKEAのワゴンでやらざるを得なくてストレス半端ない
0691ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/25(木) 11:12:23.62ID:6PbMM8gu
シンクも深さがないぜんぜんないからパスタポットも洗いにくい
パンやパスタも作ってみたいのにワークトップがないからこれもできない
揚げ物やポモドーロソースやアロゼやフランベしてたら跳ねまくって壁や床がドロドロ
動画で海外のキッチン見れば見るほど羨ましいわ
0692ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/25(木) 11:59:47.40ID:DstNxCoW
>>690
日本人って料理するの嫌いだよねていう投げかけがおま環の愚痴の話にすり変わってるので気をつけて欲しい
0694ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/25(木) 13:17:47.64ID:HdrqC5D8
本当連投って変な奴しかいねえな
0697ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/25(木) 15:26:23.83ID:+gFepY6H
部屋数少ないマンションに住む層にはバリバリ料理する人は少ないんだろう、とは思うが
そういう層はそういう生活スタイルなんだろう、ってだけで、好きとか嫌いとかはなんともだな
0698ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/25(木) 18:20:53.52ID:CrKPtt2A
家建てた時にコンロ下にビルトインのオーブンつけたけど全然使わんから食洗機に交換したわ
0699ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/25(木) 18:27:39.81ID:oI/5N5Ik
俺は食洗機全然使わなくて邪魔だから捨てた。オーブンは二代目だな。
0701ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/26(金) 07:57:51.49ID:8Ya2wgfC
>>698
ビルトイン外国製食洗機とビルトインオーブン両方つければいいのでは?
0704ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/26(金) 11:54:34.22ID:8Ya2wgfC
いろいろ直輸入食材やら器具やら拘ってる人多いけど、イタリアマンマのように広さに関係なく、まな板使わない人とかいないのかね?
0705ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/26(金) 12:06:05.57ID:OUndqT7D
先日生まれて初めてスペイン料理屋でパエリア食べたんだけどサイゼリヤの方が好みで笑ったわ
復活してくれないかな
0706ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/26(金) 12:13:35.98ID:+oFbnSQZ
>>704
ニンニクをまな板使わずにスライスしたりとかね
0708ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/26(金) 12:28:16.91ID:8Ya2wgfC
で、コンロはイタリア製は規制で使えないから、国内の4つ口コンロね。
0710ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/26(金) 12:58:03.42ID:+oFbnSQZ
>>709
金貸っしーな
0711ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/26(金) 13:11:01.12ID:sMqKzeHh
家新築したとき、キッチン6.5畳で作ったけど、やっぱ10畳いるよね
うち2畳はパントリー
エスプレッソマシンとかグラインダーが場所を取る
炊飯器は撤去したいけど子供の朝食とかあるから予約炊飯はやっぱりほしい
コンロは機種をちゃんと選んだら日本のでも十分に高性能
国産ガスオーブンは少し小さいけど、外国の70Lは流石に普段つかい上無駄
テラスの巨大バーベキューグリルがオーブンの機能としても使えるからでかいことしたいときはそれで良い

いつか今の家を売っぱらい、10畳キッチン作りたいものだけど俺が建てたときより建材が高騰しすぎてて嫌だな
0712ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/26(金) 13:18:35.65ID:1rk2+bPu
>>707
もう始まってたのか、そういやそんな時期だったな
ワインを見てると全然ワインを知らない人な前提で説明されるんだが
それであの値段のワインを買っちゃう人たちが来るんだなと思うとスゲー
0713ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/26(金) 13:22:48.23ID:sMqKzeHh
>>708
規制は自主規制でしょ?国産メーカーの
ほしけりゃ個人輸入すれば良い
なんなら代理店からsiセンサーのない機種だって扱いがある、このガゲナウのみたいな
https://i.imgur.com/WPypWp0.jpeg
(真ん中のハイカロリーバーナーはセンサー無し)

てか業務用コンロ家で使う人もいるし
0714ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/26(金) 14:52:32.01ID:FywBecbS
>>711
床下収納だけなら手軽そう
ご近所さんはキッチンの壁ぶちぬいて改築してた
0715ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/26(金) 15:25:24.70ID:8Ya2wgfC
>>713
家庭用の製造・販売自体が禁止されていて、在庫すら販売禁止だよね。海外から個人輸入するのであれば可能としても、故障対応などがほぼ受けられない。
0717ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/26(金) 15:54:35.11ID:Z8JVMZ9i
ガゲナウ、どこにも業務用なんて書いてねぇ、、、
てか「業務用レベルの耐熱性と堅牢さ」となら記載があるから家庭用だろこれ
0718ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/26(金) 15:58:53.27ID:q+o6MBzy
海外製には火力劣るけどリンナイのG:101は日本の規制クリアしてて見た目もカッコいい
0719bb.
垢版 |
2024/04/26(金) 16:31:49.68ID:sMqKzeHh
g101は超お高くて5.25kw
ガゲナウのハイカロリーは6kw
でも実は普通の60cm幅ビルトインのリンナイのデリシアグリレでも5.25kwのハイカロリーバーナーついてる
ハーマンのUDGH015も同じ
家庭でこれ以上のパワーはいらないよ、普通のじゃ換気扇のパワーが足りないし
イタリアンでもこんなパワー使わない

おすすめはデリシアグリエ
アルミフラットトップ考えたやつは天才
まず焦げ付かないから掃除楽すぎ、ずっとキレイ
すべてのコンロがアルミフラットトップになるべき
0722bb.
垢版 |
2024/04/26(金) 20:34:14.95ID:4j1kKdZB
>>721
国産の安物のブレンド米でしかも2年前の古米
古米のほうがスープを吸うからオススメ
0723ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/26(金) 21:13:33.26ID:ODPDl1ze
色々国内の制限受けつつイタリア料理作るのは楽しい。
たまに外食でプロの技を楽しみつつ刺激を受ける

ただ混ぜ物入りのオリーブオイル
あれだけは駄目だ
0724ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/26(金) 21:41:38.22ID:IkqQ7mRN
>>719
キッチンとコンロ見せてくれ
0725ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/26(金) 22:15:18.30ID:4j1kKdZB
>>724
そりゃ無理だ
何故ならゴールデンウィークで今日から10日家をあけるから
でもフォルダ漁ってたら、家納品した時の写真が出てきた
イタリアンとなんの関係もないが
かろうじてコンロも見えるだろ?
https://i.imgur.com/gtwHtj8.jpeg
https://i.imgur.com/nYNPJrS.jpeg
そのコンロはまじでおすすめ
今も当時と変わらないくらいキレイ
0726ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/26(金) 22:43:34.84ID:IkqQ7mRN
めちゃくちゃいいじゃん
0727ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/27(土) 01:21:36.85ID:UGrn9WF1
料理作ってるとよくイタリアの人って包丁も菜箸も使わないのかなって疑問に思う
0728ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/27(土) 03:22:04.50ID:GlGwZrK2
>>725
これはそれなりに裕福な家庭のキッチンだがこんなキッチンのある家庭なんて日本全国で1%にすら満たない
まずこんなに広いワークトップのキッチンは戸建てでもそうそうない
ましてやマンションなんてタワマンの億ションレベルじゃないと絶対にない
賃貸はもっと酷くてワークトップすらないキッチンとはとても呼べない洗面所みたいなキッチンしかない
0729ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/27(土) 03:35:03.44ID:r5iWAow2
日本人の料理嫌いはマジで感じる
生きて行くために必要な当たり前の事
というよりはみんなどこかイヤイヤ仕方なしにやっているような節があるように思う
和食ですらもう文化や生活の一部って感じではない
0730ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/27(土) 06:14:17.33ID:GlGwZrK2
あと日本は食材がマジで高すぎる
しかもこんなに所得が低い国なのに物価だけが上がり続けてる超スタグフレーションだからなガチでアルゼンチン化してて笑えない
日本はバターが世界一高いのがデータでバレたし特に肉全般(特に牛肉)、加工肉、乳製品が半端じゃなく高い
料理してて一番萎えて料理嫌いになる理由の第1位は作った料理が不味いだからな
ただでさえ日本は紛い物ばかりの食品ばかり売られてるのにまともな食材が高すぎて美味い料理作るのが大変すぎる
まぁかといって外食が安くて美味いかと言えばぜんぜんそんなこともなくマックですらバーガー4個とポテト2個で余裕で2000円超えるからなジャップは地獄すぎる
0731ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/27(土) 06:29:02.59ID:bwb9aYUc
>>729
>>730
同じ話繰り返すのやめません?
面白い話題でもないし
0732ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/27(土) 08:05:47.99ID:o1Numihn
日本に住んでる欧米人は、日本の食い物が安いと口を揃えて言ってるけどねw
0733ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/27(土) 08:39:38.78ID:m/zg3whB
アメリカのスーパー行くと、日本より遥かに高いわな
産地のくせにアボカドだって日本より高いし
海産物なんかやはり日本より遥かに割高
肉だってそんなにほんと変わらない(これほまあ部位によるが)


でも、所得が日本の倍以上あるから結局相対的に見たら遥かに日本より安い
0734ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/27(土) 09:25:33.86ID:m/zg3whB
そのキッチン、基本価格から追加で200万も払ってないんだけどね
ああゆ
0735ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/27(土) 09:32:53.81ID:m/zg3whB
ちょっと自分で考えて、工夫したら立派なキッチンなんか家全体の価格からしたらほんの僅かな差で作れるのに、日本人はもう買ったときの仕様とかメーカーの言いなりみたいなのでしか家造りしないからね
都心では建売なんかしか買わないから自分意思を挟めないのも大きいけど
0738ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/27(土) 13:31:07.30ID:l4NX3CxB
サイドフード フラットカウンター ダブルI型のキッチンは自分のいる地方じゃ主流といっても良い位
ほとんどのハウスメーカーでオプションとして用意されてるはず
日本のメーカーは加熱調理器のとこにガラス板立てるとこが多い

ただここまで大型本格的なガスコンロは選択肢すら無いだろうな…
0739ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/27(土) 14:56:04.67ID:r5iWAow2
>>735
自分の生活の事も考えられないんだろうねぇ
なんかオシャレとかカワイイとか
その程度だもん
0740ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/28(日) 08:45:02.48ID:0VARrM3Z
>>735
我が家はフルオーダーメイドで食洗機はガゲナウだけど、
ガゲナウのハイカロリーバーナーは別に惹かれなかったな。
中華以外にハイカロリー出番ないし、
バーナーは国産の方が高機能で便利だと思うわ。
同様の理由でリンナイ4口ドロップインコンロも見た目好きだけどスルー。
0741ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/28(日) 11:05:15.95ID:SKFPFZJt
>>740
実際に6kwのバーナー使うシチュなんか無いからね、70万も払って
あえて言うなら炒飯だけど作れる分量が増えるだけの話
あんなスタイリッシュなコンロを設置しても、あの総火力に対応可能な換気扇なんか、野暮ったい業務用しか無し

だからこそのリンナイのデリシアグリレだぞ
比類なきガスコンロ
更に上のハイエンド機のスマホ連動とかメニュー機能は無駄の一言だけど、タイマーや温度調整とか最低限の機能はやはり国産機でないと得られないからね
0742ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/28(日) 11:44:27.41ID:0VARrM3Z
いいね。操作パネル見ただけで
便利さがわかる。

我が家は3つ以上併用するから
IHか全面五徳タイプがよくて
古い機種だがプラスドゥにした。

買ってからわかったのは
センサーオフ機能の有無は重要。
グリル網で焼き鳥とかする場合は
オフにしないと無理。
0743ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/28(日) 11:58:16.12ID:SKFPFZJt
siセンサーを一時的に温度上限引き上げる機能があるのはわかるけど、無効にできる機種なんかあるの?
0745ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/28(日) 14:04:57.24ID:daHGzPDu
センサー解除機能が搭載されているガスコンロには「センサー解除スイッチ」があり、このスイッチを押すことで一時的にセンサーの解除ができます。 このスイッチは、「高温モード」や「あぶり・高温炒め」と表記されていることも多いです。
0747ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/28(日) 18:13:08.22ID:tCZVUB2w
>>729
狭い世界で生きてるアピールは要らない
0748ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/29(月) 02:24:32.81ID:hmvBFdal
イタリア料理もビステッカなんかの肉料理以外は基本は弱火やからな
料理でなんでも強火なんは中国料理だけや
0749ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/29(月) 02:38:03.86ID:57NIvX0g
>>748
中華もなんでも強火ちゃうけどな
イタリアンや諸国と比べて強火を遥かにガンガン使うのは確か
0753ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/29(月) 20:17:49.61ID:TxRyElbC
アラビアータはペンネで作るのがお約束
0754ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/29(月) 20:41:31.53ID:HVGrSP5Y
スカルペッタのパンて何使ってる?ヤマザキがパスコで教えて
0755ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/29(月) 21:54:30.85ID:TxRyElbC
塩砂糖オイルなしのトスカーナパン売ってるパン屋で買う
0757ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/04/30(火) 04:54:10.72ID:fPDETa+e
からかわれてんだろ
0758ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/05/01(水) 13:22:36.78ID:vMpNNf2x
らるきい
0759ぱくぱく名無しさん
垢版 |
2024/05/02(木) 17:59:48.79ID:mnTdZMk7
イタパセはバジルほど丈夫じゃないな余ったヤツコップに水入れて差しといたら葉っぱの縁が枯れた
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況