【伊太利亜料理】イタリアンについて語るスレ　4

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/18(月) 10:30:09.78

イタリア料理について語り合いましょう

下記は本スレの禁止行為とします
・過度な批判や誹謗（ひぼう）中傷、個人に対する攻撃や嫌がらせ
・不謹慎・配慮に欠ける批判や悪口
・差別的発言・差別用語の使用
また馬鹿、アホなどの侮蔑的な言葉の使用は出来るだけ控えましょう

前スレ
【伊太利亜料理】イタリアンについて語るスレ　3
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1693971848/

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/19(火) 00:55:53.61

保守要らないんだ凄いな料理板
立てたら一時間以内に36書き込みないと落ちるところもあるというのに

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/19(火) 07:54:21.75

前々スレは10年以上残ってましたね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/19(火) 08:29:19.40

https://l.smartnews.com/3YfDp
肉は冷蔵庫から出して常温にするではなく、焼く前に30分冷蔵庫で冷やすとな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/19(火) 09:28:27.82

イタリアには大根料理はないの？教えてください。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/19(火) 12:49:00.46

>>5
気にしたことが無かったので調べてみたら日本のような青首大根はないんですね
黒大根というのはあるみたいですが

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/19(火) 13:12:05.08

昔、蕪料理で調べて代用できんじゃね？って思って蕪料理調べたらそれもあんまりなかった

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/19(火) 13:22:30.53

寒い地方の食べ物だしね
北部ならあるかも

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/19(火) 13:41:12.83

ん？ラディシュよね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/19(火) 14:53:08.85

にんにく1kg買ってきたお(´・ω・`)
すべて皮剥くのに3時間かかって超大変だったお(´・ω・`)
フードプロセッサーでみじん切りにして密閉ガラス瓶に入れてEXオリーブオイルでひたひたにしてにんにくオイル作ったお(´・ω・`)
EXオリーブオイル700mlくらい使っちゃったんだけどこれコスパ最悪すぎて泣きそうだお(´・ω・`)

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/19(火) 16:34:28.62

何故EXVを使ったのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/19(火) 17:49:52.60

にんにくオイルにつけるのはちょっと

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/19(火) 18:16:40.52

evオイルは、それ自体で香りを楽しむ認識

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/19(火) 18:21:43.36

え？じゃあにんにくオイルは米油とかで作るほうがええの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/19(火) 19:12:50.29

大吟醸酒で酒蒸しやったお
↓
何故大吟醸酒使ったのか？
↓
ワインとかでやったほうがええの？

みたいな話

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/19(火) 19:54:40.13

それはちゃうやろ。オリーブオイルの値段がアヒージョ並みに沸騰してるからなw

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/20(水) 08:37:00.68

>>6--9
大根を巨大に育てる文化ってないみたいですね。サラダやピクルスにする分には、イタリアンを主張しても赦されそうw
黒大根って初めて耳にした。おでんとか漬物ですかね使い方。
ずっと曖昧にしているんだけど、ラーディッシュって赤カブって認識でいいんでしょうか。二十日大根も赤いですよね。
ラーディッシュ検事レベルの違和感でしょうかねw

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/20(水) 09:00:02.80

ラディシュの食感はカブより大根に近いな

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/20(水) 10:51:05.90

ワインが酸っぱくて嫌いだったがスパゲッティと一緒に飲むとおいしい200mlぐらいしか飲まないけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/20(水) 11:36:33.24

酸味が薄い奴買えばいいんちゃうか（適当）

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/20(水) 11:41:50.06

俺はどんな良い酒も美味しく感じないしアルコール度数が強いと気持ち悪くなるDNAやから付き合い以外で一切酒飲まんわ
まぁ付き合いでビールや焼酎程度なら朝まで飲めるから弱くはないんやがほんまにどんなに良い酒でも美味しいと感じたことないから自宅では絶対に飲まんな
まぁ都内では珍しくマイカー通勤してて今日車なんでと言えば見逃してもらえるから困らんけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/20(水) 12:48:58.52

ワイン楽しめないのはもったいないなぁと思うが、
そういうこともあるよな
しっかり樽感のあるシャルドネは酸味ほどほど、リッチ感、コク強め（バターぽさあったり）なのでいいよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/20(水) 15:20:19.14

イタリアンやスパニッシュなんてワインで楽しむ前提の味付けが多いからね
飲めないやつには塩味が強すぎるのでは？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/20(水) 16:01:20.47

日本人は世界一酒に弱くてまったく飲めないDNAが44％と世界一やからな
次いで42％の中国人が2位で根本的にモンゴロイドはアルコールを分解できない遺伝子を持った人種なんは医学的、生物学的に証明されてるんやからしゃーない
ちなみにモンゴロイド以外は酒に弱い人種はおらんそうやな
そんでも酒が一番強い白人でも10%は飲めないDNAらしい
まぁぶっちゃけ酒は麻薬とかと同じく完全に薬物やからな
アメリカやとタバコよりも圧倒的に酒の方が規制が厳しいからな日本が異常なんよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/20(水) 17:14:39.85

つまり酒に弱いオーナーシェフってのは味付けに致命的欠陥を抱える可能性あんのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/20(水) 18:19:43.00

下戸が下戸に合わせた味付けするからイタリアンは星付き少ないんじゃね？ペアリングで初めて完結するんやろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/20(水) 18:46:26.62

>>24
全く飲めないのは一割未満、多少飲めるけど弱いのが四割弱。
合わせて44%やろ
残りは欧米人と変わらん

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/20(水) 18:47:20.88

>>26
フレンチもワイン前提が多いよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/20(水) 18:49:13.91

>>27
いや飲めるけど弱い人の割合は怪しいな
それが44%かも
いずれにせよ、日本人の半分は全く弱くない
ほんとに全く飲めないのは一割弱

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/20(水) 19:25:11.66

俺は5chの低脳知ったか嘘吐きより論文を信じるよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/20(水) 19:28:41.32

>>29
在米8年ミルウォーキーの近くで4年のわいから言わせてもらうと日本人は総じて下戸で間違いない。飲める自慢でも酒乱の時点で下戸な？まあ体格体重がそもそも違うしねw

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/20(水) 19:37:14.51

顔が赤くなる時点で下戸なんやっちゅーにアホか
モンゴロイド以外はどんだけ酒飲んでも赤くならんのや
特に白人なんて中世では清潔な飲水の確保が難しいから水の代わりに雑菌が繁殖しにくいエールを飲んでたんやで
そやから酒を水のように飲むっちゅーんは欧米では暗喩でもなんでもなく事実なんやぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/20(水) 19:49:50.62

>>32
なるなる、俺は厨房の頃ウィスキー飲酒でアレルギー出たけど、在米で鍛えられて立派なアル中やわwダメリカにも飲んで赤くなる白人はぎょうさんおったで。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/20(水) 19:57:22.59

>>32
それが、四割ね
一割はもっと弱く、全く飲めんやつね
残りは赤くならんよ
>>31
遺伝的に半分は弱くないってのは、科学的調査による客観的事実だからね。
あとは体格とか文化だね
半分が弱い環境では欧米のように飲む文化は育たんよね
飲む場合も飲み方が違うしね
欧米は日本の飲み会みたいなアホな飲み方はしないでわりとみんなゆっくり飲むし

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/20(水) 20:22:57.87

みなさん>>1の禁止事項にご配慮くださいね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/20(水) 20:51:46.05

>>24,32
『下戸』と『まったく飲めない』は全く違う
どうでもいいが

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/20(水) 21:41:57.51

>>24
分解できないでなく酵素の活性が低いだった記憶

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/20(水) 21:43:39.67

なんですぐバカみたいな方向に話を持っていくの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/20(水) 21:57:53.55

イタリアンでなく自分について語ってるやつがいて草

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/20(水) 23:01:25.57

自己顕示欲の発露場所として最適なんだろうね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/20(水) 23:11:10.49

肉料理や魚料理はやっぱりワインと合わせたいな
パスタも濃厚なソースだったり具だくさんならワイン欲しい
別にイタリアワインでなくてもいいし

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/21(木) 08:57:42.28

YouTubeで竜介の料理が復活して嬉しい

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/21(木) 17:40:44.31

>>34
そんな飲み方今どき見かけないでしょ。昔は日本酒一升瓶一気とこ普通にあったけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/23(土) 05:30:47.52

ガラス瓶に入りきらなかったにんにくオイルをジップロックスクリューに入れてたんだけどこっちだけ冷蔵庫で凍っちゃったんだお(´・ω・`)
確かにバターも樹脂の容器だとカッチカチになっちゃったのに今使ってる4000円くらいするガラスのバターケースだとカッチカチにならなくてほどよい硬さのままなんだお(´・ω・`)
ちゃんとガラスの容器を使う意味があったのね一つ勉強になったお(´・ω・`)

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/23(土) 10:33:12.13

あっそ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/23(土) 11:51:47.95

オリーブオイルなら固まってもたかが知れてるから広口の容器ならどうでも良くねか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/23(土) 15:28:17.09

関係ないわ
ガラスだろうが固まる

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/25(月) 00:31:30.90

チューブのアンチョビ使ってみたけど意外と悪くないな
アンチョビ以外何入ってるか知らんけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/25(月) 10:58:12.28

ガラス瓶のアンチョビも冷蔵庫に入れたら固まるお(´･_･`)

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/25(月) 12:41:47.61

逆に小分けにしてラップでくるんでジップロックに入れて冷凍しちゃえ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/25(月) 14:03:13.56

瓶に入ってるアンチョビの何が許せないってフタがガバガバでオイル漏れするところ
日本製ならあり得んからな

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/25(月) 14:38:51.27

>>51
いやそれな
てかなんであんな縁ギリギリまでオイル入ってるんだ…
開封時に絶対こぼれる

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/25(月) 17:46:43.91

酸化防止ってことなんだろうけど窒素充填とかでどうにかしてくれよと
まぁチューブだと添加物入ってるみたいな事はないからもっぱらチューブ買ってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/25(月) 20:43:38.04

上級者目指したいならラグーかな
わかってるやつとわかってないやつがモロに出る

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/25(月) 20:45:35.40

カッコいいシビれるぅ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/26(火) 08:05:00.49

要はミートソースね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/26(火) 22:09:24.04

なんかまたオリーブオイルの卸値が爆上がりするらしいぞ
買いだめとか根本的な解決にならないからやりたくないんだよな

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/27(水) 06:41:44.96

イタリアって、かっこいいもの作って、うまいもの作って食って、バカンス満喫して楽しそうにしてるのに
日本より生産性高いのなんでや

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/27(水) 06:46:35.83

>>58
答えでてんじゃん

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/27(水) 07:21:50.57

日本でも儲かってる生産者は生産性高いし人生謳歌してるよ
イタリアでもそんな楽しく暮らしてるの上澄みの上澄みだけだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/27(水) 07:41:10.52

イタリアとか移民だか外国人にキレてる保守的なジジイたちの国っていうイメージしかない

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/29(金) 19:49:03.26

八海山はともかく、久保田かよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/30(土) 09:14:50.51

ドライトマト買ってみたんだけどなかなか美味しいな

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/30(土) 10:42:35.46

イタリアはEUの中では美味くいって無い方だけどな　一人当たりGDPがやっと下げ止まって微増に転じたかどうか

ただドル換算でのここ30年の日本の落ち込みが先進国の中では酷いだけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/30(土) 10:57:31.49

>>57
輸入物は金持ち以外は日常食としては食えない時代になるだろうな。1ドル360円時代の牛肉とか。日本もインフレ追随すると年金で生活できなくなって老後が詰む。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/30(土) 12:15:23.81

欧州主要国は基本的に階級社会だからね
中流以下の生活は日本より厳しいよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/31(日) 11:00:29.40

ここ数日なぜか冷蔵庫がものすごくオリーブオイル臭くてなんでだろ？って思ってたらIKEAの密閉ガラス瓶に入れたにんにくオイルが凍って膨張して大量に漏れ出してて泣きそうになったお(´・ω・`)
瓶が割れたりヒビが入ってるのかと思ったけど隙間から漏れたみたいで割れなかったのが不幸中の幸いだったお(´・ω・`)
野菜室のケースに入れてたから掃除が楽だったのも不幸中の幸いだったお(´・ω・`)
オリーブオイルは弱設定の冷蔵庫でも固まっちゃうから扱いが面倒なんだお(´・ω・`)

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/12/31(日) 14:08:06.08

何故そんななみなみにガラス瓶に入れたのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/02(火) 20:02:27.05

明日はトマトソース作ってアラビアータでも作るか

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/03(水) 20:35:29.03

トマトとチーズ使っときゃイタリアンだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/04(木) 12:55:55.16

焼きそばにミートソースかけたらイタリアン

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/04(木) 17:50:41.19

イタリアのハンバーグ、アンブルゲルは玉ねぎ入れないみたいだから飴色玉ねぎなしで作ったんだけどこれでも十分美味しかったお(´・ω・`)
どんな料理も飴色玉ねぎが一番手間暇かかって面倒だから飴色玉ねぎなくていいの超楽でおすすめだお(´・ω・`)
でもソースはポモドーロで煮込むよりもケチャップとウスターソースと砂糖混ぜたソースの方がご飯に合うんだお(´・ω・`)

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/04(木) 18:21:26.23

>>72
飴玉はペースト状のが売ってるから買えばいいと思う。自分の消費量が管理できるなら暇な時に作ったり料理と平行して作るのもあり。極端な話をすると主婦が朝食と同時に作り始めて夕食の時間に完成すらあり。炒め続ける必要すら無い。

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/06(土) 13:33:28.37

オレのミルクは半端じゃないぜ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/07(日) 19:47:27.03

https://otonano-shumatsu.com/articles/347815
このスレ見てて記事でも書いたんだったりしてね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/07(日) 19:52:42.51

お前ら、食器はどこの使ってる？

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/07(日) 21:12:59.00

ダイソー

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/07(日) 21:39:19.01

耐熱ガラス製品はイタリア製のボルミオリ・ロッコ使ってるお(´・ω・`)

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/08(月) 10:47:53.66

ステンレス製のフライパンでパスタソース作ってる人おる？
うちはIHなんで、アルミ製のフライパンは使えないんよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/08(月) 14:28:36.37

ふつーにできると思うぞ
アルミと明確に熱の伝わり方が違うが、全ては慣れの問題

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/08(月) 18:35:58.74

>>80
ありがと。やってみるわ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/08(月) 21:25:35.97

イタリアでは家庭でもみんなアルミパン使ってるけど家庭なら絶対テフロンの方が使いやすい
持ち手がない物が多くてミトン必須だったり絶対に焦げ付くしアルミパンなんて見た目と熱伝導率意外のメリット皆無の自己満フライパンだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/08(月) 22:18:31.93

あの焦げ付くのが逆にメリットにもなり得るんだけど、まあ料理による
基本的にはフルアルミのテフロンでいいね

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/08(月) 22:20:28.65

ただテフロンはすぐ痛むから俺はアルミでいいわ
ボンゴレなんかゴロゴロやってたら、すぐ駄目になる
まあゴロゴロしなきゃ良いけど、どんなに良いテフロンでも何年かしたら死ぬからなぁ

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/08(月) 22:21:54.90

アルミパン使ってるけどパスタソース位なら焦げないし使い方の問題

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/08(月) 22:56:12.82

ソースパンは逆にテフロン要らない

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/09(火) 01:19:46.49

トラットリアなんかで調理人がアルミパン使うのは加熱が早くて時短になるからだろ
使うたびに毎回タワシでゴシゴシ洗うのが必須のフライパンとかみんな嫌になって使わなくなって置き物になるに決まってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/09(火) 01:26:58.30

バッラリーニのアルミのミルクパンやソースパン持ってるけど大事にしてても使うとすぐに変色するからなぁ
アルミってすべてにおいて耐久性低すぎて困る

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/09(火) 03:55:11.38

温度変化しやすい鍋のほうがプロには扱いやすいのかも

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/09(火) 07:51:09.53

アルミだと食洗機も使えないし。

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/09(火) 21:16:22.78

テフロンパンだとメイラード反応したモンが具材につくけど、アルミパンだとパン側につくよね
加熱の塩梅はアルミパンの方が難しそうなイメージ

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/09(火) 21:24:34.54

>>91
それを逆手に取れる調理法があるからね

**TOSHI** · 2024/01/10(水) 11:07:26.88

弘法筆を選ばずと同じで、オレはホントに、
道具にはあまりこだわりません。
道具にこだわる前に腕を磨きなさい、腕を。
マジで。マジでそう。

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/10(水) 11:39:22.06

弘法にも筆の誤り

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/10(水) 13:24:29.54

いい道具ほどその良さを理解するための経験が必要だけど、腕が磨き上がる頃には使い慣れた道具でいいやになってしまう矛盾。

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/10(水) 14:00:07.78

自分が見たイタリアンのシェフの動画では料理によって使い分けるだったな　テフロンフライパンも使うことがあると
まあメインは大概アルミ

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/10(水) 14:22:58.75

>>93
よく言われる話だけど、実際は弘法は筆を選んでる。
よく選べとも言っている。名人なら一級品じゃなくても一応上手く書けるよ、というだけの話。選べるなら選ぶ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/10(水) 14:24:34.87

腕が一番大事なのはそのとおりだと思うけど、道具も選んだ方がよいよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/10(水) 17:26:13.45

https://youtu.be/RnHa9ubKXuw?si=6ToLOMBd7IWx-eay&t=480

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/10(水) 19:53:47.18

>>93
テフロンパンと鉄パンじゃ明らかに特性が違うから、筆の例えにはならないだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/10(水) 20:50:01.05

鉄鍋はアルミと同じく扱いやメンテが面倒臭いカテゴリだろ
料理エアプのニワカが語っててボロ出しててクソワロタ

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/10(水) 21:00:34.14

フリッタータだけはフライパンに染み込んだニンニクやシャロットの臭い移らないようにテフロン
あとは気にせず鉄

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/10(水) 23:35:42.31

家じゃアルミパンだの銅のフライパンなんて手入れ面倒で使わないな
テフロンが最高だよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/11(木) 00:41:23.88

テフロンパンは楽だけど傷みやすい
強加熱とか急冷とか金属ツールとかで
まぁ、慣れれば問題ないし、傷んでも買い換えりゃいいんだけど
トマト煮込みはテフロン一択かな

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/11(木) 00:46:39.84

鉄は鉄で金属ツールガシガシ使えるし、焼きはやりやすいからある意味楽
手入れといっても使用直後にしっかり洗って乾かすだけだし
それすらめんどいときはやっぱりテフロンだけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/11(木) 00:53:20.62

あとアルミパンは色移りや臭い移りするから家庭で使うような調理器具じゃない
ご家庭の主婦ってお前らみたいなオタクな知識一切ないリテラシーが未開地並みの情弱ばかりだからアルミパンなんて使いこなせねーよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/11(木) 01:03:12.23

アルミテフロンパンがいいね

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/11(木) 01:16:27.76

アルミソースパンにオリーブオイルとにんにく入れて色ついたら取り出し赤唐辛子を輪切り適量、人参、玉ねぎにセロリのみじん切り炒めて皿に上げて自家製ソーセージのパティ入れて焼き目つけたら潰し赤ワイン入れてデグラッセしたらソフリットににんにく入れてホールトマト入れて潰し始める。隣のアルミ手鍋で茹でてたフジッリ入れて残りの1分弱を足した茹で汁で回してエキストラヴァージンオリーブオイル回してイタパセとバジルのせる。さっき職場でレンチンして食ったフジッリボロネーゼはわいの定番の弁当。レンチンのあとに適量のお湯を忘れずに。アルミパンで問題ねーよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/11(木) 02:22:25.59

職場にニンニク持ち込むハゲ
絶対嫌われてる

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/11(木) 02:35:51.10

職場で納豆食うババアいて心底ぶっ飛ばしたかった

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/11(木) 04:01:57.01

テフロンってもいろいろだよ
バッラリーニの最高モデルのサリーナの耐久性は凄まじく、何年経ってもくっつかない素晴らしいもの
まあ空焚きしたらアウトにはなるけど

問題はサリーナはIH対応だから、要らないステンの鍋底がついていて、パスタには向かない

非IH対応のモデルのローマが理想だけど、テフロンコーティングのグレードが一つ下がる
果たしてグレード間に実際に耐久性の違いがあるのか、気になるところ

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/11(木) 08:11:45.91

>>100
一流シェフが普段テフロン使わないから、テフロンだと美味しく作れません！とかならないだろ。

道具違えど、プロでなければわからぬ程度の差しか出ないし、腕があれば道具の差は最小限にできる。

トシさん言うように、ガタガタ言う前に腕を磨けってこった

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/11(木) 13:10:48.51

>>111
サリーナの24cmと28cmを1年半ほど使ってるけど少しくっつく場所が出てきた
自分は休日しか料理しないので奥さんが普段どんな扱いをしてるかはわからないけど

もともと最上位ってどんなものかと思って買ってみたんだけど自分使ってきた中では一番コーティングの耐久性が高かった

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/11(木) 13:22:34.97

使ってるけど費用ほどの良さや耐久性はない。ティファールとかこまめに買い替えたほうが良い。

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/11(木) 14:55:48.96

サリーナ、三年目だけどまだまだくっつかないぞ俺は
一応金属調理器具は使わないことに気を使ってるが

昔やたら評価の高かったHOKURIKUアルミのは、瞬時にだめになったから耐久性は比較にならないくらい高い

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/11(木) 15:49:07.75

我が家はサリーナのほうがティファールより先にだめになった

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/11(木) 15:57:29.85

バッラリーニのサリーナは厚みがあって蓄熱性が高いので鶏肉や餃子が上手く焼ける
個人的にはイタリア好き、ツヴィリング好きなのもあるけどこまめに買い換えるより良かったと思う
まあ重たいのでパスタを和える、煽るのには明らか向いてないですが

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/11(木) 19:09:40.12

サリーナで諦めて、鉄に移行したので、オムライスと酸性食材のみテフロン。

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/12(金) 08:25:23.05

家庭でアルミパン使うなんて自己満足やファッションの類でしかないだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/12(金) 08:46:06.51

などとまともに使えない人がぼやいてます

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/12(金) 09:16:27.11

>>87
前の料理ついたまま、同じアルミパンでそのまま料理し始めてる奴なんか見たこと無いけどそんなヤバい料理人いるの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/12(金) 10:25:39.09

一日中パスタやリゾット作り続けるイタリア料理店には必要だとしても
家庭だとアルミパンて使い道限られるよな
焼いたり炒めたりには不向きだから

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/12(金) 10:40:17.39

>>121
次入れた食材でデグラッセすることあるやん

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/12(金) 17:20:05.20

ばあちゃんが腎臓悪くして透析するようになってから念のためアルミ鍋は仕舞い込んで使ってない
脳に蓄積するとやばいらしい

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/12(金) 17:31:18.92

>>124
それがマジネタならアルミホイルなんか使えないからね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/12(金) 18:40:22.47

毎日何千回何万回フライパン振るわけでもないのにアルミパン家で使うのは様式美とか趣味の世界だわな

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/13(土) 00:24:13.30

楽しくつくれるのは大事

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/13(土) 05:21:13.73

>>127
それな
調理器具や食器や調理方法にこだわる理由ってマジそれよな
現代では何かと大変で面倒な自炊で出来るだけ手抜きせず美味しい料理を作りたいモチベ保つのにこだわりは必要なんよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/13(土) 09:57:51.32

>>119も>>127も正しいなって思います

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/13(土) 11:39:02.72

楽しく作れるのは大事としても、アルミパンだと楽しく作れるとかわけわからんけどね。

プロっぽい道具揃えても味もさほど変わらない道具はあまり意味ないと思うわ。

サービングフォークじゃなくてトングでも、ピンセットでなく菜箸でも料理楽しめる人の方が楽だろうな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/13(土) 11:46:41.93

そもそも消耗するテフロンが嫌い
道具は一生使いたい
テフロンがないパスタ用のフライパンは、アルミしか事実上選択肢はない
異様にプロの道具だとか区分けしたがるやつがいるが、何がプロ用で何がアマチュア用なのかなんて何を勝手に定義してるんだと言いたい

家庭でパコジェット使ったっていいだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/13(土) 12:00:50.67

ステンレスパンて選択肢もある。
別に鉄のパンどダメなわけでもない。
なんでもいいだろうけど、
一般論でアルミは汎用性低いってだけ。
毎日1日中マンテカトゥーラするなら
軽いほうがいいだろうけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/13(土) 12:24:42.53

うちは奥さんがテフロン派でキッチン狭いから鉄やアルミは買えないな

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/13(土) 12:26:44.04

>>132
プロがパスタを作る際
・アルミパン→よく見る
・テフロンARUMI→よく見る
・ステンレス→ほぼ見ない
熱の伝わり方の性質が違いすぎる
そりゃやり方やコツを掴めばアルミやテフロンと遜色ないものは作れるけど、何が嬉しくてわざわざあんなやりにくいものでパスタなんか作らないとならないのかと思う

道具の使いやすさってのは料理の快適性や楽しさに直結する

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/13(土) 17:36:52.63

楽しさは人それぞれでいいんじゃないですかね

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/13(土) 23:04:07.77

きのこパスタに最近ステンレス使いまくりだな、空煎りしてからお湯でこそげ取るのが簡単ですごく便利

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/13(土) 23:39:32.80

>>136
きのこ空炒りは弓削の見ておれも良くやってる。牛肉に赤ワインで水分飛ばしも。

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/14(日) 15:16:57.29

パンチェッタ自作してる人、冬だし外干ししてる人いる？
東京だけど昼間15℃とかになるけど、ええんやろか？
冷蔵庫でもいいけど、ぶっちゃけ長すぎると匂い移らないか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/15(月) 07:56:40.75

>>134
山根大助氏は昔はアルミ使ってたけど、ボコボコになるから今は使わないとステンレスパンやテフロンパンでパスタ作ってるね

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/15(月) 08:01:34.80

>>139
あの人、パスタソースを作ってる時、フライパンの外に食材をこぼし過ぎじゃね？
あの雑さ、気になるわあ。

あれだけ道具の扱いが荒いと、アルミパンもボコボコになるだろうさ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/15(月) 08:25:00.03

そもそもイタリア人が超雑だからな
イタリア人シェフの動画見ててもめちゃくちゃ雑いぞ
あといくつも指輪したままの指で生地こねたりするのが生理的にほんま無理

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/15(月) 08:26:18.81

生理的にというか、衛生上まずいでしょ
雑菌の巣だ

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/15(月) 08:55:59.45

三國も良く言うやろ？欧米人適当ってw

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/15(月) 09:02:39.08

ただ日本人が潔癖症かってくらい衛生観念なんかの意識高いのはあくまでも客の時だから勘違いすんなよ
飲食店ので働く日本人の衛生観念の酷さはアフリカの土人並だからな

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/15(月) 09:07:48.41

そういうおまえはオランダ行けよw

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/15(月) 12:33:28.42

菌があるから我々の食は豊かなのだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/15(月) 14:27:43.92

ソースとトマトの絶妙なバランス

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/15(月) 18:36:30.86

>>140
そんなこと言ってたら
中華とか行かれないだろうに

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/15(月) 22:58:37.77

>>138
ちっちゃいけどワインセラーの一段使ってるよ臭いも無いし良いと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/16(火) 09:16:26.10

>>138
やってみて、実際に匂いがついたのか
そんな気がしただけなのか、
そもそもやってもいないのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/16(火) 09:22:11.43

玉ねぎ下ごしらえ中に別の工程を進めようと思ったんだお(´・ω・`)
だからラップして冷蔵庫に数時間入れてたんだけどそれだけで玉ねぎの臭い染み付いて数週間取れなかったからやめた方がいいお(´・ω・`)

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/16(火) 10:11:57.78

>>150
よく肉の塊をドライブライニングするが、3日程度までだとニオイ移りは気にならないから一週間でもいけるとは思ってる

パンチェッタは何度が作ったことあるけど、冷蔵庫内でそのまま乾燥させるのは今回が初めての予定
今までは、ピチットシートでやっていたからニオイ移りの問題はなかった

例えばラップしてない牛乳とか、すぐに冷蔵庫だと臭くなるよね？
肉ならどうなのかな？と思ったわけ
肉もセオリーなら臭が移らない理屈はないと思うからさ

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/16(火) 12:07:29.22

一言、やったことない
って言えばいいだけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/16(火) 12:10:43.95

>>153
回答できないとか冷やかしならレスしないでくれます？

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/16(火) 12:36:05.23

普通に回答できるけど
前提わからないと回答できないだろ

網あるから網に入れて
建物北側で外ほししたらいい。
冬場の日陰なら問題ない。
日向は条件によるとしか言えない。

冷蔵庫は匂い気にならない。
気になるレベルの人は、
スーパーの肉売り場で臭いと思う人。

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/16(火) 14:11:26.98

冷蔵庫が臭くなるんじゃなくて肉が冷蔵庫臭くなることを心配してるんだろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/16(火) 15:26:22.96

パンチェッタ何回か自作したけど「塩漬けした豚肉」以上のシロモノにならなくて作るのやめちゃったのよね
イタリア産の既製品にあるような良い香り(熟成香なのかハーブなのかイマイチ判断が出来ない)が無い

俺のやり方やると美味いぜ！っていう人いますか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/16(火) 15:43:20.03

パンチェッタ冷蔵庫で何日もつんだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/16(火) 16:32:15.61

愚かな日本人の政策によって、イタリア製はもう無期限で手に入らないのに、イタリア産の味が出せないって理由で自作しないのはよく言ってる意味がわからない
欲しいときは国産を買うんだろ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/16(火) 16:32:37.15

冷凍すりゃいいじゃない

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/16(火) 16:39:30.66

>>157
本場イタリアのパンチェッタやグアンチャーレの作り方の動画見たらわかるが
使ってるスパイスやハーブの種類めちゃくちゃ多いからな
なんでも割高でぼった価格の日本で作ったら割に合わなすぎるから我慢してイタリア産の冷凍買うしかないんよな
あとなにより日本に入ってくる外国産の肉の品質が悪すぎる
コストコじゃないとまともな外国産の肉が手に入らない

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/16(火) 17:26:50.49

冷凍したらいいの…？何故？

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/16(火) 18:45:22.95

>>161
お前は当然イタリアの米でリゾット作るし、イタリアの唐辛子やニンニクを仕入れているんだろうな？で、どんだけ美味いものが作れるんだ？

ちなみに小倉氏は日本の米でリゾット作って、パンチェッタは肉に塩と砂糖だけだぞ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/16(火) 19:15:09.77

マジかよwそういうことしてりゃ星落としますわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/16(火) 19:41:58.64

>>161
あまりに蒙昧

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/16(火) 21:00:17.27

>>164
>>161が星取って初めて成り立つ理屈だな

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/17(水) 00:14:10.16

小倉って本当にあの自作パンチェッタを自分の店で出してるんかね？
あの作り方でイタリアのちゃんとした業者の、あのルビー色の赤身にはなりえないからね
熟成工程もないから

ぶっちゃけただの塩豚

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/17(水) 05:11:56.53

本物のパンチェッタとかグァンチャーレってドライルームで
6ヶ月だの10ヶ月熟成だよな

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/17(水) 05:14:52.72

それを冷蔵庫でちょっと乾かしてハイ代用品とはいかんだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/17(水) 05:44:16.10

そもそもイタリアの食品てイタリア北部・中部・南部と各地の一次生産された食材や気候だからこそ作れるワイン、チーズ、加工肉だからな
日本みたいに食材も揃わなければ気候もまったく違う環境で真似しても代替品にすらならない
日本はまず和牛以外のまともな肉を生産することから始めないといけないが現実的にもう不可能だろうな

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/17(水) 05:48:01.67

>>167
普通に買ってる動画に出てる

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/17(水) 08:01:48.86

最早気候を言い訳には出来ない
イタリアだろうが、気温も湿度も機械的に最適にに調整された熟成庫内でやることが多いからな
単純にノウハウの欠如とやる気、消費者側の程度の問題

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/17(水) 08:49:42.99

バカだな。食材や気候が違えば必ず劣化するという決めつけだろ？むしろ現地より良いものができる確率も同程度あるわけだが。

そもそもそんなこと逝ってたら、日本で和食以外食うなよってこと

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/17(水) 16:49:40.41

157だけど、やはり自作で本場に匹敵する味を出すのはハードル高いって事か
結構重要な食材だけど日本で言ったら鰹節を自作しようとするようなもんかねぇ

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/17(水) 19:32:09.54

んなわけねーだろ
ちゃんと現地の作り方いろいろ見てみろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/17(水) 22:51:19.79

https://www.youtube.com/watch?v=F0FBwO0SKGc
これがイタリアのパンチェッタの作り方やぞ
日本のはただの塩漬けや調味液漬けの紛い物なんもわからんアホしかおらんくてクソワロタ

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/17(水) 22:54:07.75

どうせ自分で食うだけだしまさか5ちゃんにプロはいないよな

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/17(水) 23:01:09.66

日本の食肉文化のレベルの低さがよくわかるスレのレベルの低さだな
そもそも日本は肉や魚を熟成させるという文化がない
肉や魚は新鮮なほど美味しいと思ってる馬鹿な国民性でアジアの中でも一番肉の食い方を知らないのが日本
特に肉の熟成に関してはアメリカの足元にすら及ばないんだから本場の欧州と比較にすらならない

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/17(水) 23:21:20.67

>>178
日本は魚を熟成させる文化が無いwww江戸前の旬でも読めよ。新鮮至上主義の西日本でもクエとか寝かすからな？マグロもあれ寝かしてんだぞw牛肉も漏れなく寝かされてる。おつむおかしいからはよ病院行けよwと殺して直ぐ出荷してたと思い込んでいたのか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/18(木) 00:30:26.24

>>178
>>1の禁止行為をお読み下さい
自分とレベルが合わないと感じられたら他スレへどうぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/18(木) 00:32:25.03

>>179
悪口や侮蔑的な発言はお控えください

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/18(木) 00:35:41.40

そもそもこの食肉文化や魚の熟成の話は全く同じ流れが前スレでもあったかと思いますのでお控えください

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/18(木) 02:24:50.74

無知蒙昧観察

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/18(木) 07:05:07.31

>>176
いくつも見てみなよ。
いろいろだから。
で、同じようにいろいろ作ってみなよ。
話はそれからだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/18(木) 07:38:30.36

>>184
何せ独身なんでねー家族がいればイマイチなパンチェッタになっても、ポテにでもしてサクッと消費出来るかもだが、失敗すると全て自分で消費しなきゃいけないのが辛いところ
ぶっちゃけ美味いもの作れても三食連続で食べたりすると飽きることさえある

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/18(木) 08:27:42.97

1人だと野菜なんかも消費しにくいんだろうな
逆に自分は4人家族でパスタなんかは4人分作らなきゃいけないからいつも出来栄に不満が残る

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/18(木) 08:36:28.11

家族ごとに注文取って、何品かパスタ作ってるわ俺
多くて2人前が限界し、子供や大人で食べたいものが違うからね

子供はアマトリチャーナが欲しくても、大人はボッタルガ・デ・ムジーナを食べたい

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/18(木) 08:45:23.54

>>185
逆だよ。
独身なら不味くても自分が我慢すればいいし、廃棄してもいい。

家族持ちは家族にマズいもん食わせられないし、廃棄したら怒られるもんだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/18(木) 09:08:39.51

こんなスレに出入りしてるのに、家族向けの家庭料理としてすら使えないほどの出来のパンチェッタがでも来てしまうなんてどんな奴だ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/18(木) 12:16:29.03

>>187
それはいいですな
4人分でもカルボナーラ以外はまあいけるんだけど

正月に10人分作っておでん鍋で和えたことあるけどそれはそれで楽しかった

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/18(木) 13:42:16.43

>>189
自身が食うの困るほど不味いパンチェッタもなかなか作れない

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/18(木) 13:43:00.90

塩抜き過ぎとか、抜かな過ぎ
ぐらいしか大きな差異は出ない
ハーブとかはおまじない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/18(木) 13:52:45.49

冷蔵庫でパンチェッタの紛い物作ってアルミパン振ってろよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/18(木) 14:22:13.91

んなこと言っても、もうイタリアのパンチェッタなんか手に入らないからね
世界でほぼ唯一イタリア製の豚肉を禁制してる間抜け国
国産の買うか自作するしか無い

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/18(木) 14:24:15.02

パンチェッタディカラブリアDOP
3-4kgの皮付きを3-5cmに切り分ける
4-11日塩漬けする
水で洗いワインビネガーで湿らせる
チリパウダーをかける（場合により胡椒も）
30日熟成を行う
以上。

パンチェッタ　ディ　ピアチェンティーナDOP
塩胡椒混合スパイスを使用し、10日以上塩漬け
余分な塩やスパイスを取り除く
丸めて皮で覆われていない部分を保護
最低4ヶ月、10-18度、70-90%で熟成。

DOP指定が本場の証ね。
カラブリアのパンチェッタが本場でないわけではない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/18(木) 14:40:50.80

>>194
イタリア産豚肉の輸入停止前からその国産の価格の方が圧倒的に高いという意味不明な国だからしゃーない

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/18(木) 15:29:01.59

スペイン産使えばいいじゃん

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/18(木) 16:27:43.17

イタリア人シェフがイタリアのマンマの定番家庭料理はなんでもトマトとオレガノで煮込むって言ってて真似してるんだがどうにも美味しくない
鶏肉や豚肉やハンバーグなんかをトマトとオレガノで煮込んでるんだけど正直ご飯に合わない
パスタソースにしても美味しいと言ってたけどパスタもあんまり美味しくなかった

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/18(木) 17:09:58.81

>>198
オレガノが合ってないから使わなければいい。自分が好きなハーブ使えばいいよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2024/01/18(木) 17:17:16.92

>>198
トマトの品種が違うのかもよ。

> イタリアの伝統的調理用品種サンマルツァーノ。
> うまみ成分のグルタミン酸は同2倍。

http://www.fresh-vegetables.net/sanmarzano.html